Jonathan tiene razón cuando manda un mensaje de mansedumbre a Edgar, muchas veces Edgar no modera y se pasa un poco con ofensas, ahora tambien es cierto que Jonathan es un tibio que vive en un mundo utópico, los catolicos romanos estan perdidos, y por mas que quiera quedar bien ante sus colegas catolicos la realidad es que la iglesia de roma va a caer y juanto a ella todos los papistas idolatras. Bancamos al tío Pacheco porque defiende la verdad de Cristo!
Pacheco defiende la verdad de Cristo uff ten cuidado que la idolatría no solo es besar yesos y sacarlos en prosecución jajajaja ten cuidado que lo de secta pachequiana como que lo están proyectando de chiste y chansa 🤔🤔
Esverdad la attitude de pacheco pero yo lo conoci en persona y es muy humilde a parte no lo pueden refutar en la dotrina por eso quieren ablar de su forma de actuar
@@emmanuelovares va a caer? Si ya cayó hace siglos... Que siga funcionando no quiere decir que no haya caído. O eres de eso que creyeron que hablaban del templo físico cuando jesús dijo que en tres días lo levantaría?
Ambos puntos de vista me parecen válidos. No soy filósofo ni teólogo, pero creo que, en algunos momentos, estaban hablando de cosas diferentes. Edgar se refería a la imposibilidad del ecumenismo desde un enfoque doctrinal, mientras que Jhonatan se centraba en el ecumenismo desde la actitud y la conducta. Considero que Edgar podría beneficiarse de adoptar ese 'ecumenismo' en su conducta y actitud. A su vez, Jhonatan debería aceptar que, por más que se mantenga una actitud conciliadora y amorosa, existen cuestiones doctrinales que hacen imposible una unidad completa.
He disfrutado muchísimo con este vídeo, así que vayan mis felicitaciones, primero al responsable del mismo (Néstor Días) y luego al resto de los participantes que han estado magníficos TODOS. Aclaro que aborrezco el garroterismo (sea del lado que sea) y en eso comparto mucho de lo que dijo Jonathan Ramos, pero a mismo tiempo tengo que confesar que no debe estar muy lejos el Espíritu Santo, porque detrás de los golpes y pullas, creo que muchos cristianos (de todas las corrientes) hemos tenido que estudiar como salvajes, para poder estar a la altura de los temas en debate. Supongo que será algo así como "si no estudias con la PALOMA, vaya entonces el GARROTE" y al final hemos tenido todos que desempolvar libros, escuchar posturas diferentes, conocer autores que jamás habíamos leído y participar de argumentos y contra-argumentos profundos y sólidos. Una época intensa para los cristianos (TODOS), y, casi casi, hasta puede contar como "avivamiento en la Era Digital" al paso que vamos. Muy buenas espadas en todos los frentes, que aún entre tajo y tajo, nos van dejando a quienes vemos, escuchamos y participamos, un montón de aportes que fortalecen nuestra Fe y la comprensión más profunda de nuestras Doctrinas. Gracias a todos. Felicitaciones Néstor una vez mas por el programa.
Dios te bendiga Edgar, como Cristiano en República Dominicana nos identificamos full con esos principios, no le podemos dar vueltas como hace Ramos que al final no da respuesta de en que terminaría un supuesto ecumenismo con el Vaticano, sabemos que Vaticano es un país y nos ha condenado varias veces e impuesto dogmas supuestamente infalibles e incambiables, pero como todo país siempre buscará la forma de arreglar las cosas para ( SU BENEFICIO ) con tal de abarcar más beneficios para seguir influyendo, yo nunca le creería a Vaticano Conociendo lo que ha hecho en la historia y las falsedades que ha hecho como una supuesta Iglesia, aparte de eso Vaticano a decretado demasiado cosas que tendría que cambiar para poder tener unión con nosotros y ellos no lo harán pues creen que el papá es infalible por eso creo que solo engañandonos podríamos caer en esa trampa de Vaticano que siempre va a halar para su beneficios.
@DavidMejiamejia-np3kp Yo te hago una pregunta a ti ¿Es ese el tema del que están hablando o lo quieres reducir de manera irónica a algo que es obvio que están de acuerdo? Pero ese no es el tema, Si fuera por eso estaríamos en perfecta comunión con otras creencias.🤦♂️ Estas en Júpiter si reduces a esa afirmación echando de lado las dogmáticas herradas del Vaticano contra las demás sedes, a mi no me enredas con preguntas que se bien a donde quieres llegar 🤦♂️, y de paso te digo eres tu católico? Y , dime cuál sería el fin de un ecumenismo con Vaticano, sede que ha anatemisado a todos los que estén en contra de su dogma que ha impuesto dentro de sus filas? Dime y te respondo tu pregunta, obvio te hago esta pregunta porque pretendo refutar tu respuesta inmediatamente luego de responder a tu primera pregunta, si entiendes mi punto responde, sino no te preocupes esta caja de comentario no es escenario para debates.
Jonathan es una persona necesaria dentro de la apologetica por sus gran aportes que contribuyen al equilibrio. Las cosas últimamente a mi parecer han caídos en excesos de ataques personales, ofensas, burlas etc... Eso no quita que allá que ser contundente
Esa me gusto qhora cada vez que me burlo de alguien dire lo mismo que Pacheco "Perdoname pero soy un ser emocional, tengo emociones y lo que dices soy susceptible a ello😅" 😅😅😅
La formación que tiene Ramos no es equiparable a la de pacheco. Uno es un estudioso, un profesor, un escritor, filósofo, vive de eso. El otro es un youtuber que vive de monetizar sus opiniones y solo buscar el morbo. Por eso no le aceptó el debate, porque sabe que pierde. Hay que escuchar más a los que saben y son honestos y no tanto a los que opinan y viven de memes.
Soy protestante y me da mucha vergüenza, impotencia y decepción el ver como les explican las cosas con peras y manzanas y aun así caen en actitudes y comentarios necios y burlones. Se habla con el ejemplo señores, muchos de ustedes son pastores y en momentos como este de tensión es cuando deberían brillar por su MANSEDUMBRE Y TEMPLANZA. Piensen un poco antes de hablar, nunca saben que situación está viviendo quien vea este video.
Jonathan Ramos me parece consistente en sus análisis, y nunca dice lo que quieren escuchar, sino lo que su conciencia le demanda, y eso merece mis respetos.
Claro, eso pasa cuando queres quedar bien con todos, tanto con protestantes y romanos, hasta los mismos católicos romanos dicen eso de Ramos, que es su estrategia.
Me parece que la actitud de ninguno le permite llegar al centro neuralgico del debate. No me parece particularmente que la terquedad de Ramos sea por tener criterio....
No, quiere quedar bien con Roma, nada más. Hace juicio de valor y de moral, pretendiendo ser lleno de luz y amor, sin comprometer su convicción con aquellos que no están de acuerdo con 3l protestantismo.
Aveces parece adventista revolviendo la verdad con aquella cosa que el quiere ver dentro si mismo entonces a alguien que no esté bien parado en la escritura y la doctrina que está enseña le podría agradar y aceptar como suya también. Cuando la biblia también nos dice que hay que contender en defensa del evangelio.
@@KAAPY , Jonathan Ramos es mucha pieza para Edgar Pacheco. Para empezar yo no considero que Edgar Pacheco siga las enseñanzas de Cristo, el cual dijo: "aprendan de mí que soy manso y humilde de corazón...", ¿has visto cómo Pacheco corre a la gente de su programa tronando los dedos solo porque escriben comentarios disidentes a su forma de pensar? Al último que vi que corrió Pacheco de su canal le dijo: "sácame a este perro de aquí ", entonces por favor, ¿de qué me hablas?
con todo respeto yo no me inscribiría al curso de Jonathan Ramos y aprender de una persona TIBIA que por TIBIEZA no se atreve a decir a un católico que está extravíado de la fe , con todas sus costumbres y tradiciones paganas no podría y debería aprender de una persona de doble ánimo que aún que no lo diga abiertamente se avergüenza del evangelio con tal de contac con los católicos este tipo no es ni católico ni protestante sino todo lo contrario...
No tiene nada que ver , es un curso de filosofia , no de teologia ni un seminario biblico, o me vas a decir que todos los cristianos que estudian tienen profesores cristianos o mas aun son de su misma denominacion ?
Puedo tener muchas diferencias con el profe Ramos a nivel doctrinal pero alabo su forma de expresarse ya que no es más Santo el que ataca más a los supuestos pecadores sino el que con amor y paciencia guía al hermano para el camino correcto. A veces queremos tener la autoridad de Cristo desechando y apartando a los demás y no nos damos cuenta que no somos nada.
Entiendo a Jhonatan, pero era necesario que todo este grupo defendieron tal y como lo han hecho, ya que los apologistas neófitos y católicos han mal enseñado a los muchos, y debilitado la fe. Hemos aprendido mucho más que morbo al cual tiene miedo Jhonatan.
2:33:16 ramos tu ni nadie genera ni hace cristianos, es el Espíritu Santo que hace cristianos verdaderos, ojo con eso amigo. No generalices crack por qué intentando juntar puedes estar desparramando.
Pacheco no sabe disimular lo que tiene en su corazón y que tiene en su corazón ? Solo escúchenlo ..!! Dios le conceda paz porque evidentemente no lo tiene
Vivo donde una vez al año peregrinos catolicos circulan al santuario de la virgen , encienden velas a la virgen pagan mandas a la virgen , rezan a la virgen, dan gracias a la virgen . Pero la "alabanza ,la veneración ".es para cristo .por favor 😂
@@JONATHANCARLOSGUSTAVO 😏¡Ay! pobrecito Jonathan🐵Ramos.😀¡CÓNCHALE! perdió el debate con👨💼Dante Urbina😌¡claro! Eso le pasó porque no sabía nadita nadita del tema vale🤭☺
Creo que Jonathan quiere enseñar de un evangelio del cual el no representa con sus acciones, y no lo digo para juzgar, pero para empezar el es una figura publica de redes y como toda persona de redes se expone mucho, y el exige a sus hnos cosas que el no aplica cuando en videos se lo a visto insultando, despues le exige a la alianza cosas que no le exige a los catolicos, despues es verdad muchas veces por ahi Edgar se pasa en cuanto a las ofensas, aunque... Tiene razon Pacheco en lo que le dijo a Ramos, es un tibio que quiere quedar bien con Dios y con el diablo, Ramos se la paso denostando en muchos videos a La alianza y muchas veces no se sabe de que lado esta, Jonathan, o es blanco o negro no ahi grises.
Con cristianos como Jonathan el protestante se hace mas cristiano y el catolico se hace mas cristiano, y el ateo y agnostico (como yo) se hacen mas cristiano, TE AMO JONY! 🥀
Ahhh y la encuesta? Por los comentarios, el protestante sigue igual con su postura en contra de lo que dice Johnny aún cuando se le de la razón en un par de cosas, pero en general el protestante considera que está errado en su ecumenismo de fantasía.
En realidad, contextualmente, tiene razón tanto Edgar como Veloz, ya que cuando Jesús les dijo raza de víboras (o Juan el bautista), es aplicativo. Los católicos en torno. Los debates actuales o al menos en lo que plantea ramos del exumenismo, y lo que el saco de la mansedumbre,etc. es netamente pastoral, esta sacado fuera de contexto total, lo que le dijo Pablo a Timoteo, por dios santo
No, es la única forma de salirse por la tangente, haciendo un juicio moral contra Pacheco, es astucia para verse perfecto y superior en sus argumentos hipócritas.
Ja ja el asunto aquí es que ellos no usan vana palabrería sino que lo que hacen es escupirles la verdad en la cara y no con paños tibios como quiere ramos tomadirtos de la manita.
yo lo que veo con todos estos filósofos como Horacio y como Jonathan es que por tratar de hacer un ecumenismo caen en una tibieza que no es buena por eso dice el señor se frío o caliente, la filosofía hasta cierto. es una buena herramienta pero no deja de ser sutil y en ciertos momentos superflua
Según la "FiloTeología" de Ramos, el caso de Simón el mago en Hechos, Pedro tuvo que decir: Esta bien danos tu dinero, porque lo importante es que tengas el Espíritu Santo, y yo pecador igual que tú, no puedo juzgarte, porque el único perfecto es Jesús.
Aunque yo en lo personal no soy tan aventado para hablar como Edgar, y a veces hasta ofensivo, RECONOZCO que Dios lo ha levantado para este tiempo para equipar al cuerpo de Cristo. Admiro tu firmeza Edgar, pero creo que debes tomar un 5% del llamdo de Jonathan hacia la MANCEDUMBRE.
la gloria de Cristo NO ES venerar a maría, la Gloria de Cristo NO ES idolatría, la Gloria de Cristo NO ES condicionar la salvación al sometimiento al papa, la Gloria de Cristo NO ES ENSEÑAR HEREJÍA
Mi hermano Pacheco se desespera cuando le explican como a un alumno de nivel básico jajaa y comienza a poner palabras en Ramos que nunca dijo. Ya entendí su táctica para cortarle el hilo a Ramos, que astuto y sucio.
2:33:34 Aprendo un montón con Edgar y hermano Néstor, pero creo que a veces si me parece excesivo la manera de Edgar (sé que es difícil cambiar el vocabulario máximo cuando uno creció en la calle sin ninguna restricción, claro habló por mí y lo entiendo) pero a veces uno debe refrenar su lengua... En esto si le doy la diestra a hermano Jonas, porque yo también lo hago cuando se me elevan lo sumos la mera neta, pero bueno, vamos renovando nuestra mente y no dejando que nada nos domine.
Muchachos que gran clase les dio el profesor, Maestro Jonathan ramos espero que aprendan algo Nestor Diaz Edgar pacheco y compania 😂 jajaja Edgar topó con pared jajaja grande Jonathan ramos 💐 1:43:04zaaaasssss culebrassss les dio hasta para llevar 😂
26:13 dice spurgeon en su comentario sobre 1 de crónicas 12;18, que los hay ignorantes e ilustrados, pero que nosotros no somos ni uno, ni otro, porque somos de Cristo. De tal forma que en cada cosa que pensamos, hacemos o pensamos hacer debe estar Cristo. Cada que defendemos el evangelio, lo hacemos no porque seamos ignorantes o ilustrados, sino porque somos de Cristo.
Wow que miraste oyes Ramos queria llorar pache le dio una arrastrada se me hace que a Ramos le gusto el polvo de yeso pregunto cual de las mil virgenes va a venerar esta may sercas de ser cato
Nada que ver, vi a Ramos, desfasado, fuera de sí, con su super ego dañado. Y enojado con Pacheco, su amor que porclama 3n un ecuménismo con Roma se vio dañado.
no entiendo a Jonatan del todo, emite juicios diciendo: quiénes somos para emitir juicios. Entiendo que todos debemos parecernos a Cristo, pero es imposible para el humano, no podemos ser perfectos. Habla de una clase de perfección que es inalcanzable para cualquier ser humano. A ti puede que no te guste la manera de ser de Pacheco, pero a mí no me gusta equis cosa de ti, TODO MUNDO tenemos cosas que necesitamos pulir y trabajar, pero no podemos desechar a un hermano solo por eso, es estar a un paso de condenarlo. El hecho de decir: si mientes te irás al infierno no es condenarlo, es que ES LA VERDAD, escrito está y eso no podemos cambiarlo, ni podemos diluir el evangelio, TODOS estamos condenados si no es por CRISTO, quien con su sangre nos justifica, solo quien cree y se arrepiente de sus pecados.
Jonathan es un fenómeno psicológico, él se supo depuesto por Edgar en la popularidad de redes sociales y en la amistad con Néstor y lo que hizo fue usar la estrategia contrataría de oponerse al modus operandi de Pacheco y de la alianza. En otras palabras, son celos...
Que Vergüenza es Pacheco..y su Iglesia Metodista...Predicando Diferente a la Iglesia Metodista de Argentina... Y lo más Ridículo el Teólogo dice VIVA LA DIVERSIDAD 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
1:10:10 Pacheco no entendio nada, se hablaba del reconocimiento intelectual de tener conceptos sobre el otro en la cual ellos estarian de acuerdo, en ese reconocimiento la critica es mas certera. 1:21:11 le valio un sorete lo que dijo Jony, revoleo de palabras xD hahaha
pobre Jonatan, tiene lo de teologo, lo que yo de astrofisico.....el puede seguir su conciencia las veces que quiera, pero opinar de las bases mismas que nos hacen ser cristianos, no puede solo mas que opinar y ya esta....
Mi pastor! me decia: yo como pastor reconozco que del lado protestante hay mucho EGOOOO! es algo que tenemos que curar. Y veo que en este video se ve mucho egooo no solo en Jonathan tambien con Pachecho y Nestor! mucho en Pacheco!
Amados un consejo para sus live, no metan tantas personas cuando están hablando se pierde horrible la secuencia de ideas porque se ponen a meter a muchas personas, Jonathan vs pacheco fue hermoso y como siempre pacheco crack, pero Néstor se pone a meter a mucha gente y se pierde la emoción del live un consejo sano. Bendiciones
1:16:08 Gabi tampoco entendio nada a Jony, Jony tambien debate, Jony hablo del reconocimiento intelectual, que el otro este de acuerdo con la interpretacion que vos des para dar una critica mas apropiada, no se hablo de utopias.
Cuando ramis defiende. Son las mismas palabras y argumentos que usan los catolicos. No.podes decirle la verdad de la biblia a los romano. No podes decirlecque sus creencias no son biblicas. No podes juzgarlo porque silo DIOS escel que juzga.ect ect ect Que DIOS lo bendiga
Tito 1:10 - RVR1960 1:10 Porque hay aún muchos contumaces, habladores de vanidades y engañadores, mayormente los de la circuncisión, Tito 1:11 - RVR1960 1:11 a los cuales es preciso tapar la boca; que trastornan casas enteras, enseñando por ganancia deshonesta lo que no conviene. Tito 1:12 - RVR1960 1:12 Uno de ellos, su propio profeta, dijo: Los cretenses, siempre mentirosos, malas bestias, glotones ociosos. Tito 1:13 - RVR1960 1:13 Este testimonio es verdadero; por tanto, repréndelos duramente, para que sean sanos en la fe,
veo en diferido.... Ramos es muy preparado , sí, muy inteligente, también pero vive en una utopía mental,... no aplica a la realidad "la realidad de Dios" desde la perspectiva de Dios.... solo por decir MAría no salva constituye una ofensa, una agresión y nos hace objeto de agresiones de ellos al grado incluso de posiblemente ser víctimas de agresión y hasta de muerte... y eso lo vemos EVIDENCIADO en muchos pueblos indígenas. Ramos está yendo en contra del "orden de Dios" que nos dijo claramente que nos enviaba como ovejas entre lobos rapaces... el ecumenismo es IMPOSIBLE PORQUE LA DOCTRINA PAPISTA ES ANTICRISTIANA
Jonathan deberia dedicarce solo a su segun filosofia, y que se aparte de la Teologia. La Teologia es para hombres que no van detras de las faldas de papado romano.
No estoy de acuerdo para nada con Jonathan, está fuera de contexto, muy académico pero se olvida que la mayoría no es para nada académica, es más, poco y nada le importa lo académico.
No soy apologista pero el jonatan se debería ir al lado del choripanes para ke los desde lado le den palo machin ke vergüenza tener esa estatua budista.me pregunto si Jonatan a ganado un alma para cristo y le este ayudando a creser,se me hace muy tivio ke desperdicio de todo lo ke sabe……
Hay dos formas de corregir al hijo, al estilo de la Mamá, con suavidad, con ruego, delicadamente o al estilo del Papá directo y al grano si tando rodeo como son las cosas. (Jonathan y Edgar con todo respeto). Jonathan esta mirando al 10% de catolicos que quieren hacer mejor las cosas y que si se dan cuenta de todo el error catolico y Pacheco esta tratando con el 90% de catolicos ciegos (automatas) que creen en una iglesia catolica de fantasia,"sin error", "perfecta", etc..
Hay que ser sinceros ramos cuida sus intereses enseña en una universidad catolica etc etc no puede ser protestante al cien porque saldria perdiendo hay que dejarlo que gane en su mundo solo que esa postura lo aleja de las enseñanzas de Cristo
Edgar Pacheco es un ignorante. Se ha a soberbecido. Pacheco cree que todo lo que diga es verdad. Jhonatan ramos tiene razón Pacheco, Néstor, veloz Assaf y demás personajes solo quieren bussines. Ellos no son ni evangélicos ni reformados. Pacheco intentó meterse con los unicitarios, cuando le respondieron se hecho para atrás se acobardo. Claro Pacheco elige con quién debatir a su nivel nada más. Bueno estos lo único que quieren es fama. Fama bussines. Money money
Mis respetos para con el profesor Jonathan Ramos. Su honestidad intelectual y pedagogía es magistral. El evangelio no es un arma arrojadiza para ridiculizar ni insultar a nadie. Sería bueno que los demás se lo leyeran.
Dios bendiga a toda la alianza evangelica, Dios bendiga a Edgar Pacheco todo lo expuso es verdad buenos puntos certeros
Embangelica querras decir
😊que verdad dijo el patriarca plagieco?
@@damianperez7736estos son los Papistas que Jonathan defiende 😑
Jonathan tiene razón cuando manda un mensaje de mansedumbre a Edgar, muchas veces Edgar no modera y se pasa un poco con ofensas, ahora tambien es cierto que Jonathan es un tibio que vive en un mundo utópico, los catolicos romanos estan perdidos, y por mas que quiera quedar bien ante sus colegas catolicos la realidad es que la iglesia de roma va a caer y juanto a ella todos los papistas idolatras. Bancamos al tío Pacheco porque defiende la verdad de Cristo!
Pacheco defiende la verdad de Cristo uff ten cuidado que la idolatría no solo es besar yesos y sacarlos en prosecución jajajaja ten cuidado que lo de secta pachequiana como que lo están proyectando de chiste y chansa 🤔🤔
Esverdad la attitude de pacheco pero yo lo conoci en persona y es muy humilde a parte no lo pueden refutar en la dotrina por eso quieren ablar de su forma de actuar
Eso es cierto claro que si, pacheco se pasa en muchas ocasiones. Pero que venga esa crítica de Jonathan esta demás. Pues como dices es un tibio.
Lleva más de 2000 años. ¿De verdad crees que va a caer? Sé honesto, ¿donde congregas cuánto años tiene?
@@emmanuelovares va a caer? Si ya cayó hace siglos... Que siga funcionando no quiere decir que no haya caído. O eres de eso que creyeron que hablaban del templo físico cuando jesús dijo que en tres días lo levantaría?
Jhonny sigue un "ecumenismo emocional". Sin base.
Ambos puntos de vista me parecen válidos. No soy filósofo ni teólogo, pero creo que, en algunos momentos, estaban hablando de cosas diferentes. Edgar se refería a la imposibilidad del ecumenismo desde un enfoque doctrinal, mientras que Jhonatan se centraba en el ecumenismo desde la actitud y la conducta.
Considero que Edgar podría beneficiarse de adoptar ese 'ecumenismo' en su conducta y actitud. A su vez, Jhonatan debería aceptar que, por más que se mantenga una actitud conciliadora y amorosa, existen cuestiones doctrinales que hacen imposible una unidad completa.
Cuando Jesús publicamente reprendia a los fariseos, era para levantar morbo?
He disfrutado muchísimo con este vídeo, así que vayan mis felicitaciones, primero al responsable del mismo (Néstor Días) y luego al resto de los participantes que han estado magníficos TODOS.
Aclaro que aborrezco el garroterismo (sea del lado que sea) y en eso comparto mucho de lo que dijo Jonathan Ramos, pero a mismo tiempo tengo que confesar que no debe estar muy lejos el Espíritu Santo, porque detrás de los golpes y pullas, creo que muchos cristianos (de todas las corrientes) hemos tenido que estudiar como salvajes, para poder estar a la altura de los temas en debate.
Supongo que será algo así como "si no estudias con la PALOMA, vaya entonces el GARROTE" y al final hemos tenido todos que desempolvar libros, escuchar posturas diferentes, conocer autores que jamás habíamos leído y participar de argumentos y contra-argumentos profundos y sólidos.
Una época intensa para los cristianos (TODOS), y, casi casi, hasta puede contar como "avivamiento en la Era Digital" al paso que vamos.
Muy buenas espadas en todos los frentes, que aún entre tajo y tajo, nos van dejando a quienes vemos, escuchamos y participamos, un montón de aportes que fortalecen nuestra Fe y la comprensión más profunda de nuestras Doctrinas.
Gracias a todos. Felicitaciones Néstor una vez mas por el programa.
Que clase de cristianismo... Vamos Jonathan Ramos... Enseña el verdadero Cristianismo.
Bendiciones.
Dios te bendiga Edgar, como Cristiano en República Dominicana nos identificamos full con esos principios, no le podemos dar vueltas como hace Ramos que al final no da respuesta de en que terminaría un supuesto ecumenismo con el Vaticano, sabemos que Vaticano es un país y nos ha condenado varias veces e impuesto dogmas supuestamente infalibles e incambiables, pero como todo país siempre buscará la forma de arreglar las cosas para ( SU BENEFICIO ) con tal de abarcar más beneficios para seguir influyendo, yo nunca le creería a Vaticano Conociendo lo que ha hecho en la historia y las falsedades que ha hecho como una supuesta Iglesia, aparte de eso Vaticano a decretado demasiado cosas que tendría que cambiar para poder tener unión con nosotros y ellos no lo harán pues creen que el papá es infalible por eso creo que solo engañandonos podríamos caer en esa trampa de Vaticano que siempre va a halar para su beneficios.
Tú creés en la unión hipostática mí estimado?
@DavidMejiamejia-np3kp Yo te hago una pregunta a ti ¿Es ese el tema del que están hablando o lo quieres reducir de manera irónica a algo que es obvio que están de acuerdo? Pero ese no es el tema,
Si fuera por eso estaríamos en perfecta comunión con otras creencias.🤦♂️
Estas en Júpiter si reduces a esa afirmación echando de lado las dogmáticas herradas del Vaticano contra las demás sedes,
a mi no me enredas con preguntas que se bien a donde quieres llegar 🤦♂️, y de paso te digo eres tu católico?
Y , dime cuál sería el fin de un ecumenismo con Vaticano, sede que ha anatemisado a todos los que estén en contra de su dogma que ha impuesto dentro de sus filas?
Dime y te respondo tu pregunta, obvio te hago esta pregunta porque pretendo refutar tu respuesta inmediatamente luego de responder a tu primera pregunta, si entiendes mi punto responde, sino no te preocupes esta caja de comentario no es escenario para debates.
Pacheco, Assaf, Veloz, Díaz e Izquierdo destilan odio 😞 que pena con su forma de pensar
Hay que darle el evangelio a Jonatan Ramos
Osea que decirle uniciburros a los unicitarios. Es tener el evangelio. El que necesita biblia es Pacheco. No sabe nada de biblia.
Jonathan es una persona necesaria dentro de la apologetica por sus gran aportes que contribuyen al equilibrio. Las cosas últimamente a mi parecer han caídos en excesos de ataques personales, ofensas, burlas etc...
Eso no quita que allá que ser contundente
Esa me gusto qhora cada vez que me burlo de alguien dire lo mismo que Pacheco "Perdoname pero soy un ser emocional, tengo emociones y lo que dices soy susceptible a ello😅" 😅😅😅
Joni te pakatearon
A Nestor será
La Santa Alianza Evangelica del Papa San Pacheco I es un maldito chiste
Pacheco le votó abajo todo amigos. Estar en el simiento de la Sola Escritura, vota abajo toda filosofía que pueda venir.
La formación que tiene Ramos no es equiparable a la de pacheco. Uno es un estudioso, un profesor, un escritor, filósofo, vive de eso. El otro es un youtuber que vive de monetizar sus opiniones y solo buscar el morbo. Por eso no le aceptó el debate, porque sabe que pierde. Hay que escuchar más a los que saben y son honestos y no tanto a los que opinan y viven de memes.
Podra ser yutuber pero para defensa del evangelio eso uds no lo entienden porque ni siquiera conocen la verdad…
Da igual, Jonathan es catolico
En la Alianza Todos dicen que son Católicos 😂
Soy protestante y me da mucha vergüenza, impotencia y decepción el ver como les explican las cosas con peras y manzanas y aun así caen en actitudes y comentarios necios y burlones. Se habla con el ejemplo señores, muchos de ustedes son pastores y en momentos como este de tensión es cuando deberían brillar por su MANSEDUMBRE Y TEMPLANZA.
Piensen un poco antes de hablar, nunca saben que situación está viviendo quien vea este video.
Profe Ramos, mis respetos, 🎉 Bendiciones 🙏
Jonathan Ramos me parece consistente en sus análisis, y nunca dice lo que quieren escuchar, sino lo que su conciencia le demanda, y eso merece mis respetos.
Claro, eso pasa cuando queres quedar bien con todos, tanto con protestantes y romanos, hasta los mismos católicos romanos dicen eso de Ramos, que es su estrategia.
Me parece que la actitud de ninguno le permite llegar al centro neuralgico del debate. No me parece particularmente que la terquedad de Ramos sea por tener criterio....
No, quiere quedar bien con Roma, nada más. Hace juicio de valor y de moral, pretendiendo ser lleno de luz y amor, sin comprometer su convicción con aquellos que no están de acuerdo con 3l protestantismo.
Aveces parece adventista revolviendo la verdad con aquella cosa que el quiere ver dentro si mismo entonces a alguien que no esté bien parado en la escritura y la doctrina que está enseña le podría agradar y aceptar como suya también. Cuando la biblia también nos dice que hay que contender en defensa del evangelio.
@@KAAPY , Jonathan Ramos es mucha pieza para Edgar Pacheco. Para empezar yo no considero que Edgar Pacheco siga las enseñanzas de Cristo, el cual dijo: "aprendan de mí que soy manso y humilde de corazón...", ¿has visto cómo Pacheco corre a la gente de su programa tronando los dedos solo porque escriben comentarios disidentes a su forma de pensar? Al último que vi que corrió Pacheco de su canal le dijo: "sácame a este perro de aquí ", entonces por favor, ¿de qué me hablas?
Ramos es brillante, soy evangélico, pero ramos dio cátedra a Pacheco.
¿Para cuándo debate formal de esto?
con todo respeto yo no me inscribiría al curso de Jonathan Ramos y aprender de una persona TIBIA que por TIBIEZA no se atreve a decir a un católico que está extravíado de la fe , con todas sus costumbres y tradiciones paganas no podría y debería aprender de una persona de doble ánimo que aún que no lo diga abiertamente se avergüenza del evangelio con tal de contac con los católicos este tipo no es ni católico ni protestante sino todo lo contrario...
No tiene nada que ver , es un curso de filosofia , no de teologia ni un seminario biblico, o me vas a decir que todos los cristianos que estudian tienen profesores cristianos o mas aun son de su misma denominacion ?
2:10:57 notable entrada tío pache 😎
@luciamolina276 💋
Un Desastre es Pacheco..Ni su Iglesia Metodista de México predica lo Mismo que la Iglesia Metodista de Argentina...Un Desastre Total 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Puedo tener muchas diferencias con el profe Ramos a nivel doctrinal pero alabo su forma de expresarse ya que no es más Santo el que ataca más a los supuestos pecadores sino el que con amor y paciencia guía al hermano para el camino correcto. A veces queremos tener la autoridad de Cristo desechando y apartando a los demás y no nos damos cuenta que no somos nada.
Entiendo a Jhonatan, pero era necesario que todo este grupo defendieron tal y como lo han hecho, ya que los apologistas neófitos y católicos han mal enseñado a los muchos, y debilitado la fe. Hemos aprendido mucho más que morbo al cual tiene miedo Jhonatan.
2:33:16 ramos tu ni nadie genera ni hace cristianos, es el Espíritu Santo que hace cristianos verdaderos, ojo con eso amigo. No generalices crack por qué intentando juntar puedes estar desparramando.
Con todo respeto a Jonathan, mide con una regla más alta a los protestantes y con una más baja al catolicismo.
falacias del embudo
Pacheco no sabe disimular lo que tiene en su corazón y que tiene en su corazón ? Solo escúchenlo ..!! Dios le conceda paz porque evidentemente no lo tiene
Muy bueno, hay que ser menos susceptibles Dios siempre gana así que a obrar el bien y tener paz. Dios los bendiga.
Vivo donde una vez al año peregrinos catolicos circulan al santuario de la virgen , encienden velas a la virgen pagan mandas a la virgen , rezan a la virgen, dan gracias a la virgen . Pero la "alabanza ,la veneración ".es para cristo .por favor 😂
El problema de Jhonny es ponerse a explicarle a ignorantes 😅.
Ignorantes, necios, tercos y ciegos, el combo perfecto, sin ofender.
Les habla con humildad el "Doctor, profesor, querubín, Jonathan el iluminado e infalible Ramos".
Ahhhhhh
@@JONATHANCARLOSGUSTAVO 😏¡Ay! pobrecito Jonathan🐵Ramos.😀¡CÓNCHALE! perdió el debate con👨💼Dante Urbina😌¡claro! Eso le pasó porque no sabía nadita nadita del tema vale🤭☺
Creo que Jonathan quiere enseñar de un evangelio del cual el no representa con sus acciones, y no lo digo para juzgar, pero para empezar el es una figura publica de redes y como toda persona de redes se expone mucho, y el exige a sus hnos cosas que el no aplica cuando en videos se lo a visto insultando, despues le exige a la alianza cosas que no le exige a los catolicos, despues es verdad muchas veces por ahi Edgar se pasa en cuanto a las ofensas, aunque... Tiene razon Pacheco en lo que le dijo a Ramos, es un tibio que quiere quedar bien con Dios y con el diablo, Ramos se la paso denostando en muchos videos a La alianza y muchas veces no se sabe de que lado esta, Jonathan, o es blanco o negro no ahi grises.
2:13:21 pero si alguien predica otro evangelio es anatema
2:33:40 la risa de las hienas satanás
Con cristianos como Jonathan el protestante se hace mas cristiano y el catolico se hace mas cristiano, y el ateo y agnostico (como yo) se hacen mas cristiano, TE AMO JONY! 🥀
Ahhh y la encuesta? Por los comentarios, el protestante sigue igual con su postura en contra de lo que dice Johnny aún cuando se le de la razón en un par de cosas, pero en general el protestante considera que está errado en su ecumenismo de fantasía.
Los dos están para llorar , pues al fin Protestantes solo medias verdades = mentira
Escuchar a Jonathan es como escuchar a Benedicto 16, tiene mas o menos la misma linea de razonamiento
Magistral como el Profe Ramos, les mostró que primero hay que predicar con el ejemplo antes que con palabrería vana
En realidad, contextualmente, tiene razón tanto Edgar como Veloz, ya que cuando Jesús les dijo raza de víboras (o Juan el bautista), es aplicativo. Los católicos en torno. Los debates actuales o al menos en lo que plantea ramos del exumenismo, y lo que el saco de la mansedumbre,etc. es netamente pastoral, esta sacado fuera de contexto total, lo que le dijo Pablo a Timoteo, por dios santo
No, es la única forma de salirse por la tangente, haciendo un juicio moral contra Pacheco, es astucia para verse perfecto y superior en sus argumentos hipócritas.
Ja ja el asunto aquí es que ellos no usan vana palabrería sino que lo que hacen es escupirles la verdad en la cara y no con paños tibios como quiere ramos tomadirtos de la manita.
Y porque vive en unión libre?????
Soy gente morbosa… 😢😢 gracias Mr Jonathan…
Pero hermano es más de alcantarilla plantear una alianza cuando no la hay. Es hipocresía ya lo dijo Jhonatan.
yo lo que veo con todos estos filósofos como Horacio y como Jonathan es que por tratar de hacer un ecumenismo caen en una tibieza que no es buena por eso dice el señor se frío o caliente, la filosofía hasta cierto. es una buena herramienta pero no deja de ser sutil y en ciertos momentos superflua
Que comentario más gracioso el de Edgar. Cómo que en el protestantismo no hay sangre derramada.
¿Quien no ha visto a un Cato besar estampitas, cuadros, figuras, monumentos, etc, del santo o virgen de su preferencia?, en qué mundo vive Jonathan?
¿Qué significa besar un cuadro? ¿Eso es adoración? Cuando adoras a Dios, ¿lo haces mediante besos?
hehehe la pregunta no está mal planteada 😂😂41:00. Y hay muchos canales de autocrítica de parte y parte querido.
2:10:58 milagro!!!! Se cargó la pila milagrosamente!!
Según la "FiloTeología" de Ramos, el caso de Simón el mago en Hechos, Pedro tuvo que decir:
Esta bien danos tu dinero, porque lo importante es que tengas el Espíritu Santo, y yo pecador igual que tú, no puedo juzgarte, porque el único perfecto es Jesús.
Aunque yo en lo personal no soy tan aventado para hablar como Edgar, y a veces hasta ofensivo, RECONOZCO que Dios lo ha levantado para este tiempo para equipar al cuerpo de Cristo. Admiro tu firmeza Edgar, pero creo que debes tomar un 5% del llamdo de Jonathan hacia la MANCEDUMBRE.
La madurez de jhonatan es diferente a los garroteros evangelicos
Soy Católico y estoy en de acuerdo con el planteamiento desarrollado por Jonathan Ramos.
Claro porque te da por tu lado
la gloria de Cristo NO ES venerar a maría, la Gloria de Cristo NO ES idolatría, la Gloria de Cristo NO ES condicionar la salvación al sometimiento al papa, la Gloria de Cristo NO ES ENSEÑAR HEREJÍA
Lección que les dio jhonatan a aquellos que se dicen apologistas y no saben nada de biblia
Mi hermano Pacheco se desespera cuando le explican como a un alumno de nivel básico jajaa y comienza a poner palabras en Ramos que nunca dijo. Ya entendí su táctica para cortarle el hilo a Ramos, que astuto y sucio.
Con Jonathan - Edgar pacheco no puede hace su circo y maroma que si hace en su canal
Entró Izquierdo jajaja
Que rejunte!!!
2:33:34 Aprendo un montón con Edgar y hermano Néstor, pero creo que a veces si me parece excesivo la manera de Edgar (sé que es difícil cambiar el vocabulario máximo cuando uno creció en la calle sin ninguna restricción, claro habló por mí y lo entiendo) pero a veces uno debe refrenar su lengua... En esto si le doy la diestra a hermano Jonas, porque yo también lo hago cuando se me elevan lo sumos la mera neta, pero bueno, vamos renovando nuestra mente y no dejando que nada nos domine.
Que mal que escuches a este pobre hombre , pero bueno alguien tiene que verlo
@@berelizrosmed4157 A quién?
Muchachos que gran clase les dio el profesor, Maestro Jonathan ramos espero que aprendan algo Nestor Diaz Edgar pacheco y compania 😂 jajaja Edgar topó con pared jajaja grande Jonathan ramos 💐 1:43:04zaaaasssss culebrassss les dio hasta para llevar 😂
26:13 dice spurgeon en su comentario sobre 1 de crónicas 12;18, que los hay ignorantes e ilustrados, pero que nosotros no somos ni uno, ni otro, porque somos de Cristo. De tal forma que en cada cosa que pensamos, hacemos o pensamos hacer debe estar Cristo. Cada que defendemos el evangelio, lo hacemos no porque seamos ignorantes o ilustrados, sino porque somos de Cristo.
2 de Timoteo 2:24 que leyó Jonathan fue buena
Título: cómo se educa a la alianza, por Jonathan ramos 😮
Wow que miraste oyes Ramos queria llorar pache le dio una arrastrada se me hace que a Ramos le gusto el polvo de yeso pregunto cual de las mil virgenes va a venerar esta may sercas de ser cato
Nada que ver, vi a Ramos, desfasado, fuera de sí, con su super ego dañado. Y enojado con Pacheco, su amor que porclama 3n un ecuménismo con Roma se vio dañado.
Ja ja que ciego estás pero tranquilo ese es el limite de visión que te han obligado a tener dentro de tu institución religiosa.
@@IrainAmbriz-c1y Al parecer no entendiste el mensaje de Jonathan.
Recuerda algo amigo, te tienes que salvar.
Que debate viste.
Edgar tendria que invitarlo a una charla mano a mano a Jonathan
Asi sea en privado
Empezando por lo que Quiere los Metodistas...Que están más Rotos 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@alfredoserra4570 No entendí tu comentario
no entiendo a Jonatan del todo, emite juicios diciendo: quiénes somos para emitir juicios. Entiendo que todos debemos parecernos a Cristo, pero es imposible para el humano, no podemos ser perfectos. Habla de una clase de perfección que es inalcanzable para cualquier ser humano. A ti puede que no te guste la manera de ser de Pacheco, pero a mí no me gusta equis cosa de ti, TODO MUNDO tenemos cosas que necesitamos pulir y trabajar, pero no podemos desechar a un hermano solo por eso, es estar a un paso de condenarlo. El hecho de decir: si mientes te irás al infierno no es condenarlo, es que ES LA VERDAD, escrito está y eso no podemos cambiarlo, ni podemos diluir el evangelio, TODOS estamos condenados si no es por CRISTO, quien con su sangre nos justifica, solo quien cree y se arrepiente de sus pecados.
Jonathan es un fenómeno psicológico, él se supo depuesto por Edgar en la popularidad de redes sociales y en la amistad con Néstor y lo que hizo fue usar la estrategia contrataría de oponerse al modus operandi de Pacheco y de la alianza. En otras palabras, son celos...
Morboso católico presente.
Esto si es morbo😂😂
Estuvo picante el intercambio.
Que Vergüenza es Pacheco..y su Iglesia Metodista...Predicando Diferente a la Iglesia Metodista de Argentina...
Y lo más Ridículo el Teólogo dice VIVA LA DIVERSIDAD 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Pero no entiende que el católico simplemente defiende su fé como el lo está haciendo. Para el catolico el va en contra del evangelio.
Solo vine a ver cuando Jonathan los papea. 🤣
La madures del Profe Jonathan es apabullante.
Lo aburrido tambien y que es de Doble maral ablar mal del protestanismo y defender a los fiducias
La Soberbia más bien. Un super ego es el que tiene.
1:10:10 Pacheco no entendio nada, se hablaba del reconocimiento intelectual de tener conceptos sobre el otro en la cual ellos estarian de acuerdo, en ese reconocimiento la critica es mas certera. 1:21:11 le valio un sorete lo que dijo Jony, revoleo de palabras xD hahaha
Saludos!🙂👋👋
pobre Jonatan, tiene lo de teologo, lo que yo de astrofisico.....el puede seguir su conciencia las veces que quiera, pero opinar de las bases mismas que nos hacen ser cristianos, no puede solo mas que opinar y ya esta....
Oh vaya déjame decir una verdad graciosa 😂 me podrán decir garrotero pero nunca le ofrecido tabla a disque mis hermanos 😂😂 Edgar si.
Mi pastor! me decia: yo como pastor reconozco que del lado protestante hay mucho EGOOOO! es algo que tenemos que curar. Y veo que en este video se ve mucho egooo no solo en Jonathan tambien con Pachecho y Nestor! mucho en Pacheco!
Yo no llamaría ego el del teólogo y Pacheco yo lo llamaría celo por presentar la verdad
@@rml-c7x Pacheco se manifestó un par de veces..
@ ake te refieres con eso
Amados un consejo para sus live, no metan tantas personas cuando están hablando se pierde horrible la secuencia de ideas porque se ponen a meter a muchas personas, Jonathan vs pacheco fue hermoso y como siempre pacheco crack, pero Néstor se pone a meter a mucha gente y se pierde la emoción del live un consejo sano. Bendiciones
1:16:08 Gabi tampoco entendio nada a Jony, Jony tambien debate, Jony hablo del reconocimiento intelectual, que el otro este de acuerdo con la interpretacion que vos des para dar una critica mas apropiada, no se hablo de utopias.
Cuando ramis defiende. Son las mismas palabras y argumentos que usan los catolicos.
No.podes decirle la verdad de la biblia a los romano. No podes decirlecque sus creencias no son biblicas. No podes juzgarlo porque silo DIOS escel que juzga.ect ect ect
Que DIOS lo bendiga
Ahí veo cuatro papá y cada uno con su propio espíritu Santo
Tito 1:10 - RVR1960
1:10 Porque hay aún muchos contumaces, habladores de vanidades y engañadores, mayormente los de la circuncisión,
Tito 1:11 - RVR1960
1:11 a los cuales es preciso tapar la boca; que trastornan casas enteras, enseñando por ganancia deshonesta lo que no conviene.
Tito 1:12 - RVR1960
1:12 Uno de ellos, su propio profeta, dijo: Los cretenses, siempre mentirosos, malas bestias, glotones ociosos.
Tito 1:13 - RVR1960
1:13 Este testimonio es verdadero; por tanto, repréndelos duramente, para que sean sanos en la fe,
No entienden jhonatan es dificil que entiendan
veo en diferido.... Ramos es muy preparado , sí, muy inteligente, también pero vive en una utopía mental,... no aplica a la realidad "la realidad de Dios" desde la perspectiva de Dios....
solo por decir MAría no salva constituye una ofensa, una agresión y nos hace objeto de agresiones de ellos al grado incluso de posiblemente ser víctimas de agresión y hasta de muerte... y eso lo vemos EVIDENCIADO en muchos pueblos indígenas.
Ramos está yendo en contra del "orden de Dios" que nos dijo claramente que nos enviaba como ovejas entre lobos rapaces... el ecumenismo es IMPOSIBLE PORQUE LA DOCTRINA PAPISTA ES ANTICRISTIANA
Jonathan deberia dedicarce solo a su segun filosofia, y que se aparte de la Teologia.
La Teologia es para hombres que no van detras de las faldas de papado romano.
Jonathan vive en una burbuja.
Si estas inventando, estas mal interpretando ese texto ,Ese texto no supone que tu tienes que aceptar los disparates del catolicismo.
El ojo del observador altera lo observado
Se fue como plasencia,
No estoy de acuerdo para nada con Jonathan, está fuera de contexto, muy académico pero se olvida que la mayoría no es para nada académica, es más, poco y nada le importa lo académico.
Protestante calvinista 😅 hay que ser más exhaustivo pidiendo su denominación.
No soy apologista pero el jonatan se debería ir al lado del choripanes para ke los desde lado le den palo machin ke vergüenza tener esa estatua budista.me pregunto si Jonatan a ganado un alma para cristo y le este ayudando a creser,se me hace muy tivio ke desperdicio de todo lo ke sabe……
Yonatan ramos sabe muy bien que la iglesia catolica es la única de Dios,y pronto se unirá a la única verdad.
Hay dos formas de corregir al hijo, al estilo de la Mamá, con suavidad, con ruego, delicadamente o al estilo del Papá directo y al grano si tando rodeo como son las cosas. (Jonathan y Edgar con todo respeto). Jonathan esta mirando al 10% de catolicos que quieren hacer mejor las cosas y que si se dan cuenta de todo el error catolico y Pacheco esta tratando con el 90% de catolicos ciegos (automatas) que creen en una iglesia catolica de fantasia,"sin error", "perfecta", etc..
Tipo más arrogante ese Ramos. Solo le falta decir,” no toquéis an mis ungidos, los católicos “ bájate de esa mula campeón. Habla mucho y dice poco
Chalee jonathan me desesperaaaa
😂 la alianza nunca va a caer , se dreen iglesia catolica , y jonathan sera el proximo pontifice
Protestsntes= la Tribu de El Norte, Católicos = Tribu de El Sur.
Hay que ser sinceros ramos cuida sus intereses enseña en una universidad catolica etc etc no puede ser protestante al cien porque saldria perdiendo hay que dejarlo que gane en su mundo solo que esa postura lo aleja de las enseñanzas de Cristo
Bien
Bien
Edgar Pacheco es un ignorante. Se ha a soberbecido. Pacheco cree que todo lo que diga es verdad. Jhonatan ramos tiene razón Pacheco, Néstor, veloz Assaf y demás personajes solo quieren bussines. Ellos no son ni evangélicos ni reformados. Pacheco intentó meterse con los unicitarios, cuando le respondieron se hecho para atrás se acobardo. Claro Pacheco elige con quién debatir a su nivel nada más. Bueno estos lo único que quieren es fama. Fama bussines. Money money
Por qué te decís evangélico y acaso los católicos romanos no son evangélico. Por qué no te dices protestante calvinista.
Alguien enseñe biblia y teología al filósofo.
Mis respetos para con el profesor Jonathan Ramos. Su honestidad intelectual y pedagogía es magistral. El evangelio no es un arma arrojadiza para ridiculizar ni insultar a nadie. Sería bueno que los demás se lo leyeran.