_______________________________________________________________________________________ Если Вам нравится наш проект - поддержите его, переведя любую сумму: - на карту Сбербанка - 5336 6901 3761 5565 - на Яндекс.Кошелек - номер счета: 410011250091747 _______________________________________________________________________________________
Весьма познавательно и интересно. Четко и структурировано. Всегда жду ваши видео, когда выходят это праздник.) Честно говоря струи веселья, которую раньше вносил Игорь не хватает. Понимаю, что некоторым она не нравилась, сбивала их. Но и придавала видео эффект близости и открытости. Что-то вроде мы здесь не сухие факты излагаем, а зритель как бы участвует в вашем диалоге, сопричастен вашему общению) В любом варианте большое спасибо, за ваш труд. )
Спасибо за видео! Кроме отрицателей доминирования, есть еще те, кто вообще все аспекты отношений с собакой пытаются через него объяснить (а бывают те, кто все отношения людей друг с другом пытаются так объяснить, что уж). Пятимесячный щенок грызет тапок - доминирует; собака натянула поводок при виде пустыря, где ее отпускают побегать - доминирует; просится на улицу, потому что хочет в туалет и не может терпеть - доминирует! Хочется на такие советы предложить человеку пометить углы в своей квартире для уверенности в себе. Побольше бы об этом явлении писали и говорили с биологической, а не с "религиозной" точки зрения.
Maria Yaikova хотели уесть, что ли? 😊😊ну, такие идиоты, как Вы описываете, встречаются куда реже, чем заклинатели-ПП-шники. Кстати, о если брать Британию, то ярыми апологетами и пророками ПП, являются те же люди, которые с тем же рвением учили нас, что собаку вперёд пропускать нельзя, на диван ложиться нельзя и т д и т п .;Иван Игоревич в 2000- х будучи главредактором «Друга» и «Моего Друга собаки» немало времени потратил для борьбы с этим «учением» Если внимательно смотрели ролик, то мы декларировали, что во всем нужна мера. Злобного доминантного мехелара порой « уговорить» невозможно, а с пшеничного терьера механикой можно только запугать. Подход должен быть адекватен и главное, не нужно обманывать себя - человек в диаде человек-собака априори, изначально доминант, просто в ряде случаев не абсолютный
@@Zatevakhini ээээээ... с чего вы взяли про "хотели уесть", спасибо сказать хотела )) Вокруг меня просто "доминаторов" больше чем "свидетелей сигналов примирения", эти группы, видимо, неравномерно распределены))
Maria Yaikova ну, без обид, только.😊 Дураков везде (с обоих сторон) хватает, как и желающих поверить в единственно верное учение). Просто свидетели ПП -агрессивнее и вреда от них больше (собак, которых отдают в приюты или выбрасывают по причине ‘не справились»).
Когда я росла, у нас в семье было 8 детей и собака. Есть ощущение, что для неё дети были кем-то, кого ей тоже надо воспитывать или просто существами рангом ниже) Если выходили все вместе и с родителями на улицу, она всегда следила, чтобы никто из детей не отставал и чтобы не разбредались - сгоняла всех в кучку, иногда даже лапами потдалкивала, прямо как стадо, которое она могла бы пасти) Если дети ругались или пытались драться, всегда встревала и разгоняла. Никогда никого не кусала при этом. Научила всему этому она себя сама. Слушалась только маму, а остальным скорее делала одолжение.
Это свойственно некоторым служебным породам, в частности, так называемым,, пастушьим или их метисам. У такой собаки на уровне инстинкта "держать стадо вместе", чтобы оно не разбредались, может даже за пятки прихватывать "отбившуюся особь".
Игорь, про хорошего мужа это я так понял отсылка на свою маму?) Смотрел тут давеча выпуск с вашей семьей программы "когда все дома"😊 Спасибо за очередной прекрасный ролик. Прям так лампово и душевно, всяческого благополучия вам!)
Иван Игоревич, спасибо, держите мои пять копеек. Мне кажется, вам нужно еще немного поработать над текстом, в нём прямо режут слух избыточные конструкции. Например, 7:02 "Да, я думаю, вовремя. Надо сказать, что я слушал доклад по этой статье, в котором, в частности, Михаил Ефимович как раз заострял наше внимание на том, что [...]". Я понимаю, что формат устный и нужна союзность, но здесь уже немного совсем перебор.
@@Zatevakhini, а я лично не согласен с Konstantin Drozdov. Якобы "избыточность" - это Ваш стиль речи, который мне нравился в Диалогах о животных и нравится сейчас. Многие топовые блогеры действительно пытаются такого избегать. Но стоит ли им подражать? Не думаю, если есть свой стиль и на этот стиль есть аудитория. В общем сейчас завалим Вас противоречивыми советами
@@SychovMV Не знаю про стиль речи, но во второй половине видео такого вроде бы нет и слушается совершенно замечательно. Причем, надо сказать, я не перепроверял, но мне в общем кажется, что этот эффект в таком виде я уже не в первом видео замечаю.
спасибо, очень интересно! выходит, кошки, прямо как игроки в настолки, ругаются, когда не в свою очередь ходишь?)) а вот интересно, как они определяют победителя в вокальной войне - как одна кошка понимает, что она проиграла? сто раз замечал, что не в громкости дело, и даже не в напоре - нередко выигрывает тот, кто вообще на врага не смотрит.
оставлю комментарий чтобы поднять в выдаче. Кстати если будут ролики об одомашнивании разных животных, мне кажеться это довольно интересно, если с одомашниваем собак как мне кажется всё относительно понятно, то с одомашниванием котов-совсем нет:(
Что за семейные разборки? Ещё и нам, зрителям угрожают. 🤣👍 короче есть демедждилеры, есть танки, есть хиллеры, а каждый понимает в какой ситуации он важнее всех
Здравствуйте Иван, спасибо за ваши видео. Поднимаете очень интересные темы. У меня дворняга небольшая 5 лет кобель живёт дома и овчарка немецкая 3 года почти, тоже кобель, проживает у частного дома в вольере, служим с ним в ИК. Очень бы хотелось разобраться в их ролях в нашей семье, дело в том что овчарка не охраняет территорию дома, да и недоверия как такового к людям нет. Занимаемся зкс, отлично кусается, держит немаленькое давление с выстрелами из ак фигуранта, пинками и тд, с послушанием при этом(не хвалюсь, просто хочется раскрыть картину целиком), работает не на добычу, как мне кажется, использую скрытый рукав, на тряпки не отвлекается,дресс костюм стараемся избегать для более приближенных реальных ситуаций. Довольно быстро по команде "чужой" включается. Но это только по команде( на дресс площадке для задержания конечно он заводится ещё до захода туда) дома же в вольере не залает а просто проводит взглядом, если же я буду рядом и скажу чужой, моментально включится, как будто ждёт моего одобрения, при нападении на меня у дома включается сам, как и на тренировках. Дворняга же с ярко выраженной территориальной агрессией, но не более, только облаять. Но ведёт себя... Пометит, лапами поскребет, на диван залезет пока нет дома никого. Если обоих "выпустить в огород" прогулка сводится к выяснению отношений, а именно - немец делает садки на дворняжку, тот в свою очередь рычит, скалиться, а когда овчарка отпускает его и удаляется, тот бежит за ним лая и пытаясь ухватить, и так все по кругу, пару раз после таких действий дворянин выхватывал крепко. В плане очерёдности приёма пищи к нему никто(есть ещё кошка) не подходит пока он ест, но и рачания при приближении тоже нет. Просто ест, остальные ждут, в игре с палкой допустим, оба бегут, но приносит немец, дворянин же наблюдает, хоть и палку "больше жизни любит". Смоделировпли ситуацию, находясь в доме с обоими собаками , фигурант постучался в дверь, дворянин естественно вздыбился, залаял, но при входе в дом и пинке под зад "писнул" (в прямом смысле) и лаял уже в паре метров, немец же в свою очередь после замашки на него рукой укусил при полном спокойствии. Ответьте пожалуйста кто из нас кто, по вашему мнению.и что вообще происходит. Если по написанному можно сделать какие то выводы. Вырученное ли это поведение овчарки(защита и тд) проявление если ли это доминантности перед дворняжкой(садки). Может самооценка через чур у него, что без давления не хочет и включатся? Заранее спасибо
ne Lox описание интересное и подробное, если мы правильно поняли вопрос - в ряде ситуаций доминирует немец, про миску - не очень понятно, немец не охраняет территорию (не гавкает) потому, что нет врожденных способностей (возможно по происхождению - спортсмен). Это бывает довольно часто, немцы - спортсмены - часто нулевые в охране территории, но в личной охране - короли. С доминированием-подчинением никак не связано.
не у всех, но что в этом такого? Корни человеческих взаимоотношений там, в структуре ардипитеков, что касается позиций и ролей - так это способ описания, наиболее адекватный с нашей т.з.
Не давно изучал социальные роли в малых группах людей. И услышал в видео много схожих вещей. Я считал, что в животном мире все построено на силе. А отыгрыванние ролей свойственно только человеку.
Здравствуйте. А вот как можно объяснить то, когда у собак одного доминантного кобеля можно подченить только через звездюли, а другого доминантного кобеля через дружелюбие и ласку?
это одна ситуация, которая рассматривается с разных точек зрения. Доминирование описывает социальные отношения разновидовых групп, а клептопаразитизм - это явление.
Чему научат - такие собаки и станут. Редкие экземпляры будут сами делать выводы. Но выжить самому для организма важнее, и собака спасает в первую очередь себя
@@Zatevakhini а как это работает? По принципу стереотипа? То есть, собака выпрашивая еду сделала "зайку" - получила еду - закрепила стереотип - теперь манипулирует делая "зайку"?
@@Zatevakhini я в качестве примера Скажите, какую литературу почитать или какие лекции можно посмотреть, чтобы понять природу манипуляций и разобрать её более подробно?
Видео очень понравилось! А вот интересно, если собака доминирует, только когда обгладывает кость, то есть охраняет её, просто не давать ей эту кость - нормальное решение? В остальных ситуациях собака милейшее создание.
Доминирование на кости, точнее право обладания (см. ролик), когда даже лидер вынужден просить эту кость - классика). И Вы знаете, есть тысяча способов побороть эту привычку, но поскольку она напрямую связана с агрессией не очень бы хотелось давать советы не видя собаки, характер её агрессии и всё такое. Так что в случае абсолютно нелюбимой нами дрессировки по переписке, ;) самое надежное средство - да, не давать кость вообще.
У меня дома живет 2 кота и кошка. 1 кот молодой и кастирирован (Ланчик) , а 2 нет (Барс). И случилась такая ситуация : более старый кот домагается к молодому. Находясь на одной територии , Барс орет так, как будто Ланчик кошка , и всячески домагается его. Я читала , что таким образом Барс пытается доминировать. Ланчик страдает от этого , иногда я пытаюсь его защищать с помощью воды( Можете , пожалуйста, ответить на мой вопрос: можно ли это обьяснять это доминацией, и как можно помочь Барсу с его влечением?(((
про влечение - есть соотвествующие ветпрепараты (ну и подходящая любвеобильная соседская, ну или любая кошка, которая ответит взаимностью, наверное, снизит напряженность:)). Это к доминированию имеет весьма косвенное отношение
Дело в том, что раньше (а может и сейчас), на западном ТВ при планировали аудитории программ выделяли такую категорию: "любознательные". Она как бы вне возрастная и вне гендерная. Вот к ней и обращаемся;
@@Zatevakhini может быть, в силу наших стереотипов, у меня это обращение ассоциируется с детьми. Что, конечно, не отрицает любознательность взрослых :)
Как мне кажется, реакция на обращение "любознательные" может выступать определенным маркером. Те кому это режет слух - эгоцентрики, "всезнайки", которые боятся что к ним обращаются и разговаривают немного по-детски, а они уже "не в том возрасте, статусе и т.д." - в образе, короче. Стоит расслабиться и ловить суть)
Не знаю как у собак, но у людей в отношениях доминирование точно есть. Конечно, это почти всегда очень сложный поведенческий комплекс, зависящий от обстоятельств, но порой бывают и до смешного простые ситуации, когда какой-нибудь крупный и сильный самец, привыкший "доминировать" даже над собственной шапкой, совершенно по-щенячьи подчиняется маленькой худенькой девочке.
он на спор не бреется, и вообще указывать что делать незнакомым людям невежливо. С вашей стороны это выглядит как попытка доминирования. Но боюсь вам здесь светит только отыгрыш роли лающей Моськи на Слона.
Спасибо что расставили все точки на i с доминированием. Хотя, мне кажется, еще ни один раз это придётся повторять. Особенно много сейчас развелось собаковладельцев, кто своих собак исключительно он-лайн тренируют, живому тренеру не показывают. В итоге закрепляются ошибки, а потом стонут, что их собаки как раз над ними доминирует, не слушаются и пр.и пр. Конечно, мне про весь животный мир интересно, но про псов особенно) Спасибо за этот выпуск!
@@Zatevakhini я собаковод молодой, могу не знать многого, но что-то мне кажется, заблуждений только прибавляется с годами. Слишком много источников информации, люди путаются, путают сами, рекомендуют не надежные источники. И, конечно, работа с животным - это каждоджневный труд. Даже со своим милым пусечкой, с которым под одной крышей живёшь. А на этом никто внимание не заостряет.
Здравствуйте Иван и Игорь, пользуюсь возможностью задать вопрос. Слышал и читал на википедии про то, что у гепардов очень маленькое генетическое разнообразие и по сути гепарды все достаточно близкие родственники. Было бы интересно узнать, как в будущем подобное может повлиять на их вид в целом, были ли похожие примеры в истории эволюции с другими видами животных и как вообще подобное (отсутсвие генетического разнообразия) могло произойти ? Спасибо.
Влияет плохо - труднее будет сопротивляться какой-нибудь эпизоотии; через бутылочное горлышко проходили, например...люди), малое генетическое разнообразие "случается" тогда, когда вид выживает в каком-нибудь рефугиуме, а в других местах нет, а потом расселяется из этого рефугиума.
@@johndolgov5281 если память не изменяет перед тем, как... , т е еще в Африке. Вообще-то антропогенез - это тематика наших друзей с соответствующего сайта, очень рекомендую покопаться у них по подробностям этого момента, ссылка у нас в описании
@@johndolgov5281 возможно, даже несколько раз проходили люди через бутылочное горлышко. А пример близкородственного скрещивания сейчас, насколько помню, это горные гориллы.
Galina Vlasova никак. Это для истеричных, скорее, собак методика. Я не люблю «идеологизации» дрессировки, одной собаке может не подойти то, что подойдёт другим. Я считаю все эти протоколы и проч. - рекламным трюком, особенно, когда читаешь про то, что "ведущие европейские кто-то от чего то отказались, а вот это выбрали". Кто отказался? Ринговики? КНПВ-шники, которые работают с реально агрессивными собаками? Они могут ударить, если при них начнешь говорить об этих "методах" для такс и лабрадоров. Вообще это всё какое-то засилие домохозяек, начитавшихся учебников по человеческой психологии. У меня просьба - давайте не спрашивать меня, как я отношусь к тому или иному методу. Спросите меня, как и что я делаю. Методы коррекции агрессии с реально жесткими собаками подробно изложены в моей книге "Собаки и мы. Записки дрессировщика". ps морским львом я не буду работать как с собакой. он тоже агрессивен
@@Zatevakhini дабы говорить предметно, хотелось бы прояснить - что вы подразумеваете под понятием "реально агрессивные собаки"? причем тут таксы и лабрадоры?)))
@@galinavlasova5502 Вы меня поймать на чем то хотите???)))) Предметно можно говорить глядя на собак. И со специалистом - биологом. Обсуждать выбор подхода в интернете не глядя на объект - идиотизм, "таксы" и "лабрадоры" берем в кавычки - и это не понятие, это ОБОБЩЕННЫЕ символы собак задиристых но не крепких в давлении. Я для самых недоходчивых написал - дрессировка собак процесс индивидуальный, спектр использованных методов может быть разным. Хотите слушайте и читайте, хотите - задавайте вопросы и получайте ответы. Полемики не будет.
_______________________________________________________________________________________
Если Вам нравится наш проект - поддержите его, переведя любую сумму:
- на карту Сбербанка - 5336 6901 3761 5565
- на Яндекс.Кошелек - номер счета: 410011250091747
_______________________________________________________________________________________
Мне 22. Карантин. И я смотрю это в 3 часа ночи. И вспоминаю детство. Спасибо Вам за познавательное детство.
Щенки! Я смотрю это в половину пятого!
О, классно, я вас маленький по телевизору любил смотреть) теперь буду опять смотреть)))
Спасибо, прекрасный выпуск.)
Спасибо большое за видео! очень интересно!
Отец и сын такие классные и голоса одинаковые, слушать можно бесконечно:)
Супер выпуск!!
Интересно. Смотрится на одном дыхании.
Весьма познавательно и интересно. Четко и структурировано. Всегда жду ваши видео, когда выходят это праздник.)
Честно говоря струи веселья, которую раньше вносил Игорь не хватает. Понимаю, что некоторым она не нравилась, сбивала их. Но и придавала видео эффект близости и открытости. Что-то вроде мы здесь не сухие факты излагаем, а зритель как бы участвует в вашем диалоге, сопричастен вашему общению)
В любом варианте большое спасибо, за ваш труд. )
ну, вроде Игорь и тут шутит много), но учтем
Это тот случай, когда ты что-то делал на инстинкте. А потом умный авторитетный человек, все объяснил и разложил по полочкам.
Спасибо, отличный выпуск!
Здоровья вам!
Очень интересно. Много нового узнала. Жаль, что раньше этот ролик не попался.
Спасибо за ваш труд, за ценные знания, за то что делитесь ими!
Очень интересно и познавательно. Топ уровень 👍👍
Спасибочки за то, что не забыли про котов! )
Спасибо большое за видео :)
Отличный выпуск ! Спасибо
Спасибо за видео! Кроме отрицателей доминирования, есть еще те, кто вообще все аспекты отношений с собакой пытаются через него объяснить (а бывают те, кто все отношения людей друг с другом пытаются так объяснить, что уж). Пятимесячный щенок грызет тапок - доминирует; собака натянула поводок при виде пустыря, где ее отпускают побегать - доминирует; просится на улицу, потому что хочет в туалет и не может терпеть - доминирует! Хочется на такие советы предложить человеку пометить углы в своей квартире для уверенности в себе. Побольше бы об этом явлении писали и говорили с биологической, а не с "религиозной" точки зрения.
Maria Yaikova хотели уесть, что ли? 😊😊ну, такие идиоты, как Вы описываете, встречаются куда реже, чем заклинатели-ПП-шники. Кстати, о если брать Британию, то ярыми апологетами и пророками ПП, являются те же люди, которые с тем же рвением учили нас, что собаку вперёд пропускать нельзя, на диван ложиться нельзя и т д и т п .;Иван Игоревич в 2000- х будучи главредактором «Друга» и «Моего Друга собаки» немало времени потратил для борьбы с этим «учением» Если внимательно смотрели ролик, то мы декларировали, что во всем нужна мера. Злобного доминантного мехелара порой « уговорить» невозможно, а с пшеничного терьера механикой можно только запугать. Подход должен быть адекватен и главное, не нужно обманывать себя - человек в диаде человек-собака априори, изначально доминант, просто в ряде случаев не абсолютный
@@Zatevakhini ээээээ... с чего вы взяли про "хотели уесть", спасибо сказать хотела )) Вокруг меня просто "доминаторов" больше чем "свидетелей сигналов примирения", эти группы, видимо, неравномерно распределены))
Maria Yaikova ну, без обид, только.😊 Дураков везде (с обоих сторон) хватает, как и желающих поверить в единственно верное учение). Просто свидетели ПП -агрессивнее и вреда от них больше (собак, которых отдают в приюты или выбрасывают по причине ‘не справились»).
Спасибо за выпуск ! =)
Когда я росла, у нас в семье было 8 детей и собака. Есть ощущение, что для неё дети были кем-то, кого ей тоже надо воспитывать или просто существами рангом ниже) Если выходили все вместе и с родителями на улицу, она всегда следила, чтобы никто из детей не отставал и чтобы не разбредались - сгоняла всех в кучку, иногда даже лапами потдалкивала, прямо как стадо, которое она могла бы пасти) Если дети ругались или пытались драться, всегда встревала и разгоняла. Никогда никого не кусала при этом. Научила всему этому она себя сама. Слушалась только маму, а остальным скорее делала одолжение.
спасибо, очень хорошая история
Это свойственно некоторым служебным породам, в частности, так называемым,, пастушьим или их метисам. У такой собаки на уровне инстинкта "держать стадо вместе", чтобы оно не разбредались, может даже за пятки прихватывать "отбившуюся особь".
Спасибо за видео! Так люблю вас смотреть! Особенно, конечно, нравятся темы о собаках/кошках))
С каждым выпуском все лучше и лучше)
Спасибо за работу!
Пропустил почему-то :( большое спасибо за ролик! Очень хотел его увидеть. Теперь всё стало намного понятнее.
Спасибо за видео!
Отлично! Молодцы!)) Спасибо большое
Отличный выпуск! Заколебали уже ППшники!
ПП это что?
Иван и Игорь, огромное спасибо! Очень крутой выпуск!!!
не за что)
Спасибо)Ждал этот ролик.
Спасибо за выпуск! И вопросов после него не осталось - это показатель качества. Но оставляю комментарий, чтобы ютуб в топы выводил
Игорь, про хорошего мужа это я так понял отсылка на свою маму?) Смотрел тут давеча выпуск с вашей семьей программы "когда все дома"😊 Спасибо за очередной прекрасный ролик. Прям так лампово и душевно, всяческого благополучия вам!)
ООООО! Ребята! Отличный цветкор!!! Хвалю и лайкаю)) Спасибо!
Спасибо, очень интересный выпуск даже для тех, у кого нет собаки)
Очень интересно!)Спасибо за такие интересные видео!
Спасибо
Очень интересно, желаю продвижения каналу
Cool!
Про иерархию кошек в местах отдыха/кормления оборвали на полу слове! Безобразие!
:)))
@@Zatevakhini нефиг ржать, готовьте ролик!
Иван Игоревич, спасибо, держите мои пять копеек. Мне кажется, вам нужно еще немного поработать над текстом, в нём прямо режут слух избыточные конструкции. Например, 7:02 "Да, я думаю, вовремя. Надо сказать, что я слушал доклад по этой статье, в котором, в частности, Михаил Ефимович как раз заострял наше внимание на том, что [...]". Я понимаю, что формат устный и нужна союзность, но здесь уже немного совсем перебор.
учтем, спасибо
@@Zatevakhini, а я лично не согласен с Konstantin Drozdov. Якобы "избыточность" - это Ваш стиль речи, который мне нравился в Диалогах о животных и нравится сейчас. Многие топовые блогеры действительно пытаются такого избегать. Но стоит ли им подражать? Не думаю, если есть свой стиль и на этот стиль есть аудитория. В общем сейчас завалим Вас противоречивыми советами
Сычёв Михаил )) и Вам спасибо
@@SychovMV Не знаю про стиль речи, но во второй половине видео такого вроде бы нет и слушается совершенно замечательно. Причем, надо сказать, я не перепроверял, но мне в общем кажется, что этот эффект в таком виде я уже не в первом видео замечаю.
спасибо, очень интересно!
выходит, кошки, прямо как игроки в настолки, ругаются, когда не в свою очередь ходишь?))
а вот интересно, как они определяют победителя в вокальной войне - как одна кошка понимает, что она проиграла? сто раз замечал, что не в громкости дело, и даже не в напоре - нередко выигрывает тот, кто вообще на врага не смотрит.
это авторитет, уверенность в себе, демонстрация духа
Ура, новое видео
Как все с собаками сложно. Поэтому я всегда был за кошек))
Artem B с кошками, что ли , проще?😊
Кому как))мне проще с собаками😆
Знавал кошку, которая доминировала над собаками на дачных участках :)
оставлю комментарий чтобы поднять в выдаче.
Кстати если будут ролики об одомашнивании разных животных, мне кажеться это довольно интересно, если с одомашниваем собак как мне кажется всё относительно понятно, то с одомашниванием котов-совсем нет:(
у Евгении Тимоновой (Все как у зверей) вроде есть выпуск об этом.
John Dolgov наши поздравления Евгении и Вам за любознательность
про кошек - да, не все вполне, немного щупали эту тему в выпуске "есть ли у кошек шестоё чувство", см. там
У Игоря уже зеленые водоросли в бороде проросли.
Mergen 😊
Что за семейные разборки? Ещё и нам, зрителям угрожают. 🤣👍
короче есть демедждилеры, есть танки, есть хиллеры, а каждый понимает в какой ситуации он важнее всех
Мишка на берегу океана суть уловили верно)
Игорь, что случилось с вашей расцветкой? К весне зазеленели?
)))))))
Восход солнца отрицать можно, поскольку это Земля обращается вокруг Солнца, а не наоборот. :-Р
весомый аргумент
Здравствуйте Иван, спасибо за ваши видео. Поднимаете очень интересные темы. У меня дворняга небольшая 5 лет кобель живёт дома и овчарка немецкая 3 года почти, тоже кобель, проживает у частного дома в вольере, служим с ним в ИК. Очень бы хотелось разобраться в их ролях в нашей семье, дело в том что овчарка не охраняет территорию дома, да и недоверия как такового к людям нет. Занимаемся зкс, отлично кусается, держит немаленькое давление с выстрелами из ак фигуранта, пинками и тд, с послушанием при этом(не хвалюсь, просто хочется раскрыть картину целиком), работает не на добычу, как мне кажется, использую скрытый рукав, на тряпки не отвлекается,дресс костюм стараемся избегать для более приближенных реальных ситуаций. Довольно быстро по команде "чужой" включается. Но это только по команде( на дресс площадке для задержания конечно он заводится ещё до захода туда) дома же в вольере не залает а просто проводит взглядом, если же я буду рядом и скажу чужой, моментально включится, как будто ждёт моего одобрения, при нападении на меня у дома включается сам, как и на тренировках.
Дворняга же с ярко выраженной территориальной агрессией, но не более, только облаять. Но ведёт себя... Пометит, лапами поскребет, на диван залезет пока нет дома никого.
Если обоих "выпустить в огород" прогулка сводится к выяснению отношений, а именно - немец делает садки на дворняжку, тот в свою очередь рычит, скалиться, а когда овчарка отпускает его и удаляется, тот бежит за ним лая и пытаясь ухватить, и так все по кругу, пару раз после таких действий дворянин выхватывал крепко. В плане очерёдности приёма пищи к нему никто(есть ещё кошка) не подходит пока он ест, но и рачания при приближении тоже нет. Просто ест, остальные ждут, в игре с палкой допустим, оба бегут, но приносит немец, дворянин же наблюдает, хоть и палку "больше жизни любит". Смоделировпли ситуацию, находясь в доме с обоими собаками , фигурант постучался в дверь, дворянин естественно вздыбился, залаял, но при входе в дом и пинке под зад "писнул" (в прямом смысле) и лаял уже в паре метров, немец же в свою очередь после замашки на него рукой укусил при полном спокойствии. Ответьте пожалуйста кто из нас кто, по вашему мнению.и что вообще происходит. Если по написанному можно сделать какие то выводы. Вырученное ли это поведение овчарки(защита и тд) проявление если ли это доминантности перед дворняжкой(садки). Может самооценка через чур у него, что без давления не хочет и включатся? Заранее спасибо
ne Lox описание интересное и подробное, если мы правильно поняли вопрос - в ряде ситуаций доминирует немец, про миску - не очень понятно, немец не охраняет территорию (не гавкает) потому, что нет врожденных способностей (возможно по происхождению - спортсмен). Это бывает довольно часто, немцы - спортсмены - часто нулевые в охране территории, но в личной охране - короли. С доминированием-подчинением никак не связано.
Здравствуйте. Вопрос или просьба не по теме. Вы можете сделать передачу о птице Дрофа Дудак. Где она ещё живёт, где её можно увидеть. Спасибо
хм.....не узковата тема?
Отличный ролик. Можно рассказать про создание гармоничных отношений с котом?
рассказать -то можно, но все коты разные, каждый со своим характером, усредненные советы давать глупо
Удивило. В группах у животных есть социальные роли и они схожи с ролями в человеческих группах.
не у всех, но что в этом такого? Корни человеческих взаимоотношений там, в структуре ардипитеков, что касается позиций и ролей - так это способ описания, наиболее адекватный с нашей т.з.
Все как у зверей
Не давно изучал социальные роли в малых группах людей. И услышал в видео много схожих вещей. Я считал, что в животном мире все построено на силе. А отыгрыванние ролей свойственно только человеку.
@@ВикторБ-у5у совсем нет)
Здравствуйте. А вот как можно объяснить то, когда у собак одного доминантного кобеля можно подченить только через звездюли, а другого доминантного кобеля через дружелюбие и ласку?
Александр Пуртов для того, чтобы дать корректный ответ, нужно видеть ситуацию на месте, но так бывает, безусловно
Доминирование гиен над грифами отличается от " паразитов" (точно не помню термин) из прошлого ролика тем, что гиены не сами убили жертву?
это одна ситуация, которая рассматривается с разных точек зрения. Доминирование описывает социальные отношения разновидовых групп, а клептопаразитизм - это явление.
Я слышал миф о том, будто бы собаки являются самыми преданными существами)
не менее преданные, чуть люди, но какое это имеет отношение к ролику? )
@@Zatevakhini 1:33
Renat Fakhrutdinov 🤓а, ну это не миф, разве что к слову «самые» можно придираться. Правильно будет - самые близкие к человеку). Давайте ещё)
Для полноты картины нужно собрать случаи, когда собаки предавали людей. 😁
Чему научат - такие собаки и станут. Редкие экземпляры будут сами делать выводы. Но выжить самому для организма важнее, и собака спасает в первую очередь себя
В топ
Здравствуйте. Скажите, для манипуляции не обязательно иметь абстрактное мышление?
нет
@@Zatevakhini а как это работает? По принципу стереотипа? То есть, собака выпрашивая еду сделала "зайку" - получила еду - закрепила стереотип - теперь манипулирует делая "зайку"?
@@slu7901 есть масса других способов манипуляции, которыми пользуются собаки). Глазки, бровки, лапы, хвост)
@@Zatevakhini я в качестве примера
Скажите, какую литературу почитать или какие лекции можно посмотреть, чтобы понять природу манипуляций и разобрать её более подробно?
Пожалуй подпишусь. Готово!
добро пожаловать))
Видео очень понравилось! А вот интересно, если собака доминирует, только когда обгладывает кость, то есть охраняет её, просто не давать ей эту кость - нормальное решение? В остальных ситуациях собака милейшее создание.
Доминирование на кости, точнее право обладания (см. ролик), когда даже лидер вынужден просить эту кость - классика). И Вы знаете, есть тысяча способов побороть эту привычку, но поскольку она напрямую связана с агрессией не очень бы хотелось давать советы не видя собаки, характер её агрессии и всё такое. Так что в случае абсолютно нелюбимой нами дрессировки по переписке, ;) самое надежное средство - да, не давать кость вообще.
Дайте что-то вместо кости ещё вкуснее. Вообще с детства приучают подкладывая кусочки в чашку, тогда рука человека не будет враждебной для собаки
У меня дома живет 2 кота и кошка. 1 кот молодой и кастирирован (Ланчик) , а 2 нет (Барс). И случилась такая ситуация : более старый кот домагается к молодому. Находясь на одной територии , Барс орет так, как будто Ланчик кошка , и всячески домагается его. Я читала , что таким образом Барс пытается доминировать.
Ланчик страдает от этого , иногда я пытаюсь его защищать с помощью воды( Можете , пожалуйста, ответить на мой вопрос: можно ли это обьяснять это доминацией, и как можно помочь Барсу с его влечением?(((
про влечение - есть соотвествующие ветпрепараты (ну и подходящая любвеобильная соседская, ну или любая кошка, которая ответит взаимностью, наверное, снизит напряженность:)). Это к доминированию имеет весьма косвенное отношение
@@Zatevakhini спасибо за ваш ответ!
@@Zatevakhini а вы не знаете какие вет препараты могли бы помочь ?
@@missdandelion9184 в вет.аптеке спросите, тот же КотБаюн
Лисичков одомашнивают. А можно ли одомашнить львовцев?
это встречный процесс)
Любого можно. Только кто этим будет заниматься? На это уйдёт в лучшем случае несколько столетий целенаправленного отбора.
Наверное, обращение "любознательные" немного устарело. Вас смотрят сейчас, в основном, не дети :) А дети, выросшие на ваших передачах.
@@blisslacosta точно)
Дело в том, что раньше (а может и сейчас), на западном ТВ при планировали аудитории программ выделяли такую категорию: "любознательные". Она как бы вне возрастная и вне гендерная. Вот к ней и обращаемся;
@@Zatevakhini может быть, в силу наших стереотипов, у меня это обращение ассоциируется с детьми. Что, конечно, не отрицает любознательность взрослых :)
Константин 😊👍
Как мне кажется, реакция на обращение "любознательные" может выступать определенным маркером. Те кому это режет слух - эгоцентрики, "всезнайки", которые боятся что к ним обращаются и разговаривают немного по-детски, а они уже "не в том возрасте, статусе и т.д." - в образе, короче. Стоит расслабиться и ловить суть)
Не знаю как у собак, но у людей в отношениях доминирование точно есть. Конечно, это почти всегда очень сложный поведенческий комплекс, зависящий от обстоятельств, но порой бывают и до смешного простые ситуации, когда какой-нибудь крупный и сильный самец, привыкший "доминировать" даже над собственной шапкой, совершенно по-щенячьи подчиняется маленькой худенькой девочке.
Потому, что если он обидит эту маленькую девочку, то уже другие крупные самцы дадут ему по голове.
ПОБРЕЙСЯ
Ставьте лукасы шоли
он на спор не бреется, и вообще указывать что делать незнакомым людям невежливо. С вашей стороны это выглядит как попытка доминирования. Но боюсь вам здесь светит только отыгрыш роли лающей Моськи на Слона.
Нет
Спасибо что расставили все точки на i с доминированием. Хотя, мне кажется, еще ни один раз это придётся повторять. Особенно много сейчас развелось собаковладельцев, кто своих собак исключительно он-лайн тренируют, живому тренеру не показывают. В итоге закрепляются ошибки, а потом стонут, что их собаки как раз над ними доминирует, не слушаются и пр.и пр.
Конечно, мне про весь животный мир интересно, но про псов особенно) Спасибо за этот выпуск!
)) хорошо, говорили, говорим и будем говорить, потому как поколения собаководов меняются, а заблуждения остаются
@@Zatevakhini я собаковод молодой, могу не знать многого, но что-то мне кажется, заблуждений только прибавляется с годами. Слишком много источников информации, люди путаются, путают сами, рекомендуют не надежные источники. И, конечно, работа с животным - это каждоджневный труд. Даже со своим милым пусечкой, с которым под одной крышей живёшь. А на этом никто внимание не заостряет.
Елена Ващилко согласны)
Здравствуйте Иван и Игорь, пользуюсь возможностью задать вопрос. Слышал и читал на википедии про то, что у гепардов очень маленькое генетическое разнообразие и по сути гепарды все достаточно близкие родственники. Было бы интересно узнать, как в будущем подобное может повлиять на их вид в целом, были ли похожие примеры в истории эволюции с другими видами животных и как вообще подобное (отсутсвие генетического разнообразия) могло произойти ? Спасибо.
Влияет плохо - труднее будет сопротивляться какой-нибудь эпизоотии; через бутылочное горлышко проходили, например...люди), малое генетическое разнообразие "случается" тогда, когда вид выживает в каком-нибудь рефугиуме, а в других местах нет, а потом расселяется из этого рефугиума.
@@Zatevakhini , спасибо за ответ. А в какой момент люди проходили бутылочное горлышко? Когда исходили из Африки?
@@johndolgov5281 если память не изменяет перед тем, как... , т е еще в Африке. Вообще-то антропогенез - это тематика наших друзей с соответствующего сайта, очень рекомендую покопаться у них по подробностям этого момента, ссылка у нас в описании
@@johndolgov5281 возможно, даже несколько раз проходили люди через бутылочное горлышко. А пример близкородственного скрещивания сейчас, насколько помню, это горные гориллы.
@@arckanumsavage2822 возможно, еще и пройдут несколько раз по социальным и техногенным причинам
Спасибо!
Продолжайте!
как вы относитесь к методике САT при коррекции агрессивного поведения собак?
Galina Vlasova никак. Это для истеричных, скорее, собак методика. Я не люблю «идеологизации» дрессировки, одной собаке может не подойти то, что подойдёт другим. Я считаю все эти протоколы и проч. - рекламным трюком, особенно, когда читаешь про то, что "ведущие европейские кто-то от чего то отказались, а вот это выбрали". Кто отказался? Ринговики? КНПВ-шники, которые работают с реально агрессивными собаками? Они могут ударить, если при них начнешь говорить об этих "методах" для такс и лабрадоров. Вообще это всё какое-то засилие домохозяек, начитавшихся учебников по человеческой психологии. У меня просьба - давайте не спрашивать меня, как я отношусь к тому или иному методу. Спросите меня, как и что я делаю. Методы коррекции агрессии с реально жесткими собаками подробно изложены в моей книге "Собаки и мы. Записки дрессировщика". ps морским львом я не буду работать как с собакой. он тоже агрессивен
@@Zatevakhini дабы говорить предметно, хотелось бы прояснить - что вы подразумеваете под понятием "реально агрессивные собаки"? причем тут таксы и лабрадоры?)))
@@galinavlasova5502 Вы меня поймать на чем то хотите???)))) Предметно можно говорить глядя на собак. И со специалистом - биологом. Обсуждать выбор подхода в интернете не глядя на объект - идиотизм, "таксы" и "лабрадоры" берем в кавычки - и это не понятие, это ОБОБЩЕННЫЕ символы собак задиристых но не крепких в давлении. Я для самых недоходчивых написал - дрессировка собак процесс индивидуальный, спектр использованных методов может быть разным. Хотите слушайте и читайте, хотите - задавайте вопросы и получайте ответы. Полемики не будет.
@@Zatevakhini да зачем бы мне вас ловить? иногда банан, это просто банан
что ж сразу в оборону-то вставать)))