Mohács, 1526. - Prof. Pap Norbert előadása
Вставка
- Опубліковано 5 чер 2023
- #pte1367 #pteinternationalseasons
Mohács, 1526.
Prof. Pap Norbert előadása
Egy nap krónikája. Mi történt augusztus 29-én? Az előadásban a mohácsi csatának egy újabb, a helyszínekre és az időpontokra koncentráló rekonstrukciója kerül bemutatásra.
Dr. Pap Norbert, az MTA doktora, tanszékvezető egyetemi tanár, a PTE Szentágothai János Kutatóközpont kutatóprofesszora.
Az előadás a PTE International Seasons rendezvényorozat tematikus török estjén hangzott el Pécsett, a Művészetek és Irodalom Házában, 2023. március 16-án.
Szervező: PTE Nemzetközi Igazgatóság
Köszönöm szépen az előadás feltöltését. ❤
I am grateful you created English subtitles. My Hungarian isn't as expert as I would like. And I enjoy learning about Hungarian history!
Vért és könnyet!
A kronológiai levezetés tetszik a legjobban!
( 12.00 - 12.30 a török sereg eleje megérkezik Földvár térségébe.)😂😂😂
Hálátlan feladat,amikor valakit olyan előadásra kérnek fel,ami nem a szakterülete.
Nem is szokott sikerülni.
Semmit, 150 évig tönkrevágták az országot. Többek között ezért is tartunk ott, ahol most tartunk. Meg lehet nézni, hogy Európa boldogabbik fele, ahol nem szenvedtek el 150 éves megszállást mennyivel fejlettebb....
Semmit, kiirtották a magyarokat!!!!
Hogy mit?? Mondjuk trianont. Köszi Török.
Az csak a végpont. Igaz ugyanazon az oldalon voltunk
Kíváncsi lennék arra, hogy a Törökök ezt miképpen látják?
Mert Testvér Népnek tartanak minket!
Hogyan volt lehetséges tízszer nagyobb veszteség a mi oldalunkon? Ezek masíroztak neki a lándzsáknak és hagyták hogy ledöfjék őket?
Amennyiben ezt a "korabeli vízrajzi térképet" vesszük alapnak, akkor valamelyik sereg szügyig vízben állt a csata kezdetén. 😂😂😂
Nehezen hihető.
Melyik forrás ír Bozuk-Kilisze-ről Mohács vidékén?
ŐŐŐŐŐŐŐ......
Murphyt idézném: Sikertelen kísérlet nincs elrettentő példának még jó lehet.
21:06 Elírták a "Díszszemle" szót.
👍👍👍
Mi a forrása, alapja az oszmán 1500 fős veszteség megállapításának?
Egy újonnan előkerült írott forrás. Az oszmán sereg részletes veszteséglistája. A Múlt-kor mostani nyári számában mutattuk be röviden, a Történelmi Szemle következő számában kerül részletesen bemutatásra. A csatatéren 300 főt temettek, a sebesültek közül még kb. 1000 fő meghalt Budáig, valamint voltak harc közben eltűntek is. Így jön ki a cc. 1500 fő.
@@norbertpap4792 Mennyire nevezhető megbízhatónak a forrás? Hitelesebb lehet, mint Szulejmán naplója, ami 50-60 halottat ir?
@@laszlopalasti8056 Kiállja a forráskritika próbáját. Száraz, tárgyszerű statisztika. El kell olvasni a TSZ-ben az elemzést.
@@norbertpap4792 Köszönöm.
Minden hadvezér (lásd. Napóleon) nagyítja az ellensége veszteségeit és elhanyagolhatónak tekinti a sajátját. Valószínűleg itt is ez a helyzet, török forrásokból tudjuk az 1500-as létszámot, nyugodtan megszorozhatjuk öttel, hattal. Maguk a törökök is elismerik a mohácsi amellett hogy a legnagyobb is volt egyben talán ettől tartottak leginkább. Azt feltételezni hogy egy 2-3000 nehézlovasból álló jobbszárny, egy a szultánig eljutó balszárny plusz a közép legalább háromszor nekilendülő hadteste ennyi veszteséget okozott volna a töröknek, hát katonai szemmel megmosolyogtató.@@norbertpap4792 Ha ehhez hozzátesszük még a Landsnechtek-ek által okozott kárt, aakor válik igazán meghökkentővé az 1500-as veszteség. Szóval ez szépen hangzik, de nem igaz. Annyi viszont igen, egy 27.000-es hadsereg 15.000-es vesztesége olyan vérveszteség amit nem lehet elviselni, egy 80.000-es hadserek 10.000-es vesztesége elviselhető.
Miért?Köszönhetünk valami jót a törököknek?😢
Nem túl sokat de, drágán megfizettették az árát.
Mit? 150 év nyomort
Milyen orommel mondja, hogy kikaptunk. Sajnos hogy ilyen emberek foglakoznak meg mindig a magyar tortenlem feltarasaval. Szegyelje magat kedves profeszor.
Nem örömmel mondja, száraz tényeket közöl saját meglátása szerint. Az más kérdés, ezekkel a száraz tényekkel is vannak problémák, pl. 1526-ban nem létezett Eszék - budai hadiút , azon a török majd csak valamikor 1566 után közlekedhetett. Ugyanúgy a török vagy szultándomb is valamikor a csata után 70 évvel épült. Ha a Pap Norbert által vázolt úton haladt volna a török sereg, gyakorlatilag a magyar sereg orra előtt kellet volna felvonulnia, pontosabban annak arcvonala előtt. Ez hadászatilag képtelenség! Nagy valószínűséggel a Majs, Nagynyárád mögött magasodó 30-40 méteres platón vonultak föl, utánna ereszkedtak le a síkra (Brodarics), először a ruméliai (ezt támadta meg Batthyányi Ferenc), majd a szultáni (majsi horhos ) délebbre a rumélia hadtest (ezt támadta Perényi).
Miből gondolja, hogy akkor még nem létezett a hadiút, amikor már a rómaiak is azt használták?
@@user-gj2ed6sl7uMiből gondolja,hogy a rómaiak már használták?
Hát, csupán abból a közismert tényből, hogy ott a limes, a ripa Pannonica határfolyója mentén halódó kereskedelmi- és hadiút. Ami légifelvételekkel és leletszóródádás által egyértelműen kimutatható, nem beszélve az útvonalra szépen felfűződő számtalan auxiliáris castellumról, őr és jelzőtoronyról. Ezt a főközlekedési útvonalat már a rómaiak előtt is használtak. Arra is vannak régészeti bizonyítékok. Netán nem így tudta?
nem mondhatja ,hogy győztünk......illetve miért is ne?
Tobbekozt trianont
Fogalma ninc. a dolgokról.
Dr Varga Tibor ezt jobban tudja.
Professzor létére nem tud előadni, ez is csak megszerezte a papírt, előadási képessége nulla.