Así es, cuando recién se creó la AFP la gente ganaba muuuuuuuuuuucho más que ahirany las pérdidas las asumían las AFP, Lagos bajó el % de ganancias de la gente como a un 5% o menos, y las pérdidas las asumíamos los cotizantes
😅😅😅😅😅 nada que ver... JOSE PIÑERA HIZO LAS AFP SOLO PARA GANAR PLATA...NO PARA QUE LOS TRABAJADORES GANEN PLATA😮 POR ALGO LAS FFAA. NO SE CAMBIARON.. A MI ME OBLIGARON.... VIGI Y GUZMAN NOS KGARON ASI DE SIMPLE😮😮
@@aidarivas1688 ellos tienen una especie de sistema de reparto pero entre gente que trabaja y aporta, por eso sus pensiones son buenas, nosotros los civiles que también trabajamos en cambio tendríamos que repartir la plata para darle a muchos zánganos que viven de puros bonos y ayudas del Estado y no mueven un dedo para trabajar y que viven llorando que la desigualdad y esas sarta de estupideces y que quieren que les ROBEN a los empresarios para darles a ellos...para eso me quedo con las AFP y mi cuenta individual, ni ahí con regalarle mi plata a esa gentuza sinverguenza.
@@forsakenmind1😅😅😅😅😅 muy poco quedras desir... pen,,pojh.. 3500.. yo empese con 4600 el año 82.. plata de ahora.. 40 lucas... acuerdate que solo se compraba bolcitas de te.. la mitad de una margarina... muchos colgados de la luz..etc.. el año 88 9500$ el 89 casi 12... y ailwin 18 lucas de un porrazo😅 .. llego la alegria😅 😅 y no tan solo por las 18 lucas....por que el tirano ya no😮
@@aidarivas1688repites como Loro no que no entiendes, los políticos desde los 90 solo han afectado los resultados de las AFP, estos mismo que reclaman sus antecesores son los culpables de hechar a perder el sistema
Debe tener su fortuna fuera de Chile, en paraísos fiscales, y no debe ni cotizar, por eso le da igual que la gente se quede en pelotas por culpa de su Sistema de Reparto.
Eliminar las modificaciones que hizo Lagos por decreto y dejar las afps con las normas y obligaciones que tenian al inicio, y mejorar la PGU con la condición que el adulto mayor no trabaje, con eso también dejas ofertas de empleo a los mas vagos (jóvenes progres)
El qué quiera trabajar que trabaje sobre todo si es un aporte, le aseguro que un viejo que esté trabajando es más productivo que un joven que no aguanta tres horas en una pega.
Esque no son. Buenas. Las ganancias millonarias en un ente que entrega penciones. Siempre va aser mal visto más les agregamos las pérdidas que son para los que ponen el dinero. Entonces como se explica. algo tan canallesco y más encima los empresarios sinvergüenza ocupan las platas de la gente. Para aserse. Más ricos. Y los dueños penciones de miseria. Viviendo en uno de los países. Más caros del mundo. Comprobado la carestía y el aprovechamiento de los señores empresarios que cuando queren suben los alimentos. Vergonzoso chile
En el comienzo de las AFP ,LAS PERDIDAS LAS ABSORBIA LAS AFP , LOS POLITICOS LAS CAMBIARON A LAS PERDIDAS LAS ABSORBE EL COTISANTE, POR ESO LAS PENSIONES SON BAJAS . EN LAS CAJAS ANTIGUAS EL DESCUENTO DE COTIZACIÓN ERA MÁS ALTO QUE EL QUE DE LA AFP.
Manucheri. Sabe que los militares tienen horario de entrada y no de salida, sabe que no ganan horas extras, sabe cuántas navidades y años nuevo no lo pasan con su familia. Sabe que sus mujeres tienen que arreglarse las solas si tienen una urgencia con sus hijos. Sabe el la cantidad que les descuentan para la salud. Y más encima ponen su vida a disposición del País. ahí se la dejo.
eso no es fundamento para que no coticen en afp igual que cualquier chileno normal. de hecho, que tengan sistema de reparto con carga a los contribuyentes siempre ha sido argumento para la izquierda
Donde cotiza Gonzalo Winter?.....Que haría Gonzalo Winter con sus fondos?.....Si responde eso.....tendría por dónde empezar.....No como Tellier que defendía la salud pública y murió en clínica privada.....
Primero los de las fuerzas armadas trabajan todos los años toda su carrera! Segundo no tienen lagunas . Tercero trabajan horas extraordinarias en favor de la patria. Y tiene mucha preparación. No es comparable! No es compara
No po se les paga y se gasta una millonada por wnes que no trabajan, no mayor al ciudadano esa wea de enaltecerlos es de enfermos. El ciudadano que se impone es quien sostiene al pais y lo proteje, sin impuestos los milicos no compran armamento, ni tendrian jubilación ni el estado existiría. Mas respeto al trabajador Y que mas fuerzas armadas s metan a la afp basta de abusos
Las pensiones de Capredena es de los históricos militares chilenos y solamente van a tener unos horarios de entrada en unos cuarteles militares de unas ciudades del país.-
¿Los ex-afiliados de varias isapres se va a incorporar a ser afiliados del Fdo. Nacional de Salud y lo que el Fondo Nacional de Salud se va a sumar más de 14 millones de afiliados para el país en 2026?...
Los adultos mayores chilenos tienen las pensiones de la Capredena y Dipreca que después de más de 30 años que se va a jubilar, el monopolio del estado chileno va a intervenir; eso es un hecho.-
Porque los trabajadores tienen que pagar las perdidas que tengan las afp, y quién dice eso, lean la ley original de las afp, todo lo que dicen es mentira, pero los politicos hacen sus malabares😊
Así es, pero ellos hacen todo por favorecer a los que no trabajan. Como ellos no han trabajado nunca.... además, los de izquierda quieren que el Estado les de todo, como los actores por ej., el Estado siempre les está pasando plata, ellos ganan millones, pero no cotizan, luego cuando viejos le lloran al Estado, le exigen que les de, lloran a todo el país,reclaman que son ingratos con ellos, etc., jajajaja
Ricardo lagos traspaso las perdidas de las AFP a los cotizantes , antes cada AFP debía ellos debían pagar esos costos antes jubilaban en mejores condiciones y el gobierno claro temor pegue manotones como las fundaciones y quiebre el sistema .-
En el sistema de la fuerzas armadas NO HAY LAGUNAS PREVISIONALES. Cómo quieren el mismo sistema para todos si el desempleo sube cada día. Más aún si el gobierno insiste que espantar a las empresas de Chile.
Fueron los gobiernos de la concertación los que empobrecieron las pensiones de los chilenos. Los peores fueron Eduardo Frei que incorporó el concepto de “rentabilidad negativa”, permitiendo que las AFP tuvieran pérdidas, lo que hasta 1999 no se contemplaba y traspasando el riesgo hacia las personas; y Bachelet que eliminó las garantías de rentabilidades mínimas y también derogó el artículo que contemplaba una compensación por pérdidas y bajas rentabilidades. Como siempre, mienten y culpan a Pinochet de los desastres que han hecho los gobiernos desde que prometieron que "la alegría ya viene" pero que no llegó nunca.
TODO ESO ES VERDAD..PERO LO QUE NO DISE LA DERECHA ES QUE ELLOS MISMOS TAMBIEN SON CULPABLES PORQUE HACIAN CHANTAJE.. SI NO SEDIAN A SUS PETICIONES NO VOTABAN A FAVOR DE LOS CHILENOS...😮😮 LO MISMO QUE HACEN AHORA... PONEN CONDICIONES PARA TODO. ELLOS SON LOS QUE VOTARON A FAVOR DE EL DRAMA ... Y AHORA SE SACAN LOS PILLOS... TRAIDORES😮😮
@@aidarivas1688 En Chile los partidos de derecha e izquierda son lo mismo: unos vendepatria y corruptos que hacen acuerdos para su propio beneficio y nunca para el país ni los chilenos. Como dije en mi comentario anterior, fueron los gobiernos de la concertación los que empobrecieron las pensiones ya que el sistema original era a favor de los afiliados y castigaba incluso las bajas rentabilidades.
Aylwin, Frei, Lagos y la Bachelet hicieron reformas a favor de las AFP, los 4 que se dicen trabajar por el pueblo. Esa chanchada de la Concertación y de la Nueva Mayoría perjudicó mucho los fondos de los trabajadores, y la gente no supo por eso pasó colado. Después, fue nada más echarle la culpa de todo a los que ya no estaban.
@@aidarivas1688 FALSO.... 2 gobierno de Bachelet. Mayoría en el senado Mayoría en diputados La "retroexcavadora" hicieron todos los cambios y no hubo oposición y que paso.....? Desastre total Piñera 2.... la izquierda pidió 12 acusaciones, bloqueo todos los proyectos, pidió los retiro de afp, quemo Chile, quieran sacar a Piñera y salio Boric. Ahora fracaso y miseria las ideas de izquierda a disfrutar lo votado
La derecha ha gobernado todos estos años. No la derecha política. Hablo de la derecha empresarial que es la que financia campañas para ambos lados. De que otra forma se explica que ponce lerou le financiara la campaña a bachelet?
Señores políticos de izquierda, las pensiones las disminuyeron en el tiempo de Aliedende, yo en ese tiempo era empleado particular y se jubilaba por la caja de empleados particulares (Empart) era la caja con muchos recursos como por ejemplo: comprar casas dignas con el mejor material de construcciòn, Préstamos a la salud como cirugías, enfermedades como cáncer y otras, préstamos para vacacionar, préstamos para emergencia y con un descuento mínimo del sueldo que un empleado ganaba, la otra caja era la Caja de empleados públicos y periodistas, excelente caja antes que llegara Allende al pode, qué pasò entonces, como no había gente preparada para gobernar como hoy en el actual gobierno de Boric , comenzaron a despilfarrar y gastar la Plata del estado con los impuestos de todos los chilenos y se acabò. La idea de Altamirano fué recurrir a pedirle prestada Plata a la caja de empleados particulares en dos oportunidades , después la caja Empart no quiso pasar más Plata al gobierno de Allende y fué entonces cuando arrebataron a la fuerza los últimos fondos, más tarde como era más fácil robaron todos los fondos de la caja de empleados públicos y periodistas. Desoués acto seguido de una inflaciòn en crecimiento el peso$$$ chileno se desvalorizò , comenzaron a emitir billetes y más billetes sin valor por lo tanto crearon la moneda el escudo algo similar como el corralito en Argentina por la inflaciòn, cuando yo me pagaba mi sueldo en escudo sin exagerar llevaba un morral algo como una mochila de ahora. Y para finalizar el compañero encargado de las finanzas cuando viò que el país estaba en banca rota robò oro que respalda la moneda y lo llevò a otro país, por esa razòn Pinochet (el dictador) tuvo que recolectar joyas de oro de los chilenos y fundirlo para hacer lingote de oro y demostrar al banco mundial que podía recuperar el peso chileno y borrar el escudo, para terminar las jubilaciones de antes eran por año de servicio, es decir 25 años trabajando se le cancelaba al trabajador 25 años de indemnizaciòn y después con la izquierda de la unidad popular Presidente Lagos rebajò para todos los trabajadores chilenos a 11 años de indemnización más un sueldo mensual.
y donde quedo la campaña de REBAJAR LOS SUELDOS A UN MAXIMO DE 10 INGRESOS ,SI AHORA INVENTARON FUNDACIONES Y SIGUEN FABRICANDO VAGOS MILLONARIOS A COSTA DEL PUEBLO QUE TRABAJA E IMPONE
Sr Ricardo Lagos echo a perder el sistema. Antes era mejor,además los militares no se puede comparar con el resto ,ellos tienen un horario diferente,además ellos trabajan los feriados.
El problema es que cambiaron las reglas del juego, cuando asumió Elwin le quitaron el cuatro por ciento resjuste, y después el resto de los gobiernos les empezó a quitar todos los derechos de los trabajadores
NADA QUE VER😮😮 EL VERDUGO DE LOS TRABAJADORES ES VIGHI. DE 30 AÑOS TRABAJADOS SOLO SE RECONOSIAN 11.. Y CON EL PEN Y POJH. MANDO A LA CRESTA A LOS TRABAJADORES😮😮 Y SI TRABAJAVAMOS 17 HORAS DIARIAS SOLO RECONOSIAN 8 LOS EMPRESARIOS.. YO LO VI. Y LO VIVI. EN LOS 80s ERAMOS EXCLAVOS😮😮 Y SI NO SE HIZO MUCHO DESPUES.. OBVIO LA DERECHA SE OPONIA A TODO.. NUNCA LES HAN IMPORTADO LOS TRABAJADORES😮😮😮 Y COMO LAS MISMAS VICTIMAS VOTAN X ELLOS ¿ QUE SE PUEDE HACER??
Así es. Durante todos éstos años las campañas de los candidatos han sido financiados por las mismas personas . Los presidentes sólo obedecen órdenes. De que otra forma se puede entender que ponce lerou, yerno de pinochet y dueño de soquimich financiara las campañas de bachelet y piñera.
A quienes les rebajaría el sueldo sería a ellos, o que como dicen que sólo es por amor social que trabajen en sus profesiones,el que ka tenga,o de colero y que entregue gratis unas horas a la política a su labor social como dicen.
Aqui el tema de fondo está en la libertad de poder elegir. El que quiera una afp estatal ahi caera y lo mismo con instituciones privadas. Por otro lado, con el sistema de reparto se fomenta que nadie quiera cotizar para no teenr que terminar manteniendo a los vivos de siempre que puedan trabajar en negro, pero igual recibiran las pensión al jubilarse, algo muy injusto. Lo primero que hay que hacer es bajar la edad de espectativa de vida, segundo, hacer elegir aa la gente donde quiere sus ahorros. Y tercero, que Manoucheri por favor se pueda silenciar cuando alguien habla en contra de su pensamiento, parece un niño de 10 años cuando reclama contra su mamá porque no le compra el juguete que quiere.
El problema fue que en gobiernos de la Concertación traspasaron las pérdidas a los cotizantes y subieron la edad de sobrevida. Y nuevamente, la responsabilidad es de Pinochet?
Lo "raro" es que los políticos de ningún color nunca han habado de eso, y siempre sus propias fechorías se las cargan a otros y a los muertos. Los cuatro gobiernos de la alegría ya viene, sin asco alguno, le hicieron reformas favorables a las AFP, perjudicando a los trabajadores, ESO DEBERÍA REVERTIRSE, además debería haber una mejor regulación y fiscalización. PERO LA PLATA AL ESTADO NO, PORQUE SE LA ROBAN.
Señor Winter. Sí las personas que administran los fondos ajenos como por ej: AFP, ESTADO y mas. No tendríamos está clase de problemas. Dejen de robar!! y todo se ordena. En particular, usted a demostrado su en sus debates que quiere adueñarse del dinero del pueblo.
SIII !! Que DESAPARESCAN ANTES, que nos den nuestros dineros que tenemos yaaa ahorrados y, nosotros veremos cómo lo administramos ! ! Que nos entreguen todos nuestros dineros , nuestro trabajo, nuestro ahorro !!
Que falta de respeto de tratar de paises bananeros! Imaginen que esos paises denostados por esta gente han tenido mas crecimiento economico este año que Chile, comandado por Politicos ineptos!!
El sistema de pensiones chileno ya es mixto, ahora cuando mencionan los países de la OCD antes tenemos que ver el déficit público que se genera año a año en estos países, el cual es generado entre otras cosas por financiar un sistema de pensiones que no es sostenible dado el cambio de demografía, el cual es tendencia a nivel mundial, así que en resumen los panelistas oficialistas están faltos de datos.
Y QUE LA EDUCACIÓN SEA LA PRINCIPAL HERRAMIENTA PARA AVANZAR HACIA EL DESARROLLO ... QUE LOS PROFES DEJEN DE INSTRUMENTALIZAR A LOS ESTUDIANTES Y QUE LOS ESTUDIANTES, DE UNA VEZ ESTUDIEN
@@gabrielsantana7339educación privada como la salud con las isapres? por algo las isapres atienden al 20% porque el resto no les interesa, no es rentable. Como vas a meter más privados a la educación? el sistema boucher de milei ya se aplica en chile mediante la subención por alumno y no funciona...
@@sebastianvega3451 primero que todo Sebastian hay que entender que la industria de las Isapres es una Industria regulada, en la cual el estado a través de la súper intendencia de salud le indica a estas mismas a que personas se les puede cobrar y a quienes no, además de la famosa tabla de factores que dice básicamente cuanto se debe cobrar al cliente en los distintos servicios que prestan, esto dado a varios factores, por lo cual vemos que si bien es privada, no tienen la libertad de competir dada esta regulación, de ahí se desprende que si se producen estos llamados “abusos” es culpa del mismo regulador quien o no fiscalizo o hay errores en la regulación, eso como primera respuesta a lo de las Isapres, luego respondiendo a tu segunda aseveración, la cual hace referencia a sistema de subvención de la educación mediante bauchers, en este caso hay que nuevamente señalar que también hay un ente que regula esto, pero lo más importante es que la subvención se hace a la oferta, lo cual es distinto al sistema que propone originalmente Milton Friedman, el cual es una subestación a la demanda, he ahí la gran diferencia, ya que esto cambia los incentivos de ese mercado, también señalar que esto no es un sistema totalmente privado, ya qué hay bastante intervención estatal, ambos servicios ya sea salud y educación mejorarían si fuese completamente privado, pero para ellos habría que reducir considerablemente el gasto estatal para poder luego bajar la carga impositiva, para que así ese dinero que te sacan de tu bolsillo vía impuestos la destines tu libremente a tus necesidades, además del beneficio de que mes a mes tendrías más dinero en tu bolsillo.
Tu no puedes pedir una jubilación del 100 por ciento si con cuea has trabajado 5 años,para que tú jubilación sea del 100 por ciento primero, tienes que trabajar 40 años y segundo no tener lagunas previsionales que en muchos casos no es posible 🤦
Lo que deberían hacer es que cuándo hayan perdidas en las AFP, el que pierda sea el administrador, no el usuario, como era originalmente y subir las cotizaciones, tanto por parte del empleador, como del usuario. Recuerden que el que hizo la modificación de las AFP, para que el que perdiera cuándo hayan perdidas (valga la redundancia) fue el gobierno izquierdista de Ricardo Lagos.
Y sin embargo ese ex.hoy da lástima como envegese su cuerpo,pero con un sueldo millonario De ex. Mientras que tantos Chilenos como yo recibo Una miseria de $180.000 Y trabajamos.
las AFPs son buenisimo sistema, pero hay que mejorarlo, quizas volver a como era el sistema AFP original y revertir las medidas implementadas por el ejecutivo que fueron empeorando las AFP
Porque no les preguntan a los socialistas y sobretodo a don Daniel, porqué las modificaciones que les hicieron los presidentes a las A.F.P y eso nada más nos hicieron el tremendo daño a los trabajadores que cotizamos,con el sólo hecho de bajar los años de expectativas de vida a 85 y no a 115 años,nos aumentaría considerablemente la pensión y que las pérdidas las absorbieran las A.F.P.,
En primer lugar, el Estado no pone nada!!!, porque el estado no posee recursos propios, los recursos salen del bolsillo de los contibuyentes, para el triste diputado que defiende la solidaridad forzada con plata que no es de su bolsillo.
Comisión mixta sería lo justo porque porque yo siempre veo abuelita y abuelitos que 100% dependen de la pensión del Estado osea la PGU por lo tanto algunos pesitos deben ir para financiar a nuestros abuelitos
Sería grandios, pero éstos se roban los impuestos que pagamos. Ojo, la gente joven debe ser previsora, no endeudarse a no ser que sea muy necesario, ahorrar aunque sea de a poquito, no malgastar, cuidar y sacarle el jugo a todo.
Para eso esta el Estado. Basta que dejen de pagar a 100 mil falsos exonerados políticos y ahorren en gasto de personal que está sobredinensionado triplicado con lo que realmente es necesario. Cuando llegamos a la cima en A. Latina teniamos un tercio del personal actual. Al margen de eso este Gobierno gasta en financiar programas ideológicos de origen foraneo como la ideología del Genero. LA ESI, El Feminismo, etc. Miles de m😊illones sumados a los desfalcos en Gobiernos Regionales y Fundaciobes. Hay plata demás para asister a pensiobados y adultos mayores con bajos ingresos..
Y menos mal que en la Constitución del 80', recién creada durante el gobierno militar estaba ya el tema de las pensiones solidarias para aquellos que nunca cotizaron o nunca trabajaron, como las dueñas de casa, si no ahí si que estaría peor la cosa.
@@forsakenmind1La ley número 20.531 del 24.08.2011 prohibiría cotizar a unas pensiones básicas del Estado chileno, y que se entiendan a los adultos mayores del país.-
Digan la verdad las pensiones son bajas por culpa de Ricardo Lagos
Así es, cuando recién se creó la AFP la gente ganaba muuuuuuuuuuucho más que ahirany las pérdidas las asumían las AFP, Lagos bajó el % de ganancias de la gente como a un 5% o menos, y las pérdidas las asumíamos los cotizantes
😅😅😅😅😅 nada que ver... JOSE PIÑERA HIZO LAS AFP SOLO PARA GANAR PLATA...NO PARA QUE LOS TRABAJADORES GANEN PLATA😮 POR ALGO LAS FFAA. NO SE CAMBIARON.. A MI ME OBLIGARON.... VIGI Y GUZMAN NOS KGARON ASI DE SIMPLE😮😮
@@aidarivas1688 ellos tienen una especie de sistema de reparto pero entre gente que trabaja y aporta, por eso sus pensiones son buenas, nosotros los civiles que también trabajamos en cambio tendríamos que repartir la plata para darle a muchos zánganos que viven de puros bonos y ayudas del Estado y no mueven un dedo para trabajar y que viven llorando que la desigualdad y esas sarta de estupideces y que quieren que les ROBEN a los empresarios para darles a ellos...para eso me quedo con las AFP y mi cuenta individual, ni ahí con regalarle mi plata a esa gentuza sinverguenza.
@@forsakenmind1😅😅😅😅😅 muy poco quedras desir... pen,,pojh.. 3500.. yo empese con 4600 el año 82.. plata de ahora.. 40 lucas... acuerdate que solo se compraba bolcitas de te.. la mitad de una margarina... muchos colgados de la luz..etc.. el año 88 9500$ el 89 casi 12... y ailwin 18 lucas de un porrazo😅 .. llego la alegria😅 😅 y no tan solo por las 18 lucas....por que el tirano ya no😮
@@aidarivas1688repites como Loro no que no entiendes, los políticos desde los 90 solo han afectado los resultados de las AFP, estos mismo que reclaman sus antecesores son los culpables de hechar a perder el sistema
Con la varita mágica nos dejarían en pelota y ellos millonarios
Debe tener su fortuna fuera de Chile, en paraísos fiscales, y no debe ni cotizar, por eso le da igual que la gente se quede en pelotas por culpa de su Sistema de Reparto.
Eliminar las modificaciones que hizo Lagos por decreto y dejar las afps con las normas y obligaciones que tenian al inicio, y mejorar la PGU con la condición que el adulto mayor no trabaje, con eso también dejas ofertas de empleo a los mas vagos (jóvenes progres)
El qué quiera trabajar que trabaje sobre todo si es un aporte, le aseguro que un viejo que esté trabajando es más productivo que un joven que no aguanta tres horas en una pega.
El Estado no puede manejar las pensiones! Acuérdense lo qué pasó en Argentina. Tienen las manos largas. La gente se quedaría sin pensiones.
muy cierto.😔
pero si para lo de manitos largas es cosa de ver las noticias de este gobierno de mierda todos los días!!
Y el INP
Inp y afp tambien.
Marucheri es sinonimo de Winter
Las AFP... Son buenas pero el culpable es El expresidente Lagos...
Esque no son. Buenas. Las ganancias millonarias en un ente que entrega penciones. Siempre va aser mal visto más les agregamos las pérdidas que son para los que ponen el dinero. Entonces como se explica. algo tan canallesco y más encima los empresarios sinvergüenza ocupan las platas de la gente. Para aserse. Más ricos. Y los dueños penciones de miseria. Viviendo en uno de los países. Más caros del mundo. Comprobado la carestía y el aprovechamiento de los señores empresarios que cuando queren suben los alimentos. Vergonzoso chile
A Gonzalo Winter, se le nota el odio en la mirada, tiene una mirada de odio,que no se la puede.
En el comienzo de las AFP ,LAS PERDIDAS LAS ABSORBIA LAS AFP , LOS POLITICOS LAS CAMBIARON A LAS PERDIDAS LAS ABSORBE EL COTISANTE, POR ESO LAS PENSIONES SON BAJAS . EN LAS CAJAS ANTIGUAS EL DESCUENTO DE COTIZACIÓN ERA MÁS ALTO QUE EL QUE DE LA AFP.
@@elenaarevalo4916 ese fue el Epidemia, perdón...Lagos 🤭
Manucheri. Sabe que los militares tienen horario de entrada y no de salida, sabe que no ganan horas extras, sabe cuántas navidades y años nuevo no lo pasan con su familia. Sabe que sus mujeres tienen que arreglarse las solas si tienen una urgencia con sus hijos. Sabe el la cantidad que les descuentan para la salud. Y más encima ponen su vida a disposición del País. ahí se la dejo.
eso no es fundamento para que no coticen en afp igual que cualquier chileno normal. de hecho, que tengan sistema de reparto con carga a los contribuyentes siempre ha sido argumento para la izquierda
Entonces es por amor a la patria o al dinero?
Me consta
Bien Gonzalo Winter eres un crack eres un weon casi perfecto como Dauno Totoro. 😅
😂😂😂😂😂
Que buena😂
🤮🤮🤮🤮
o Fabian Puelma 😂
@@forsakenmind1 totalmente de acuerdo.
Donde cotiza Gonzalo Winter?.....Que haría Gonzalo Winter con sus fondos?.....Si responde eso.....tendría por dónde empezar.....No como Tellier que defendía la salud pública y murió en clínica privada.....
Ese no necesita cotizar con la plata que tiene la familia es dueña de las cecinas winter
@@bardiel2k8Se le agradese que gonzalo winter se preocupe de los mas pobres..seria muy comodo para el ser udi
@@aidarivas1688 y como lo hace, a través de donaciones como Jackson?
VOLVER A LAS AFP ORIGINARIAS
PERDIDAS PARA LOS AMINISTRADORES
NO A LOS AFILIADOS
Eliminen los sueldos de por vida de parlamentarios y presidentes
Y BORIC DANDO PLATA A FUNDACIONES TRUCHAS ESA PLATA DEBERÍA IR A LOS JUBILADOS.
Mentira yo tengo lagunas saque mis dos 10% y ahora volvi a lo que tenía comunachos mentirosos
Y porque con la varita mágica, no hacemos desaparecer el comunismo
Buena 😂😂
Lo mejor son las AFP
Primero los de las fuerzas armadas trabajan todos los años toda su carrera!
Segundo no tienen lagunas .
Tercero trabajan horas extraordinarias en favor de la patria. Y tiene mucha preparación.
No es comparable!
No es compara
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
No po se les paga y se gasta una millonada por wnes que no trabajan, no mayor al ciudadano esa wea de enaltecerlos es de enfermos. El ciudadano que se impone es quien sostiene al pais y lo proteje, sin impuestos los milicos no compran armamento, ni tendrian jubilación ni el estado existiría. Mas respeto al trabajador
Y que mas fuerzas armadas s metan a la afp basta de abusos
Carrera de 20 años . Te aseguro que si estuvieran en las afp no sacarían ni la mitad de lo que sacan.
JJAJAJJAJAJAJ QUE DIVERTIDO QUE SIEMPRE INVITEN A LOS PROGRAMAS A WINTER JAJAJAJA LO INVITAN PARA QUE SE HUMILLE SOLO
Tene problemas de sesera, las drogas afectan...
Que van arreglar las pensiones si los que deben hacerlo ganan millones no tienen ningún problema
Las pensiones de Capredena es de los históricos militares chilenos y solamente van a tener unos horarios de entrada en unos cuarteles militares de unas ciudades del país.-
¿Los ex-afiliados de varias isapres se va a incorporar a ser afiliados del Fdo. Nacional de Salud y lo que el Fondo Nacional de Salud se va a sumar más de 14 millones de afiliados para el país en 2026?...
Los adultos mayores chilenos tienen las pensiones de la Capredena y Dipreca que después de más de 30 años que se va a jubilar, el monopolio del estado chileno va a intervenir; eso es un hecho.-
Pregúntense quiénes reciben pensiones de miseria!, los que trabajaron en negro I simplemente no han trabajado
Hablas desde la ignorancia, los datos de las mismas AFP te dicen que si trabajaste toda la vida igual recibirás pensión baja en proporción
Reducir la Edad por favor. ahí esta y las perdidas vuelvan al sistema antiguo debengan las precarisaciones que icioron los gobiernos anteriores.
Porque los trabajadores tienen que pagar las perdidas que tengan las afp, y quién dice eso, lean la ley original de las afp, todo lo que dicen es mentira, pero los politicos hacen sus malabares😊
Pero si l mayoria que reclama, no cotizan
Yo yrabaje 47 años en el ministerio del intetior y me robaron 28 mesrs de pensiones no hablo de gobiernos hablo de estado
ANTES DE LAS MODIFICACIONES DE FREI Y LAGOS
LAS PENSIONES ERAN MEJORES
JAMÁS VIVIREMOS 120 AÑOS COMO PUSO LAGOS
El problema es, que hay que trabajar para tener una pensión, si no trabajas cómo vas a ganar una pensión digna.segun estos patanes
Así es, pero ellos hacen todo por favorecer a los que no trabajan. Como ellos no han trabajado nunca.... además, los de izquierda quieren que el Estado les de todo, como los actores por ej., el Estado siempre les está pasando plata, ellos ganan millones, pero no cotizan, luego cuando viejos le lloran al Estado, le exigen que les de, lloran a todo el país,reclaman que son ingratos con ellos, etc., jajajaja
Hay que eliminar a la casta política eliminando los impuestos
Winter cada día más weon . Te superas solito Winter .
Súper hace tiempo no veía a alguien tan autosuficiente
@@antoniorodriguez7541 😵💫😵💫😵💫
Felizmente no está la barita mágica 😂😂😂😂😂pa el Winter
Una opinión no se puede imponer como una verdad, las AFP han hecho la pega y soy jubilado.
Ricardo lagos traspaso las perdidas de las AFP a los cotizantes , antes cada AFP debía ellos debían pagar esos costos antes jubilaban en mejores condiciones y el gobierno claro temor pegue manotones como las fundaciones y quiebre el sistema .-
Yo defiendo las AFPs.
En el sistema de la fuerzas armadas NO HAY LAGUNAS PREVISIONALES. Cómo quieren el mismo sistema para todos si el desempleo sube cada día. Más aún si el gobierno insiste que espantar a las empresas de Chile.
Si fuera por ustedes la plata de kas afp pasaría derechito al bolsillo del estado ,no señor lis chilenos no somos tan tontitos😢😢
Dónde está la memoria de las personas
La FP es la mejor administración de mi plata👍🏻
solo deben mejorar, ya que los políticos las echaron a perder.
LAS FFAA. DESDE SIEMPRE TIENEN OTRO SISTEMA DE PAGO.
Fueron los gobiernos de la concertación los que empobrecieron las pensiones de los chilenos.
Los peores fueron Eduardo Frei que incorporó el concepto de “rentabilidad negativa”, permitiendo que las AFP tuvieran pérdidas, lo que hasta 1999 no se contemplaba y traspasando el riesgo hacia las personas; y Bachelet que eliminó las garantías de rentabilidades mínimas y también derogó el artículo que contemplaba una compensación por pérdidas y bajas rentabilidades.
Como siempre, mienten y culpan a Pinochet de los desastres que han hecho los gobiernos desde que prometieron que "la alegría ya viene" pero que no llegó nunca.
TODO ESO ES VERDAD..PERO LO QUE NO DISE LA DERECHA ES QUE ELLOS MISMOS TAMBIEN SON CULPABLES PORQUE HACIAN CHANTAJE.. SI NO SEDIAN A SUS PETICIONES NO VOTABAN A FAVOR DE LOS CHILENOS...😮😮 LO MISMO QUE HACEN AHORA... PONEN CONDICIONES PARA TODO. ELLOS SON LOS QUE VOTARON A FAVOR DE EL DRAMA ... Y AHORA SE SACAN LOS PILLOS... TRAIDORES😮😮
@@aidarivas1688
En Chile los partidos de derecha e izquierda son lo mismo: unos vendepatria y corruptos que hacen acuerdos para su propio beneficio y nunca para el país ni los chilenos.
Como dije en mi comentario anterior, fueron los gobiernos de la concertación los que empobrecieron las pensiones ya que el sistema original era a favor de los afiliados y castigaba incluso las bajas rentabilidades.
Aylwin, Frei, Lagos y la Bachelet hicieron reformas a favor de las AFP, los 4 que se dicen trabajar por el pueblo. Esa chanchada de la Concertación y de la Nueva Mayoría perjudicó mucho los fondos de los trabajadores, y la gente no supo por eso pasó colado. Después, fue nada más echarle la culpa de todo a los que ya no estaban.
@@aidarivas1688
FALSO.... 2 gobierno de Bachelet.
Mayoría en el senado
Mayoría en diputados
La "retroexcavadora" hicieron todos los cambios y no hubo oposición y que paso.....?
Desastre total
Piñera 2.... la izquierda pidió 12 acusaciones, bloqueo todos los proyectos, pidió los retiro de afp, quemo Chile, quieran sacar a Piñera y salio Boric.
Ahora fracaso y miseria las ideas de izquierda a disfrutar lo votado
La derecha ha gobernado todos estos años. No la derecha política. Hablo de la derecha empresarial que es la que financia campañas para ambos lados. De que otra forma se explica que ponce lerou le financiara la campaña a bachelet?
Señores políticos de izquierda, las pensiones las disminuyeron en el tiempo de Aliedende, yo en ese tiempo era empleado particular y se jubilaba por la caja de empleados particulares (Empart) era la caja con muchos recursos como por ejemplo: comprar casas dignas con el mejor material de construcciòn, Préstamos a la salud como cirugías, enfermedades como cáncer y otras, préstamos para vacacionar, préstamos para emergencia y con un descuento mínimo del sueldo que un empleado ganaba, la otra caja era la Caja de empleados públicos y periodistas, excelente caja antes que llegara Allende al pode, qué pasò entonces, como no había gente preparada para gobernar como hoy en el actual gobierno de Boric , comenzaron a despilfarrar y gastar la Plata del estado con los impuestos de todos los chilenos y se acabò. La idea de Altamirano fué recurrir a pedirle prestada Plata a la caja de empleados particulares en dos oportunidades , después la caja Empart no quiso pasar más Plata al gobierno de Allende y fué entonces cuando arrebataron a la fuerza los últimos fondos, más tarde como era más fácil robaron todos los fondos de la caja de empleados públicos y periodistas. Desoués acto seguido de una inflaciòn en crecimiento el peso$$$ chileno se desvalorizò , comenzaron a emitir billetes y más billetes sin valor por lo tanto crearon la moneda el escudo algo similar como el corralito en Argentina por la inflaciòn, cuando yo me pagaba mi sueldo en escudo sin exagerar llevaba un morral algo como una mochila de ahora. Y para finalizar el compañero encargado de las finanzas cuando viò que el país estaba en banca rota robò oro que respalda la moneda y lo llevò a otro país, por esa razòn Pinochet (el dictador) tuvo que recolectar joyas de oro de los chilenos y fundirlo para hacer lingote de oro y demostrar al banco mundial que podía recuperar el peso chileno y borrar el escudo, para terminar las jubilaciones de antes eran por año de servicio, es decir 25 años trabajando se le cancelaba al trabajador 25 años de indemnizaciòn y después con la izquierda de la unidad popular Presidente Lagos rebajò para todos los trabajadores chilenos a 11 años de indemnización más un sueldo mensual.
Y a ellos no le indigna la dieta millonaria que ganan.. hipocritas
y donde quedo la campaña de REBAJAR LOS SUELDOS A UN MAXIMO DE 10 INGRESOS ,SI AHORA INVENTARON FUNDACIONES Y SIGUEN FABRICANDO VAGOS MILLONARIOS A COSTA DEL PUEBLO QUE TRABAJA E IMPONE
Lagos hizo que las pérdidas las asumi.. los cotizantes
Este. Daniel Cree. Que. Hablando fuerte. Tiene la verdad
Aporte estado, paga ciudadanos mas impuestos... Aporte empresa, aumentan los precios, pagan los ciudadanos... Por ende mienten
Sr Ricardo Lagos echo a perder el sistema. Antes era mejor,además los militares no se puede comparar con el resto ,ellos tienen un horario diferente,además ellos trabajan los feriados.
Estado moderno y eficiente ..no más AFP..
Excelente diputado labbe👏
Porque una posible solidaridad administradas por particulares
El problema es que cambiaron las reglas del juego, cuando asumió Elwin le quitaron el cuatro por ciento resjuste, y después el resto de los gobiernos les empezó a quitar todos los derechos de los trabajadores
NADA QUE VER😮😮 EL VERDUGO DE LOS TRABAJADORES ES VIGHI. DE 30 AÑOS TRABAJADOS SOLO SE RECONOSIAN 11.. Y CON EL PEN Y POJH. MANDO A LA CRESTA A LOS TRABAJADORES😮😮 Y SI TRABAJAVAMOS 17 HORAS DIARIAS SOLO RECONOSIAN 8 LOS EMPRESARIOS.. YO LO VI. Y LO VIVI. EN LOS 80s ERAMOS EXCLAVOS😮😮 Y SI NO SE HIZO MUCHO DESPUES.. OBVIO LA DERECHA SE OPONIA A TODO.. NUNCA LES HAN IMPORTADO LOS TRABAJADORES😮😮😮 Y COMO LAS MISMAS VICTIMAS VOTAN X ELLOS
¿ QUE SE PUEDE HACER??
En realidad, después de 1988, cada presidente hizo una modificación al sistema que nos perjudicaba un poco más.
Así es. Durante todos éstos años las campañas de los candidatos han sido financiados por las mismas personas . Los presidentes sólo obedecen órdenes. De que otra forma se puede entender que ponce lerou, yerno de pinochet y dueño de soquimich financiara las campañas de bachelet y piñera.
Pensiones miserables gracias a la reformas que le an echo a favor de las AFP
Que vergüenza el Maruchan 🤦
😂😂😂
Yo quiero mi 100 %. Es mío . El Estado que ayude a los vulnerables .
Este pais por eso estamos como las pelotas como ESTAMOS
Este Diputado Winter y Manochouri. Solo siembran ODIO Winter
Comegato si anda tan indignado, que regale su sueldo de diputado. Pero eso de hacer solidaridad con el bolsillo ajeno … 🤬🤬🤬🤬
A quienes les rebajaría el sueldo sería a ellos, o que como dicen que sólo es por amor social que trabajen en sus profesiones,el que ka tenga,o de colero y que entregue gratis unas horas a la política a su labor social como dicen.
Gran aporte labbe
Aqui el tema de fondo está en la libertad de poder elegir. El que quiera una afp estatal ahi caera y lo mismo con instituciones privadas.
Por otro lado, con el sistema de reparto se fomenta que nadie quiera cotizar para no teenr que terminar manteniendo a los vivos de siempre que puedan trabajar en negro, pero igual recibiran las pensión al jubilarse, algo muy injusto.
Lo primero que hay que hacer es bajar la edad de espectativa de vida, segundo, hacer elegir aa la gente donde quiere sus ahorros. Y tercero, que Manoucheri por favor se pueda silenciar cuando alguien habla en contra de su pensamiento, parece un niño de 10 años cuando reclama contra su mamá porque no le compra el juguete que quiere.
No a las Reformas, el presupuesto es gigante y se lo roban
El estado recibe el 19%del IVA además los impuestos específicos qué no es solo del combustible, por ejemplo la carne, la Harina y otros muchos
Ya lumbrera y como pagas los gastos del funcionamiento de un país .....te leo
El problema fue que en gobiernos de la Concertación traspasaron las pérdidas a los cotizantes y subieron la edad de sobrevida. Y nuevamente, la responsabilidad es de Pinochet?
ESO ES CULPA DE LAGOS
Lo "raro" es que los políticos de ningún color nunca han habado de eso, y siempre sus propias fechorías se las cargan a otros y a los muertos. Los cuatro gobiernos de la alegría ya viene, sin asco alguno, le hicieron reformas favorables a las AFP, perjudicando a los trabajadores, ESO DEBERÍA REVERTIRSE, además debería haber una mejor regulación y fiscalización. PERO LA PLATA AL ESTADO NO, PORQUE SE LA ROBAN.
Señor Winter.
Sí las personas que administran los fondos ajenos como por ej:
AFP, ESTADO y mas. No tendríamos está clase de problemas. Dejen de robar!! y todo se ordena.
En particular, usted a demostrado su en sus debates que quiere adueñarse del dinero del pueblo.
El sistema de las FFAA esta desfinanciado , lo pagamos todos los chilenos con nuestros impuestos
SIII !! Que DESAPARESCAN
ANTES, que nos den nuestros dineros que tenemos yaaa ahorrados y, nosotros veremos cómo lo administramos !
! Que nos entreguen todos nuestros dineros , nuestro trabajo, nuestro ahorro !!
El problema de las afp es la distribución de los recursos
Pero si el estado no aporta saca plata de un lado y la mueve a otros, ya que esos qlos no generan ganacia, pura perdida
escalonado.... hoy con pensiones AUN bajas, debe empezar en un 4% a solidaridad, bajarlo cada 7 años un 1% hasta llegar finalmente a SOLO un 2%.
el plan solidario significa dar pension a quienes nunca han cotizado ni ahorrado o sea van a vivir a costa de gente que trabaja
Se parece al gobierno argentino actual
Que falta de respeto de tratar de paises bananeros! Imaginen que esos paises denostados por esta gente han tenido mas crecimiento economico este año que Chile, comandado por Politicos ineptos!!
El sistema de pensiones chileno ya es mixto, ahora cuando mencionan los países de la OCD antes tenemos que ver el déficit público que se genera año a año en estos países, el cual es generado entre otras cosas por financiar un sistema de pensiones que no es sostenible dado el cambio de demografía, el cual es tendencia a nivel mundial, así que en resumen los panelistas oficialistas están faltos de datos.
Y QUE LA EDUCACIÓN SEA LA PRINCIPAL HERRAMIENTA PARA AVANZAR HACIA EL DESARROLLO ... QUE LOS PROFES DEJEN DE INSTRUMENTALIZAR A LOS ESTUDIANTES Y QUE LOS ESTUDIANTES, DE UNA VEZ ESTUDIEN
@@PACB4546 exacto y para ello la educación debe ser privada y además tiene que haber libertad de enseñanza
@@gabrielsantana7339educación privada como la salud con las isapres? por algo las isapres atienden al 20% porque el resto no les interesa, no es rentable. Como vas a meter más privados a la educación? el sistema boucher de milei ya se aplica en chile mediante la subención por alumno y no funciona...
@@sebastianvega3451 primero que todo Sebastian hay que entender que la industria de las Isapres es una Industria regulada, en la cual el estado a través de la súper intendencia de salud le indica a estas mismas a que personas se les puede cobrar y a quienes no, además de la famosa tabla de factores que dice básicamente cuanto se debe cobrar al cliente en los distintos servicios que prestan, esto dado a varios factores, por lo cual vemos que si bien es privada, no tienen la libertad de competir dada esta regulación, de ahí se desprende que si se producen estos llamados “abusos” es culpa del mismo regulador quien o no fiscalizo o hay errores en la regulación, eso como primera respuesta a lo de las Isapres, luego respondiendo a tu segunda aseveración, la cual hace referencia a sistema de subvención de la educación mediante bauchers, en este caso hay que nuevamente señalar que también hay un ente que regula esto, pero lo más importante es que la subvención se hace a la oferta, lo cual es distinto al sistema que propone originalmente Milton Friedman, el cual es una subestación a la demanda, he ahí la gran diferencia, ya que esto cambia los incentivos de ese mercado, también señalar que esto no es un sistema totalmente privado, ya qué hay bastante intervención estatal, ambos servicios ya sea salud y educación mejorarían si fuese completamente privado, pero para ellos habría que reducir considerablemente el gasto estatal para poder luego bajar la carga impositiva, para que así ese dinero que te sacan de tu bolsillo vía impuestos la destines tu libremente a tus necesidades, además del beneficio de que mes a mes tendrías más dinero en tu bolsillo.
@@sebastianvega3451no es lo mismo la subvención a la institución que un baucher directo a la familia
Tu no puedes pedir una jubilación del 100 por ciento si con cuea has trabajado 5 años,para que tú jubilación sea del 100 por ciento primero, tienes que trabajar 40 años y segundo no tener lagunas previsionales que en muchos casos no es posible 🤦
Competencia...... Falta competencia. Las AFP son un monopolio.
Si existiera una libre y sana competencia las pensiones mejorarían.
Luego de acumular a los 65, distribuyen desigualmente y la afp se queda con el interés que seguirá acumulando mientras entrega la jubilacion
Las afp tal como estan y punto mientra esten los surdeques
En fin , no hay recursos para las personas, si hay recursos para el mundo político, sin tope
Lo que deberían hacer es que cuándo hayan perdidas en las AFP, el que pierda sea el administrador, no el usuario, como era originalmente y subir las cotizaciones, tanto por parte del empleador, como del usuario. Recuerden que el que hizo la modificación de las AFP, para que el que perdiera cuándo hayan perdidas (valga la redundancia) fue el gobierno izquierdista de Ricardo Lagos.
Y sin embargo ese ex.hoy da lástima como envegese su cuerpo,pero con un sueldo millonario
De ex.
Mientras que tantos Chilenos como yo recibo
Una miseria de $180.000
Y trabajamos.
Los cuatro de "L.A.Y.B." Fueron muy desg... con los trabajadores.
CECINAS WINTER ES PARA LA RISA POR ESO LO INVITAN
Pgu debe ser universal
las AFPs son buenisimo sistema, pero hay que mejorarlo, quizas volver a como era el sistema AFP original y revertir las medidas implementadas por el ejecutivo que fueron empeorando las AFP
Si tuviera una " barita mágica" haría que ese Winter no aparezca más en ninguna papeleta de votación
👏👏👏👏👏👏 Que bueno, ud y su valentia de reconocer lo malo y ser consecuente con sus ideales.
Psra que se la roben los surdos
Gonzalo Winter hablando de pensiones nunca ha trabajado ese Pajarón.
Sin contar que solo por ser un pavo defendiendo a SU gobierno.....que no el de Chile....gana millones .....Que hable con sueldo mínimo.......
El problema es la cláusula de Ricardo Lagos que pasa las pérdidas a la gente no se hagan
Toma esTa varita mágica winter
Porque no les preguntan a los socialistas y sobretodo a don Daniel, porqué las modificaciones que les hicieron los presidentes a las A.F.P y eso nada más nos hicieron el tremendo daño a los trabajadores que cotizamos,con el sólo hecho de bajar los años de expectativas de vida a 85 y no a 115 años,nos aumentaría considerablemente la pensión y que las pérdidas las absorbieran las A.F.P.,
La derexa caga de miedo que winter se postule
En primer lugar, el Estado no pone nada!!!, porque el estado no posee recursos propios, los recursos salen del bolsillo de los contibuyentes, para el triste diputado que defiende la solidaridad forzada con plata que no es de su bolsillo.
Winter un kgdo de la cabeza
Winter.. no pelee con lavestia chica😮😮😮😮
Todos olvidan convenientemente que las FFAA tienen descuentos previsionales por casi el 50% de su sueldo , cuántos chilenos lo hacen??
Con el gentil auspicio de "REBAÑO CONSULTORES"
Los recursos del estado son finitos. Todo lo contrario las afp han dado y aumentado los recursos del afiliado. No mas a Estado
eliminen las afp el estado administra es el ministro de hacienda ?? quien administra quien da confianza cuando roban como locos y no devuelven un peso
Que ignorancia de algunas personas, cualquier gil es diputado....No entienden como funcionan la AFP.
Comisión mixta sería lo justo porque porque yo siempre veo abuelita y abuelitos que 100% dependen de la pensión del Estado osea la PGU por lo tanto algunos pesitos deben ir para financiar a nuestros abuelitos
Sería grandios, pero éstos se roban los impuestos que pagamos. Ojo, la gente joven debe ser previsora, no endeudarse a no ser que sea muy necesario, ahorrar aunque sea de a poquito, no malgastar, cuidar y sacarle el jugo a todo.
Para eso esta el Estado. Basta que dejen de pagar a 100 mil falsos exonerados políticos y ahorren en gasto de personal que está sobredinensionado triplicado con
lo que realmente es necesario. Cuando llegamos a la cima en A. Latina teniamos un tercio del personal actual. Al margen de eso este Gobierno gasta en financiar programas ideológicos de origen foraneo como la ideología del Genero. LA ESI, El Feminismo, etc. Miles de m😊illones sumados a los desfalcos en Gobiernos Regionales y Fundaciobes. Hay plata demás para asister a pensiobados y adultos mayores con bajos ingresos..
Y menos mal que en la Constitución del 80', recién creada durante el gobierno militar estaba ya el tema de las pensiones solidarias para aquellos que nunca cotizaron o nunca trabajaron, como las dueñas de casa, si no ahí si que estaría peor la cosa.
@@forsakenmind1La ley número 20.531 del 24.08.2011 prohibiría cotizar a unas pensiones básicas del Estado chileno, y que se entiendan a los adultos mayores del país.-
Gonzalo Winter no es mas weon pq no se levanta mas temprano
😂😂
Dale conque las gallinas mean
Yo creo que no hay que ahondar en lo que diga winter nunca va a ser inteligente lo que diga