Claudio lo pone muy claro: hay que aprender a ser... y eso es algo tan sencillo como complejo.. Sencillo cuando sabes integrar todas tus cualidades (intelectuales, físicas y emocionales) en un mismo plano de existencia... Y complicado cuando estas sometido innconscientemente bajo una única visión reduccionista de tu ser... El perro sabe, pero no sabe que sabe.
No habla de estereotipos mentales, habla de saber que nos sucede cuando sentimos, y que podemos hacer con esas señales que nos da el cuerpo, el pensamiento y la acción ( teniendo en cuenta que pararse tb es una acción) .
Gracias por aportar tu punto de vista, aunque sea pesimista. Mira, yo ni siquiera estoy bautizado y entiendo que cuando se habla en terminos absolutos uno se acaba acercando a cualquier religión. Yo también creo que el mundo está bastante podrido, pero procuro no caer en la lamentación, que es el camino fácil. No tengo fé en ninguna religión, peró si creo en "tener un camino" y en "tratar de sanar".
Hola. Tengo una forma de pensar negativa de modo que soy especialmente sensible al pesimismo :) Cuando hablas de "auténtico camino" y "verdadera sanación" estás determinando (para ti) la realidad y acercándote - como veo lo hace Naranjo- al cristianismo (yo soy el camino, la verdad...) Y comenzamos a contraponer ego vs esencia, sanación vs enfermedad, virtud vs pecado y a estrechar el camino. Entiendo el ideal como meta de perfeccionamiento: pero no como algo fijo o con existencia propia.
Quiero entender (porque me conviene para que me siga interesando) que C.Naranjo adopta ésta postura apocalíptica por dos razones: 1. Por puro marketing de hacerse escuchar 2. Porque sabe que le queda poco tiempo y sabe que esto no tiene remedio y sabe que en este asunto no hay términos medios: O se es o no se es, o nos revelamos contra el sindicato de esta torre de babel o seguiremos mareando la perdiz hasta que un cataclismo social nos impida contarlo.
Martinbuscia, entra en contacto con tu emocion, que sientes? Y para que sientes eso? Te quiero contar una cosa, estar enfermo de los sentimientos se puede entender como una forma de no saber que siente cada uno cuando sientes emociones, no sabemos lo que se nos mueve dentro, a veces lo poryectamos en los demás culpando a los demas, otra veces lo interiorizamos y lo tragamos sin darnos cuenta que es lo que nos pasa.
@martinbuscia (continuación) si uno mira de cerca la biografia de la mayoría de las personas, se dará cuenta que tienen problemas o resentimientos con sus padres. Seguramente se la lleva bien con uno, pero no con el otro, en fin, problemas y resentimientos a veces triviales, a veces bastante profundos. Es esto a lo que hace referencia a que sea mas facil prevenir que reparar. Por que en el adulto normalmente se complica la cosa... Ahora bien, con respecto a estar sano, si tomamos todo lo que...
hay una frase de Earl ( protagonista de "Me LLamo Earl" ) que dice asi: Los tipos listos escriben libros, y los tipos listos saben solucionar problemas... Ese puede ser un primer paso, leer.
@martinbuscia Yo creo que Claudio Naranjo tiene un biografia bastante rica e intelectualmente hablando, ha recorrido muchos caminos. Si dices que es un intelectual improvisado, pues el siempre se ha referido a sus trabajos como ensayos, de hecho, el eneagrama, herramienta que ha ayudado a desarrollar mas sin embargo no inventó, él la llama "proto-analisis". Yo si estoy de acuerdo que estamos dañados emocionalmente. Algunos mas que otros o algunos mas conscientes de esto que otros...
SIGO MÁS. Que te parece ahora la historia de que estamos dañados? Crees se se atienden propiamente nuestras emociones? Se les hace suficiente caso? Nos queremos suficiente como para no dañarnos con las proyecciones e introyecciones? Un abrazo, y espero que hayas entendido mejor el significado de las cosas que no te gustaron.
@master5394 Y estoy muy de acuerdo en todo lo que dices, si no existe una psicología rigurosa es porque todavía no hay ningún paradigma imperante, aunque el cognitivismo sea la moda ahora. De todas formas en estos últimos cinco años se ha avanzado mucho en tecnicas novedosas para por ejemplo el suicidio por depresión o la esquizofrenia como las técnicas de ACT. No quiero decir que a Claudio Naranjo no haya que escucharlo, puesto que es un hombre admirable,
@martinbuscia he dicho, podríamos decir que la psicología ha venido hablando de esto y en el pasado se le ha llamado neurosis. Freud, por ejemplo, decía que la neurosis ocurría por la vicisitudes de los instintos y, Willem Reich decía que somos el eslabón de una plaga emocional (haciendo referencia al segundo comentario) esto es mas o menos, si alguna vez has escuchado a Claudio en otra entrevista a parte de esta, a lo que se refiere Naranjo cuando habla de sanar. Ahora, por supuesto...
Sin embargo su sitio no está en un programa de divulgación científica, puesto que no se basa en la evidencia, y me da un poco de coraje que Punset, cuando se trata de hablar de algún apartado de la psicología recurre o a un filósofo o a un neurocientífico que lo reduce todo al cerebro. Y eso es un error muy grave por desconocimiento.
@martinbuscia La psicología actual ha descartado todo esto concentrandose demasiado en la biología y en los medicamentos... aunque esto es un debate en la psiquiatria actual entre el modelo biológico y el modelo de trauma de las enfermedades mentales...
estoy de acuerdo, pero antes de cualquier acción consciente tiene que haber un discurso solido discurso intelectual previo. la cción por la acción no lleva a nada. Llegará la re-ACCIÓN, pero antes hay que sostener una ideología inteligente capaz de apoyarse en la práctica!!!
Sin desconocer la sapiencia de los viejos, a cada uno nos toca vivir una ventana de tiempo bastante estrecha. Muchos "cataclismos" han experimentado las comunidades humanas como para concluir que es el final de los tiempos. La globalización ha traído una "idiotización" general; pero también información alternativa para que cada uno saque sus conclusiones. En este escenario puede venir una vuelta a la mistificación. Para mí eso sería un retroceso.
He leído y sigo leyendo a Claudio Naranjo. Su caracterología del eneagrama me parece agudísima. Sin embargo su mensaje es pesimista, hasta con un toque apocalíptico. La mayor conciencia lleva a darse cuenta de más cosas; pero no se puede decir que la sociedad está más enferma que antes, ni hablar de "única salida". Esta visión pesimista de Naranjo resulta de pensar que existe un ideal del cual la humanidad se estaría alejando, la veo cercana a los conceptos de pecado y salvación.
¿Pesimista? No creo que alguien pueda ser pesimista cuando apunta directamente hacia el autentico camino, hacia la verdadera sanación. Y digo, sanación, porque si, la sociedad está enferma y empieza a ser urgente un cambio. El ideal humano es la utopía que quizás nunca se materalice, pero al menos nos sirve para evolucionar.
@soylamaldad Sin embargo tengo que dar parte de razón a "soylamaldad". No sé cómo Punset puede sacar a este hombre, si es que no habla de absolutamente nada. Además los gestálticos están muy desfasados, las aplicaciones teraéuticas no están basadas en la evidencía y sus resultados están muy lejos de ser tan efectivos como las terapias Socioculturales y Conductistas, que están basadas en la evidencia y tienen la misma validez que las teorías de la física y de la biología.
No creo que haya que posicionarse tan radicalmente en contra de alguien que ha dedicado su vida a intentar arrancar el sufrimiento de la gente. Respeto tu opinión, pero no me parece acertado tachar de "intelectual improvisado" a alguien que ha publicado una obra tan inmensa en cantidad y profundidad de contenido. Te recomiendo que leas "Caracter y Neurosis"
@martinbuscia conversar con filosofos existencialistas? Ciertamente no has leido la biografia de claudio narajo. ¿que es estar sano? Ciertamente pienso que no has leido ninguna obra de claudio naranjo o por lo menos, no seriamente...
@saveyoursoul1 bueno segun el materialismo historico de Marx que es la beae del materialismo moderno, para que haya cambios sociales lo que a de cambiar los medios de produccion puesto son estos los que nos crean en nuestra cabeza una ideologia adaptandose a estos, la solucion basandose en esto que dio Marx fue la dictdura del proletariado, y por lo que se ve no a sido muy bien acogida, el mundo se a unido en unsa sacrosanta encontra del comunismo. (esto no significa k sea comunista)
parece que todo el mundo cree saber que la solución y la culpa de todo lo tiene la educación, la sociedad está enferma, hay que curarla, blablabla.... Los culpables son siempre los demás : lo que nos han enseñado ( no lo que nosotros hemos decidido aprender, ojo, somos entes pasivos, no tenemos voluntad), el sistema, hay que cambiar el mundo, blablablabla ¿ cómo es que ahora los psicólogos se quieren parecer ahora a gurús, a religiosos? Nietchsze se equivocó; Dios no ha muerto,está aquí!
Disculpa master, estoy familiarizado con la teoría gestáltica del eneagrama. Y NO ESTÁ BASADO EN LA EVIDENCIA, tener conocimiento sobra algo inventado no significa que hayas investigado de forma científica, y este hombre no lo hace. Puedes ser muy sabio en teorías filosóficas como las de Platón y no basarte en nada empírico. Puede que si leyeras artículos CIENTÍFICOS de psicologgía sabrías que los socioculturales consiguen retrasar el avance del alzheimer y los conductistas mejoran el autismo.
Eh! no veo mi aporte como pesimista, al contrario. Propuesta: el mundo no está podrido ni ha estado antes más sano que ahora (no hay algo así como una Edad de Oro pasada, eso es un mito). Piensa a lo largo de los siglos y milenios en las miserias materiales y sociales que se han experimentado: guerras, pestes, hambrunas, matanzas, esclavitud, servidumbre de la mujer. Lo que sucede ahora es que hay mayor información unida a una obsolescencia de las religiones.
Desde tu punto de vista, todo se reduce a grupitos, sectas y tribus elitistas. Es el problema de querer etiquetar el mundo. La comunidad de la terapia gestalt puede ser imperfecta, como cualquier otro sector, pero contribuye a desarrollar la conciencia y profundizar en aspectos esenciales para el hombre. Entiendo que a veces te parezca intolerante. Supongo que te refieres a que no tolera lo banal y la falta de compromiso con uno mismo. Cada uno elige como quiere malgastar su unica vida!
La educación de la que está hablando es la de la generación de la guerra civil, no tiene nada que ver con la actual. Está claro que educar no va enfocado a procurar felicidad, si lo entendemos como educación escolar. ¿tienen los profesores que mostrar ese tipo de cosas o es el hombre el que debe encontrar el propio camino a la felicidad?
¿Y SE CORRIÓ?
Claudio Naranjo es un gran genio! gracias x subirlo!!
Que buen doblaje el que le hicieron a Eufrasio.
Eufrasio!!!!!!
Loulogio!!!
Claudio lo pone muy claro: hay que aprender a ser... y eso es algo tan sencillo como complejo.. Sencillo cuando sabes integrar todas tus cualidades (intelectuales, físicas y emocionales) en un mismo plano de existencia... Y complicado cuando estas sometido innconscientemente bajo una única visión reduccionista de tu ser... El perro sabe, pero no sabe que sabe.
cordialmente, la invite a la cena
José Valenzuela Demarco cual cena?
La de mi polla rellena!!!! 😂😂😂😂😂
@@tarrakis xd
No habla de estereotipos mentales, habla de saber que nos sucede cuando sentimos, y que podemos hacer con esas señales que nos da el cuerpo, el pensamiento y la acción ( teniendo en cuenta que pararse tb es una acción) .
Gracias por aportar tu punto de vista, aunque sea pesimista. Mira, yo ni siquiera estoy bautizado y entiendo que cuando se habla en terminos absolutos uno se acaba acercando a cualquier religión. Yo también creo que el mundo está bastante podrido, pero procuro no caer en la lamentación, que es el camino fácil. No tengo fé en ninguna religión, peró si creo en "tener un camino" y en "tratar de sanar".
Hola. Tengo una forma de pensar negativa de modo que soy especialmente sensible al pesimismo :) Cuando hablas de "auténtico camino" y "verdadera sanación" estás determinando (para ti) la realidad y acercándote - como veo lo hace Naranjo- al cristianismo (yo soy el camino, la verdad...) Y comenzamos a contraponer ego vs esencia, sanación vs enfermedad, virtud vs pecado y a estrechar el camino. Entiendo el ideal como meta de perfeccionamiento: pero no como algo fijo o con existencia propia.
En Barcelona los de TRIMURTI editan varios DVD's de Claudio que son más que recomendables.
Chee, muchas gracias por subir el video!!
....gracias...!!!!
Quiero entender (porque me conviene para que me siga interesando) que C.Naranjo adopta ésta postura apocalíptica por dos razones:
1. Por puro marketing de hacerse escuchar
2. Porque sabe que le queda poco tiempo y sabe que esto no tiene remedio y sabe que en este asunto no hay términos medios: O se es o no se es, o nos revelamos contra el sindicato de esta torre de babel o seguiremos mareando la perdiz hasta que un cataclismo social nos impida contarlo.
Ese es un trabajo personal.
Martinbuscia, entra en contacto con tu emocion, que sientes? Y para que sientes eso?
Te quiero contar una cosa, estar enfermo de los sentimientos se puede entender como una forma de no saber que siente cada uno cuando sientes emociones, no sabemos lo que se nos mueve dentro, a veces lo poryectamos en los demás culpando a los demas, otra veces lo interiorizamos y lo tragamos sin darnos cuenta que es lo que nos pasa.
@martinbuscia (continuación) si uno mira de cerca la biografia de la mayoría de las personas, se dará cuenta que tienen problemas o resentimientos con sus padres. Seguramente se la lleva bien con uno, pero no con el otro, en fin, problemas y resentimientos a veces triviales, a veces bastante profundos. Es esto a lo que hace referencia a que sea mas facil prevenir que reparar. Por que en el adulto normalmente se complica la cosa... Ahora bien, con respecto a estar sano, si tomamos todo lo que...
hay una frase de Earl ( protagonista de "Me LLamo Earl" ) que dice asi:
Los tipos listos escriben libros, y los tipos listos saben solucionar problemas...
Ese puede ser un primer paso, leer.
Después de Leer a Paulo Coelho. Habría que replantearse la infalibilidad de esta sentencia.
como se llama el documental completo??
@martinbuscia Yo creo que Claudio Naranjo tiene un biografia bastante rica e intelectualmente hablando, ha recorrido muchos caminos. Si dices que es un intelectual improvisado, pues el siempre se ha referido a sus trabajos como ensayos, de hecho, el eneagrama, herramienta que ha ayudado a desarrollar mas sin embargo no inventó, él la llama "proto-analisis". Yo si estoy de acuerdo que estamos dañados emocionalmente. Algunos mas que otros o algunos mas conscientes de esto que otros...
Don Claudio no es socializar lo que hace la escuela (esta solo instruye) es adaptar
SIGO MÁS. Que te parece ahora la historia de que estamos dañados?
Crees se se atienden propiamente nuestras emociones? Se les hace suficiente caso? Nos queremos suficiente como para no dañarnos con las proyecciones e introyecciones?
Un abrazo, y espero que hayas entendido mejor el significado de las cosas que no te gustaron.
@master5394 Y estoy muy de acuerdo en todo lo que dices, si no existe una psicología rigurosa es porque todavía no hay ningún paradigma imperante, aunque el cognitivismo sea la moda ahora. De todas formas en estos últimos cinco años se ha avanzado mucho en tecnicas novedosas para por ejemplo el suicidio por depresión o la esquizofrenia como las técnicas de ACT. No quiero decir que a Claudio Naranjo no haya que escucharlo, puesto que es un hombre admirable,
@martinbuscia he dicho, podríamos decir que la psicología ha venido hablando de esto y en el pasado se le ha llamado neurosis. Freud, por ejemplo, decía que la neurosis ocurría por la vicisitudes de los instintos y, Willem Reich decía que somos el eslabón de una plaga emocional (haciendo referencia al segundo comentario) esto es mas o menos, si alguna vez has escuchado a Claudio en otra entrevista a parte de esta, a lo que se refiere Naranjo cuando habla de sanar. Ahora, por supuesto...
Sin embargo su sitio no está en un programa de divulgación científica, puesto que no se basa en la evidencia, y me da un poco de coraje que Punset, cuando se trata de hablar de algún apartado de la psicología recurre o a un filósofo o a un neurocientífico que lo reduce todo al cerebro. Y eso es un error muy grave por desconocimiento.
donde puedo conseguir libros o informacion de claudio naranjo?
@martinbuscia La psicología actual ha descartado todo esto concentrandose demasiado en la biología y en los medicamentos... aunque esto es un debate en la psiquiatria actual entre el modelo biológico y el modelo de trauma de las enfermedades mentales...
estoy de acuerdo, pero antes de cualquier acción consciente tiene que haber un discurso solido discurso intelectual previo. la cción por la acción no lleva a nada. Llegará la re-ACCIÓN, pero antes hay que sostener una ideología inteligente capaz de apoyarse en la práctica!!!
Sin desconocer la sapiencia de los viejos, a cada uno nos toca vivir una ventana de tiempo bastante estrecha. Muchos "cataclismos" han experimentado las comunidades humanas como para concluir que es el final de los tiempos. La globalización ha traído una "idiotización" general; pero también información alternativa para que cada uno saque sus conclusiones.
En este escenario puede venir una vuelta a la mistificación. Para mí eso sería un retroceso.
A la mierda los reticulosendoplasmaticos eduard damee maas damee maas xD
ojala los educadores no tengan mas miedo de la espiritualidad...
He leído y sigo leyendo a Claudio Naranjo. Su caracterología del eneagrama me parece agudísima.
Sin embargo su mensaje es pesimista, hasta con un toque apocalíptico.
La mayor conciencia lleva a darse cuenta de más cosas; pero no se puede decir que la sociedad está más enferma que antes, ni hablar de "única salida".
Esta visión pesimista de Naranjo resulta de pensar que existe un ideal del cual la humanidad se estaría alejando, la veo cercana a los conceptos de pecado y salvación.
¿Pesimista? No creo que alguien pueda ser pesimista cuando apunta directamente hacia el autentico camino, hacia la verdadera sanación. Y digo, sanación, porque si, la sociedad está enferma y empieza a ser urgente un cambio.
El ideal humano es la utopía que quizás nunca se materalice, pero al menos nos sirve para evolucionar.
loulogio
@soylamaldad Sin embargo tengo que dar parte de razón a "soylamaldad". No sé cómo Punset puede sacar a este hombre, si es que no habla de absolutamente nada. Además los gestálticos están muy desfasados, las aplicaciones teraéuticas no están basadas en la evidencía y sus resultados están muy lejos de ser tan efectivos como las terapias Socioculturales y Conductistas, que están basadas en la evidencia y tienen la misma validez que las teorías de la física y de la biología.
Can anybody translate this into English?
No creo que haya que posicionarse tan radicalmente en contra de alguien que ha dedicado su vida a intentar arrancar el sufrimiento de la gente. Respeto tu opinión, pero no me parece acertado tachar de "intelectual improvisado" a alguien que ha publicado una obra tan inmensa en cantidad y profundidad de contenido. Te recomiendo que leas "Caracter y Neurosis"
@martinbuscia conversar con filosofos existencialistas? Ciertamente no has leido la biografia de claudio narajo. ¿que es estar sano? Ciertamente pienso que no has leido ninguna obra de claudio naranjo o por lo menos, no seriamente...
@saveyoursoul1 bueno segun el materialismo historico de Marx que es la beae del materialismo moderno, para que haya cambios sociales lo que a de cambiar los medios de produccion puesto son estos los que nos crean en nuestra cabeza una ideologia adaptandose a estos, la solucion basandose en esto que dio Marx fue la dictdura del proletariado, y por lo que se ve no a sido muy bien acogida, el mundo se a unido en unsa sacrosanta encontra del comunismo.
(esto no significa k sea comunista)
parece que todo el mundo cree saber que la solución y la culpa de todo lo tiene la educación, la sociedad está enferma, hay que curarla, blablabla....
Los culpables son siempre los demás : lo que nos han enseñado ( no lo que nosotros hemos decidido aprender, ojo, somos entes pasivos, no tenemos voluntad), el sistema, hay que cambiar el mundo, blablablabla
¿ cómo es que ahora los psicólogos se quieren parecer ahora a gurús, a religiosos?
Nietchsze se equivocó; Dios no ha muerto,está aquí!
@YoSoyElMundo por el contrario, Claudio Naranjo se acerca al Sufismo
Disculpa master, estoy familiarizado con la teoría gestáltica del eneagrama. Y NO ESTÁ BASADO EN LA EVIDENCIA, tener conocimiento sobra algo inventado no significa que hayas investigado de forma científica, y este hombre no lo hace. Puedes ser muy sabio en teorías filosóficas como las de Platón y no basarte en nada empírico. Puede que si leyeras artículos CIENTÍFICOS de psicologgía sabrías que los socioculturales consiguen retrasar el avance del alzheimer y los conductistas mejoran el autismo.
Eh! no veo mi aporte como pesimista, al contrario. Propuesta: el mundo no está podrido ni ha estado antes más sano que ahora (no hay algo así como una Edad de Oro pasada, eso es un mito). Piensa a lo largo de los siglos y milenios en las miserias materiales y sociales que se han experimentado: guerras, pestes, hambrunas, matanzas, esclavitud, servidumbre de la mujer. Lo que sucede ahora es que hay mayor información unida a una obsolescencia de las religiones.
Desde tu punto de vista, todo se reduce a grupitos, sectas y tribus elitistas. Es el problema de querer etiquetar el mundo. La comunidad de la terapia gestalt puede ser imperfecta, como cualquier otro sector, pero contribuye a desarrollar la conciencia y profundizar en aspectos esenciales para el hombre. Entiendo que a veces te parezca intolerante. Supongo que te refieres a que no tolera lo banal y la falta de compromiso con uno mismo. Cada uno elige como quiere malgastar su unica vida!
La educación de la que está hablando es la de la generación de la guerra civil, no tiene nada que ver con la actual. Está claro que educar no va enfocado a procurar felicidad, si lo entendemos como educación escolar. ¿tienen los profesores que mostrar ese tipo de cosas o es el hombre el que debe encontrar el propio camino a la felicidad?
lle3ga tarde pera mi hijo