Блестящая лркция ! Впервые слышу такое детальное описание монгольской армии и вооружения монголов в отдельной лекции, так прекрасно описанные! Благодарю
Хороша лекция. Только не понял почему материалы из Монголии и Ирана времён Хулагуидов автоматом переносятся на воинов Мамая. Регионы разные. Производственные традиции и возможности разные.
Куликовская битва это миф 15 века. Из современной Монголии нет никаких источников. Основные источники это персидские. Современные монголы к тому времени никакого отношения не имеют, они были дикими и жили восточнее Байкала, известные как ойраты. Чингисхан и его войны были тюрками, а все улусы (что с тюркского переводится "большая земля" или "великая страна") были этнически одинаковыми, как мамлюки в Египте, так и моголы в Индии, кзылбаши в Иране - все говорили на одном тюркском языке. Культура была едина. Чингизиды правили во всей Азии практически и друг с другом общались, как в Иране, так и в Казахстане, в Крыму и Средней азии..
@@ЕржанКабулов-й4ы вот не нужно. Сначала монголы завоевали тюрков Средней Азии, потом включили их в свою армию и уже с тюрками пошли завоевывать Русь, Европу и Афганистан, Иран и Ближний восток. По мере увеличения завоеваний в монгольской армии росло количество мобилизованных/присоединившихся тюрок. После Венгрии большая часть монгол вернулась на родину (послужили и хватит, домой к жене и детям) а тюрки которыен возили свои семьи с собой, остались и даже борлее менее сохранили свои племенные структуры. Вот так поучилось что монголы завоевали пол-мира для тюрок. Да и очень быстро в Орде "первую скрипку" стали играть оседлые тюрки, которые имели знания и опыт построения империй, а кочевые варвары-монголы, которые умели только воевать были быстро отодвинуты на задворки.
Меня терзают смутные сомнения. Я думаю монголы/татары использовали тяжелую бронируванную кавалерию вооруженную по типу представленному в видео. Она дает большое преимущество в некоторых ситуациях. Но, я не думаю что в таких доспехах ездили командиры подразделений, просто потому что тогда они бы не успевали за своими подразделениями. Монгольская тактика это маневририрование, иногда очень сложное, а как подразделению маневрировать если его командир плетется где-то в хвосте и ничего не видит. Главная проблема с широким использованием подобных доспехов это качество монгольских лошадей. Они крайне неприхотливы, питаются подножным кормом, Но они раза в полтора меньше европейских или ближневосточных лошадей, нагрузка всадник+доспехи на них значительно больше, соответсвенно бежать они будут значительно медленнеее и на значительно более короткие дистанции. Так что несмотря на то что ресурсы у монгол были они тяжелой конницей не злоупотребляли. В лучшем случае "таранный удар" на короткие дистанции и никаких длительных сражений, погонь, сложных маневров. Использовать европейских или других трофейных лошадей монголы затруднялись, им просто не было чем их кормить чтобы поддерживать в кондиции, где было в степи взять овес, пшеницу и другие зерновые.
Тут , видимо, всё зависит от ранга этого "командира подразделения".) То есть конский доспех - это принадлежность условно майора-полковника и его небольшой свиты телохранителей.) Если учесть что в монгольской практике такие "шишки" не должны были быть "впереди на лихом коне", а руководить боем, то все ваши сомнения как рукой сняло))
@@ИванИванов-в2з9л Аполитично рассуждаете. Чтобы тяжелая конница дала эффект бронирование должно быть массовым, а не у командира и десятка телохранителей. Как раз тогда командир+ телохранители (посыльные) могут спокойно отказаться от брони чтобы везде успеватьи не загнать своих лошадей в считанные минуты. Тактика РККА - самый тяжелый танк с самой большой пушкой охраняет штаб с командиром была очень неудачной.
@@alexandersidorenko9568 1."телохранители (посыльные)" -вы смешали две совершенно разные и противоречащие друг другу функции. Телохранитель это одно - чтобы выполнять его задачу необходимо не отлучаться от ценного тела (носителя "священной крови великого чингиса", напр.) и если надо буквально закрывать собой ,"встать стеной". В случае когда в квалерийском бою какой нибудь вражеский "багатурский отрядик" имени Милоша Обилича прорвётся в общей суматохе и пыли к "центру принятия решений") Помните как в "задонщине" " и въезжали русские в полки татарские и татары в полки русские"? Очень ценное свойство в таком случае - максимальное одоспешивание). Вестовой-посыльный - это совершенно другое. Противоположность. А у вас какой-то лётчик-танкист получается.) Кроме того, если войска видят что их начальник явно не готов быстро свалить с поля боя (даже на самого быстрого скакуна уже уселся) это только придаёт им решимости сражаться. "Помните анекдот "Почему генералы не бегают"?)) Спартак вон вообще своего коня перед последним боем демонстративно перед войском убил "Ребята, отступать некуда. Позади...Помпей")).) 2."Тактика РККА...была очень неудачной". И всё таки вы сами же подтверждаете что она была!)) Это не опровержение что её не могло быть у монголов)
Железо это чистый метал грубо говоря само по себе железо мягкое. Сталь это сплав железа и углерода. И в то время получить сталь это было довольно сложный и затратный процесс. Железо тоже очень сложно получить но в разы легче и дешевле чем сталь. Отсюда и уточнения. Позволить стальные доспехи мог не каждый. Железные доспехи тоже дорогие были но не так как стальные.
Ламеллярный доспех - "из кожаных пластин с нашитыми металлическими пластинками сверху"?. Что за дилетантсво ! Негоже для музея - заповедника. Барышне хотя бы слегка погуглить на тему.
Какие монголы в 14 веке между Волгой и Доном? А была ли битва? Кто с кем воевал, и за кого? Просто выгодно было говорить что русских было 150000 а ордынцев ещё больше и Дмитрий бился как рядовой ратник. 200000 погибло с обеих сторон. Итд.
Татар-МУГУЛ(МОНГОЛ ЭТО русская траскрипция и, не те Халха, что так же писана геополитикой Росимперии, для будущих-сегодняшних дел, "богоизбранными" сценаристами) Халха-МОНГОЛЫ теперь считают КокТюрков своими предками и говорят , что они говорили на монгольском (прото) языке. Но. Источники гласят ... "Тюрки, подданные и соплеменники Мугань-Кагана, говорят на скифском языке, к которому прибыл посланник Византии". (Менандр Протектор, «История») Роберт Гордон Лэтам: «Основная часть скифов, саков, массагетов, а также гунны, хазары, куманы, печенеги и прочии - по своему происхождению были тюрками, и даже нет надобности оспаривать это» [The native races of the Russian Empire, 1854] Нотария короля Белы III, сообщается: "Скифы - древние народы и имели власть на востоке, как мы сказали выше. Первым королем Скифии был Магог, сын Яфета, и этот народ по имени короля Магога был назван Могер, из потомков этого короля происходил известнейший и властительнейший король Аттила, который в 451 году по воплощении Господа, выйдя из земли скифской, с огромной силой пришел на землю Паннонии, и обратив в бегство римлян, захватил власть". [И.Эрдели, «Извлечения из хроники венгерского анонима/Belae regis notarius: Gesta Hungarorum» XII-XIII вв. На очереде осталось сделать гуннов и скифов предками - халх-МОНГОЛОВ.
Странные рассуждения... Сотни тысяч , миллионы доспехов были у рядового воина, но ни один не сохранился, а вот один, в производстве котором участвовало двадцать и более человек в течении года, сохранился....т.е. Чтобы одеть миллионную армию всей империи, надо было бы 50 миллионов ремесленников, чтобы обслуживать только конницу, и при том профессионалов-ремесленников, в своём деле знающих... Население всей Монголии, всего 2-3 млн сегодня, в то время, не более 1 миллиона пастухов вместе с семьями, т.е. пастухов не более 100-200 тысяч....... У воина- конника должно быть не менее пяти лошадей, у каждого (требование Чингисхана)...,сбруя для каждой лошади готовилась отдельно, чтобы не было натёртостей, мозолей и пролежней (путь очень далёкий, 10 тыс км)... Население (13 век) планеты Земля 300-400 млн жителей, т.е. практически все жители только монголы... Ахинея полная в рассказах, но забавная, что было 800 лет назад... Монгольская империя?, как-то пришлось ехать на поезде в Приморский край 10 дней , я Вам скажу, даже сегодня при 7 млд жителей на планете( всего 100 км Х на 70 км=7 000 000 000 метров квадратных), не видно имперских замашек всего человечества..., маловато будет...,поэтому были империи паутинного типа, практически без людей, власть воздушная, иллюзорная - для домохозяек типа дуршлаг с одной большой дыркой в средине..., на сотню квадратных километров один житель...
Вот так и надо подходить к теме . Правильно думаете ! Я ещё в школе учился , в детстве , задавался такими вопросами. Во времена А.С.Пушкина , когда он писал ,,Капитанскую дочь" (что интересно - он был не только поэтом , но и скурпулёзнвм исследователем, историком) посещал, изучал Астраханскую , Оренбургскую и другие губернии повстанческих Пугачёвских территорий . Численность населения населения всех этих территорий составляло 32 т.человек . Это спустя 500 лет после ЗО . А до этого значит ещё меньше . Вопрос- с кем можно было воевать в голой степи , на бескрайних , безлюдных просторах .
Не неси бред. У монголов под боком был Алтай, один из древнейших центров металлургии. Те же калмыки (ойраты, джунгары) в Джунгарии имели ламилярные доспехи, а при прибытии на Волгу их утратили, т.к. не было месторождений железа и приняли комплекс вооружения, как и у окружающих народов. А правителей Индии Великими Моголами назвали англичане, сами они себя так не называли.
@@Anonim-tt6zoУ кочевников металлургия развилась раньше чем у оседлых народов .Руду добывали на поверхности ,и выплавляли в печах из глины,навоза, и веток .
Встречный вопрос почему у американских индейцев не было огнестрельного оружия когда у европейцев оно было. Или почему у римлян была лорика сегментата а у поленезийцев нет? Подумайте!
Женщина очень грамотно рассказывает и её приятно слушать .
😊
спасибо!
Это бабамужик
Блестящая лркция ! Впервые слышу такое детальное описание монгольской армии и вооружения монголов в отдельной лекции, так прекрасно описанные! Благодарю
Спасибо огромное!!!! лучшая лекция из всего цикла!!! Лектору отдельная благодарность!!!
поищи в ютюбе "дорога людей"
Спасибо работникам музея за их
исторический труд.
😇
Монголы сила
шикарное видео, спасибо большое!!!!
Хороша лекция. Только не понял почему материалы из Монголии и Ирана времён Хулагуидов автоматом переносятся на воинов Мамая. Регионы разные. Производственные традиции и возможности разные.
спасибо за обратную связь
Куликовская битва это миф 15 века. Из современной Монголии нет никаких источников. Основные источники это персидские. Современные монголы к тому времени никакого отношения не имеют, они были дикими и жили восточнее Байкала, известные как ойраты. Чингисхан и его войны были тюрками, а все улусы (что с тюркского переводится "большая земля" или "великая страна") были этнически одинаковыми, как мамлюки в Египте, так и моголы в Индии, кзылбаши в Иране - все говорили на одном тюркском языке. Культура была едина. Чингизиды правили во всей Азии практически и друг с другом общались, как в Иране, так и в Казахстане, в Крыму и Средней азии..
@@ЕржанКабулов-й4ы вот не нужно. Сначала монголы завоевали тюрков Средней Азии, потом включили их в свою армию и уже с тюрками пошли завоевывать Русь, Европу и Афганистан, Иран и Ближний восток. По мере увеличения завоеваний в монгольской армии росло количество мобилизованных/присоединившихся тюрок. После Венгрии большая часть монгол вернулась на родину (послужили и хватит, домой к жене и детям) а тюрки которыен возили свои семьи с собой, остались и даже борлее менее сохранили свои племенные структуры. Вот так поучилось что монголы завоевали пол-мира для тюрок. Да и очень быстро в Орде "первую скрипку" стали играть оседлые тюрки, которые имели знания и опыт построения империй, а кочевые варвары-монголы, которые умели только воевать были быстро отодвинуты на задворки.
@Ержан Кабулов казахи вот вы кадры)) всех монголов записывать в ойраты.
Меня терзают смутные сомнения. Я думаю монголы/татары использовали тяжелую бронируванную кавалерию вооруженную по типу представленному в видео. Она дает большое преимущество в некоторых ситуациях. Но, я не думаю что в таких доспехах ездили командиры подразделений, просто потому что тогда они бы не успевали за своими подразделениями. Монгольская тактика это маневририрование, иногда очень сложное, а как подразделению маневрировать если его командир плетется где-то в хвосте и ничего не видит. Главная проблема с широким использованием подобных доспехов это качество монгольских лошадей. Они крайне неприхотливы, питаются подножным кормом, Но они раза в полтора меньше европейских или ближневосточных лошадей, нагрузка всадник+доспехи на них значительно больше, соответсвенно бежать они будут значительно медленнеее и на значительно более короткие дистанции. Так что несмотря на то что ресурсы у монгол были они тяжелой конницей не злоупотребляли. В лучшем случае "таранный удар" на короткие дистанции и никаких длительных сражений, погонь, сложных маневров. Использовать европейских или других трофейных лошадей монголы затруднялись, им просто не было чем их кормить чтобы поддерживать в кондиции, где было в степи взять овес, пшеницу и другие зерновые.
Обогревались в юртах говном и занимались металлургиеи.😀😀😀
На переходе монголы везли доспехи на арбах и надевали их только перед боем
Тут , видимо, всё зависит от ранга этого "командира подразделения".) То есть конский доспех - это принадлежность условно майора-полковника и его небольшой свиты телохранителей.) Если учесть что в монгольской практике такие "шишки" не должны были быть "впереди на лихом коне", а руководить боем, то все ваши сомнения как рукой сняло))
@@ИванИванов-в2з9л Аполитично рассуждаете. Чтобы тяжелая конница дала эффект бронирование должно быть массовым, а не у командира и десятка телохранителей. Как раз тогда командир+ телохранители (посыльные) могут спокойно отказаться от брони чтобы везде успеватьи не загнать своих лошадей в считанные минуты. Тактика РККА - самый тяжелый танк с самой большой пушкой охраняет штаб с командиром была очень неудачной.
@@alexandersidorenko9568
1."телохранители (посыльные)" -вы смешали две совершенно разные и противоречащие друг другу функции. Телохранитель это одно - чтобы выполнять его задачу необходимо не отлучаться от ценного тела (носителя "священной крови великого чингиса", напр.) и если надо буквально закрывать собой ,"встать стеной". В случае когда в квалерийском бою какой нибудь вражеский "багатурский отрядик" имени Милоша Обилича прорвётся в общей суматохе и пыли к "центру принятия решений") Помните как в "задонщине" " и въезжали русские в полки татарские и татары в полки русские"? Очень ценное свойство в таком случае - максимальное одоспешивание). Вестовой-посыльный - это совершенно другое. Противоположность. А у вас какой-то лётчик-танкист получается.)
Кроме того, если войска видят что их начальник явно не готов быстро свалить с поля боя (даже на самого быстрого скакуна уже уселся) это только придаёт им решимости сражаться. "Помните анекдот "Почему генералы не бегают"?)) Спартак вон вообще своего коня перед последним боем демонстративно перед войском убил "Ребята, отступать некуда. Позади...Помпей")).)
2."Тактика РККА...была очень неудачной". И всё таки вы сами же подтверждаете что она была!)) Это не опровержение что её не могло быть у монголов)
Познавательно
спасибо!
Сколько весит конский доспех?
Огромная геополитическая трагедия- это развал Золотой Орды !
кто знает чего бы добилось это государство, если бы не "крах империи"
@@kulikovopole в золотой орде города были со всей инфраструктурой, культурой и наукой!
)))))))))))))))))))))))))))))
@@АлмазСатувалдыев там города были не более чем побочным продуктом, орда стала очень быстро отставать от конкурентов.
Выдуманной орды
в нутри этого халата находились металлические пластинке иногда даже стальные)
Железо иногда не сталь,а ещё бронза, латунь или медь.
@@РубенГафаров металлическая да а железо есть железо))
Железо это чистый метал грубо говоря само по себе железо мягкое. Сталь это сплав железа и углерода. И в то время получить сталь это было довольно сложный и затратный процесс. Железо тоже очень сложно получить но в разы легче и дешевле чем сталь. Отсюда и уточнения. Позволить стальные доспехи мог не каждый. Железные доспехи тоже дорогие были но не так как стальные.
Адыги тоже воевали с ордынсами
Да ладно
На стороне ордынцев?
У них все было в день проходили100ки вы любите уменьшать успехи монголов а свои возвышать это грех не врите
Конский доспех 14века высосан из пальца! Покрыты лаком в Японии? Ржунимагу
А где экспонаты , найденные на САМОМ КУЛИКОВОМ ПОЛЕ ????
))))
приезжайте в музей, покажем. А еще можете посмотреть коллекцию онлайн: collection.kulpole.ru/
А само куликовое поле....его точно наши? Без обид, но как то очень много версий его нахождения.
@@kurtwolf6918 версий много, но Куликово поле битвы - одно!
@@kulikovopole посмотрел онлайн,спасибо. С удовольствием бы посетил вас, но пока нет возможности, от Сочи далековато....
@@kurtwolf6918 хорошо, что есть интернет)
Так про какую орду речь? Орда была с обеих сторон.
В заголовке про Куликовскую битву а рассказали про конский доспех .
в заголовке - вооружение и снаряжение☝
Ламеллярный доспех - "из кожаных пластин с нашитыми металлическими пластинками сверху"?. Что за дилетантсво ! Негоже для музея - заповедника. Барышне хотя бы слегка погуглить на тему.
Какие монголы в 14 веке между Волгой и Доном? А была ли битва? Кто с кем воевал, и за кого? Просто выгодно было говорить что русских было 150000 а ордынцев ещё больше и Дмитрий бился как рядовой ратник. 200000 погибло с обеих сторон. Итд.
Академия наук тоже была кочевой ,если производство кочевало за воинами. А где учёные мужи кочевники ?
Академия наук в 14 веке?
Вот это разве актуально боритесь с корупцией в Казахстане
смешно.. музей куликовской битвы,, которой не было
Опять таблетки не выпил😂😂😂😂
Татар-МУГУЛ(МОНГОЛ ЭТО русская траскрипция и, не те Халха, что так же писана геополитикой Росимперии, для будущих-сегодняшних дел, "богоизбранными" сценаристами) Халха-МОНГОЛЫ теперь считают КокТюрков своими предками и говорят , что они говорили на монгольском (прото) языке. Но. Источники гласят ...
"Тюрки, подданные и соплеменники Мугань-Кагана, говорят на скифском языке, к которому прибыл посланник Византии".
(Менандр Протектор, «История»)
Роберт Гордон Лэтам:
«Основная часть скифов, саков, массагетов, а также гунны, хазары, куманы, печенеги и прочии - по своему происхождению были тюрками, и даже нет надобности оспаривать это»
[The native races of the Russian Empire, 1854]
Нотария короля Белы III, сообщается:
"Скифы - древние народы и имели власть на востоке, как мы сказали выше. Первым королем Скифии был Магог, сын Яфета, и этот народ по имени короля Магога был назван Могер, из потомков этого короля происходил известнейший и властительнейший король Аттила, который в 451 году по воплощении Господа, выйдя из земли скифской, с огромной силой пришел на землю Паннонии, и обратив в бегство римлян, захватил власть". [И.Эрдели, «Извлечения из хроники венгерского анонима/Belae regis notarius: Gesta Hungarorum» XII-XIII вв.
На очереде осталось сделать гуннов и скифов предками - халх-МОНГОЛОВ.
Очередной казахский бред! И да - гунны это предки монголов. Кун переводится с монгольского как "человек".
Странные рассуждения... Сотни тысяч , миллионы доспехов были у рядового воина, но ни один не сохранился, а вот один, в производстве котором участвовало двадцать и более человек в течении года, сохранился....т.е. Чтобы одеть миллионную армию всей империи, надо было бы 50 миллионов ремесленников, чтобы обслуживать только конницу, и при том профессионалов-ремесленников, в своём деле знающих... Население всей Монголии, всего 2-3 млн сегодня, в то время, не более 1 миллиона пастухов вместе с семьями, т.е. пастухов не более 100-200 тысяч....... У воина- конника должно быть не менее пяти лошадей, у каждого (требование Чингисхана)...,сбруя для каждой лошади готовилась отдельно, чтобы не было натёртостей, мозолей и пролежней (путь очень далёкий, 10 тыс км)... Население (13 век) планеты Земля 300-400 млн жителей, т.е. практически все жители только монголы... Ахинея полная в рассказах, но забавная, что было 800 лет назад... Монгольская империя?, как-то пришлось ехать на поезде в Приморский край 10 дней , я Вам скажу, даже сегодня при 7 млд жителей на планете( всего 100 км Х на 70 км=7 000 000 000 метров квадратных), не видно имперских замашек всего человечества..., маловато будет...,поэтому были империи паутинного типа, практически без людей, власть воздушная, иллюзорная - для домохозяек типа дуршлаг с одной большой дыркой в средине..., на сотню квадратных километров один житель...
Вот так и надо подходить к теме . Правильно думаете ! Я ещё в школе учился , в детстве , задавался такими вопросами. Во времена А.С.Пушкина , когда он писал ,,Капитанскую дочь" (что интересно - он был не только поэтом , но и скурпулёзнвм исследователем, историком) посещал, изучал Астраханскую , Оренбургскую и другие губернии повстанческих Пугачёвских территорий . Численность населения населения всех этих территорий составляло 32 т.человек . Это спустя 500 лет после ЗО . А до этого значит ещё меньше . Вопрос- с кем можно было воевать в голой степи , на бескрайних , безлюдных просторах .
Я бы посоветовал вам вернуться в палату,пока санитары не узнали что вы добрались до их компьютера и пишите свой бред
Только там были не монголы а моголы..нынешние монголы никогда ни с кем не воевали..кочевники переезжают ..как они могли металл добывать??
Не неси бред. У монголов под боком был Алтай, один из древнейших центров металлургии. Те же калмыки (ойраты, джунгары) в Джунгарии имели ламилярные доспехи, а при прибытии на Волгу их утратили, т.к. не было месторождений железа и приняли комплекс вооружения, как и у окружающих народов. А правителей Индии Великими Моголами назвали англичане, сами они себя так не называли.
@@torgoutr3703 кочевники к этому не имеют отношение .фальшивую историю себе оставьте
@@Anonim-tt6zo вы можете тешить себя выдуманными историями, но это ничего не изменит, только показывает вашу безграмотность и ограниченность
@@torgoutr3703 так это у вас они выдуманные..кочевники не воевали это ясно
@@Anonim-tt6zoУ кочевников металлургия развилась раньше чем у оседлых народов .Руду добывали на поверхности ,и выплавляли в печах из глины,навоза, и веток .
Где насобирала "вооружение"? Откуда у монголов луки, если в Монголии леса нет? Может хватит балаболить?
Вы были в Монголии там леса много и перестаньте врать здесь живём мы потомки монголов
@@БуБаяр Вы потомки тех, кем кормили свиней на Руси на Воже, Дону, Куликовом поле.
Почему-то речь только про монголов, когда большинство населения это тюрки
🌎🌏🌎 🇷🇺 ПРАВИЛЬНЫЙ У ТЕБЯ 🤡 НИК -- НЕ ТЮРКИ, А Х. У. Ю .РКИ
А що непонятно? Тюрки были всегда ведомые монголами!!! Не забывайте , хто были конюхами у монголов… при их малочисленности…..
@@mangut1981 ведомые, всегда?
Только при Чингисхане в люди вышли
Да и в армии большинство людей были кипчаки
Не монголы ,а тюрки.
Тюрки завоёваны были монголами
Тюрки покоренный народ
@@Баян-и2яда и тюрки покорили монгольские племена в 6 веке!!!
🌍🌏🌎 🇷🇺 НЕ ТЮРКИ, А Х. .УЮР...КИ
@@ruh586Когда как .Надо не друг дружку грызть а урусов покорить
Куликовской битва не был это выдумка советских историков
Это тебе дурака не было
@@РубенГафаров 😅😅😅
@@РубенГафаров это тебя дурака была там
Уже тогда свои тачки «петушней» обвешивали 😊
композитбыл...продвинутые монгоды были.....😂😂😂
Девочка, про отсутсвии защиты верхней части груди и нижней части шеи коня ты ничего не сказала. А у парфян такое присутствовало.
Встречный вопрос почему у американских индейцев не было огнестрельного оружия когда у европейцев оно было. Или почему у римлян была лорика сегментата а у поленезийцев нет? Подумайте!
... ,,реконструкторы" это те ещё клоуны!
Что за бред про выдуманную битву