ich bin auf ca. 5 Newton gekommen, also äquivalent zu 0,5 Kg. Radialkraft: Fr=m⋅4π²⋅r⋅n² Werte: Masse m: 0,1 N (0,01 Kg) Radius r: 0,0025 m (2,5 mm) Drehzahl n : 30000 1/min (500 1/s) Wobei da die Verbiegung des Fräsers nicht mit eingerechnet ist, sondern nur eine Massenunwucht von 10 g bei 2,5 mm von der Mittelachse entfernt. Rechnet man den Massenschwerpunkt des verbogenen Fräsers bei r = 15 mm, also halbe Schneidenlänge kommt man schon auf 3 kg, was dann doch schon ganz schön schüttelt.
Hallo, also wie "tu nix" schon richtig liegt ist die Kraft F=m*v^2/r wobei die Geschwindigkeit v in Relation zur Kreisfrequenz omega w gesetzt werden kann. Es gilt v=w*r. Die Kreisfrequenz omega ist definiert als w=2*pi*f, wobei f die Frequenz ist also 30000Umdrehungen/60s. Damit haben wir dann F=m*w^2*r=m*(2*pi*f)^2*r. Alle Rechnungen dienen nur einer Einschätzung und um die vermutlich tatsächliche Kraft zu berechnen benötigt es genralisierte Koordinaten (Vorlesung theoretische Mechanik ) und einigen komplizierten Rechnungen mit Massenschwerpunkten etc..., oder sogar einer Simulation. Denn der verbogene Fräser bildet bei der Drehung einen Kegel ab, wobei er selbst als Zylinder rotiert...nicht ganz so leicht zu berechnen, wie es vielleicht scheint denn der Zylinder selbst ist ja kein perfekter Zylinder und wie im Video erwähnt hat auch jener eine Unwucht-Toleranz. Man könnte sagen er präzediert, wie ein Football. Meine Einschätzung beruht auf folgenden Annahmen, Massenpunkt 1g (KEINE AUSDEHNUNG!) und r=1cm. Damit ergeben sich 98,696 N. AAAABER man könnte noch berücksichtigen, dass die Masse am Fräser ein Abstand hat zum Handgelenk, dass die Unwucht (Annahme) ja halten muss. Nehmen wir mal an zwischen Masse und Griffpunkt an der Oberfräse sind 30cm und zwischen Griffpunkt und Handgelenk sind 15cm Hebelgesetz verdoppelt sich die Kraft, ...klar... ;D 30/15=2, bedeutet Faktor zwei größer. Dass wären jetzt 197,392 N. Toller Vergleich: 1N sind ca. 1 Tafel Schokolade (100 g) , im Schwerefeld der Erde. Also zuckeln 200 Tafeln Schoki an dir rum. Und wie "tu nix" schon richtig angemerkt hat, der ganze Fräser war ja verbogen und der wiegt mehr als 1g und der Radius der Grundfläche des Kegels, die er abbildet ist auch größer als ein 1cm. Da nun die Kraft F proportional zum Radius r und der Masse m ist, wird die auch noch größer und in meiner kleinen Abschätzung dann durch das Hebelgesetz nochmal um Faktor 2 größer. Mechanik ist nicht so mein Fall deshalb alle Angaben hier ohne Gewähr. Soooo das war viel gefasel.... :D
@@maximilianlinkert7372 Nette Berechnung. Aber sinnfrei. Der Fräser steckt im Werkstück, bricht (wegen Materialfehler? oder zuvielen Vorschubs?) und rotiert dann nicht mehr. Nur moch der Stumpf in der Maschine. Ich frage mich immer noch, wo ENT die Tools fertigen lässt, die sie vertreiben.
5:43 man könnte glatt meinen das Otto keinerlei Plan von den Produkten hat. Es handelt sich um einen Wellensicherungsring. By the way, Konzentrizität hat nichts mit Unwucht oder gewuchtet zu tun. Konzentrizität beschreibt die Form und Lagetoleranzen. Unwucht eine ungleiche Massenverteilung. Fachleute unter sich 🙈
Ich will Dich gar nicht beleidigen mein Kollege Super-Mario,... Aber muss man sich mit dem Material auskennen um zu wissen wie das Produkt angewendet wird?,... Dann muss nach Deiner Theorie ein guter Koch wissen wie man Kartoffeln züchtet,... Ein guter Taxi-Fahrer muss sich mit Motoren auskennen,... Und die gute Bürokraft ist zugleich ein Informatiker,... Sorry, aber ich kann Deinen Gedanken nicht teilen weil Otto ein Händler und nicht ein Werkzeugmacher ist,... Und nur nebenbei, Dein Fachwissen zu Unwucht ist Käse: Ungleich hat nichts mit unsymmetrisch zu tun,... Setzen, 6 !!!
@@NiduDingsda klar muss sich ein verkäufer wie otto nicht unbedingt mit den technischen details auskennen. aber dann darf ich auch kein video machen, in dem ich so tue als würde ich mich auskennen und über mögliche fehlerursachen reden. entweder oder. und truppe ist da auch nicht unbedingt der richtge ansprechpartner, da gibts schon experten. zum 1. fräser: man weiß es natürlich nicht, aber es kann schon sein, dass der fräser einfach von werk aus stumpf war oder sonstige defekte hatte. schwierig abzuwägen, andererseits würde der kunde durch einen austausch garantiert wieder bei ent bestellen
Also beim ausgeglühten Fräser vermute ich , dass der gute Kunde damit wohl nicht Holz gefräst hat sondern metallische Werkstoffe und jetzt einfach von ENT einen neuen Fräser möchte.
Finde es einfach traurig das es immer wieder Menschen gibt die ihr eigenes Unvermögen oder ihre Unachtsamkeit auf andere abschieben anstatt erst einmal an ihre eigenen Nase zu fassen und einen Fehler einzugestehen. Traurig aber ist es immer wieder.
Was ist denn Sinn und Zweck dieses Videos? ENT hat keine fehlerhafte Produkte, bei uns ist alles super? Fehler machen immer nur die Anwender!! Oder Truppe und Ottos sind best friends, da passt kein Blatt Papier dazwischen? Praxiswissen und Professionalität von Truppe und Otto kamen bei mir nicht an, eher Mutmaßungen, Vermutungen etc. Wie wäre es mit Materialtests und -Analysen, Anwendungstests, Nachstellen möglicher Anwenderfehler als Vergleich oder Ähnliches? #ENT Bei Premium Produkten mit hohem Preis erwarte ich auch Premium Support durch den Hersteller auf ähnlichem Niveau. Mag sein, dass auch Kulanz ausgenutzt wird, aber hochpreisig sein und keinen Support & Kulanz bieten wird dauerhaft nicht gut funktionieren. Das soll aber nicht bedeuten, dass die Produkte und der Support von ENT schlecht sind. Das ist lediglich meine persönliche Erwartungshaltung als Kunde
Sinn und Zweck des Videos: Ich sehe hier, wie unverschämt Kunden sind, die Werkzeug durch eigene Dummheit oder Unwissenheit oder Fehler beschädigen und dann versuchen den Hersteller in Regerss zu nehmen in der Hoffnung, der fragt nicht groß nach sondern schickt mir einen neuen. Ich wüsste nicht, wieso ein Premium Hersteller einen Fräser ersetzen soll, nur weil der Kunde mit dem Werkzeug nicht umgehen kann (ausgeglühte Fräser sind eigentlich fast immer Anwenderfehler) oder einem ein Fehler passiert, wie bei dem letzten Fräser, bei dem ich direkt an die runtergefallene Oberfräse getippt habe. Ob ENT einen guten Support hat, kann man ja wohl kaum an kulantem Austausch von solch dreisten Reklamationsversuchen festmachen. Ich habe auch schon Fräser zum ausglühen gebracht, weil ich zu tief zugestellt habe und die Späne nicht schnell genug abtransportiert wurden, oder Gewindebohrer abgebrochen....ich bin noch nie auf die Idee gekommen, dass das mangelhaftes Werkzeug war...das war Pech oder Unwissenheit meinerseits.
Muss immer alles einen perfekten Sinn haben? Vielleicht sollte es einfach nur Unterhaltung sein? Irgendeiner wird immer etwas zu Meckern finden... Allerdings gebe ich dir teilweise Recht, eine Nachstellung / etwas "professionellere" Untersuchung/Aufklärung wäre schon sehr interessant gewesen - Mutmaßen kann halt jeder
@0:40 Genauso etwas hatte ich aber als Anwender auch. Ein 8mm Nutfräser von W.......t (🐺💪). Ich wollte eine ~15mm tiefe Nut in OSB fräsen (mit 3 Durchgängen) und der NEUE Fräser war so stumpf das ich kaum vorwärts kam (OSB wohl gemerkt!) und am Ende von nur 10cm Länge sah der Fräser genau so aus und ich habe ihn auch reklamiert. 😇 Das Holz hatte kaum Brandspuren, der Fräser war dagegen schwarz wie die Nacht 😱 Das was die Stumpfheit dann auch bestätigte war das ich einen anderen Fräser kaufte (WSOXX) und nun mit derselben Einstellung und derselben Maschine im selben Holz konnte ich prima fräsen und das nicht nur für eine Nut sondern für über 20 Nuten die länger und tiefer waren (in mehreren Durchgängen von ~5mm gefräst ). Ergo, Schneide war stumpf ... Fräser glüht dadurch aus = Qualitätsmängel schon im Neuzustand!
Fakt ist ja, ich kann mir noch so geiles, eventuell teures, Werkzeug kaufen, wenn ich nicht in der Lage bin, es vernünftig zu bedienen, dann schrotte ich es. Also ein ausgeglühter Fräser (und ich bin Laie), zeugt davon, dass ich einfach etwas gefräst habe, was entweder für den Fräser nicht gedacht war oder ich habe etwas veranstaltet, da kommt kein Mensch drauf. Das Problem ist meistens: Der Anwender. Ist so, werden sich aber die Meisten nicht zugestehen. Die Meisten werden sagen: "Ja so toll ist das Werkzeug nun auch nicht, denn es ist kaputt!" Kaum einer wird sich denken: "Mmmmhh, habe ich es vielleicht falsch angewendet?". Fakt ist: Bosch ist schuld, Metabo ist schuld, ENT ist schuld, Einhell ist schuld, die Erdanziehung ist Schuld, das Wetter, der Werkstoff, meine Frau oder mein Mann, die Kinder, der Dackel, der Luftdruck ...... nur Ich nicht! Dass ist schon mal fakt! Ist halt so wie der Klassiker. Du kaufts Dir bei McDrive einen Kaffee, klemmst Dir den zwischen die Oberschenkel, gibst Gas und der Kaffee verbrüht dir die Eier! Alle schuld nur Du nicht. Obwohl Du in Physik nicht aufgepasst hast in Sachen Beschleunigung und Flüssigkeiten (Trägheitsgesetz), Temperaturen und die Auswirkungen. Alle sind schuld, nur Du nicht! Und im Zweifel eines Zweifels: Hätte man mich ja auch drauf aufmerksam machen können! Einfacher wäre: Du passt in Physik auf! 😁 Danke für das Video!
Dem ist nichts hinzuzufügen! Ich arbeite seit Jahrzehnten als gelernter Schreiner und wenn so etwas passiert, war in den meisten Fällen eine falsche Bedienung - sprich die Person - daran schuld. In den seltensten Fällen ist es das Werkzeug; es sei denn, es ist ein komplett billiges Zeug aus Südost oder Fernost! ;-)
In die Standardformel für die Fliehkraft geht die Geschwindigkeit (und damit die Undrehung/Minute) quadratisch ein. Bei 10facher Drehzahl habe ich also 100fache Fliehkraft. Bei Truppes Beispiel am Ende des Videos haben wir dann mal ÜBERSCHLÄGIG flockige 100 - 150 kg die da an der Drehachse zerren. Cooles Video. Danke........und was habe ich gelernt? Egal wie ich mit meinen Fräsern umgehen - wenn ich hartnäckig bleibe, tauscht mir der Otto alles um 😇
Mir schon passiert durch falsche Frästiefe in ein Aluprofil im Spülenunterschrank. Fräser war ausgeglüht, aber nicht Stumpf oder ausgebrochen. Festool Fräser in OF1400.
3 роки тому
Ich tippe auf zu viel Material Abtrag... Lieber 1-2 Mal mehr abfahren denn hält auch der Fräser länger
Danke für das Video, und ihr werdet lachen, ähnlich verformte und ausgebrochene Werkzeuge wurden auch bei uns schon zur Begutachtung zurück geschickt. (Fräser, Wendeplatten, komplexe Sonderwerkzeuge mit mehren seperat zu wechselnden Scheidplatten) Und das obwohl man annehmen muß das unsere Anwender nur Profis sind. Der teilbare Fräser fürs Anlaufkugellager, finde ich ne Klasse Idee! Grüße vom Neckar!
#ent: 00:40 Fräse eine Nut in eine klassische Möbelbauplatte, also Spanplatte beschichtet, und dann hast du genau dieses Fräserbild. Was da überhitzt ist die Beschichtung, sie hinterlässt diese schwarze Schicht und macht den Fräser innerhalb von Sekunden stumpf. Ich hab zwei (teure) Fräser von Titmann (5 und 6 mm) in einem bekannten und renommierten Onlineshop gekauft und beide sind nach wenigen Zentimetern fräsen schwarz und stumpf. Ich gehe mal davon aus dass der Fehler bei mir liegt. Es war dass erste mal das ich Möbelbauplatten gefräst habe, evtl. hab ich mit zu hoher Drehzahl gefräst (die kleine Makita RT0700CX2J, Stufe 6) oder die Fräser taugen nichts. Ich hab es auch mit niedriger Drehzahl (Stufe 4) probiert, aber dann kommt man kaum voran und fräst sehr langsam mit dem Ergebnis dass auch wieder Überhitzungen statt finden. Das wär doch mal ein Thema für ein Video. Wie und mit was fräst man beschichtete Spanplatten richtig ohne das sich die Fräser nach wenigen Sekunden "verabschieden"?
Stimme absolut zu. Gewisse Beschichtungen oder auch manche Leimarten verbrennen beim fräsen und führen zu den Verfärbungen. Die Verbrennungsrückstände am Fräser sind meist mit Backofenreiniger sehr gut entfernbar.
3 роки тому
In so Fällen immer vorfräsen oder mit der Kreissäge ( wenn möglich ) vorschneiden. Wenn der Span nicht weg kann, wird es schnell hässlich...
Ich hab immer gedacht dass der OTTO Ahnung von seinen Produkten hat. Aber was er da los gelassen hat ist ja wohl nicht sein Ernst. Der Vergleich mit dem abgeschlagenen Bohrer hinkt auch. Der Schaft von einem Fräser ist "Weicher" als die Schneiden. Somit nimmt der Schaft die Vibrationen auf. Wäre der Schaft "hart" würde jede Vibration in die Maschine übergehen. Der erste Fräser ist auch kein Fräser für die Oberfräse. Steckt man diesen Fräser in eine CNC und hat N=30.000 U/min bei V= 100mm/min oder so, wird man bei jedem Holz zuviel Wärme haben. Der Fräser sieht exakt so aus. Eventuell sogar in MDF oder Spanplatte. Dort ist massiver Kleber der für mehr Hitze sorgt sodass der Fräser samt schneide ausglüht. Mir fehlt in solch einem Video einfach die Kompetenz des Herstellers. #ENT Wäre ich Hersteller der Fräser würde ich immer diese Fräser ersetzen. Tut man dieses nicht sind die Kunden enttäuscht und kaufen ein Produkt der Konkurrenz und man läuft somit Gefahr dass der besagte Kunde keinen Fräser mehr bei ENT kauft. Dabei hat man als Firma nichts gewonnen.
Das ist so auch nicht ganz richtig wenn mich nicht alles täuscht sind die Fräser nur äußerlich gehärtet. Also innen weich und außen hart und der Schaft ist außen auch hart. Man nennt es einsatzgehärtet.
Meine Einschätzung: Fräser Nr. 1: Eigenbau CNC-Fräse; 1. Fräsversuch; wenig Vorschub und falsche Drehrichtung!! Mein China-Fräser hat damals ähnlich ausgesehen 😜 Fräser Nr. 4: CNC-Fräse; mit stehender Spindel im Eilgang den Schraubstock geküsst 😘
Ganz einfach, der mit dem schwarzen fräser, der hat soviel und schnell gefräst das er nach kurzer Zeit angefangen hat mit glühen. "Leistung, Leistung, Leistung, das muss schneller." 🤣
Abnehmbarer Schaft um Lager zu wechseln finde ich klasse. Wenn man nun oben am Schaft noch eine normale 6er, 7er, oder 8er Schlüsselaufnahme einfräsen würde, ließe sich der Schaft bestimmt besser lösen, als eine Zange ins Material zu verbeißen. Möglich aber aufwändiger wäre auch ein Innensechskant zur Aufnahme von Inbusschlüsseln.
#ENT wenn ihr jetzt noch einen Inbus in den Schaft vom Wechselkugellagerfräser einfräst ,damit man beim Wechseln nicht zur Zange greifen muss, ist die Idee perfekt.
@@shdanowka Dankeschön - aber das weiß ich 😊 Truppi hatte vorher im Titel "Misteriöse" statt "Mysteriöse" stehen. Ist aber jetzt - wie Du sehen konntest - korrigiert.
Wie wäre es den mal sich das Stahlgefüge anzuschauen bei den Fräsern. Die sehen alle an den Bruchstellen sehr grob aus also würde ich eher auf eine falsche Wärmebehandlung tippen. Normal sollte sowas, wenn es gut gehärtet ist eher feinkörnig sein und nicht so grob wie in dem Video zu sehen ist. Diese Bruchbilder kenne ich aus meiner Messerschmiede, wenn ich bei meinen Härtetests zu hohe Härtetemperatur gefahren habe. Dadurch ist das Gefüge im A.... und auch das Anlassen bringt nichts mehr. Es wird eher ein Produktionsfehler sein vom Grundmaterial. Wenn da schon was schiefging, arbeitet man halt mit blöder Ware. Das kenne ich leider zur Genüge und teste seit einiger Zeit jeden Stahl, den ich bekomme erst einmal durch. Danach weiß ich wie ich das Beste herausholen kann. Das Video ist sehr schön um zu zeigen, was es an Problemen geben kann. Es wäre aber schön gewesen, wenn Ihr nicht nur auf die Anwendung eingegangen wärt. Leider ist es auch oft ein Materialfehler und dafür kann der Kunde nichts. Wenn mir ein Kunde eine Klinge zurückschickt, mit so einem Stahlgefüge, würde er sofort ein neues Messer bekommen. Das darf halt einfach nicht passieren. Es ist ja auch eine Frage der Sicherheit des Anwenders. Ich glaube nach über 15 Jahren Messermacherei ist es schon möglich sowas auch auf Bildern zu erkennen :) :) :) Genug der Worte. Ich Mag deinen Kanal weil ich selber ein kleiner Holzwurm bin. Ich musste jedoch mal meine Meinung sagen, weil es in dem Video nicht so ganz richtig rüberkam und es halt noch viel mehr Punkte gibt, die ihr leider nicht angesprochen habt. Schöne Grüße aus der Schwarzschmiede Uwe
Kugellager sind für Cent Beträge zu bekommen? Wo? Also beim Sauter Shop kostet ein ENT Lager passend für ein ENT Abrundfräser 12€ plus 5€ Versand. Leider muss ich sagen das bei den ENT Fräsern die Lager nicht wirklich lange halten und die Fräser selber verhältnismäßig schnell nicht mehr so schön fräsen, darum bin ich vor einiger Zeit auf andere Fräser umgestiegen
#ent warum ein gewinde einbauen und nicht so wie andere einfach den bereich wo das kugellager ist dicker lassen damit man das kugellager abziehen kann weil es einen größeren innendurchmesser hat als der restliche schaft und das KL dann mittels sprengring halten ? weniger gefahr das das teil mal locker ist , weniger produktionsaufwand, weniger produktionskosten, stabilerer schaft = längere lebensdauer . man muss räder nicht neu erfinden
Vermutlich hat sich #ent dazu entschieden, weil die Kugellager radial ein min. Baumaß haben und dadurch der Fräserdurchmesser limitiert ist. Mit dieser Variante kann ein kleineres Lager verbaut werden -> kleinerer Fräserdurchmesser möglich. Bei größeren Fräsern ist dein Vorschlag sehr gut. Mit dem Lösen habe ich keine Bedenken, weil die Krafteinwirkung am Fräser ein Moment verursacht, dass ein Lösen verhindert (z.B. Winkelschleifer, Sägeblatt). Theoretisch kann aber das Gewinde eine Kerbwirkung hervorrufen und eine Bruchstelle bewirken. Wurde bestimmt per Dauertest abgesichert.
@@Ferox101 das mit dem kleineren Lagern bei Minifräsern ist natürlich ein Argument aber welcher 3mm Fräser Hat nen Anlaufring ? :-) bei den grossen Firmen ist die "Verdickung" fürs Kugellager im 1/2mm bereich (zumindest wird es so angegeben das der schaftbereich 0,5 dicker ist beim kugellager und das man es gleichmässig aufschieben soll wegen verkanten). ABER es war halt wichtig das er sagen kann das es einmalig ist .. (ausser man schaut über den teich oder aliex.. oder banggo.. ) PS: gerade kurz geschaut, es gibt auch hersteller die einfach nen kompletten ring der mittels madenschrauben gehalten wird verbauen, die gibts mit 6mm auch schon ;-) verpresste kugellager haben eigentlich nur die noname und ..... :-) :-) sorry aber wenn man es mal so sieht ist das video etwas nach hinten losgegangen :-) :-) egal, soll ja unterhaltung sein
@@Ferox101 Die Kerbwirkung hätte man aber auch, wenn man verschiedene Durchmesser am Schaft hätte, dieser müsste man entweder mit einer Fase, oder einem Radius gegenwirken, hier wäre wahrscheinlich der Aufwand / Produktionskosten zu hoch.
Ich würde sagen; es liegt nicht an uns, aber um Euch weiter zu helfen, werdet ihr von uns eine neue erhalten. So halten Sie den Kunden glücklich und werben für Ihr Unternehmen
Hallo Michael, ich habe es auch schon geschafft einen Fräser abzubrechen. Ich hatte mir einen Kantenfräser aus Asien kommen lassen, gleich mit einem Satz Fräser dazu. Vorher hatte ich noch nie eine Oberfräse in der Hand gehabt und schon war es passiert. Eine Nut gefräst, natürlich mit viel zu großer Eintauchtiefe und dann verkantet. Ich hätte es besser gefunden in dem Video darauf aufmerksam zu machen, dass man sich doch langsam an die Materie ran tastet als dem Kunden zu unterstellen, er hätte die Fräse fallen lassen. Schließlich wurde der Kunde mit Sicherheit von diversen UA-camrn in seiner Kaufentscheidung beeinflusst , er möge doch die Qualität von ENT kaufen. Dann hat er sich auch noch das teuerste Stück ausgesucht und gleich mal ruiniert. Besser wäre es gewesen erst einmal mit ein paar Billigteilen zu üben, ehe er mit den teuren Teilen arbeitet. Als cleverer Geschäftsmann sollte man sich für die doch rüde Unterstellung und Zurschaustellung entschuldigen. Lächerlich machen vor versammelter Mannschaft geht garnicht. Ich wollte dir beispielsweise auch nicht erklären, dass du in deinem Keller das HT - Rohr am Waschbecken falsch angeschlossen hast. Man leitet nicht mit einem Fallrohr senkrecht in ein fast waagerechten Abfluss ein, da nimmt man 2x 45 Grad um dem Abwasser die Richtung vorzugeben, so vermeidet man Verstopfungen. Schließlich muss man seine Fehler selbst machen um daraus zu lernen. Diese Chance hast du dem Kunden genommen und ihn gleich platt gemacht.
#ENT Den Fräser-Fall 3: Fräser tauschen und Kunde weiterbehalten der noch viele weitere kauft. Oder er wird nie wieder einen Ent Fräser kaufen :-) Ist jetzt nicht wirklich ein Nischen-Markt
Auf dieses Video hab ich schon gewartet.... Beim 1. Fräser - vielleicht so ähnlich wie mit einem Holzbohrer, mit einem Schlagbohrmaschine in eine Betonwand zu bohren. Oder beim Hausbau, mit der großen Oberfräse und mit dem Holznutenfräser Kabelkanäle fräsen. Beim letzten war bestimmt der englische Löffelverbieger am Werk 😂
Wenn ich einem Kunden einmal einen Artikel verkaufen will, dann wäre ich bei solchen Reklamationen eher kleinlich. Wenn ich einem Kunden regelmässig weitere Artikel verkaufen will (mehr Fräser, irgendwann einen Bohrersatz in Halb-mm-Schritten, usw), wäre ich bei einer ersten Reklamation nicht kleinlich. Der Kaufmann rechnet über die Kundenbeziehung. Und der Aufwand entsteht hier schon durch das Lesen der eMails und das Untersuchen des Defekts (=Arbeitszeit). Der Nettowert des Ersatz-Fräsers ist dagegen nicht sehr hoch. #ENT
Truppe. Interesantes Video. So lernt man was man nicht machen muss. Es kann sein das ein oder zwei Fräsern Irgendwas haben das die kaputt gehen können. Aber bei diesen Fräser sieht man das die da was falsch gemacht haben. Die Leute versuchen es, wenn sie denn Neu bekommen, glück gehabt. Wenn nicht Pech gehabt. Ich finde dieses Videos sehr gut. Gracias Truppe. Adios Otto und Maestro. ✌✌
Zum ersten Fräser mache ich mal ein Gegenbeispiel auf. Ich habe ein neues Festool Sägeblatt für die Tauchsäge bestellt, eingespannt und gesägt. Ich habe mit üblichem manuellen Vorschub in 19mm Rohspan gesägt. Nach ca. 10 cm drückte sich die Säge aus der Führungsnut der Führungsschien, kippte, wackelte. Das mehrmals nacheinander, weil ich erst irgendeinen Fehler beim Sägeblatt einspannen oder Maschine verstellt vermutete und jeweils neu einstellte. Nach 4 Versuchen habe ich dann ein anderes Sägeblatt eingespannt und das ging durch wie Butter. Das Neue wieder drauf und dasselbe, bis zum Anheben der Maschine. Zugegeben, die Sägezähne waren nicht so ausgeglüht, wie der Fräser, aber man sah die Anlassfarben. Da wurde es mir dann auch klar und ich habe das Blatt in eine Schleiferei gegeben. Der Meister hat mir bestätigt, dass das Blatt nicht richtig und nicht alle Zähne geschliffen waren....und das bei einem 50 € teuren, neuen, Qualitätssägeblatt. Ich will nicht sagen, dass es nicht auch Freaks gibt, die mit so einem Fräser mit 10mm Zustellung in Hartholz reinrammeln und ihren Fräser ruinieren und ihren Fehler dann als Produktfehler reklamieren. Aber es gibt eben auch Produktionsfehler trotz aller Kontrollen !!!! Und wenn er den Fräser dann noch vielleicht in einer CNC Fräser hatte, könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass auch bei 2mm Zustellung der Fräser nach 3 Metern so aussieht. Auch wenn man CNC Maschinen nie alleine laufen lassen sollte, mal eben kurz vor die Kellertür, z.B. bei einem bewährten Programm, nur mit neuem Fräser....voila, hätte man bei stumpfem Neufräser so ein Ergebnis.
Darum gibt es den Begriff "Change user". Und tatsächlich, es kam einmal ein Begleitschreiben eines Händlers in dem stand: "Habe Kundin schon getauscht." (natürlich ein Schreibfehler aber mit ungewolltem Witz). Na super, endlich hat es einer verstanden.🤣 Wenn es nach mir ginge würden manche Kunden die Geräte/Maschinen nicht wiederbekommen, weil sie es eh nicht lernen (wollen). Häufig wird nicht mal ein Blick in die Anleitung geworfen. Tststs
1. Der fräser glüht aus wenn man zu wenig Vorschub hat dann "reibt" er sich am Holz anstatt es zu schneiden und kann die Wärme nicht abführen. 2. Hartmetall ist sehr spröde, wenn der Fräser mal runterfällt kann es zu Haarrißen kommen, und bei der Bearbeitung fliegt dann die Schneide auseinander. 3. Defektes Kugellager erzeugt Wärme und gibt diese in den Fräser ab, 30 000rpm sind nicht zu unterschätzen. 4. Fräser zum schrauben, hört sich ungünstig für den Rundlauf an 0,02mm Unwucht ist bei der Drehzahl schon sehr schädlich für die Maschine, Lagerschaden usw.
beim ersten würde ich auch auf "Metallfräsen" tippen.....beim letzten hingegen deutet es eher auf einen Materialfehler des Fräsers hin. Wenn die Maschine runter fällt bricht der Fräser und verbiegt sich nicht noch vorher. Deutet auf zu einen zu weichen Schaft hin ( siehe auch Kommentar von" Schwarzschmiede" ).......In dem Fall sollte ENT dazu stehen und kommentarlos für ordentlichen Ersatz sorgen. Was die Kundenbeziehung an geht stimme ich auch "mild lemon" zu. Übrigends wars kein Vogel ( Meise ) es war ein Schmetterling, bei Wiedergabegeschwindeigkeit 0.25 kann man es sehen ( 18:52). Ein Vogel hätte die zwei auch sicher aus dem Konzept gebracht. Ansonsten hätte Truppe "ja einen Vogel" ;).
#ENT Eigentlich, weil es Verschulden des Kunden war, würde ein Fräser wohl nicht gewechselt werden. ABER, da wir ja unsere Kunden behalten wollen, würde ich ihm einen neuen Fräser zusenden als Zeichen des guten Willens ^^
ich bin Feinmechaniker, also Fraeser voll mein Ding. Wenn sich der Aufnahmeschaft des Fräser`s verbiegt, egal wie!!!, dann stimmt der Härtegrat vom Fräser nicht. Entweder er hält oder er bricht!!!!, etwas anderes ist HERSTELLERFEHLER wichtig. LG ZVA Ossi, bitte macht weiter...
Ein Fräser verbiegen hab ich auch schon geschafft. Hab mir einen günstigen Fräsersatz bei ebay gekauft, den langen eingespannt und neben dem Holz Positioniert und Oberfräse eingeschaltet. Fräser am schaft verbogen. Nächsten eingespannt und laufen lassen, der Eiert sehr stark. Der ganz kurze geht
Zum geglühten Fräser... Ja, ganz einfach: Buchenholz, zu langsamer Vorschub, zu hohe Drehzahl. Dass der Truppe das nicht kennt ist ja klar, er versteht von CNC auch so viel wie der Fräser vom Brotbacken.
19:32 ich habe gerechnet und komme auf eine Fliehkraft von 148N bei einer Unwucht von 1g auf 15mm mit einer Drehzahl von 30'000 Umdrehungen pro Minute. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich die Formel wirklich korrekt angewendet habe, die Zahl scheint mir aber plausibel. Dementsprechend wäre das mit 10 Gramm bei 21:37 eine Fliehkraft von rund 1480N. Da fällst du zusammen mit der Werkbank um...
Servus Beim letzten Fräser seit ihr groß im Irrtum. Die Bruchfläche im Schaft hatte einen Haarriß erkennbar an der dunkelgrauen Bruchfläche Unter Belastung geht der Spalt auf und entsteht die Unwucht die im Endeffekt verbiegt sich der Schaft durch die Unwucht was dann letztendlich zum Bruch führt. Warum ich das behaupten kann. Ich bin gelernter Werkzeugmacher und Maschinenbaumeister mit 46 Jahren Berufserfahrung. Haarrisse beim Härten kommen immer wieder vor. Gut dass der Fräser getauscht wurde.
@@Formicula-Formiculum Also ich habe die Fräser im Einsatz und ebenfalls welche von Festool. Sind vom gleichen Hersteller gefertigt. Und damit schließt sich China aus. Habe dann eben noch bei ENT angerufen und mir bestätigen lassen, dass European Norm Tools (ENT) auch nur in Europa produzieren lässt und keine China Fräser verkauft. Warum das nirgendwo auf der Homepage oder im Katalog steht weiss sie auch nicht. Sie hat sich für den Hinweis bedankt und gibt das an die Geschäftsführung (Otto) weiter.
@@Formicula-Formiculum Ergänzend noch ein Auszug aus dem Sautershop: Oberfräser von professionellen Herstellern Die bei uns angebotenen Oberfräser stammen von professionellen Herstellern. ENT, ist ein deutscher Partnerhersteller, welcher für die große Auswahl an Fräsern und die hochwertige Qualität bekannt ist. Der Hersteller TREND, ist der führende Anbieter von Werkzeugen für die Oberfräse aus England. Des Weiteren ergänzen die Marken FESTOOL, Titman, Freud und Klein Sistemi unser umfangreiches Sortiment an Fräswerkzeugen.
Hallo Michael, ich habe es geschafft einen solchen Fräser vom Schaft abzureißen, ich habe den Fräser mit einer Fräser Verlängerung in den Frästisch eingespannt, um an Höhe zu gewinnen, beim Anlauf trat eine kleine Unschwucht auf, mit dem Ergebnis, das der Kopf abriss. Den habe ich Wochen später wiedergefunden. Das war Eigenverschulden durch einen fachlichen Fehlversuch in der Anwendung. PS.: es war Kein Ent. Mfg. vom Ndrh. Hans-Peter
#ENT Ich denke bei den Preisen von einem Fräser ist es glaub ich günstiger einen Neuen zu schicken und sagen gut is, wie Arbeitsstunden zu investieren für die Detektivarbeit im Werk. Wenn der gleiche Fehler öfters auftaucht, dann wirds ein Thema für die QS und dann kann man nachforschen.
Ja, Thomas, da wirst du recht haben. Stelle dir mal vor ENT schreibt dem Kunden, dass offensichtlich ein Benutzerfehler vorliegt und ein kostenloser Tausch nicht in Frage kommt. Sollte der Kunde jetzt einen Shitstorm in den sozialen Medien starten (z.B.: ENT taugt nichts; miese Qualität, Kundendienst unter aller Sau usw...), dann hat man sich da schnell ein riesen Problem eingefangen. Für 50-150€ würde ich lieber gute Mine zum bösen Spiel machen.
Zum ersten Fräser :Drehzahl zu hoch , Vorschub zu niedrig. Ein vhm fräser braucht immer den passenden Vorschub, der muss Späne machen sonst stirbt er einen Temperaturtot oder wird sofort stumpf. Wenn dann noch zb mdf gefräst wird , ist es noch schlimmer wegen dem ganzen klebstoff da drinne. Das erhitzt den fräser zusätzlich und bleibt an den schneiden kleben. Noch ein Problem sind Späne die in einer Nut , wenn die nur verstopft und der fräser da durch will entsteht viel mehr Temperatur als ohne späne. Bei mdf ist das tödlich. Ist mir übrigens auch passiert, fräser wurde heiß und Holz hat geglüht....
Lasst Euch doch einfach ein Foto vom bearbeiteten Werkstück schicken oder, wenn möglich, ein Originalstück davon. Dann kann man sich das Rätselraten sparen.
Zum letzten Fräser. Anders Beispiel (passiert mir regelmäßig). Zu nächst ich komme aus der Industrie. Wir haben auf der Firma so kleine Luftschleifer. Ich weiß der Schaft ist wesentlich dünner, dafür ist ja der "Kopf" auch wesentlich kleiner. Aber wenn man dort den richtigen Aufsatz drauf spannt. Eventuell noch zu weit raus. Und gibt direkt voll Gas Reißen diese genau so ab wie hier der Fräser. Man merkt es kurz weil er sich natürlich erst verbiegt. Die Unwucht, alles vibriert und dann fliegt das Dingen auch schon durch die Halle. Ich will damit nur sagen ganz unrealistisch ist es nicht aus meinen Augen. Ich könnte mir vorstellen das vorm anschalten bzw vor erreichen der Drehzahl. Schon zu viel Druck aufgebaut wurde. Und das dann passiert ist. Dann eventuell noch Material Unregelmäßigkeiten und schon hat man diesen Fräser in der Hand.
Also das mit dem verbogenen Teil ist mir auch genau so passiert. 8mm Fräser eingespannt, Maschine an , Gerät vibriert immer heftiger ,Fräser bricht ab und fliegt durch die ganze Werkstatt . Ergebnis sah genau so aus und war auch so gebogen. War allerdings ein billiger Chinakracher. Eine Unwucht im Fräser , bei 30000 Umdrehungen sollte man nicht unterschätzen. Also keine billigen Dinger mehr.
Naja ich hatte mal die Bohrer von ent bestellt und war ziemlich frustriert. Fünf könnt ich direkt aus der Packung nehmen und in die Tonne werfen. Total außer mitte geschliffen und leider unbrauchbar. Hab die dann zurück geschickt.
#ent: Geschäftspolitisch wäre es wohl besser die Fräser auf Kulanz auszutauschen. Wenn sich das rumspricht das ENT einen kulanten service hat, kaufen evtl. mehr Leute da als bei der Konkurrenz.
Jain... Vermutlich tut es ENT nicht weh, wenn da vllt im Jahr 500 Fräser auf Kulanz ersetzt werden aber solchen Leuten darf man normalerweise auch keine Plattform bieten, meine Meinung.
#ENT ich meine wenn das kein 600€ fräser ist würd ich den Kulanzhalber ersetzen , klar kann das ausgenutzt werden aber es zeigt eben auch das man für Kunden da ist und schafft sich halt doch schon zufriedene Kundschaft die auch wieder kauft.
18:52 Habe ich gerade richtig gesehen War das ein Vogel was ist vor deine Kamera durch geflogen oder was wär das? Hat jemand von euch das auch gesehen ?
Für den ersten Fräser gibt es mehrere Möglichkeiten: 1: Fräser war falsch geschliffen und schneidet nicht und reibt nur. 2: Vorschub zu gering und Drehzahl zu hoch. 3: Vorschub zu gering und Holz zu hart und reibt nur 4: Hauptschneide hat sich mit irgendetwas zugesetzt und der Fräser wurde mit gewallt durch das Werkstück gedrückt.
#ENT Ich würde den Fräßer ersetzen und die vermutliche Ursache erklären, denn dann ist Kunde glücklich (passt eventuel besser auf z.B. auf Schrauben oder so) und kauft seinen nächsten Fräßer wieder bei ENT da er dort guten support bekommt.
Man merkt sofort, dass sich Otto nicht wirklich mit der Materie auskennt. Er sorgt wohl eher für die ganzen Bestellungen aus Fernost, Ent Logo drauf, passt ;)
Ich mag bezweifeln das der letzte Fräser in einer handgeführten Maschine war und herrunter gefallen ist. Es sieht eher so aus als war der Fräser in einer richtigen Fräsmaschine eingespannt und im Stillstand mit Vorschub an das Werkstück Ran gefahren ist. Nur so bekommt man so viel Druck zu Stande um ihn erst zu verbiegen und dann zu brechen. Bei einem Sturz wäre er gleich gebrochen und hätte sich nicht erst verbogen.
1:03 Ach, mit etwas "Fachwissen" bekommt man einen Fräser verglüht. Ich habe damals im jugendlichen Wahnsinn eine Nut in einen Steinholzfussboden fräsen wollen. Der Fräser sah nach einem halben Meter so ähnlich aus. Wäre aber nie im Leben darauf gekommen, dies zu reklamieren. Würde ich auch immer noch nicht machen.🤩 VIele Grüße
Hallo, dunkel bis schwarz werden Fräser durch häufiges bearbeiten von Spanplatten. Habe mal Lochreihen in Spanplatten gefräst, da war der kleine Fräser (5 mm) nach ca. 600 Bohrungen hin. (Ein Schrank) Gruß Friedrich
#ENT .. also sagen wir mal so .. als Hersteller würde ich natürlich sagen, daß nach Prüfung des Fräsers dies kein Material oder Konstruktionsfehler - sondern Fremdeinwirkung war und somit keine Garantie ... Als Händler oder Hersteller direktverkauf, könnte man dann immernoch die Kulanzkarte Ziehen, was natürlich auch mit auf den Kunden ankommt ... ist es ein "guter" Kunde der viel umsatz bringt und auch in der Kommunikation Einsichtig ist .. oder ist das einer der einen fräser kauft .. zu "dumm" ist den richtig zu benutzen und gleich mit Ansprüchen und Forderungen kommt ... Kulanz kommt also immer auf den Einzelfall an .. wie war das nochmal mit dem Wald und hineinrufen ..... 🙂
Bei DEN Mängeln, die hier gezeigt werden, würde ich fast schon den Gegenversuch machen wollen: wir fahren neue Fräser gezielt in die Grütze und versuchen sie auch glühend zu bekommen, wir versuchen Stücke von der Schneide abzubrechen, wir versuchen das Lager zu zerstören - bei artgerechter Verwendung!
Moin Michael, moin Otto! Bei Fräser Nr. 1 vermute ich mal Küchenarbeitsplatte mit Resopal-Beschichtung. Bei den 2. Fräsern schüttel ich nur den Kopf. Keiner meiner Fräser hat jemals so ausgesehen. Selbst mit meiner alten Bosch POF500 und den damals üblichen HSS Fräsern... Bei Beispiel Nummer 3 tue ich mich schon schwerer. Der T-Nut sieht noch recht neu aus. Vielleicht hat er statt 'ner Schraube auch Jonas Winklers brandneuen Nagel-Hack (wenn der Dübel zu klein ist) getroffen. Vielleicht ist die helle Schramme aber auch von dem abgeplatzten Stück der Schneide verursacht? Ich bin kein Hersteller und weiß natürlich nicht, wie oft Materialfehler bei dem Schneidenmaterial auftritt. Fräser Nummer 4 ist für mich ohne Worte und zeigt am Ende, das Frechheit leider (zu) oft siegt. #ENT Ich würde z.B. im Falle des T-Nutfräsers den Fräser ersetzen, verbunden mit einem netten Anschreiben und einer kleinen Anleitung "10 Tipps zum perfekten Fräsen". Ein zufriedener Kunde erzählt es einem anderen, ein unzufriedener 12 anderen, ein unzufriedener Internet Nutzer 12.000 anderen. Man muss natürlich eine Grenze finden. Sonst wird so eine Kulanz ausgenutzt. Die Grenze wäre bei mir bei dem 2. Beispiel erreicht. Den 4. hätte ich nie im Leben ersetzt. Es hängt natürlich auch immer noch davon ab, wie hoch die Marge ist, weil Kulanz muss man sich auch erlauben können. Danke für den amüsanten Abend - und wieder was gelernt. Dass Fräser ausgewuchtet werden hatte ich gehofft, aber dass die Konzentrizität auf dem Fräser steht war mir neu. Schönen Abend! Andreas
Der verbogene Fräser gibt auch mir zu denken. Da diese Fräser sicher gehärtet sind, verstehe ich nicht, wie dann die Deformation möglich war. Das bringt mich auf die Idee/Frage, ob es denkbar ist, dass dieser Fräse versehentlich nicht gehärtet wurde, sich beim Arbeiten erhitzte, was ihn weich werden liess. Aber dann lässt dich der Fräser kaum mehr von Hand halten.
ich bin auf ca. 5 Newton gekommen, also äquivalent zu 0,5 Kg.
Radialkraft: Fr=m⋅4π²⋅r⋅n²
Werte:
Masse m: 0,1 N (0,01 Kg)
Radius r: 0,0025 m (2,5 mm)
Drehzahl n : 30000 1/min (500 1/s)
Wobei da die Verbiegung des Fräsers nicht mit eingerechnet ist, sondern nur eine Massenunwucht von 10 g bei 2,5 mm von der Mittelachse entfernt. Rechnet man den Massenschwerpunkt des verbogenen Fräsers bei r = 15 mm, also halbe Schneidenlänge kommt man schon auf 3 kg, was dann doch schon ganz schön schüttelt.
Super. Danke für die Rechnung :-)
Hallo, also wie "tu nix" schon richtig liegt ist die Kraft F=m*v^2/r wobei die Geschwindigkeit v in Relation zur Kreisfrequenz omega w gesetzt werden kann. Es gilt v=w*r. Die Kreisfrequenz omega ist definiert als w=2*pi*f, wobei f die Frequenz ist also 30000Umdrehungen/60s. Damit haben wir dann F=m*w^2*r=m*(2*pi*f)^2*r.
Alle Rechnungen dienen nur einer Einschätzung und um die vermutlich tatsächliche Kraft zu berechnen benötigt es
genralisierte Koordinaten (Vorlesung theoretische Mechanik ) und einigen komplizierten Rechnungen mit Massenschwerpunkten etc..., oder sogar einer Simulation. Denn der verbogene Fräser bildet bei der Drehung einen Kegel ab, wobei er selbst als Zylinder rotiert...nicht ganz so leicht zu berechnen, wie es vielleicht scheint denn der Zylinder selbst ist ja kein perfekter Zylinder und wie im Video erwähnt hat auch jener eine Unwucht-Toleranz. Man könnte sagen er präzediert, wie ein Football.
Meine Einschätzung beruht auf folgenden Annahmen, Massenpunkt 1g (KEINE AUSDEHNUNG!) und r=1cm. Damit ergeben sich 98,696 N. AAAABER man könnte noch berücksichtigen, dass die Masse am Fräser ein Abstand hat zum Handgelenk, dass die Unwucht (Annahme) ja halten muss. Nehmen wir mal an zwischen Masse und Griffpunkt an der Oberfräse sind 30cm und zwischen Griffpunkt und Handgelenk sind 15cm Hebelgesetz verdoppelt sich die Kraft, ...klar... ;D 30/15=2, bedeutet Faktor zwei größer. Dass wären jetzt 197,392 N. Toller Vergleich: 1N sind ca. 1 Tafel Schokolade (100 g) , im Schwerefeld der Erde. Also zuckeln 200 Tafeln Schoki an dir rum. Und wie "tu nix" schon richtig angemerkt hat, der ganze Fräser war ja verbogen und der wiegt mehr als 1g und der Radius der Grundfläche des Kegels, die er abbildet ist auch größer als ein 1cm. Da nun die Kraft F proportional zum Radius r und der Masse m ist, wird die auch noch größer und in meiner kleinen Abschätzung dann durch das Hebelgesetz nochmal um Faktor 2 größer.
Mechanik ist nicht so mein Fall deshalb alle Angaben hier ohne Gewähr.
Soooo das war viel gefasel.... :D
@@maximilianlinkert7372 Nette Berechnung. Aber sinnfrei. Der Fräser steckt im Werkstück, bricht (wegen Materialfehler? oder zuvielen Vorschubs?) und rotiert dann nicht mehr. Nur moch der Stumpf in der Maschine.
Ich frage mich immer noch, wo ENT die Tools fertigen lässt, die sie vertreiben.
oh Gott zum Glück tut Dummheit nicht weh 😂,
aber Odysseus am Besten Video nochmals ansehen und dann diese Aussage über die Fertigung überdenken 🤦🏼♂️
@@merlin_cbs Woher weisst Du, dass Dummheit nicht weh tut?
Warst Du dabei, als der Fräser sich vom Schaft trennte?
Gruß
5:43 man könnte glatt meinen das Otto keinerlei Plan von den Produkten hat. Es handelt sich um einen Wellensicherungsring. By the way, Konzentrizität hat nichts mit Unwucht oder gewuchtet zu tun.
Konzentrizität beschreibt die Form und Lagetoleranzen. Unwucht eine ungleiche Massenverteilung.
Fachleute unter sich 🙈
Das ist mir auch schon mal bei einem anderen Video aufgefallen! Echt peinlich!
Ich will Dich gar nicht beleidigen mein Kollege Super-Mario,... Aber muss man sich mit dem Material auskennen um zu wissen wie das Produkt angewendet wird?,... Dann muss nach Deiner Theorie ein guter Koch wissen wie man Kartoffeln züchtet,... Ein guter Taxi-Fahrer muss sich mit Motoren auskennen,... Und die gute Bürokraft ist zugleich ein Informatiker,... Sorry, aber ich kann Deinen Gedanken nicht teilen weil Otto ein Händler und nicht ein Werkzeugmacher ist,... Und nur nebenbei, Dein Fachwissen zu Unwucht ist Käse: Ungleich hat nichts mit unsymmetrisch zu tun,... Setzen, 6 !!!
@@NiduDingsda klar muss sich ein verkäufer wie otto nicht unbedingt mit den technischen details auskennen. aber dann darf ich auch kein video machen, in dem ich so tue als würde ich mich auskennen und über mögliche fehlerursachen reden. entweder oder.
und truppe ist da auch nicht unbedingt der richtge ansprechpartner, da gibts schon experten.
zum 1. fräser: man weiß es natürlich nicht, aber es kann schon sein, dass der fräser einfach von werk aus stumpf war oder sonstige defekte hatte.
schwierig abzuwägen, andererseits würde der kunde durch einen austausch garantiert wieder bei ent bestellen
Zumindest sollte man die verbauten Teile benennen können. So wirkt es, jedenfalls für mich, weniger professionell.
@@NiduDingsda Ich bin ganz Deiner Meinung! Schlauberger halt... Die gibts immer!
Also beim ausgeglühten Fräser vermute ich , dass der gute Kunde damit wohl nicht Holz gefräst hat sondern metallische Werkstoffe und jetzt einfach von ENT einen neuen Fräser möchte.
Genau diese Vermutung hatte ich da auch.
Oder im Matsch gelegenes Hartholz mit Poren noch elastisch-feucht. Schleifwirkung und Klebewirkung (Abraum fliegt nicht sauber weg).
Wenn Kugellager Cent Artikel sind - wieso sind dann Bündigfräser so viel teurer als Nutfräser?🤔
Hervorragende Frage 👍
@@DerRodler Montagekosten 😉
Geniale Frage 👍😂
Kugellager kostet Geld, Loch bohren, Gewindebohren, reinigen, Kugellager montieren. Das kostet alles Geld
Zusätzlich: Präzesion kostet auch Geld. Kugellager und Fräser müssen gleichen Umfang haben und auch entsprechend zentriert sein.
Finde es einfach traurig das es immer wieder Menschen gibt die ihr eigenes Unvermögen oder ihre Unachtsamkeit auf andere abschieben anstatt erst einmal an ihre eigenen Nase zu fassen und einen Fehler einzugestehen. Traurig aber ist es immer wieder.
Was ist denn Sinn und Zweck dieses Videos?
ENT hat keine fehlerhafte Produkte, bei uns ist alles super? Fehler machen immer nur die Anwender!!
Oder Truppe und Ottos sind best friends, da passt kein Blatt Papier dazwischen?
Praxiswissen und Professionalität von Truppe und Otto kamen bei mir nicht an, eher Mutmaßungen, Vermutungen etc.
Wie wäre es mit Materialtests und -Analysen, Anwendungstests, Nachstellen möglicher Anwenderfehler als Vergleich oder Ähnliches?
#ENT Bei Premium Produkten mit hohem Preis erwarte ich auch Premium Support durch den Hersteller auf ähnlichem Niveau. Mag sein, dass auch Kulanz ausgenutzt wird, aber hochpreisig sein und keinen Support & Kulanz bieten wird dauerhaft nicht gut funktionieren. Das soll aber nicht bedeuten, dass die Produkte und der Support von ENT schlecht sind. Das ist lediglich meine persönliche Erwartungshaltung als Kunde
das sehe ich genauso! Sehr guter Kommentar!
@@liquidlen9261 Danke
Sinn und Zweck des Videos: Ich sehe hier, wie unverschämt Kunden sind, die Werkzeug durch eigene Dummheit oder Unwissenheit oder Fehler beschädigen und dann versuchen den Hersteller in Regerss zu nehmen in der Hoffnung, der fragt nicht groß nach sondern schickt mir einen neuen.
Ich wüsste nicht, wieso ein Premium Hersteller einen Fräser ersetzen soll, nur weil der Kunde mit dem Werkzeug nicht umgehen kann (ausgeglühte Fräser sind eigentlich fast immer Anwenderfehler) oder einem ein Fehler passiert, wie bei dem letzten Fräser, bei dem ich direkt an die runtergefallene Oberfräse getippt habe.
Ob ENT einen guten Support hat, kann man ja wohl kaum an kulantem Austausch von solch dreisten Reklamationsversuchen festmachen.
Ich habe auch schon Fräser zum ausglühen gebracht, weil ich zu tief zugestellt habe und die Späne nicht schnell genug abtransportiert wurden, oder Gewindebohrer abgebrochen....ich bin noch nie auf die Idee gekommen, dass das mangelhaftes Werkzeug war...das war Pech oder Unwissenheit meinerseits.
@@robby-cgn Meine Frage war, was ist Sinn und Zweck von dem Video von Michael Truppe (und Otto) ? Imagebildung? Oder etwas anderes?
Muss immer alles einen perfekten Sinn haben? Vielleicht sollte es einfach nur Unterhaltung sein? Irgendeiner wird immer etwas zu Meckern finden... Allerdings gebe ich dir teilweise Recht, eine Nachstellung / etwas "professionellere" Untersuchung/Aufklärung wäre schon sehr interessant gewesen - Mutmaßen kann halt jeder
@0:40 Genauso etwas hatte ich aber als Anwender auch. Ein 8mm Nutfräser von W.......t (🐺💪).
Ich wollte eine ~15mm tiefe Nut in OSB fräsen (mit 3 Durchgängen) und der NEUE Fräser war so stumpf das ich kaum vorwärts kam (OSB wohl gemerkt!) und am Ende von nur 10cm Länge sah der Fräser genau so aus und ich habe ihn auch reklamiert. 😇
Das Holz hatte kaum Brandspuren, der Fräser war dagegen schwarz wie die Nacht 😱
Das was die Stumpfheit dann auch bestätigte war das ich einen anderen Fräser kaufte (WSOXX) und nun mit derselben Einstellung und derselben Maschine im selben Holz konnte ich prima fräsen und das nicht nur für eine Nut sondern für über 20 Nuten die länger und tiefer waren (in mehreren Durchgängen von ~5mm gefräst ).
Ergo, Schneide war stumpf ... Fräser glüht dadurch aus = Qualitätsmängel schon im Neuzustand!
Fakt ist ja, ich kann mir noch so geiles, eventuell teures, Werkzeug kaufen, wenn ich nicht in der Lage bin, es vernünftig zu bedienen, dann schrotte ich es. Also ein ausgeglühter Fräser (und ich bin Laie), zeugt davon, dass ich einfach etwas gefräst habe, was entweder für den Fräser nicht gedacht war oder ich habe etwas veranstaltet, da kommt kein Mensch drauf.
Das Problem ist meistens: Der Anwender. Ist so, werden sich aber die Meisten nicht zugestehen. Die Meisten werden sagen: "Ja so toll ist das Werkzeug nun auch nicht, denn es ist kaputt!" Kaum einer wird sich denken: "Mmmmhh, habe ich es vielleicht falsch angewendet?".
Fakt ist: Bosch ist schuld, Metabo ist schuld, ENT ist schuld, Einhell ist schuld, die Erdanziehung ist Schuld, das Wetter, der Werkstoff, meine Frau oder mein Mann, die Kinder, der Dackel, der Luftdruck ...... nur Ich nicht! Dass ist schon mal fakt!
Ist halt so wie der Klassiker. Du kaufts Dir bei McDrive einen Kaffee, klemmst Dir den zwischen die Oberschenkel, gibst Gas und der Kaffee verbrüht dir die Eier! Alle schuld nur Du nicht. Obwohl Du in Physik nicht aufgepasst hast in Sachen Beschleunigung und Flüssigkeiten (Trägheitsgesetz), Temperaturen und die Auswirkungen. Alle sind schuld, nur Du nicht! Und im Zweifel eines Zweifels: Hätte man mich ja auch drauf aufmerksam machen können! Einfacher wäre: Du passt in Physik auf! 😁
Danke für das Video!
Ganz meine meinung. Wenn ich zu blöd bin ne oberfräse und die fräser zu verwenden dann sollte man es lassen
der fehler steht einen halben meter vor der maschine!
@@matthiasforster7260 Das stimmt!
@@lomar3165 Richtig!
Dem ist nichts hinzuzufügen! Ich arbeite seit Jahrzehnten als gelernter Schreiner und wenn so etwas passiert, war in den meisten Fällen eine falsche Bedienung - sprich die Person - daran schuld. In den seltensten Fällen ist es das Werkzeug; es sei denn, es ist ein komplett billiges Zeug aus Südost oder Fernost! ;-)
Ein Fräser der sich beim Fräsen verbiegt, halte ich für schlicht unmöglich !!! LG und bleibt gesund, Heinie.
In die Standardformel für die Fliehkraft geht die Geschwindigkeit (und damit die Undrehung/Minute) quadratisch ein. Bei 10facher Drehzahl habe ich also 100fache Fliehkraft. Bei Truppes Beispiel am Ende des Videos haben wir dann mal ÜBERSCHLÄGIG flockige 100 - 150 kg die da an der Drehachse zerren. Cooles Video. Danke........und was habe ich gelernt? Egal wie ich mit meinen Fräsern umgehen - wenn ich hartnäckig bleibe, tauscht mir der Otto alles um 😇
Servus
Fräser 1 könnte Metall sein, da man am untersten Ende der Schneide außer der Hitze kaum Beschädigungen sehen kann!
LG
Ehr nicht sind VHM Fräser da bricht der einfach.
Aber der Truppe hat auch schonmal mit so einem Fräser Metall gefräst. Klar wenns man viel Metall fräst bricht er irgendwan!
Mir schon passiert durch falsche Frästiefe in ein Aluprofil im Spülenunterschrank. Fräser war ausgeglüht, aber nicht Stumpf oder ausgebrochen. Festool Fräser in OF1400.
Ich tippe auf zu viel Material Abtrag... Lieber 1-2 Mal mehr abfahren denn hält auch der Fräser länger
Einfach wie ein berserker den fräser mit hoher Drehzahl in Metall gedrückt
Danke für das Video, und ihr werdet lachen, ähnlich verformte und ausgebrochene Werkzeuge wurden auch bei uns schon zur Begutachtung zurück geschickt. (Fräser, Wendeplatten, komplexe Sonderwerkzeuge mit mehren seperat zu wechselnden Scheidplatten)
Und das obwohl man annehmen muß das unsere Anwender nur Profis sind.
Der teilbare Fräser fürs Anlaufkugellager, finde ich ne Klasse Idee!
Grüße vom Neckar!
18:52 da kommt die Meise 😂
Nein, eine Fledermaus!
Stimmt! ;-)
Verdammt, du warst schneller! 😂
#ent:
00:40
Fräse eine Nut in eine klassische Möbelbauplatte, also Spanplatte beschichtet, und dann hast du genau dieses Fräserbild. Was da überhitzt ist die Beschichtung, sie hinterlässt diese schwarze Schicht und macht den Fräser innerhalb von Sekunden stumpf. Ich hab zwei (teure) Fräser von Titmann (5 und 6 mm) in einem bekannten und renommierten Onlineshop gekauft und beide sind nach wenigen Zentimetern fräsen schwarz und stumpf.
Ich gehe mal davon aus dass der Fehler bei mir liegt. Es war dass erste mal das ich Möbelbauplatten gefräst habe, evtl. hab ich mit zu hoher Drehzahl gefräst (die kleine Makita RT0700CX2J, Stufe 6) oder die Fräser taugen nichts. Ich hab es auch mit niedriger Drehzahl (Stufe 4) probiert, aber dann kommt man kaum voran und fräst sehr langsam mit dem Ergebnis dass auch wieder Überhitzungen statt finden.
Das wär doch mal ein Thema für ein Video. Wie und mit was fräst man beschichtete Spanplatten richtig ohne das sich die Fräser nach wenigen Sekunden "verabschieden"?
Stimme absolut zu. Gewisse Beschichtungen oder auch manche Leimarten verbrennen beim fräsen und führen zu den Verfärbungen. Die Verbrennungsrückstände am Fräser sind meist mit Backofenreiniger sehr gut entfernbar.
In so Fällen immer vorfräsen oder mit der Kreissäge ( wenn möglich ) vorschneiden. Wenn der Span nicht weg kann, wird es schnell hässlich...
Welche Frästiefe wurde den zum Beispiel beim 6mm gewählt und wie lang ist die Frässchneide?
@@SuperLanger1 Frässchneide 16 mm, Frästiefe 5 mm
Kugellager gibts beim Werner. 🤣
Tolle Zange und Sprengring . Prima da sieht man sofort das hier Leute vom Fach sind !
18:52 ooh, was für ein hübscher Schmetterling!
😅 also sah nicht nur ich es
Ich hab immer gedacht dass der OTTO Ahnung von seinen Produkten hat. Aber was er da los gelassen hat ist ja wohl nicht sein Ernst.
Der Vergleich mit dem abgeschlagenen Bohrer hinkt auch. Der Schaft von einem Fräser ist "Weicher" als die Schneiden. Somit nimmt der Schaft die Vibrationen auf. Wäre der Schaft "hart" würde jede Vibration in die Maschine übergehen.
Der erste Fräser ist auch kein Fräser für die Oberfräse. Steckt man diesen Fräser in eine CNC und hat N=30.000 U/min bei V= 100mm/min oder so, wird man bei jedem Holz zuviel Wärme haben. Der Fräser sieht exakt so aus. Eventuell sogar in MDF oder Spanplatte. Dort ist massiver Kleber der für mehr Hitze sorgt sodass der Fräser samt schneide ausglüht.
Mir fehlt in solch einem Video einfach die Kompetenz des Herstellers.
#ENT
Wäre ich Hersteller der Fräser würde ich immer diese Fräser ersetzen. Tut man dieses nicht sind die Kunden enttäuscht und kaufen ein Produkt der Konkurrenz und man läuft somit Gefahr dass der besagte Kunde keinen Fräser mehr bei ENT kauft. Dabei hat man als Firma nichts gewonnen.
Das ist so auch nicht ganz richtig wenn mich nicht alles täuscht sind die Fräser nur äußerlich gehärtet. Also innen weich und außen hart und der Schaft ist außen auch hart. Man nennt es einsatzgehärtet.
Meine Einschätzung:
Fräser Nr. 1: Eigenbau CNC-Fräse; 1. Fräsversuch; wenig Vorschub und falsche Drehrichtung!! Mein China-Fräser hat damals ähnlich ausgesehen 😜
Fräser Nr. 4: CNC-Fräse; mit stehender Spindel im Eilgang den Schraubstock geküsst 😘
Ganz einfach, der mit dem schwarzen fräser, der hat soviel und schnell gefräst das er nach kurzer Zeit angefangen hat mit glühen. "Leistung, Leistung, Leistung, das muss schneller." 🤣
Abnehmbarer Schaft um Lager zu wechseln finde ich klasse. Wenn man nun oben am Schaft noch eine normale 6er, 7er, oder 8er Schlüsselaufnahme einfräsen würde, ließe sich der Schaft bestimmt besser lösen, als eine Zange ins Material zu verbeißen. Möglich aber aufwändiger wäre auch ein Innensechskant zur Aufnahme von Inbusschlüsseln.
#ENT wenn ihr jetzt noch einen Inbus in den Schaft vom Wechselkugellagerfräser einfräst ,damit man beim Wechseln nicht zur Zange greifen muss, ist die Idee perfekt.
.. oder außen eine Schlüsselweite
bestes Truppe-Deutsch: Misteriöse statt Mysteriöse .. :-)
Hat halt was mit "Mist" zu tun 😊
@@aixot_3073 Mysteriös übersetzt auf Deutsch Geheimnisvoll
@@shdanowka Dankeschön - aber das weiß ich 😊 Truppi hatte vorher im Titel "Misteriöse" statt "Mysteriöse" stehen. Ist aber jetzt - wie Du sehen konntest - korrigiert.
Wie wäre es den mal sich das Stahlgefüge anzuschauen bei den Fräsern. Die sehen alle an den Bruchstellen sehr grob aus also würde ich eher auf eine falsche Wärmebehandlung tippen. Normal sollte sowas, wenn es gut gehärtet ist eher feinkörnig sein und nicht so grob wie in dem Video zu sehen ist. Diese Bruchbilder kenne ich aus meiner Messerschmiede, wenn ich bei meinen Härtetests zu hohe Härtetemperatur gefahren habe. Dadurch ist das Gefüge im A.... und auch das Anlassen bringt nichts mehr. Es wird eher ein Produktionsfehler sein vom Grundmaterial. Wenn da schon was schiefging, arbeitet man halt mit blöder Ware. Das kenne ich leider zur Genüge und teste seit einiger Zeit jeden Stahl, den ich bekomme erst einmal durch. Danach weiß ich wie ich das Beste herausholen kann.
Das Video ist sehr schön um zu zeigen, was es an Problemen geben kann.
Es wäre aber schön gewesen, wenn Ihr nicht nur auf die Anwendung eingegangen wärt.
Leider ist es auch oft ein Materialfehler und dafür kann der Kunde nichts.
Wenn mir ein Kunde eine Klinge zurückschickt, mit so einem Stahlgefüge, würde er sofort ein neues Messer bekommen. Das darf halt einfach nicht passieren.
Es ist ja auch eine Frage der Sicherheit des Anwenders.
Ich glaube nach über 15 Jahren Messermacherei ist es schon möglich sowas auch auf Bildern zu erkennen :) :) :)
Genug der Worte.
Ich Mag deinen Kanal weil ich selber ein kleiner Holzwurm bin. Ich musste jedoch mal meine Meinung sagen, weil es in dem Video nicht so ganz richtig rüberkam und es halt noch viel mehr Punkte gibt, die ihr leider nicht angesprochen habt.
Schöne Grüße aus der Schwarzschmiede
Uwe
Ganz schön interessant 🤔
Manche Kunden meinen in jedem Fall sind sie König
Besuch doch mal Otto von ENT und mach ein Video von der Herstellung von Fräsern. Das wäre bestimmt interessant!
Otto ist Händler, kein Produzent.
Kugellager sind für Cent Beträge zu bekommen? Wo? Also beim Sauter Shop kostet ein ENT Lager passend für ein ENT Abrundfräser 12€ plus 5€ Versand. Leider muss ich sagen das bei den ENT Fräsern die Lager nicht wirklich lange halten und die Fräser selber verhältnismäßig schnell nicht mehr so schön fräsen, darum bin ich vor einiger Zeit auf andere Fräser umgestiegen
Auf welche...?!
@@robertvz9923 die roten von Bosch
@@timof5420 Danke
Wenn diese nur Centbeträge kosten könnte man ja ein paar Kugellager zu jeden Fräser dazugeben…
@@anddo6087 wahrscheinlich kosten die Kugellager im Einkauf nur Cent Beträge und das sollte eigentlich keiner wissen
#ent warum ein gewinde einbauen und nicht so wie andere einfach den bereich wo das kugellager ist dicker lassen damit man das kugellager abziehen kann weil es einen größeren innendurchmesser hat als der restliche schaft und das KL dann mittels sprengring halten ? weniger gefahr das das teil mal locker ist , weniger produktionsaufwand, weniger produktionskosten, stabilerer schaft = längere lebensdauer . man muss räder nicht neu erfinden
Vermutlich hat sich #ent dazu entschieden, weil die Kugellager radial ein min. Baumaß haben und dadurch der Fräserdurchmesser limitiert ist. Mit dieser Variante kann ein kleineres Lager verbaut werden -> kleinerer Fräserdurchmesser möglich. Bei größeren Fräsern ist dein Vorschlag sehr gut. Mit dem Lösen habe ich keine Bedenken, weil die Krafteinwirkung am Fräser ein Moment verursacht, dass ein Lösen verhindert (z.B. Winkelschleifer, Sägeblatt). Theoretisch kann aber das Gewinde eine Kerbwirkung hervorrufen und eine Bruchstelle bewirken. Wurde bestimmt per Dauertest abgesichert.
@@Ferox101 das mit dem kleineren Lagern bei Minifräsern ist natürlich ein Argument aber welcher 3mm Fräser Hat nen Anlaufring ? :-) bei den grossen Firmen ist die "Verdickung" fürs Kugellager im 1/2mm bereich (zumindest wird es so angegeben das der schaftbereich 0,5 dicker ist beim kugellager und das man es gleichmässig aufschieben soll wegen verkanten). ABER es war halt wichtig das er sagen kann das es einmalig ist .. (ausser man schaut über den teich oder aliex.. oder banggo.. ) PS: gerade kurz geschaut, es gibt auch hersteller die einfach nen kompletten ring der mittels madenschrauben gehalten wird verbauen, die gibts mit 6mm auch schon ;-) verpresste kugellager haben eigentlich nur die noname und ..... :-) :-) sorry aber wenn man es mal so sieht ist das video etwas nach hinten losgegangen :-) :-) egal, soll ja unterhaltung sein
@@Ferox101 Die Kerbwirkung hätte man aber auch, wenn man verschiedene Durchmesser am Schaft hätte, dieser müsste man entweder mit einer Fase, oder einem Radius gegenwirken, hier wäre wahrscheinlich der Aufwand / Produktionskosten zu hoch.
Der ausgeglühte Schaftfräser ist ein Opfer der falschen DREHRICHTUNG 🤣🤣🤣
Ich bin auch mal für einen Besuch bei ENT und ein Video über die Herstellung der Fräser 😉
Das Format ist interessant, passend dazu und geil wäre ein Format wo ihr versucht die Schäden an den Fräsern zu reproduzieren :D
Ich würde sagen; es liegt nicht an uns, aber um Euch weiter zu helfen, werdet ihr von uns eine neue erhalten. So halten Sie den Kunden glücklich und werben für Ihr Unternehmen
Hallo Michael,
ich habe es auch schon geschafft einen Fräser abzubrechen. Ich hatte mir einen Kantenfräser aus Asien kommen lassen, gleich mit einem Satz Fräser dazu. Vorher hatte ich noch nie eine Oberfräse in der Hand gehabt und schon war es passiert. Eine Nut gefräst, natürlich mit viel zu großer Eintauchtiefe und dann verkantet. Ich hätte es besser gefunden in dem Video darauf aufmerksam zu machen, dass man sich doch langsam an die Materie ran tastet als dem Kunden zu unterstellen, er hätte die Fräse fallen lassen. Schließlich wurde der Kunde mit Sicherheit von diversen UA-camrn in seiner Kaufentscheidung beeinflusst , er möge doch die Qualität von ENT kaufen. Dann hat er sich auch noch das teuerste Stück ausgesucht und gleich mal ruiniert. Besser wäre es gewesen erst einmal mit ein paar Billigteilen zu üben, ehe er mit den teuren Teilen arbeitet. Als cleverer Geschäftsmann sollte man sich für die doch rüde Unterstellung und Zurschaustellung entschuldigen. Lächerlich machen vor versammelter Mannschaft geht garnicht. Ich wollte dir beispielsweise auch nicht erklären, dass du in deinem Keller das HT - Rohr am Waschbecken falsch angeschlossen hast. Man leitet nicht mit einem Fallrohr senkrecht in ein fast waagerechten Abfluss ein, da nimmt man 2x 45 Grad um dem Abwasser die Richtung vorzugeben, so vermeidet man Verstopfungen. Schließlich muss man seine Fehler selbst machen um daraus zu lernen. Diese Chance hast du dem Kunden genommen und ihn gleich platt gemacht.
#ENT Den Fräser-Fall 3: Fräser tauschen und Kunde weiterbehalten der noch viele weitere kauft. Oder er wird nie wieder einen Ent Fräser kaufen :-) Ist jetzt nicht wirklich ein Nischen-Markt
...... "Er war hartnäckig genug und hat natürlich direkt einen neuen bekommen. " 🤔 Diese Aussage sagt doch schon alles. 🤫
Auf dieses Video hab ich schon gewartet....
Beim 1. Fräser - vielleicht so ähnlich wie mit einem Holzbohrer, mit einem Schlagbohrmaschine in eine Betonwand zu bohren. Oder beim Hausbau, mit der großen Oberfräse und mit dem Holznutenfräser Kabelkanäle fräsen.
Beim letzten war bestimmt der englische Löffelverbieger am Werk 😂
18:53 ein ein Haustier in der Werkstatt ist zu sehen der allgemeine Bastelfalter 🦋
Wenn ich einem Kunden einmal einen Artikel verkaufen will, dann wäre ich bei solchen Reklamationen eher kleinlich.
Wenn ich einem Kunden regelmässig weitere Artikel verkaufen will (mehr Fräser, irgendwann einen Bohrersatz in Halb-mm-Schritten, usw), wäre ich bei einer ersten Reklamation nicht kleinlich.
Der Kaufmann rechnet über die Kundenbeziehung. Und der Aufwand entsteht hier schon durch das Lesen der eMails und das Untersuchen des Defekts (=Arbeitszeit). Der Nettowert des Ersatz-Fräsers ist dagegen nicht sehr hoch.
#ENT
22:02 Vielleicht war der Fräser nicht angestellt jedoch der Vorschubapparat. 🤔🤣
…..dieser Truppe…:“jetzt rechnest des mal……richtig viel!“……….😂😂😂😂👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Truppe. Interesantes Video. So lernt man was man nicht machen muss.
Es kann sein das ein oder zwei Fräsern Irgendwas haben das die kaputt gehen können.
Aber bei diesen Fräser sieht man das die da was falsch gemacht haben.
Die Leute versuchen es, wenn sie denn Neu bekommen, glück gehabt. Wenn nicht Pech gehabt.
Ich finde dieses Videos sehr gut. Gracias Truppe. Adios Otto und Maestro. ✌✌
Zum ersten Fräser mache ich mal ein Gegenbeispiel auf. Ich habe ein neues Festool Sägeblatt für die Tauchsäge bestellt, eingespannt und gesägt. Ich habe mit üblichem manuellen Vorschub in 19mm Rohspan gesägt. Nach ca. 10 cm drückte sich die Säge aus der Führungsnut der Führungsschien, kippte, wackelte. Das mehrmals nacheinander, weil ich erst irgendeinen Fehler beim Sägeblatt einspannen oder Maschine verstellt vermutete und jeweils neu einstellte. Nach 4 Versuchen habe ich dann ein anderes Sägeblatt eingespannt und das ging durch wie Butter. Das Neue wieder drauf und dasselbe, bis zum Anheben der Maschine. Zugegeben, die Sägezähne waren nicht so ausgeglüht, wie der Fräser, aber man sah die Anlassfarben. Da wurde es mir dann auch klar und ich habe das Blatt in eine Schleiferei gegeben. Der Meister hat mir bestätigt, dass das Blatt nicht richtig und nicht alle Zähne geschliffen waren....und das bei einem 50 € teuren, neuen, Qualitätssägeblatt.
Ich will nicht sagen, dass es nicht auch Freaks gibt, die mit so einem Fräser mit 10mm Zustellung in Hartholz reinrammeln und ihren Fräser ruinieren und ihren Fehler dann als Produktfehler reklamieren.
Aber es gibt eben auch Produktionsfehler trotz aller Kontrollen !!!! Und wenn er den Fräser dann noch vielleicht in einer CNC Fräser hatte, könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass auch bei 2mm Zustellung der Fräser nach 3 Metern so aussieht. Auch wenn man CNC Maschinen nie alleine laufen lassen sollte, mal eben kurz vor die Kellertür, z.B. bei einem bewährten Programm, nur mit neuem Fräser....voila, hätte man bei stumpfem Neufräser so ein Ergebnis.
Hey Truppe du hast ja ein Vogel in der Werkstatt Minute 18:57 fliegt einer im Hintergrund 😁
Darum gibt es den Begriff "Change user". Und tatsächlich, es kam einmal ein Begleitschreiben eines Händlers in dem stand: "Habe Kundin schon getauscht." (natürlich ein Schreibfehler aber mit ungewolltem Witz). Na super, endlich hat es einer verstanden.🤣 Wenn es nach mir ginge würden manche Kunden die Geräte/Maschinen nicht wiederbekommen, weil sie es eh nicht lernen (wollen). Häufig wird nicht mal ein Blick in die Anleitung geworfen. Tststs
1. Der fräser glüht aus wenn man zu wenig Vorschub hat dann "reibt" er sich am Holz anstatt es zu schneiden und kann die Wärme nicht abführen.
2. Hartmetall ist sehr spröde, wenn der Fräser mal runterfällt kann es zu Haarrißen kommen, und bei der Bearbeitung fliegt dann die Schneide auseinander.
3. Defektes Kugellager erzeugt Wärme und gibt diese in den Fräser ab, 30 000rpm sind nicht zu unterschätzen.
4. Fräser zum schrauben, hört sich ungünstig für den Rundlauf an 0,02mm Unwucht ist bei der Drehzahl schon sehr schädlich für die Maschine, Lagerschaden usw.
beim ersten würde ich auch auf "Metallfräsen" tippen.....beim letzten hingegen deutet es eher auf einen Materialfehler des Fräsers hin. Wenn die Maschine runter fällt bricht der Fräser und verbiegt sich nicht noch vorher. Deutet auf zu einen zu weichen Schaft hin ( siehe auch Kommentar von" Schwarzschmiede" ).......In dem Fall sollte ENT dazu stehen und kommentarlos für ordentlichen Ersatz sorgen. Was die Kundenbeziehung an geht stimme ich auch "mild lemon" zu. Übrigends wars kein Vogel ( Meise ) es war ein Schmetterling, bei Wiedergabegeschwindeigkeit 0.25 kann man es sehen ( 18:52). Ein Vogel hätte die zwei auch sicher aus dem Konzept gebracht. Ansonsten hätte Truppe "ja einen Vogel" ;).
#ENT Eigentlich, weil es Verschulden des Kunden war, würde ein Fräser wohl nicht gewechselt werden. ABER, da wir ja unsere Kunden behalten wollen, würde ich ihm einen neuen Fräser zusenden als Zeichen des guten Willens ^^
oh man der Schmetterling macht mich fertig, ab 18:40 zweimal 🤣
ich bin Feinmechaniker, also Fraeser voll mein Ding. Wenn sich der Aufnahmeschaft des Fräser`s verbiegt, egal wie!!!, dann stimmt der Härtegrat vom Fräser nicht. Entweder er hält oder er bricht!!!!, etwas anderes ist HERSTELLERFEHLER wichtig. LG ZVA Ossi, bitte macht weiter...
Beim ersten Fräser würde ich ja fast sagen, da hat einer versucht Metall zu fräsen.
Eher nicht. Dann würde der Fräser blau anlaufen.
Der würde anders aussehen.
Der Aalener ist wieder im Allgäu aufgeschlagen. :)
Ein Fräser verbiegen hab ich auch schon geschafft.
Hab mir einen günstigen Fräsersatz bei ebay gekauft, den langen eingespannt und neben dem Holz Positioniert und Oberfräse eingeschaltet.
Fräser am schaft verbogen.
Nächsten eingespannt und laufen lassen, der Eiert sehr stark.
Der ganz kurze geht
Zum geglühten Fräser... Ja, ganz einfach: Buchenholz, zu langsamer Vorschub, zu hohe Drehzahl.
Dass der Truppe das nicht kennt ist ja klar, er versteht von CNC auch so viel wie der Fräser vom Brotbacken.
Ich habe das Gefühl, ihr erklärt den Sachverhalt als ob die Zuschauer alles Kleinkinder sind.
19:32 ich habe gerechnet und komme auf eine Fliehkraft von 148N bei einer Unwucht von 1g auf 15mm mit einer Drehzahl von 30'000 Umdrehungen pro Minute. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich die Formel wirklich korrekt angewendet habe, die Zahl scheint mir aber plausibel. Dementsprechend wäre das mit 10 Gramm bei 21:37 eine Fliehkraft von rund 1480N. Da fällst du zusammen mit der Werkbank um...
1480 N sind ca. 150 kg 😲
Servus
Beim letzten Fräser seit ihr groß im Irrtum.
Die Bruchfläche im Schaft hatte einen Haarriß erkennbar an der dunkelgrauen Bruchfläche
Unter Belastung geht der Spalt auf und entsteht die Unwucht die im Endeffekt verbiegt sich der Schaft durch die Unwucht was dann letztendlich zum Bruch führt.
Warum ich das behaupten kann. Ich bin gelernter Werkzeugmacher und Maschinenbaumeister mit 46 Jahren Berufserfahrung. Haarrisse beim Härten kommen immer wieder vor.
Gut dass der Fräser getauscht wurde.
Hi, was mich interessieren würde, wäre ein Video wie ein Fräser hergestellt wird. Ich denke wäre ein Interessantes Video.
BG Christoph
Genau, soll der Truppe mal zum Dreh nach China! :-D
@@Formicula-Formiculum ENT ist MADE IN EUROPE und nicht China. Ich vermute Polen oder ähnliches.
@@renelangwald2587 Warum findet man keine entsprechene Info dazu auf der ENT-Website?
@@Formicula-Formiculum Also ich habe die Fräser im Einsatz und ebenfalls welche von Festool. Sind vom gleichen Hersteller gefertigt. Und damit schließt sich China aus. Habe dann eben noch bei ENT angerufen und mir bestätigen lassen, dass European Norm Tools (ENT) auch nur in Europa produzieren lässt und keine China Fräser verkauft. Warum das nirgendwo auf der Homepage oder im Katalog steht weiss sie auch nicht. Sie hat sich für den Hinweis bedankt und gibt das an die Geschäftsführung (Otto) weiter.
@@Formicula-Formiculum Ergänzend noch ein Auszug aus dem Sautershop:
Oberfräser von professionellen Herstellern
Die bei uns angebotenen Oberfräser stammen von professionellen Herstellern. ENT, ist ein deutscher Partnerhersteller, welcher für die große Auswahl an Fräsern und die hochwertige Qualität bekannt ist. Der Hersteller TREND, ist der führende Anbieter von Werkzeugen für die Oberfräse aus England. Des Weiteren ergänzen die Marken FESTOOL, Titman, Freud und Klein Sistemi unser umfangreiches Sortiment an Fräswerkzeugen.
Hallo Michael, ich habe es geschafft einen solchen Fräser vom Schaft abzureißen, ich habe den Fräser mit einer Fräser Verlängerung in den Frästisch eingespannt, um an Höhe zu gewinnen, beim Anlauf trat eine kleine Unschwucht auf, mit dem Ergebnis, das der Kopf abriss. Den habe ich Wochen später wiedergefunden. Das war Eigenverschulden durch einen fachlichen Fehlversuch in der Anwendung. PS.: es war Kein Ent.
Mfg. vom Ndrh. Hans-Peter
13:25 Kulanz . Aber mit Vermerk bei jeder Erstattung .Heist, wenn es 3x in der Woche vorkommt , nix mehr mit Kulanz :)
Klar, 1. fräser in hartmetall 🤪
Das denke ich auch
Mit Sicherheit. Anders geht es nicht
Des is auch meine Vermutung
Den kugellager bekommt ihr bei Werner 😂😂
DAS - die fehlende Großschreibung kann man ja ignorieren, aber "den Kugellager" - autsch....
#ENT Ich denke bei den Preisen von einem Fräser ist es glaub ich günstiger einen Neuen zu schicken und sagen gut is, wie Arbeitsstunden zu investieren für die Detektivarbeit im Werk. Wenn der gleiche Fehler öfters auftaucht, dann wirds ein Thema für die QS und dann kann man nachforschen.
Ja, Thomas, da wirst du recht haben.
Stelle dir mal vor ENT schreibt dem Kunden, dass offensichtlich ein Benutzerfehler vorliegt
und ein kostenloser Tausch nicht in Frage kommt.
Sollte der Kunde jetzt einen Shitstorm in den sozialen Medien starten
(z.B.: ENT taugt nichts; miese Qualität, Kundendienst unter aller Sau usw...),
dann hat man sich da schnell ein riesen Problem eingefangen.
Für 50-150€ würde ich lieber gute Mine zum bösen Spiel machen.
Reklamation 4: Kurvenfräser ... geile scheiße 😆
Für mich sieht der erste Fräser so aus, als hätte man mit ihm Metall gefräst und kein Kühlmittel verwendet
Zum ersten Fräser :Drehzahl zu hoch , Vorschub zu niedrig. Ein vhm fräser braucht immer den passenden Vorschub, der muss Späne machen sonst stirbt er einen Temperaturtot oder wird sofort stumpf. Wenn dann noch zb mdf gefräst wird , ist es noch schlimmer wegen dem ganzen klebstoff da drinne. Das erhitzt den fräser zusätzlich und bleibt an den schneiden kleben. Noch ein Problem sind Späne die in einer Nut , wenn die nur verstopft und der fräser da durch will entsteht viel mehr Temperatur als ohne späne. Bei mdf ist das tödlich. Ist mir übrigens auch passiert, fräser wurde heiß und Holz hat geglüht....
...sag mal was fliegt denn da bei min. 18:52 durchs Bild? Truppe hast dein Vogel raus gelassen?
Lasst Euch doch einfach ein Foto vom bearbeiteten Werkstück schicken oder, wenn möglich, ein Originalstück davon. Dann kann man sich das Rätselraten sparen.
Echt ne coole Video Idee
Ganz einfach ,da hat jemand versucht Metall zu bearbeiten....! Bei Fall eins !
18.53 da fliegt nen Vogel durchs Bild wie geil ist das denn 🦅😂
Zum letzten Fräser.
Anders Beispiel (passiert mir regelmäßig).
Zu nächst ich komme aus der Industrie.
Wir haben auf der Firma so kleine Luftschleifer. Ich weiß der Schaft ist wesentlich dünner, dafür ist ja der "Kopf" auch wesentlich kleiner. Aber wenn man dort den richtigen Aufsatz drauf spannt. Eventuell noch zu weit raus. Und gibt direkt voll Gas Reißen diese genau so ab wie hier der Fräser. Man merkt es kurz weil er sich natürlich erst verbiegt. Die Unwucht, alles vibriert und dann fliegt das Dingen auch schon durch die Halle.
Ich will damit nur sagen ganz unrealistisch ist es nicht aus meinen Augen. Ich könnte mir vorstellen das vorm anschalten bzw vor erreichen der Drehzahl. Schon zu viel Druck aufgebaut wurde. Und das dann passiert ist. Dann eventuell noch Material Unregelmäßigkeiten und schon hat man diesen Fräser in der Hand.
Also das mit dem verbogenen Teil ist mir auch genau so passiert. 8mm Fräser eingespannt, Maschine an , Gerät vibriert immer heftiger ,Fräser bricht ab und fliegt durch die ganze Werkstatt . Ergebnis sah genau so aus und war auch so gebogen. War allerdings ein billiger Chinakracher. Eine Unwucht im Fräser , bei 30000 Umdrehungen sollte man nicht unterschätzen. Also keine billigen Dinger mehr.
:-D der Truppe und seine Meise. :-D (ab min. 18:44)
Naja ich hatte mal die Bohrer von ent bestellt und war ziemlich frustriert. Fünf könnt ich direkt aus der Packung nehmen und in die Tonne werfen. Total außer mitte geschliffen und leider unbrauchbar. Hab die dann zurück geschickt.
18:52 warum fliegt da ein Vogel quer durchs Bild? 😁
Frag den Vogel
Da hat der Werner direkt im Video bei Otto angerufen und wollte seine Kugellager anbieten :D :D
18:52 ist das etwa... DIE MAISE? 😂
bei dem ersten Fall würde ich mal behaupten das der Fräser nie scharf war und das Werk schon stumpf verlassen hat. Ist doch ganz einfach !
Viele haben keinen Anstand und sind auch noch unglaublich unverschämt. Das ist unsere "Gesellschaft" ☹️
#ent: Geschäftspolitisch wäre es wohl besser die Fräser auf Kulanz auszutauschen. Wenn sich das rumspricht das ENT einen kulanten service hat, kaufen evtl. mehr Leute da als bei der Konkurrenz.
Jain... Vermutlich tut es ENT nicht weh, wenn da vllt im Jahr 500 Fräser auf Kulanz ersetzt werden aber solchen Leuten darf man normalerweise auch keine Plattform bieten, meine Meinung.
18:50 fliegt da ein Vogel durchs Bild?
#ENT ich meine wenn das kein 600€ fräser ist würd ich den Kulanzhalber ersetzen , klar kann das ausgenutzt werden aber es zeigt eben auch das man für Kunden da ist und schafft sich halt doch schon zufriedene Kundschaft die auch wieder kauft.
18:52 Habe ich gerade richtig gesehen
War das ein Vogel was ist vor deine Kamera durch geflogen oder was wär das? Hat jemand von euch das auch gesehen ?
Für den ersten Fräser gibt es mehrere Möglichkeiten:
1: Fräser war falsch geschliffen und schneidet nicht und reibt nur.
2: Vorschub zu gering und Drehzahl zu hoch.
3: Vorschub zu gering und Holz zu hart und reibt nur
4: Hauptschneide hat sich mit irgendetwas zugesetzt und der Fräser wurde mit gewallt durch das Werkstück gedrückt.
#ENT Ich würde den Fräßer ersetzen und die vermutliche Ursache erklären, denn dann ist Kunde glücklich (passt eventuel besser auf z.B. auf Schrauben oder so) und kauft seinen nächsten Fräßer wieder bei ENT da er dort guten support bekommt.
Man merkt sofort, dass sich Otto nicht wirklich mit der Materie auskennt. Er sorgt wohl eher für die ganzen Bestellungen aus Fernost, Ent Logo drauf, passt ;)
Ich mag bezweifeln das der letzte Fräser in einer handgeführten Maschine war und herrunter gefallen ist. Es sieht eher so aus als war der Fräser in einer richtigen Fräsmaschine eingespannt und im Stillstand mit Vorschub an das Werkstück Ran gefahren ist. Nur so bekommt man so viel Druck zu Stande um ihn erst zu verbiegen und dann zu brechen. Bei einem Sturz wäre er gleich gebrochen und hätte sich nicht erst verbogen.
..."Wer mir ein Video zeigt, wie er beim Fräsen den Fräser verbiegt und er fräst weiter..." Uri Geller so: CHALLENGE ACCEPTED !
1:03 Ach, mit etwas "Fachwissen" bekommt man einen Fräser verglüht. Ich habe damals im jugendlichen Wahnsinn eine Nut in einen Steinholzfussboden fräsen wollen. Der Fräser sah nach einem halben Meter so ähnlich aus. Wäre aber nie im Leben darauf gekommen, dies zu reklamieren. Würde ich auch immer noch nicht machen.🤩
VIele Grüße
18:53 Der Schmetterling ist aber schönnnnn
Was fliegt denn da bei 18:54 durchs Bild ? 🤔
Hallo,
dunkel bis schwarz werden Fräser durch häufiges bearbeiten von Spanplatten.
Habe mal Lochreihen in Spanplatten gefräst, da war der kleine Fräser (5 mm) nach ca. 600 Bohrungen hin. (Ein Schrank)
Gruß
Friedrich
Mdf in der cnc Killt auch die hartmetalfräser
Guten Abend 🙋🏻♂️Truppe Otto
Wie immer sehr interessant
Angenehme Abend und bis bald
#ENT für mich käme es darauf an, wie der Kunde seine Reklamation formuliert...
#ENT .. also sagen wir mal so .. als Hersteller würde ich natürlich sagen, daß nach Prüfung des Fräsers dies kein Material oder Konstruktionsfehler - sondern Fremdeinwirkung war und somit keine Garantie ... Als Händler oder Hersteller direktverkauf, könnte man dann immernoch die Kulanzkarte Ziehen, was natürlich auch mit auf den Kunden ankommt ... ist es ein "guter" Kunde der viel umsatz bringt und auch in der Kommunikation Einsichtig ist .. oder ist das einer der einen fräser kauft .. zu "dumm" ist den richtig zu benutzen und gleich mit Ansprüchen und Forderungen kommt ... Kulanz kommt also immer auf den Einzelfall an .. wie war das nochmal mit dem Wald und hineinrufen ..... 🙂
Bei DEN Mängeln, die hier gezeigt werden, würde ich fast schon den Gegenversuch machen wollen: wir fahren neue Fräser gezielt in die Grütze und versuchen sie auch glühend zu bekommen, wir versuchen Stücke von der Schneide abzubrechen, wir versuchen das Lager zu zerstören - bei artgerechter Verwendung!
Hallo, zu ersten Reklamation, der gute Mann muß damit Metall gefräst haben.
Moin Michael, moin Otto! Bei Fräser Nr. 1 vermute ich mal Küchenarbeitsplatte mit Resopal-Beschichtung. Bei den 2. Fräsern schüttel ich nur den Kopf. Keiner meiner Fräser hat jemals so ausgesehen. Selbst mit meiner alten Bosch POF500 und den damals üblichen HSS Fräsern... Bei Beispiel Nummer 3 tue ich mich schon schwerer. Der T-Nut sieht noch recht neu aus. Vielleicht hat er statt 'ner Schraube auch Jonas Winklers brandneuen Nagel-Hack (wenn der Dübel zu klein ist) getroffen. Vielleicht ist die helle Schramme aber auch von dem abgeplatzten Stück der Schneide verursacht? Ich bin kein Hersteller und weiß natürlich nicht, wie oft Materialfehler bei dem Schneidenmaterial auftritt. Fräser Nummer 4 ist für mich ohne Worte und zeigt am Ende, das Frechheit leider (zu) oft siegt.
#ENT Ich würde z.B. im Falle des T-Nutfräsers den Fräser ersetzen, verbunden mit einem netten Anschreiben und einer kleinen Anleitung "10 Tipps zum perfekten Fräsen". Ein zufriedener Kunde erzählt es einem anderen, ein unzufriedener 12 anderen, ein unzufriedener Internet Nutzer 12.000 anderen. Man muss natürlich eine Grenze finden. Sonst wird so eine Kulanz ausgenutzt. Die Grenze wäre bei mir bei dem 2. Beispiel erreicht. Den 4. hätte ich nie im Leben ersetzt.
Es hängt natürlich auch immer noch davon ab, wie hoch die Marge ist, weil Kulanz muss man sich auch erlauben können.
Danke für den amüsanten Abend - und wieder was gelernt. Dass Fräser ausgewuchtet werden hatte ich gehofft, aber dass die Konzentrizität auf dem Fräser steht war mir neu.
Schönen Abend!
Andreas
Der verbogene Fräser gibt auch mir zu denken. Da diese Fräser sicher gehärtet sind, verstehe ich nicht, wie dann die Deformation möglich war. Das bringt mich auf die Idee/Frage, ob es denkbar ist, dass dieser Fräse versehentlich nicht gehärtet wurde, sich beim Arbeiten erhitzte, was ihn weich werden liess. Aber dann lässt dich der Fräser kaum mehr von Hand halten.
1. Fräser: der ist links gelaufen🤪