【進撃の巨人4-20レビュー】「ニワトリが先か、卵か先か…」混乱するローラさん…日本語字幕／海外の反応

[@kotakota7665]

新しい話を読む度に最高な回が更新されてくし
読み返すとどのシーズンも最高な作品だよね

[@shukatsu100]

この時点でエレンのことを1番好きって言ってくれるローラさんすごい…ありがとう😭
これからがまた地獄だけど最終回まで頑張って完走してほしい

[@TADA-F]

原作を読んでないオイラは、色んなコメ欄のネタバレでグリシャみたいに断片的な未来を見てる

[@まごまご-z4c]

進撃の継承者は自由を求めつつ、未来に逆らえないのすごく残酷だよね
エレン自身も抗おうとしたけどやっぱりこれが最善策だったんだよなあ、全ては最後のあの結果に行きつく、、

[@ut5114]

未来が視えても未来を変えられない不自由さをずっと抱えてきたからこそ、最終回のグリシャが赤ん坊のエレンを抱きかかえながら出た発言に、エレン自身思うところがあったんだろうな。

[@リプトン-z4e]

自由を求めるはずだったのに、自分でみた未来に囚われ、そこから逃れることもできない不自由な存在だったんだよね。

[@indyindia660]

メタ的な見方をすればこの物語を考えた作者自身が未来のエレンだったということになりますね。

[@yujiyamazato]

@@indyindia660 最先端の未来にいるエレン＝諫山創。

[@柴イッヌ-t3m]

諌山先生はコレ観て進撃の巨人を
描こうと思ったんだよね。
ある意味、真の始祖の巨人。
ua-cam.com/video/mWytAm6Leqc/v-deo.html

[@csuzuki9722]

混乱してるのは事実だけど初見でここまで消化してるのはすごい。何よりエレンは敵の半分は殺すだろうってｗ
ミレーナ最高

[@みりん-s9w]

漫画で最後まで読んだのにこの2人の考察とか感想聞くとなるほど…ってなる

[@太郎-y1s]

アニメ初見でこの考察はレベル高いね

[@gamaga-L]

重要なのは、タイムトリップをしているわけではなく、自分が作る記憶を見せているって事なんだよな。
つまり、今の段階でそれを行うことにより、過去の継承者がそれを覗くことができるから
現在の記憶の旅で自分が起こす行動によってリアルタイムで道が反れていくからわけがわからなくなる。

[@user-tenkei10k]

つまり、タイムテレビと化したエレンを介して未来からの生中継を視ている状況。

[@kitutuki1018]

待ってました〜！！このお二人リアクションも好きだけど考察も鋭くて好きだから嬉しいです！これからもよろしくお願いします！！

[@adswdas]

エピソード前半でエレンの干渉を的中させたミレーナさんの考察すごい！
ミレーナさんは実は、現在の「進撃の巨人の継承者」説が浮上

[@LovelyPeloli]

ヒーロー＝エレンが＜敵＞＝巨人から世界を救う話だ、と思ったら
守ろうとしていた人類の内部＝王政が腐敗しているって話、と思ったら
＜敵＞＝巨人側にも正義があり戦争って悲しいねって話、と思ったら
ヒーロー＝エレンこそが世界を混沌に導くラスボスのようです　⇐　今ここ

[@ラファエル-e9k]

すごいな。ここまで考察するどいとは、、、　
エレン自身も抗おうとしたからね。あの会議を抜けて行方をくらました時から
タイバーの演説を聞いた時から
やはりこの道しかないのかと
ただただ諫山先生天才やな

[@tis-tes1330]

ネタバレ
その先に巨人が消える未来も見えてるのが悲劇的だね

[@masso_man]

@@tis-tes1330
⚠️ネタバレ
横槍すみません。
少し気になったんですけど、グリシャは｢未来の"継承者"の記憶｣と言っていましたがエレンはそこまで見えているんでしょうか？

[@tis-tes1330]

@@masso_man
ネタバレ
最終話でそこまでわかってたみたいです。
その先は無いけど。未来というか始祖を通して巨人の仕組みを知ったということかな。
歴代の進撃はエレンに導かれたけど、
エレン自身は始祖ユミルに導かれてたんだと思います。

[@Sugar-On]

エレンとグリシャは別に過去に行った訳ではないんよね。極端な話、あの日、礼拝堂地下でのやり取りをビデオ録画したものを観るだけでも同じ事ができた。躊躇ってうずくまるグリシャの姿が映る画面に向かって「これは父さんが始めた物語だろ」と語りかける記憶を今まさにうずくまってるグリシャに見せればグリシャにはその場でエレンの声が聞こえる…ように感じる。

[@くる武士-o3o]

彼女たちに最後まで進撃を追って欲しいと願っているが、彼女たちが必要以上に傷つかないで欲しいとも切に願う

[@かつんご]

翻訳凄い見やすかった
ありがとうございます！
本編とレビューを分けてくれるスタイルが一番好き

[@suke7534]

諫山さんはほんとに凄いよ……
今思うとミカサ、ベルトルトの「世界は残酷なのだから」のセリフをシーズン1、シーズン3後半でバランスよく教えてくれてる。
そしてミカサ達を引き離すだけじゃなくて読者、視聴者もエレンから引き離す。。。

[@ゆゆ-i3i9p]

今後エレンの心情描写が徐々になされてくけどそこの反応も楽しみ

[@shoichi1024]

鶏か卵かの話は「テネット」と同じで、あんまり深く考えないと楽になります😊エレンはヒストリアの手にキスした瞬間に進撃の漫画を最後まで読んじゃった感じかな。エレンの時間軸はひとつだけど、複数ある選択肢の中から事前に見た未来に沿って行動したって感じ？

[@Bellriver0728]

自分はテネットをまだ観てないのでインターステラーかよと思ってしまったw

[@comicomi9246]

エレンは最後までは見えてはいないよ。ミカサの選択がもたらす結果に行き着くために進み続けただけ。

[@wtjmmda]

改めて思うとエレンの能力は作者の力そのものなんだよね。

[@bush6068]

諫山がエレンに命令されて描いてる絵は笑った

[@Namatamago-Hanjukuouji]

ドラえもんが未来に行って連載漫画の続きを読んでから現在に戻って、作者の変わりにその漫画を描く話にどこか通じる物がある。

[@オレンジジュース-u3p]

なにが幸せって、結果がわかってることよりこうやって途中経過を話せる時間が幸せだよね

[@マコアジブラルタル-k7p]

アニメだと頭で整理するから混乱するね
原作で文字見ながら整理しないとパンク
するほどここはこんがらがる

[@fd_j]

ドラえもんなんかも小中学生時代に読んでて説明できない部分があって混乱した記憶
タイムリープ系でそこらへん完璧に描くのは無理なんやろうね

[@koujik8664]

デスノートも、翻訳してもらえませんか？

[@gtgoo6685]

思ったんだけど、自分のした事は間違ってた。エレンを止めてくれってジークに頼んだあとエレンに泣きながら長く苦しい道のりだがこの力を支配しなければならないって言って注射打ってたよな。
どういう心境の変化？？カルラを食い殺されたことがグリシャをつき動かしたのかな。それほどまでにカルラを愛してたのかな。外の人類以上に壁内人類を愛してたのかな。そう考えるとクルーガーの壁の中で人を愛せ、でないと繰り返すだけだ、同じ歴史を、同じ過ちを、何度も。って言うセリフにも繋がってくるよな。

[@zaji9078]

要するに進撃の巨人は一番新しい継承者が最強だってことだよね。

[@エレン-v1b]

最終話エレンの事がもっと好きになるよ。

[@comicomi9246]

さすがに「なんか知らんけどやりたかったから地鳴らしやったんだ」って聞いて好きでいられるかな？

[@11o83]

そうですね。最終話まで見続けて欲しいです。きっともっと好きになりますよね。ここからのエレンの心情を早く知って欲しいです。

[@11o83]

@@comicomi9246 　確かに発言だけ聞くとエレン狂ってる、嫌いと思われてしまいそうですね。人によって受け取り方変わって来ますし。

[@atahotanuki]

これ難しいよなぁ。特に世界線理論と考えるとごっちゃになる。
世界が一本の線で運命論に近いと思った方がわかりやすいけど、それも若干違うし……ダメだ、答えを出しきれない

[@yaoya808-54]

合ってるやんw
流石だなぁ〜

[@ボゴミンクルーガー]

グリシャがエレンの未来を見た。エレンは前任者のグリシャの記憶に刻まれたエレンに関する記憶を見た。
これ説明しても分からない人多いよな

[@teruredcomet1059]

ヒストリアの手にキスをした時が分水嶺になってると言う考察は鋭いです👏あれから大抵の人(自分も含めて)は、エレンがアナキンの様にダークサイドに堕ちたと思ってる😄漫画既読でない人はエレンが何故そんな行動を起こしのかと言う理由は正直最終話まで見ないと分からないと思う🤔

[@comicomi9246]

さすがに「なんかしらんけど地鳴らしやりたかった」って理由は原作の考察組でも誰も予想できなかったよなｗ

[@teruredcomet1059]

@@comicomi9246 仰る通り👏またその返しにアルミンの「殺戮者になってくれてありがとう」ってのも衝撃だった😄

[@kensho117]

エレンとジークが接触して座標へ行きユミルを解放した瞬間に、グリシャとカルラの間にエレンが生まれた!
と考える。
そこからはユミルとエレンの脚本で進む段取りだったと思う。

[@JM-qm7mr]

翻訳ありがとうございますm(*_ _)m

[@dokuzume]

ビッグバンが宇宙の始まりだ〜と言うけど、ビッグバンの前はどうだったのか？ではその前の前は？誰も説明できない
明確な始まりと終わりなんて人の幻想なのかもしれない
円周率に終わりがないのにみんな普通に使ってるし
エレンの過去への干渉も同じことで、始まりと終わりなんてはっきり分からないものなのかも…

[@roshinyanko]

ジークがスパークで座標の世界に引き戻される直前に見たエレンは、15歳のガキで兵団の礼服を着てたんだよね。つまり、全ての歯車が回り始めたのは式典でヒストリアの手にキスした瞬間から、ってことでいいようですね。

[@kunrutti4364]

考察力がすごい
俺も何回も読み直してやっとって感じなのに笑
結局ミカサは何者なのかってのがイマイチ分からない。
なんか話によると、進撃の巨人(エレン)が時間軸、縦の軸をコントロール出来るのに対して、ミカサは時空軸、横の可能性の世界いわゆる有り得た世界線が見えてたってというらしいけど笑

[@user-dt6xv6wc1s]

2000年後のエレンが最初で最後の進撃の巨人てことやんな
ユミル史の最後になるように過去に命令してるエレンは、言わば進撃の巨人の作者なんだ

[@kevinbarreno4218]

Soy el comentario en español que siempre ve esto, nuevo suscritor

[@vallotonmillet]

未来を知っているはずのエレンが時々驚いたり戸惑ったりするのは
未来のエレンが自分自身に見せる記憶を小出しにしているからなのか？
それともそこまで細かくは認識できていないと言うことなんだろうか？？

[@vallotonmillet]

そうか、エレン自身は間接的にしか見れないのか。勘違いしていた。

[@comicomi9246]

すべてが見えていたわけではないしエレン自身は結末も見えていない。わかっていたのはミカサの選択がもたらす結果が重要だということ。

[@とまと-y2i4i]

@@user-NEETER でも、九つの巨人の特性として、以前の継承者していた者の記憶を見ることができる。
という設定があるため、エレンがグリシャに見せた記憶を覗き見ることができたんでしょうね

[@ogt707]

多分行動の結果サシャが死ぬとかピクシスが巨人化するとか知っちゃうと行動を起こすのを躊躇しちゃうから手にキスした時に開いた記憶はその辺がうまく隠してあるんじゃないですかね

[@Shoooooot-v1b]

巨人の力に過去も未来もない、一つ上の次元にあるっていうの、何と無くわかるけど完璧には理解できない。文字通り次元が違うからね

[@FF-vm2bs]

エレンはヒストリアの手の甲にキスした時に、過去の「エレンが記憶ツアーでグリシャに干渉してる記憶」や「地ならしの記憶」を見ているグリシャの記憶を見たことで、自分がこの先の未来でなにをするのかを知った
でもこれは全てを知ったわけではなく断片的にしか見えてない
ロッドを逃がしたのはロッドを殺してしまうとヒストリアが生まれないから
そうなるとクーデターも起きずその時点で調査兵団も終わってしまう

[@藤井猫-l2z]

ロッドが死んでもその頃にはヒストリア生まれてるしエレンと同い年だぞ
まあ他でロッドが生きる必要はあったとは思うけど

[@りんご-i8i]

ロッドレイスを逃したのは、ロッド殺したらヒストリアがケニーに殺されてしまうからじゃない？ロッドが生きてるから名前を変えて生きることを許されたんだし

[@comicomi9246]

ヒストリアを女王につかせるプロセスとして、ロッド巨人から壁内を守ったヒロインにするためにロッド・レイスを生かしたんじゃないかな。

[@happyponhappy]

考察すごい。原作既読だけどそんな深く考えてなかった。

[@masso_man]

エレン1番好きかー、最終回どうなっちゃうんだろ

[@伊藤ガイジ-n3v]

エレンは「変えることのできない未来」を見てその通りに行動した。つまり進撃の巨人における舞台装置なんだよな。
だからエレンは良い人でもなければ、悪い人でもない。最善を尽くしたワケでもなく、最悪の手を打ったワケでもない。
魅力があるとか魅力がないとか、そういう事ではなく、ただの設定。
ただ腑に落ちないこともある…地ならしの未来が確定だとして、それをハンジやピクシスその他に言わないメリットあるのか？
みんなに言ってさえいれば、ハンジやフロックやマガト、シャーディスあたり死なずに済んだんじゃねーの？

[@csuzuki9722]

未来の記憶だからエレンが見てない所で何が起こるか知ることはできないわけで、誰が死んで誰が生きるか、部分的にしかわからないのでは？　また、「未来に起こることをみんなに伝えない」未来を見てしまったので伝えることができないということもあるかと。たとえ伝えることができたとしても、誰が死ぬかは変わらないのかもしれないですし。
あと、道に行った後はエレンは歴代の継承者扱いなので生きた人間エレンとしての新しい記憶は追加されない気がします。以後の未来について知れるのはユミルがぶらぶらして見かけたことだけなんだと思ってます。

[@comicomi9246]

「なんでかわかんねぇけど、どうしても地鳴らししたくてしょうがねぇんだわ。」なんてことハンジさんたちに言えると思う？

[@tis-tes1330]

地ならしする未来を見ましたっつっても、
マーレ側は全力で阻止しようとするだろうし、
壁内はイェーガー派みたいのが多く湧くだろうけど、壁内にも世界丸ごと地ならしは不必要という勢力も湧くしで、
戦争？混乱は続くでしょう。
また、
その後ミカサの選択で巨人の力の消えるなんて話もしたら、今度は巨人を手放したくないイェーガー派みたいなのとの戦いとか、早くエレン殺せ！ってミカサに圧力かける人たち湧いたりしてどっちにしろカオスかなと。

[@comicomi9246]

@@tis-tes1330 未来の記憶で見た光景をどんなに避けようと行動しても、けっきょくその光景が現実になってしまうって設定だったよね。

[@ボゴミンクルーガー]

格闘シーンとかギャグシーンで涙出るってメンタルやられてたりするんかね
海外だとマフラーってスカーフだけどマフラーって字幕入れた方が分かりやすいと思う

[@shibakuro2099]

エレンて授与式で、未来の自分が過去ツアーでグリシャにレイス家を殺すよう指示している記憶も見てたん❔

[@ut5114]

グリシャこの後どんな気持ちでエレンに注射を打ったんだろう。

[@qvvmdz0707]

グリシャが違う注射をエレンに打ってたらどうなっただろｗ

[@ハヤシシシンゴ]

過去を変えずに結果を変えろ！過去の自分を騙せ的な？笑
byシュタゲ

[@csuzuki9722]

礼拝堂を突き止めた時点で始祖を奪っておけばこんな地獄にならなかったのになー。いやー失敗、失敗、てへぺろｗ

[@user-qw2sj5id6g]

クルーガーのあのセリフは進撃の巨人の特性でエレンは関係してないと思う
エレンが過去に干渉できたのは始祖の主導権を手にしたジークの始祖の力を利用したんだと思う
１話の泣いたエレンは結末は決まっているけど物語知らないから泣いていた。ヒストリアに接触して結末を知るエレン
結末を知ってから進撃し続けるのがエレンの物語

[@mkpeace0]

進撃は好きな作品トップ5に入るレベルですよね。
この方が他に好きな作品ってなんだろう？

[@ji-jn4xx]

トップ3じゃないってことは結構下ですね笑

[@mk-zn7ru]

8ヶ月前に好きな作品ランキングを投稿されてます。
その頃の進撃のランキングは低かった…(まだシーズン1を観てる段階だったので)
今は、ツイッターでも進撃の事を投稿してて、その内容から作品への愛が強く感じられます。
ヘッダーも進撃ですし。

[@comicomi9246]

進撃の巨人を読了している身としては進撃並みに面白い作品をぜひ知りたいわ。

[@sk4598]

メッセージ(洋題:arrival)っていう映画でも取り上げられた過去現在未来の同時的認識様式と同じ？

[@csuzuki9722]

さっき見たけど中国人とパーティーで会った時、自分が電話したこと知らなかったからちょっと違うんじゃない？　進撃では自分がしたこと未来で知らないという場面は出てこないでしょ？
過去の体験だと思ってたことが実は・・・というのも。

[@一粒の土]

タイムリープ者はそこの矛盾があるよね

[@ARUKASAM]

ロッド・レイスを生かしたのは今の状態に到達する為だよ。じゃなきゃ始祖の力を獲得(予定)する今のエレンはいない。
そもそもレイス家を本当に皆殺しにすると壁内の全貌を知る統治者が不在になって確実に荒れるから、調査兵団が戦士候補生を撃退したり超大型を獲得するどころか調査兵団自体が存続していたかすら怪しい
とにかく因果関係が円状に(さらに言えば逆方向に)完結してるんだよ。こういう時間系のSFに慣れてる人なら多分わかると思うけど

[@user-dj9ud5py1s]

エレンがヒストリアの手にキスした時未来の自分がグリシャに恫喝してるの見てたら、それを完璧に真似しなきゃいけないから変だよね
ビデオみて手の形から声色まで完璧に再現できる人間なんていないから
だから未来の自分は見てないと思うな

[@Pires.No7]

ふと思ったんだけど、進撃は後の継承者の記憶を見れるっていうのは諌山さんの意図的なミスリードでただ単に座標からエレンが見せたい記憶を歴代継承者たちに送っていただけでそれを継承者側が「未来が視える！」って勘違いしていたっていうのは考えられたりする？
んなわけないか〜笑

[@らを早く]

無いとは思うけどそういう展開もあり！

[@thing0]

エレンが選択して記憶を送ってるって定説になってた気がする

[@リプトン-z4e]

だから「どうして全部見せてくれないんだ」ってグリシャが言ってるんやで。
壁の崩壊する日やカルラの安否はエレンは経験して知ってるのに、それを敢えて教えずにグリシャを誘導してる。

[@匿名滅亡-i8z]

1話の泣いてたエレンは？

[@efghabcd4032]

るル
　みんな散々それについて触れてるのに今更何を言ってるんだこいつ
それとも本当は分かってて書いてんの？

[@efghabcd4032]

分かっていない人が多いけど、エレンがグリシャに王家を皆殺しするように指示したのは
あのときグリシャが王家を殺すことを躊躇してそのまま帰宅していた世界線もあったということ
そうなるとグリシャは始祖を手に入れることはできなかったけど、13年という寿命は迫ってるわけだし
進撃だけでもエレンに継承させようということになった
そしてそれによってグリシャの過去の記憶を知ったエレンは、王家を殺すことに戸惑っているグリシャに
指示することで結果的に始祖を手に入れたということ

[@京王電鉄-v2g]

いや、そのまま帰宅してた世界線はない。
何故なら未来は決まっているからどう抗っても、どんな行動をしても未来で見た記憶にしかならない。
あそこでグリシャが躊躇したところで、エレンが道を使って唆す事実は決まっていたこと。

[@efghabcd4032]

@@京王電鉄-v2g それはおかしくない？
だってあそこでグリシャが躊躇して王家から始祖を奪えず、その結果パラディ島やエルディア人を苦しみから解放できなかったからこそ、エレンはグリシャに未来を見せたり過去に干渉したわけでしょ
もしそういう世界線がないなら、いったいエレンは何を見てグリシャのあの場面の行動を変えさせようと思ったんだよｗ

[@comicomi9246]

@@efghabcd4032 初めから未来エレンがグリシャに干渉してきた世界線しかないはず。決定論っていうのかな？グリシャが「そういう未来だと決まっている！」って言ってたやつね。始祖の力は過去も未来もなく同時に存在する。

[@efghabcd4032]

​@@comicomi9246 この世界線一つしかなかったら説明つかないことが多すぎるよ
そもそも一番最初にグリシャが王家のところに始祖を奪いに行って躊躇したとき
どうやって未来のエレンは過去に干渉できたんだよ
現在があるからこそ未来があって、原因があるからこそ結果があるんだから、
一番最初にグリシャがあの場面に遭遇したときは、まだ未来は存在していなかった
未来が存在していないのに未来のエレンが干渉してくるのは不可能

[@comicomi9246]

@@efghabcd4032この物語の設定ではグリシャがあの場面に遭遇した時点で未来は存在してエレンが干渉してくると決まっている。
例えると諫山創が最初から最後まで物語を完成させてから連載を開始、進撃の巨人の世界が進んでいくようなもの。
連載開始の時点で子どもエレンと19才エレンが存在しているようなイメージかな。
始祖を掌握したエレン＝諫山創って考えても良いかも。