I couldn’t agree with you more. Asian education doesn’t emphasis on the importance of soft skills. When we are in junior roles, technical skills are important, but people who move up have stronger people skills.
@@cell5974 Of course there was. I wasn't born in Canada so English wasn't my mother tongue. Small talk can be tricky, but I will have to learn about their culture (pop culture, news, tradition) to integrate with others.
同意,我看來台灣唸書的外籍生也是類似情況,越南人最喜歡抱團,然後說台灣人歧視他們,反而是印尼人可能人數比較少,遇到的都很能融入台灣人跟其他外國人群體,得到的幫助也相對較多。其實以大部分台灣人的角度來說,越南人跟印尼人差別不大,重點在於你能不能reach out,能reach out 的越南人也相對能獲得比較多的幫助跟資源,畢竟已經出國了,融入當地比得到本國同胞的互助更重要。
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不是价值观,是排华。西方国家金字塔上面,他不会让你上去的。
沒文化就不要出來做節目,誤導觀眾。什麼屎盆子都扣儒家頭上。有儒家以來最著名的諫官哪個不是儒家人?魏徵,寇准,海瑞,康有為,反而是你們這幫儒黑道家佬最喜歡阿諛奉承,正言若反。缘循、偃佒、困畏不若人,三者俱通达。莊子就是在教你們做小人,做奸臣。李義府,王欽若,王安石,林靈素,嚴嵩父子,翁同龢,數得出來的奸臣都是道家佬。
過度謙虛、沒有主見、害怕衝突only is the appearance, not the real reason.業障重, 福德差just is the real reason,
別說西方職場、亞洲這邊也是如此。這種「喜怒不形於色、好惡不言於表」的所謂美德,讓學校的課堂、公司的職場死氣沈沈、令人窒息。而且很容意給人留下自閉、靠不住的印象。
這是在說日本人嗎?裡表不一
@@waterstormful 在我印象裡面台灣人跟韓國人相對活潑一點,日本人雖然很安靜但做事情很積極。中國人的話就真的太內向了。尤其是現在,不少人就是…很玻璃心
@@waterstormful 表裡不一的人哪裡都有,但日本人絕對排不到前面
@@LyndonTenkawa 如果日本排不到前面還要讀一大堆空氣?任何事情永遠不明講 明講就是白木 整個社會壓抑 不准有特別存在
「喜怒不形於色,好惡不言於表」這根本就是就是出自中國三流網路新聞的句子,根本沒有這種用法,「喜怒不形於色」是出自三《三國志.卷三二.蜀書.先主備傳》:「少語言,善下人,喜怒不形於色。」,是在形容劉備不苟言笑的人物形象,跟勸人內斂根本沒關係。
硬要說的話「君子易事而難說也:說之不以道,不說也;及其使人也,器之。」還接近一些。
但這也是意指君子難以取悅,所以不會因為一時鬼迷心竅,因此能知人善任。
跟表不表達沒關係
我們這些中生代的父母輩都在教導我們,不能太驕傲自大、目中無人,所以導致我們不知道怎麼面對「被稱讚」,像是其他長輩稱讚小孩的時候,我們的爸媽都會說,沒有啦,他在家也沒在念書都在玩...,好像大人都不能接受被稱讚,就一定要自爆一些缺點來讓對方知道,你看,我們其實也沒你說的這麼好,甚至連父母也根本就不稱讚自己的小孩,連誇一下都不會,在他們的觀念裡就是,做得好是應該的,沒什麼好給你ㄜ樂的。
+1😅
真的,我就是被家庭搞到自卑倾向,达成了什么得不到称赞就算了还会莫名被踩一脚(比如考第二名就说怎么不是第一名,考第一就说隔壁家的XXX全科A),好像做什么都是无意义的一样😅,然后现在的我因为自卑倾向对自己缺乏自信还有时候会精神崩溃
覺得在職場上懂得恰到好處的邀功非常重要... 這部份我們的文化需要調整一下
真的從小到大沒怎麼被稱讚,導致長大對自己一直沒什麼自信
問題是🙋亞洲職場會有假意稱讚,真實的背刺啊😂目前的教育困境是我們的人際教育(這部分可能也沒有)沒辦法教我們何為假意的稱讚跟社交辭令、互動心理學之類的
其實別說西方職場,我在美商工作也是這樣,我之前有一個女性主管,是一位工作能力非常強的媽媽,對於團隊管控能力很好,公私分明,不讓下屬扛責任,就像電影裡面的女強人一樣。
她當時很想升到更高的位置且當下那個職缺是空缺的,我們都覺得她會上位,而且她年資也夠久(14年),結果卻被從香港來的白人男性給拿走,而且那個人才進公司兩年而已,這個白人男性來了根本搞不懂狀況,不斷問我們重複的問題 🤨,當時大家也對那個女性主管打抱不平,還要一直替個個白人擦屁股。
後來,女主管常常請假去面試,也不怕別人知道,一年後她就跳槽去別家外商公司了,也後續導致大家紛紛出走。我真的覺得她很盡心盡力為公司付出,但還是沒有拿到自己想要的位置,真的很寒心。題外話:當時女主管都已經很接近預產期了(前一個星期),但她還是每天坐計程車來上班,抱著大肚子來開會,如果她在會議室生小孩我都不會意外,最後小孩出生後,主管連月子都不做,休息一個星期後就回來上班了。
我 “大概” 可以了解為什麼,因為你的前主管把事情做得太好,反而讓公司覺得是你的主管沒有這份工作不行。
這確實是誤解,可是,你的前主管要設定她的人設,要設定 “boundary",要設定她對未來位置的野心 ....等等等等。這樣這個競爭遊戲才能玩得起來。
@@diyvonne68 我覺得單純就是她是女生,當時她快生了還來工作,怕公司請育嬰假找職代後,那個職代可能會取代她。
我當時在美國的時候,我們要開車去walmark 只要有女生當駕駛,就有人會大喊 watch out! woman driver ,這類的事情數不勝數。其實西方國家對女生的歧視不會比東方低,只是他們比較不會表現出來,或是他們會表現得很尊重女生,來贏得身旁的人尊重,不過遇到利益糾紛時,又是另一套戲碼了。
@@tsaiandy221 針對要生了還來工作這點,我的看法是:這個主管心中真的很有這個團隊,責任心強大。
這樣的人在團隊,對下屬來說,是好事也是壞事,因為下屬也要有學習扛事的能力。
對主管來說就絕對是壞事了,她表現這麼好?其他管理層還不人人自危?因此最好的辦法就是讓她升不了官。
總之,花開好了,機會也來了,能夠找到更好的工作,對她來說,是更好的事情。舊環境不值得擁有她這種好資歷的人。
@@diyvonne68你想太多 升不升就是上面一個爽字
永遠只會檢討別人抱怨不會檢討自己就是為什麼沒生的最大因素
很有趣的議題,我在法國工作,在一家義大利公司當工程師主管。
我在台灣時候因為社會期待所以我的行為像影片提到一樣。
但之後我到澳洲唸書,打開我的眼界,班上歐洲同學勇於表現,愛社交。我也跟著開始有很大自信想辦法捧自已意見。之後到法國唸書後,融入他們社會運作模式。
現在工作當主管角色很順利,因為我保有亞洲人極積,反應快,加上我有西方人soft skills ,我每天去高階主管辦公室聊天交朋友(哈哈),加上我常在會議 打閃光燈,吹捧我的工程師團隊表現。 因此我在法國工作如魚得水。
一個亞洲人保有本身優點加上西方人soft skills,在西方社會工作升遷會容易。此外這個西方文化要很open mind.我很幸運,法國跟美國比較,我在法國住六年,完全沒遇何人對我種族其視。反而工作面試時常遇到hr說 他們傾向錄用亞洲人,因為工作極積
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Thank you for sharing!
在法國工作、完全同意
我想請問有沒有遇到語言上的問題?
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其實台灣人的歧視很嚴重動不動說東南亞人很懶或是穆斯林很恐怖之類的,對待白人則像大爺,而台灣人也很喜歡欺負台灣人,我在網路上外國人往往比華人友善也尊重我,說實話我雖然生活在台灣但我一直想當外國人,我不想當華人。
先別說白人或東南亞人,一堆人連外省人都在岐視,而且還不是指權貴喔,好像生活在同一個島對他們來說很困難似的
真的,連標榜社會主義打破階級制度的國家都完全做不到消滅歧視人人平等。華人還有很長一段路要走
每次,而且在外面華人也是最愛欺負華人的
台灣人民充滿隱性傲慢和雙標
自以高姿態向對岸中國人(含小粉紅)說教不覺醒一輩子當韭菜,
但面對台灣荒謬政客和媒體胡作非為卻束手無策睜隻眼閉隻眼,對來自部分外國人的真心諫言反而視如洪水猛獸般攻擊排斥
好個最美風景
"內鬥內行,外鬥外行"
由漢人主導的組織發展基本上就是這句話
縱觀中國上千年歷史
請問版圖擴展到最大的時期是由漢人統治的嗎?
先說一下自己的經歷
我在美國讀大學 是高中畢業過來的
我也沒有什麼好的背景 算是跟大部分人一樣上國中高中 直到國中後期想出國留學
努力了幾年 也想辦法籌了些錢就出國了
我今年算是幸運上了國外某間大公司
在我大學的這四年
我自己覺得亞洲人的想法跟思維才是主因
基本上都是碩士生居多
而不可否認 大部分出國的學生家庭都是相對優渥的
而我在群體中可能相對家裡資源比較少
而大部分的台灣人都會自成一群
尤其是留學生 上課不想跟外國人一組因為要講英文
甚至也不太會去嘗試用英文跟別人聊天溝通
我自己剛去美國的時候基本上不太會講英文
勉勉強強第一年跟外國室友混
找了一些社團玩 跟老外混熟了之後英文也就慢慢變好了
其實老外相對沒有想像中歧視這麼嚴重
主要是亞洲人教育上比較不會講自己需要什麼
這跟大部分老美的相處模式不一樣
他們就是你要跟不要你自己得選擇
但大部分我認識的台灣留學生既不拒絕別人的要求
可能合作或報告結束後又要一直跟別的台灣人靠北老外很機車
但其實很多時候是太過站在自己的角度看事情
我是覺得既然都要來國外了
課本上的東西說實在可以自己在台灣學
來這邊最有價值的就是學文化跟社交
而國外職場很重視的reach out
大部分人也是打太極就帶過
最後畢業了沒有connection 朋友也大多是台灣人
想留下來就只能待在華人公司被老闆操
再去怨嘆自己沒有綠卡只能去華人公司
其實有很多沒有綠卡的人真的很努力的融入環境 很認真的社交
最後找到好工作
拿我自己舉例
我一開始就設定好要多跟老外相處
所以幾乎一開始我就跟老外混
過一會後跟台灣人圈混後發現大家的思維跟我不一樣
甚至還會覺得我是異類
失望之餘就回去跟外國朋友hangout
從他們身上學了很多社交能力之後發現社交才是在國外最有利的條件
於是在社交到現任公司的夥伴後他們也覺得我很適合
就給我referral
到後來也給我offer
但結果拿到offer後被自己台灣人說我拿到純粹靠運氣
其實認真說蠻心寒的
我沒有要貶低自家人
只是希望如果有要出國的同學
真的要好好思考一下
到了新的環境
能不能接納新文化
還是自己放不開
完全贊同,我投了一堆履歷拿不到幾個面試機會。當我改變方向從人脈開始著手,到處在linkedin上跟別人聊天尋找機會,逐漸擴大我的network,面試邀約就越來越多。
同意,我看來台灣唸書的外籍生也是類似情況,越南人最喜歡抱團,然後說台灣人歧視他們,反而是印尼人可能人數比較少,遇到的都很能融入台灣人跟其他外國人群體,得到的幫助也相對較多。其實以大部分台灣人的角度來說,越南人跟印尼人差別不大,重點在於你能不能reach out,能reach out 的越南人也相對能獲得比較多的幫助跟資源,畢竟已經出國了,融入當地比得到本國同胞的互助更重要。
台灣落後不是沒有原因的
約略2010年到某台灣頂大唸書時,只要老師丟出問題,我會嘗試回答,或是分享文章時加入自己的看法,都會被朋友誠信勸說「我們只能分享正確的客觀的內容,不該有自己的主觀想法。我是為你好才這樣提醒你,你說自己想法這件事已經引起很多人的不滿了。因為有人說出不同意見就是強迫大家接受。」老實說當時很錯愕,覺得十分不合理所以都會另外寫文章來描述跟思索這些事,然後引來更多攻擊,說人生就該開開心心的,不該思考社會議題,甚至還貼臉書強迫大家都看見。幸好後來「個人觀點」慢慢被接納。都無法想像自己怎麼熬過那段令人反胃的「不該有自己想法」的日子。
我倒是有一次,好像是高中還是大學分組上台報告時,有一組在最後下結論後,提出他們組員討論出自己的觀點分享給大家,我當時很震驚!因為從小到大沒有這樣的經歷,也許不是大家都不思考,有可能是思考後也不敢跟同學及老師們分享!(就像台灣人上課不敢舉手提問一樣)除了驚訝但更多的是欣賞及讚揚,也暗自下定決心往後我的報告不管有沒有讓老師知道我的想法,我也要在最後自己思考對於一些議題自己的看法為何。
然後我覺得頂大的同儕跟您說「人生就應該開開心心的,不該思考社會議題」這件事非常扯...我個人以為讀到頂大會比起我這種讀私立大學的人來得更有思辨能力、獨立思考能力...
原來還是那句話,好學校不一定全是好學生,同理讀書風氣不太好的學校並一定就沒有認真用功的學生~~
嗯⋯⋯你讓我想起一位朋友,他可能曾經有過跟你類似的困境,而我扮演的則是勸說者的角色。
就當時的情況,在我的角度看來是另一種故事。(當然了,也可能實際上和你的經歷大相徑庭,我也不是要指責或反駁誰,只是覺得或許有一定的相似性,供你參考)
我的這位朋友十分有主見,但於此同時,換個角度也可以叫「剛愎自用」,他的主見強烈本身或許不是壞事,但當這份「主見」附帶著「否定他人的看法」時,那就是另一回事了。
舉例而言,我當時只是結交了另一群大陸友人,在他口中卻成了某種大逆不道的惡行,最終鬧得當時一度不歡而散。
作為對比,有另一位朋友,他雖然也不大喜歡大陸人,但他並不會對此指手畫腳,對比之下,我很難不對那位「有主見」的朋友產生反感。
而類似的事情層出不窮,那位「有主見」的朋友幾乎走到哪,就會引發類似的摩擦。或許他覺得自己是在分享、闡述自己的理念,但在大多數人眼裡,他卻是在駁斥、指責每一個異己。
長此以往,幾乎所有人都很難跟他長久地往來下去。
也與你類似的,他也上網抒發,得到的回應卻都是負面的,有些時候是發言的場合不太對,有些時候是因為措辭強烈而與人起口角,但他似乎都沒能覺察,勸了也聽不進去,反倒被他說是假仁假義的衛道者,那我們也只能尊重他的抉擇,最終雙方形同陌路。
一整個回顧下來,你要說全是他的問題嗎?我倒也不這麼想,但我也不覺得他是一個純粹的受害者。
有主見,肯發言固然是好事,甚至可說是一種正向的人格特質,我認為就這方面而言,那位朋友是值得學習與參考的。但於此同時,溝通應當是雙向的,只是單向地輸出自己的想法,那可談不上是溝通。就這點而言,他做的可以說是糟透了,屬實遺憾。
(再次強調,我不是要說樓主就一定跟我這位朋友一樣,只是覺得這兩個故事或許可以從不同的角度作個對比,這才分享的)
@@kl7415有的人真的只會讀書而以,就是有強大的社會要你了解的知識。但卻不一定是對的
做為傳統台灣教育出來的學生,你說的「不能有自己想法」在求學過程中確實不少見,我作為一個很有主見的人有時覺得蠻辛苦的。但反而是上頂大後,覺得環境變得對於提出自己的見解的人更友善,頂大應該比其他的大學還更鼓勵獨立思考了(自少我讀的這間是如此
這方面唸社會學院的真的會好很多😂(班上當場辯論wwww
從教育上看就差距很大了 在職場上表現很好跟當主管還是有些差距 一個只是能把份內的事做的很好 一個是要帶領團隊往走正確的方向走 不過亞洲很多公司反而會把能力好的讓他在前線做事 而把一些聽話但是做事能力不太行的年資又長的拉去當主管(因為上面的人更好控制他)
這倒真實,所以很多主管只是「資深」,不代表「能力」。但也有說法是好員工不代表能勝任主管職,但吊詭的是,如果員工都作不好很小概率能當主管⋯
@@joycechen7084 這不一定啊 日本有終身雇傭制 因為這個無法解雇又能力不足怎辦 只好讓他去當掛牌的主管就是轉達上級交代的事 還有新創公司也能跳過當員工 只是前期還是得做一些員工做的事
美國亞裔最大的問題不是打不破天花板,也不是喜歡謙虛保持沈默。他們本質上拒絕創新,對於傳統行業和不停的賺錢更有興趣,父母與家庭代代相傳的觀念是炒房地產或是去銀行上班就是最好的職業。科技新創業中很少看到亞裔面孔創業,他們沒有勇氣突破自我設限開創新的模式。美國華人社群跟大部分的美國人生活方式都是相異的,舉凡教育、飲食、娛樂都在自己的小圈圈。華人崇尚菁英主義(名校、升學)、物質生活 (名牌、存款、房地產、選美比賽 )。美國人在乎的work-life balance和與好友建立的一般社交生活,華裔幾乎是沒有,所有的生活圈子脱離不了生意、房產、投資。瘋狂亞洲富豪這種刻板印象帶來的除了是笑料,更加強化亞裔不關心公眾事物的印象。
那也不是吧,黃仁勳&蘇豐姿都是美國科技產業中大佬中的大佬耶
你講的應該是移民第一代 或是甚至是上一代亞裔的特質,很多現在來到美國的第一代都知道這些亞裔的困境,積極的去打破這個迷思,科技新創業也多了很多亞裔面孔(當然整體比例還是偏低),華人崇尚菁英主義這個並沒有問題,很多菁英階層的亞裔也很重視WLB,你說的這種生活圈子脱離不了生意、房產、投資感覺比較像是是加州碼農的特有文化
@@XX-rs5sc 這兩個都是香蕉,除了皮看起來是黃的,文化和價值觀都是白人
但這解釋不到同公司內管理層比例差別的現象
其實不是亞裔是東亞裔,美國這一代好像是印裔管理層比較多,我猜是因為東亞人回國的發展空間大了,希望有這方面的研究。
以我自身经验来说.
目前在美国湾区开着UBER.
我是没有很多职场经验,说一个在工作上感受最深的是,外国人对"外向"这件事非常重视.
不论你是在职场,还是面试,甚至单纯地在UBER上简单聊天,都是如此.
以我个人为例,目前评分已经掉到4.89,大部分的给一颗星的都是说我不礼貌.但我从来不骂人,也没有大小声,聊天都是你要聊,我就陪聊,你不说话我就闭嘴开车.
以这种情况来说,相信在华人社会其实很正常,甚至我可以说不少人并不喜欢和司机聊天(包括我自己).但外国人却不是如此,他们对外向的要求更高,更认同"内向,少话"是缺点.以我这种面对不感兴趣的话题时就会非常简短的回应,对外国人而言就是有点"不礼貌".反之,即使你这趟车是短程,但你和对方相谈甚欢,对方也会给更多的小费.(一位客人就因此给了我20块,历史高点.)
包括你面试也如是,如果你是一个更外向的人,侃侃而谈,即使所说的都与工作无关,你在美国也会有更大的机会获得工作.
这时可能会有人说,在华人地区也是如此啊,我们这里也xxxx之类的.其实这就是"程度"问题,在美国,你会和客人多聊两句,一个3块钱的街边热狗,他会在单子写上20+的小费都是正常的.试问你在华人地区的早餐店因为早餐阿姨多关心几句,你会给出相同比例的小费或消费更多吗?所以很多人比较难理解,单纯以为"外向的人在一个以群体为主的社会当然更吃香,哪里都一样",实际上你的"外向LV5",在美国这里很可能只是"外向LV2".
如果有和外国人有更深的接触应该更能理解我所说的他们对"外向"性格要求更高,更重视.
这种强调外向性的文化主流 也是说明对族裔性格缺乏包容
同感. 我在職場也有感受到西方人比較能在各種場合侃侃而談, 也比較會拿捏氣氛. 也很會用適度的幽默化解..白話文說就是, 登的了大雅之堂
在美國讀書的時候老師也常常跟我們說「在(美國)成年人的世界裡,內向是沒禮貌的表現」😢
其實這麼說也不準確,先說說我是香港人,在一個很國際化,有很多外派來港的住戶的小區長大,先唸傳統英小後在偏國際學校體系的中學,然後在美4年、英國5年。
雖然我性格外向,但我有自閉症,所以對這種「內」「外」交扯的予盾感受很深。個人看法是,其實他們不是更注重外向,而是看重一個人會不會聊天。聊天是一個技術性問題,內外向是思考模式問題,兩個不可混為一談。多的是內向的人可以跟人聊得眉飛色舞。例如我有自閉症,可是更多時候很多人都寧願跟理論上不太會讀空氣的我聊天,說有種被聆聽與能獲得反饋的感覺,而不是去找那些明顯更外向的人玩。
歐美(包括南美,應該說南美文化更甚)都講究主動性--initiative--可是內向的人真的initiate能力就比較弱、差嗎?我不這麼認為。自己技巧不到位說別拿性格來當藉口,因為同一件事情,一百個人就可能有一百種解法。儘管是外向程度只有LV2,也肯定有辦法可以做到讓人覺得與你連結了。就算連結程度不強,可假如能被感受到,那就不算失禮,可如果感受是零,那他肯定會覺得你沒禮貌。
他們並不覺得需要對對方的週邊信息暸如指掌才能交心,畢竟歐美文化很講活在當下。這一刻只要你跟他共處一個空間,你們就該address對方的存在,這在他們的文化來說是一種表達尊重的social norm。而不是不夠熟(指相處的時間夠多)就得要在所有的方面都拉開距離。他們可以跟陌生人在火車上聊到抱著一起哭,但這並不代表他們就會因此變成朋友,他們把這樣的感情分得很開,處處都在上演這種露水「情緣」,這跟東亞文化唯有認識越久才能打開自己的做法相反。
說真的,歐美人跟亞洲人一樣都是人類,無論在哪個族群不同性格的比例肯定都是相當的。社會文化跟個人性格從來都是兩回事,無法互相指代。所以如果歐美真的那麼重視「外向」,那「內向」的歐美人就不用活了嗎?英國人(包括不少歐洲人)在美國人眼中簡直人均嚴重自閉症,全都內向得不得了,可是在英國不做人情、不做networking你事業根本發展不起來,那按你的理論,這樣算甚麼?
@@onebrokegirl3864 我哪里来的理论了...我一开始就说是我的个人经验.而且你所说的人群也太大了吧,我就只针对美国,什么欧美,英国,甚至连南美文化你都包括在内...
而且我所说的内向和外向是一个比较宏观,笼统的说法,更细化你可以有你个人的分法没问题.
就拿我自己女友为例,拉丁裔,随便一搜都基本能获得一些入"开放,热情,外向"等等的相关形容词.但我女友完全不是,她不喜欢去酒吧,喜欢日漫文化,保守,害羞,她自己形容自己是一个"失败的拉丁裔".如果因为我有一个这样的女友就以此说:"拉丁裔其实也很保守"之类的也不太对吧.
所以我说的都是个人经验,而且尽量针对某一些特例,在交往过的外国人中带有一定普遍性.当然这不是理论,也不是什么结论,纯碎分享个人经验罢了.
我在矽谷大公司工作 我個人持不同看法 很多亞洲人只是不想當管理職 大公司的升遷管道本來就分成 技術職位和管理職兩種 沒有好或不好 很多人只是不喜歡管理職 因為要處理政治問題
因為管理職是真的很麻煩,往上不受待見,往下又會被嫌,沒有點社交手腕真的會很難做,所以我也更喜歡當技術職,不必要的管理責任(必要的例如高階技術職)哪怕薪水再高我都不想要
沒錯!就算要拍馬屁,拍多個方向相反並在其中取得平衡的也不容易
完全同意,既是能力問題但也有取向問題。
同意 在歐洲感受到一樣的傾向 亞洲人傾向自己創業或者技術向
如今的美國職場,我覺得不能漏掉討論印度裔主管,現在跟多big name高階主管都是印度裔,印度裔普遍很會向上管理+願意提拔同族裔下屬
其實歐美稱印度人也是亞裔啦,每次講西方華人都在那邊喊亞裔亞裔,真的覺得台灣人的世界觀要好好補習。
@@ray691108 哈哈哈哈 哪個國家都會有世界觀不好的人,不用上綱上限到全體台灣人世界觀需要加強,歐美也常有人不知道印度在亞洲,這些三不五時都能在Reddit/quora上看到討論。
另外,我接觸的印度人以來,皆幾乎稱自己為Indian, 尚未遇到說自己是Asian的
@@ray691108但如果講Asian American,第一個印象還真的是想到一張sinosphere臉,不會是desi 臉
@@eloisekimi3978 無知也很開心的人就繼續無知也沒什麼不好的,不是每個人都該聰明
我自己經歷過的美國公司,有的是韓國,日本,印度,菲律賓,越南,還有泰國的領導人。這些人甚至都還不在亞洲人比較集中的西岸。不過講華文的領導人相對就不多了。因為講華文的,大多數還是帶著華腦思想,不要想衝突,不想被注意,不想要有自己的聲音。會覺得『國家大事」「公司大事」自己不要妄議,會提醒同事說不在其位,不謀其職。尤其是對同樣說華文的同事更是會這樣。不想要衝突,不想被注意,不想要有自己的聲音,那你是要怎樣當領導人呢?
如果你一開始是菜鳥被華腦前輩帶領,那等你遇到其他人種的前輩的時候,才會發現自己原本有的想法其實都是對的,甚至是在公司裡面被鼓勵的。然後一瞬間撥正你的三觀,打通任督二脈。之後跳到任何一個美國公司,我第一件事就是遠離各種華腦圈圈,保證做事順風順水。
這些華腦們就是到了美國還要「做中國」「做華人」,不去擁抱當地的文化。看到亞裔女性跟其他人種交往就說他們是外交官。這些華腦們也不覺得印度人是亞洲人,原因不外乎他們的皮膚比較黑,然後他們不順從漢人的文化,不順從老祖宗的智慧,孔子的教誨。如果不是最近某國比較挺穆斯林,這些華腦遠本也覺得印尼跟馬來西亞那些皮膚顏色比較深的穆斯林也不算是「亞裔」呢。
有個朋友娶了個葡萄牙跟澳門人混血的女子,因為臉的輪廓比較深邃,在當時中國對維族人大力維穩的時候,其他中國人的朋友一直問這個華裔是不是取了維族人,叫他要小心。結果知道人家有白人血統以後就是各種跪舔。這個才好笑呢。
所以你說亞裔在美國為何很難升遷?如果是華腦的那群,他們能夠永遠都不要掌握到任何一點權力,對社會,對職場,都會是美好的。
我們就讓他們好好的『做華人」「不在其位,不謀其職」「不要妄議國家大事」,永遠不要有自己的聲音。讓他們永遠處於邊緣,這樣社會就會很美好了。
過度謙虛、沒有主見、害怕衝突這些地相反通常在台灣 都會被當刺頭被排擠對主管而言 他會認為你太多意見 製造對立不利於群體 對上級不夠謙遜
說一下自己的經歷
有個跟我同期的白人,經過一年後已經升遷了,我卻還是停留在初級。
我想說第一年就算了,畢竟我承認第一年我沒有對方還要獨立。但現在正要完成第二年的途中我發現主管給我的工作量越來越多,卻感覺沒受到重視。年中評估時我對主管用比較婉轉方式問我還缺什麼才能夠升遷,主管回答並沒有缺什麼,有在邁入升遷的路上。最近主管卻宣布要被調職了,就這樣看來我今年也很難有升遷機會了。
你如果不表达不满,并提出应得的要求。你就是最好的压榨对象,因为忽视你有利可图。学会在自己身上找问题,是儒家文化最恶心的精髓,奴隶文化
有什麼是你的同事有你卻沒有的?
作為manager 的特質會很不一樣。
@@boi8116肯定是喇叭嘴的能力
@@boi8116 他之前就從事相關工作了,還有我們的負責的產品本身就有差。我負責的這塊的目標比較難去評估,但也比較不容易會有負成長,他的就相反。
我是1.5 gen的移民,很幸運在加拿大的幾個公司都沒有遇到bamboo ceiling這個問題,我現在的經理還問我以後有沒有興趣做管理層(manager) 因為她覺得我會做得不錯。(我現在的經理是印度人,director和隔壁團隊的經理都是亞裔。)
我覺得很重要的是你要融入你的公司環境,跟各種同事打交道,尤其是大部分的老外如果你跟他們處的好的話,他們也會盡量幫助你的。
我認為只是因為文化差異的問題,並不代表亞洲文化不好。
不同國家都會有不同的行事作風,在與自己文化差異大相逕庭的國家如果不能入鄉隨俗,不被重視是自然的。
感覺太政治正確
只是敢表達意見或許對企業的創新還是比較有幫助,不然都主管說的算,想法會很單一,且主管也是人也是有出錯的可能,當然也不是每個單位都需要很創新,有些就是要確保事情可以快速做完,且沒有出問題就好
我也認為只是文化差異性
如果你在亞洲職場太過表現、邀功
反而容易受同事側目、排擠
不過我認為還有一點是產業特性的差別
若是新創公司、提案那一類產業
主動發言、挑戰主管是被鼓勵的
就是不好沒什麼好說的
@@user-mk2ie5sw4q這句話很好笑,哪裡不好你總該說一下吧
不愿意承担风险、不愿意发表观点、不愿意争论(害怕被反驳)、比起star up更喜欢大公司. 凡事都打安全牌、做风险最小的选择, 最后当然是爬到一个不高不低的位置. 所以中产很多, 高管和低收入者都相对少. 至于顺从、不沟通, 就是纯纯的糟粕了, 作为一个成年人无论如何都要克服的.
說的對極了,華人還是在美國當兵最少的一群人,你要靠別的種族保護你還談甚麼平等?
@@srachmaninov8301 說實在在美國本土生活,保護民眾的不是兵吧,美國的兵幾乎都是派去國外打別人,很少是保衛自己國家的😅 可能警察才比較像是在國內保護一般人的吧,但其實爭議也很多,鄉下警力少地方還基本上要自保
@@yc1763你聽過國民兵(National guard)?
在愛爾蘭,現做regional director, 最同意怕爭論,最怕被反駁,很對
不怕被反駁,被反駁代表能精進自己的論述跟不足,但被戴高帽子跟出問題被推出去頂刀,這個真的不行✋,職涯裡面也經不起這樣折騰
我在歐洲工作,比同組同事認真勤奮,但最後升遷還是選擇同組不認真上班,但很趕表達意見的美國人,最後主管給我的評語是我工作太順從,沒有自我的想法,所以這讓我學習到認真是不夠的
無法理解....
在外國好像很多時候只是靠嘴巴就可以了
有件事我其實挺好奇的:
我以前有在一些知名華人寫得自傳和亞州電影(像是:地球上的星星)中有一段劇情是:主角在寫考卷或著上課被老師提問時,主角用的不是教育部課本的【指定方法】解題,而是用自己想出的方法來解題,然後就毫不意外的意外被老師罵到臭頭了。
所以我很好奇:老師之所以不讓學生用自己的方法來解題,只是因為老師太冥頑不靈、食古不化、守舊迂腐;還是用自己的方法來解題其實是會造成學習上的隱患?
像是【哈利波特:混血王子的背叛】中,哈利不是用課本的方法,而是以自己在舊課本上看到的筆記來解題並成功,結果就被朋友批評,而後來哈利也因為課本的筆記而吃過大虧而不敢再用筆記了(雖然那件事其實不嚴重就是了,存粹是其他人小題大作而已)
個人認為在上課有些解題方法不同,確實會在那一個題目可以用自己的方法解決,但同類型的其他型不一定可以。(我自己有做過類似的事)
個人淺見: 照自己的方法可以快速累積經驗,照別人的方法可以快速解決問題。短期來看,抄別人的解法最快,但如果你照自己的方法走,可以訓練自己幫自己debug的能力,以後自主學習的能力就會比較好。算是一個短期效率低下(因為會走很多歪路),但有長期效益(走過歪路,在你踏上別人沒有走過的路時,你比其他人懂得避開可能的障礙)的選擇。至少我是這樣啦,以前老師都會帶我帶到很頭痛,因為我很喜歡發明自己的解法,明明他的算法只要一行就能解決,我的要五行。但到最後考卷上出現大家都沒看過的題目時,我就算沒看過,也能用我那個五行的解法解出答案。看個人需求囉。
很簡單 他們是來混薪水的 你不照流程走 他們會很困擾
在老師的角度是解題過程有分數
自創方法不能給分😂
老師智商過低
我覺得主管大部分要能處理衝突, 協調R&R, 部門利益紛爭, 灰色地帶.. 這類人的事情這些都是主管的核心價值..要懂得說話的技巧, 要懂得堅持底線但用不失禮貌的方式表達. 東北亞文化的教育這一塊比較沒有. 我在半導體美商, 有部分部門高層主管是亞裔女性(美國出生長大), 他們以上的那幾點領袖特質都非常明顯. 另外我覺得有一點很值得思考, 那就是印度裔的主管還真不少. 他們很會向上管理和求表現.
你沒待過傳產吧
印度的向上管理有部分跟種姓制度有關….並非你以為的那麼好喔
@@a7040k-fedafasha 沒有. 我待美商, 恰巧看很多這期影片在討論的美國華人的現狀
@@yt-xe4cw 我並不覺得好或壞, 但他們蠻會花功夫與時間在老闆面前展現成果也很會做簡報, 這對他們的晉升有幫助
@@chil332003 現在的學生在學校時,像你說的這些特質的人不少,一到八成傳產的社會後,就被磨平了稜角~~~
我覺得你待的還是比較強的公司,我相信就算美國的傳產,也不需要你說的這些特質。
在台灣,太有意見就是被淘汰,就算受到重視最後也是被淪為工蜂,保險套。還遇過氣管系主管開會跟我說你看你的主管很聽話,後來我就傻笑一下😂
5:00 東方社會企業文化,就是尊重長輩,聽學長的,不然老鳥會修理你,等你待久了,慢慢資深了,你就變老鳥了!!
除了文化差異,歧視問題以外,華人教育問題也是其中之一。除了讀書以外,溝通,社交,獨立思考,還有對於整個system的眼光和建設性都是很重要的。我覺得華人教育時常只在乎讀書,其他都不重視,小孩只會考好成績,這樣不太行。 (當然白人教育也有很多欠缺,華人在某些方面也是他們需要學習的。)
同感欸. 我參加一些會議覺得老美掌握那種很多人的會議的節奏, 還有用適度幽默化解一些衝突和尷尬, 堅持底線但不失禮貌的表達之類的這些可以簡單概括為"社交技巧"的東西華人真得比較弱! 我覺得應該是因為他們文化比較外向從小到大對於社交的培養比較充足..
如果在西方世界工作主管"能登大雅之堂"這方面我是覺得挺重要的... 只會聽話只會認真做, 在會議中不太能應對進退就只能當基層...
@@chil332003台灣國高中應該開設社交課程與幽默課程,一堆人到了大學跟職場,這個怕生那個怕發言,有的甚至連跟人電話溝通事情都會覺得有壓力,有夠讓人搖頭🤦🏻
@@qazwsxedcrfv316 看過很多點菜遇到問題也畏畏縮縮的...真令人擔心
其實不是亞裔,而是東亞裔,印度裔當中有不少的高階主管
美国人说Asian一般就是指东亚面孔
確實...通常他們對亞裔的刻板印象,並不包括西亞國家和印度人種...他們都是用外貌在區分的,畢竟單論西亞國家和印度人種他們外貌反而更接近拉丁裔而不是東北亞人種,而實際他們的特質也跟東北亞差異滿大的,然後雖然當到大老闆的也很少,但確實在矽谷中大多數中高階主管都是印度裔...
我小時候在台灣受教育 小學就問問題問到被老師叫我閉嘴。心理受創。
大了一點到美國受教育後簡直完全解放
太爽了
D 亞裔在美國人口也不到8%,總覺得單純用文化差異總覺得還不是主要原因,回過頭來也很少看到新移民在台灣變主管,我想也不是單純文化差距而已,這個論證可以再想想。
就文化社會風氣不同選擇標準和亞洲不一樣,個人覺得主要是個性與企圖不夠鮮明,導致容易有刻板映像。
是說,應該也要比對外國人在台灣的比例🤔
外國人在台灣超吃香,明明英文教超爛,薪水卻高超多。
啊抱歉是白人才對,東南亞人不算
太過表達自己會被討厭。
我以前就是這樣 ,被告誡並碰過幾次釘後我就再也不表現了,反而能融入群體。
什麼都不說,也不提反對的意見,沒有明顯的偏好,卻能跟人相處融洽,現在想想有點諷刺。
很遺憾⋯⋯不是學會更適切的表達自己,而是學會退縮。很多人像你。
我覺得還好啦~亞裔比較容易滿足,其實過得開心就好,不見得往上爬會比較幸福,有時候薪資提高之後,伴隨的是更多的煩惱
主管尤其那種不上不下的主管,要上下兼顧,處理公司人際部門利益問題,有時真的比處理技術問題還要頭痛很多,雖然薪資通常比較高就是了
很不想這樣說 但我在美國看到的一個現象是亞裔普遍想的一直是跳槽 賺錢 升遷 而不是好好想著如何幫公司解決問題. 勇敢承擔責任, 主動提出問題並去解決問題的人數比例跟白人比起來比較少. 但如果上面命令下來亞裔把事情做好的完成度則是挺高的. 我就看過亞裔的主管下面有白人也有亞裔員工, 白人員工敢去跟主管吵, 說企劃的方向應該要如何走, 不然問題會一直存在. 而亞裔員工對出現的問題一直以來都莫不吭聲, 怕得罪主管. 但最後卻是白人員工得到了亞裔主管的尊敬, 並升遷了.
講的是亞裔,但形容的內容聽起來很多都是華裔的,而且還提到儒家思想
這頂多是把受到中原文化影響的如韓、越算進來而已
雖然英文原文是使用亞裔,但要討論的話感覺不能直接拿來涵蓋整個亞洲族群
聽到一半就稍微有點彆扭😅
嚴格來說西方所謂的Asian泛指的是東北亞人種,像是日本韓國中國等等的,通常他們對亞裔的刻板印象,並不包括西亞國家和印度人種...他們都是用外貌在區分的,畢竟單論西亞國家和印度人種他們外貌反而更接近拉丁裔而不是東北亞人種,而實際他們的特質也跟東北亞差異滿大的,然後雖然當到大老闆的也很少,但確實在矽谷中大多數中高階主管都是印度裔...
@@yscai6673 是的,所以才說志祺團隊所參考的英文原文雖然是亞裔,但實際內容上只是美國對於華裔及上面提到受其文化影響的國家族群,本身用詞在美國就不精確,在那尚且如此,更不用說在亞洲地區用這詞本身就更加違和,畢竟我們不會把亞裔和你說的外貌歸在同一類,更不用說除了你說的東北亞人種,還有東南亞地區的人移民美國。所以才說聽到後面有點彆扭,和你說的應該是不衝突才對
該問,儒家文化教育錯了嗎?
我覺得是。
理性教育才是最重要,在文化背景下也能按理據表達自己和與人商討。
儒家最早就是周朝的禮官,它們愚蠢的崇古抑今,盲從長上,厭惡改變,不就是東亞文化圈問題的根源嗎?
儒家教育有很多問題
最崇尚儒家教育的是台灣跟南韓,是不是奴性堅強。😂
儒家文化最重要的就是男尊女卑
儒家禮教只是講人我分寸/分際,各司其位的菁英理想制度;只能活出男尊女卑的社會,修身齊家都已不合格,並非儒家惹的禍...@@babyduck282
在美國工作的亞裔有很大一部分都不是在美國出生,本來英文和溝通都不是那麼好,當然升遷會受到影響--不要老是怪美國社會,有很多人根本就不愛講英語,有工作就不錯了
D. 可能是西方文化中比較多關於「領袖特質」的討論,而西方人不論是表面上或實際作為上都受其潛移默化,而使得西方人更符合本來就是由西方文化定義出來的領袖特質。
(背景是美國或歐洲的話)怎麼大家好像覺得是自己的問題而不是別人的問題, what is wrong keeping our culture? 我覺得真實答案是華裔比例太少,如果今天我們所住的地區華裔 人口占40%到50%的話, 保證人家白人被迫學我們所謂的儒家文化,就算我們亞洲人學習人家白人所謂的就是積極的out going 文化,但是並不能改變所謂的大環境, 因為這環境就是白人天下!
領導是存在於上下階級的體制. 儒釋道價值觀要人自主自覺,所以有良好素質的亞裔有高度自律,能平等協作,沒有誰需要領導誰,即便應用在有階級的體制中,對人也是客客氣氣...
这是加了共产理念?儒家思维说的'孝顺'主要不是指感恩,是父母主裁小孩的一切,小孩没有权反驳。长大后避事就经,一点也不自律
儒家講父慈子孝,父不慈子就會不孝.您的個案適用:大杖走小杖受.以直抱怨. 子為父隱,家不齊回到修身,並非子無權反駁,避事就輕@@lsololyolol6180
@@lsololyolol6180那孔子為什麼勸被父親打的很慘的學生離家出走!孔子對「忠」和「孝」的定義和後來的儒家不同!他認為會陷父母/君主於不義的忠孝都不是忠孝,所以不贊同逆來順受!
我覺得最歧視的部份,是經常性把不同族群的放在一起說,亞洲這麽大,文化模式完全不同,一概而論的話很不當😅
asian 應該是指東亞和東南亞(通常),俄羅斯會說russian,西亞會說arabic。
@@user-yo8te1bw3c不不不,日本、南韓、中國、台灣性格都不同啊
@@XX-rs5sc 其實在美國 我估計很大一部分人分不太清楚你說的這幾個亞洲國家的人有啥不同....
因為其實在美國 是真的有些人連加減乘除都不會算 美國有很多的天才 也有很多的白癡.
@@user-bq3ye3bk5y 確實,美國很兩極的,強的很多,但知識水準嚴重不足的人更多,中產的比較少,而且有去過國外看過的人也是非常少,有些住在中部的人,甚至連海都沒看過,幾乎都在自己的生活圈子裡
這議題一開頭就覺得說亞洲指的是"東北亞",東南與中亞根本直接省略....
換一個角度來看的話,在美國的亞系企業內高階人員是否亞裔比例較高而非白人
同時仍然有一個問題則是,與西方企業談生意的時候使用白人進行談判而成功率更高一些(記得以前有人做過類似調查)
這就跟許多西方企業來亞洲做生意時照搬西方習慣容易碰壁相同道理,有時候也會聘用當地人對當地的理解來爭取更好的合作
主要還是地區文化差異問題,但亞洲教育確實是最容易階級複製的模式,亞洲人除了部分獨特的,其他多數擁有執行力但都沒什麼創意,自己限制住了自己的高度,還有一個大多的通病頑固。
家父曾在美國留學加工作總計待過十年的時間,他的感想是像二等公民,然而返臺後正值第一次政黨輪替的動盪期,隨後一連串不如意的遭遇讓他有時不禁悔恨當初的決定。
我認為黃種人不擅長使用法律解絕歧視或衝突是成為弱勢的一大軟肋,然而黃種人在美國的收入卻是相對前段的,在最近大法官將平權升學法案廢除後,或許未來黃種人的聲音有機會在美國社會得到更大的回響
不過以現在發達地區普遍對黃種人不甚友善的角度去看,我是不會主動踏入那些未知之地~畢竟台灣現在也算是經濟穩定的地區了
我記得是因為亞州人懂得存錢,所以能為自己累積資本來錢滾錢;另外我有看其他網友提過:普通台灣人受到的教育在美國其實是菁英階層才能受到的教育(例如很多美國的成年人連最基本的+-×÷都能弄錯,而且到現在還有很多美國人相信地球是平的XD😂🤣),這或許也是原因之一
@@user-di4vf5jb2d地平說純粹是反智
主管,尤其是高階主管,領導能力甚至必須超越專業能力。亞洲教育幾乎完全忽略如何成為卓越的領導人(當然連獨立思考的教育都缺乏,遑論領導?!)領袖訓練可以培養個人成熟負責任、如何在團體中貢獻,學習領導與被領導,成為解決問題的人,而不是等著被管的奴才或剛愎自用的主子。
台灣青年的心智比歐美國家晚熟(參看發展心理學),25歲可能還被社會視為「孩子」,尤其是還在學的學生,犯錯更是被當成年少無知、中二有理。憲法修訂十八歲成年,社會大眾仍有許多人不放心,公投不同意。
亞洲人難以出卓越的高階領導,跟社會風氣、教育觀念、家庭文化教養方式有著複雜的關聯。在亞洲人為主的社會,要想出頭,可以靠資本靠權勢靠逢迎拍馬,而非自身能力。但在歐美職場,恐要重新鍛造適應,自然會發展成亞洲高階主管比例太少的現象。
我不認為謙虛是壞事耶...看看Theranos的例子,我覺得就是西方喜歡帶自我吹噓的文化缺點;我會有一種,"為什麼是我要檢討,而不是他們的文化要反省"。
學術界也是,現在很多Paper標題寫得多厲害,無法重複的結果還是所在多有。
在外國長大的小孩感覺比較活潑開朗小拘束,從小環境長大教育影響思想,無形中影響到將來工作表現
哥倫比亞大學就有對『竹子天花板』這詞有最新研究,結果結論得出,竹子天花板這詞並不適用整個亞裔族群,而是在東亞裔最為明顯,研究也顯示東亞裔與印度裔很大的不同在於自我肯定。
意思是印度裔比起東亞裔更有自信嗎?
@@192titan 對 你可以上網搜關鍵字
但這裡忽略了一個重要因素是,必須要考慮到在職場的地區的亞裔佔比,如果那邊的亞裔本來就少當然當主管的比例就少啊
我覺得在西方職場上就是須要讓老闆看見自己的能力才有辦法升遷 因為在國外並不是看年齡來分階級 而是看你的能力來決定你的階級 所以你可以有很大的機會年紀輕輕就可以把前面的老屁股踩在下面 可是東方就不一樣了 東方很講求這種上對下 敬老尊賢這種觀念 所以導致上面的老屁股永遠不會下來 然而有能力的年輕人也沒辦法升上去 所以就算你真的能力很好默默做了很多事情 大家還是只會把你當理所當然 好一點的可能會說個謝謝請喝咖啡什麼的 爛一點的呢就可能什麼話也沒說還會要求你做更多不屬於你業務範圍的事 所以有能力的人還是多往西方進比較好 免得浪費了大半輩子還在當低階主管甚至更基層的位置
應該說台灣人喜歡靠ㄧ個人打拼,去得到外國人的肯定只靠自己的努力和奮鬥 在國外這種人會被誤當成不合群跟不懂合作的人 其實職場和學校差別很大,當學生時可以自己苦讀然後考試得滿分但在工作中團隊的互動和溝通很重要,甚至過程中比最後的成果來得重要,因為重點不是個人的成績而是整體的成果
印度人也算亞裔吧?雖然很多東南亞人也不覺得。再來亂一點,歐亞都是一塊板塊,那我們也算是歐洲人嗎?俄羅斯算亞洲人嗎?
我都覺得跟地域與歧視沒很大關係,只是我們的文化真他媽自虐,華人都不太關心政治,華人太早熟後來難突破框架。
可是我倒是聽說近期美國前500大企業中印度裔CEO的比重開始上升了欸
說華人不關心政治,但台灣的投票率都比歐美高很多,也挺怪的😅雖然可能不少人沒有研究很多,只單純憑個兩岸議題就投了吧
@@yc1763 我是說在美華人,在加華人。這集不是討論在外的地位嗎?
我不住在亞洲,我做事已經沒有在謙虛了,必要嗆其他部門主管直接嗆了。有問題直接告到他們主管的主管那邊。
你看副總統候選人吳欣盈
被問:「當記者有問過爸爸、媽媽嗎?」
反擊記者還被拿來做新聞就知道
台灣受中國傳統思想荼毒還是嚴重
18歲後獨立成為一個新的個體
要為自己負責
但亞裔不全然是這樣
對她來說
這個問題不可思議
自己的決定為何要問過爸爸媽媽?
而且這個問題嚴重侵犯隱私
選總統的是她
不是她的雙親
獨立後即為不同的個體了
非常不禮貌
如果是看外國人士在亞洲企業公司高階主管的比例,是不是也會有相同的比例差距,這會只是單純的職場差異,還是牽扯到企業文化或族群的包容及差異
弗里茨王的不戰之約
Good point. 亞裔很會念書,但我們要成為leader還是有天缺,所以亞裔一般自己開自己的藍海,去做錢賺的更多的醫生😂😂😂
其實很多時候就是赤裸裸的種族歧視,還要在那邊檢討自己人是不是真的不夠格真的很可悲,全世界也只有我們東亞人會在那邊被欺負了,然後檢討自己,真的超可悲
CEO of Google, Microsoft, Adobe, IBM, Starbucks, Mastercard, Novartis, Chanel, Twitter (before Elon), Nokia (before 2014), etc. etc. etc.
亞洲人確實都悶在心裡,很不喜歡這種不直覺的溝通方式,尤其台灣人因為這種模式很容易辦不成事情(相較日、中)
在中國竹子與梅、蘭、菊被並稱為花中"四君子",它以其中空、有節、挺拔的特性歷來為中國人所稱道,成為中國人所推崇的謙虛、有氣節、剛直不阿等美德的生動寫照。
竹,有著不一般的中國傳統文化含義,竹子四季常青象徵著頑強的生命、青春永駐;竹子空心代表虛懷若谷的品格;其枝彎而不折,是柔中有剛的做人原則;生而有節、竹節必露則是高風亮節的象徵。竹的挺拔灑脫、正直清高、清秀俊逸也是中國文人的人格追求。
*希望志祺七七可以討論吹哨者保護法跟印度移工的議題*
印度移工到底什麼時候才會引進?我在長照連個影子都沒有,印尼、菲律賓仍然有所見。
印度若是能靠英文溝通,應該是比印尼好溝通。畢竟我們都學了十幾年的英文。
@@MCLjkljkl999 印度人的口音很重 然後印度人會英語的也不多
真的流利都是精英階層的人了 就像南港那邊的印度工程師不少都是家庭出生在國外的 而不是印度
@@hyy1727大部分都會英語,但是流利的會比較少,但是因為人口基數大,所以仍舊是很多人
新加坡一堆印度人
問題不出在亞裔
而是性格強勢與性格弱勢的問題
在亞洲也存在
性格強的人適合當管理者去執行監督,性格弱的適合去策劃,但會因為環境產生變化
如果是同個膚色種族,那就是看本身的性格
如果是不同膚色種族,那就是看文化對比下願不願意強勢,當管理者有時候是要很強勢的風格才能夠讓老闆跟下屬產生信任感
這體現在各種方面
亞洲人遇到白人,在身材跟文化歷史背景影響下,就容易性格弱化,但回到亞洲,就可能是個性格強勢的人,因為有對比之後就會產生高人一等的感覺
鬼扯,你想上位你就會有狼性,你不想則沒有。
中國人 囂張、嚴重偏見、愛衝突
之前中國流行的狼性文化,是為了突破這類的刻板印象?
另一邊的極端,完全不在乎別人感受,拿出亞洲長輩特有的尖酸刻薄,不知道西方長官會怎樣看待。
西方還是看能力居多吧,就算年紀大也未必就能升主管,講話也未必就比較大聲,有時厲害的年輕小夥子也是可以直接竄升上去
中国狼性文化是把员工当牲口强调付出不求回报 更不是让员工寻求自我表达观点。
其所谓狼性 是像狼群一样只听头狼发号施令 其下执行
是非常恶劣的职场文化
家庭教育、人際教育的重視也有關係吧
大部分 學校 本來就是生產 "工蜂"
畢竟這樣學校才能提供社會最大效益
而某些 文化習慣 讓家長不會對小孩柔情勸導
並把教育責任推向學校及小孩
缺乏人際能力、無法凝聚團隊精神的人本來就不適合當主管
最近很多外國人誇獎台灣。台灣人還在那邊謝謝你稱讚。覺得很好笑
我在外商的台灣分公司工作了七八年,目前是第三間外商
其實坦白說,對亞洲分公司的亞洲員工最歧視的就是這些美籍亞裔的美國員工
當然有這種態度的是少數人,但遇過比較誇張的都是亞裔
因為白人很怕被人說有種族歧視,所以他們即使有也只能藏在心裡
而這些亞裔的因為他們也是"亞洲人"不怕被人說種族歧視
反而對亞洲分公司的人有種高高在上趾高氣昂的態度
好笑的是這種人也往往在跟白人同事共事時又顯得唯唯諾諾
不過大部分科技業的人還是相對觀念開放先進的
這種人還是相對少數就是了
我並不覺得文化是拖累,相反我很欣賞我們這種文化背景和生活態度。謙虛絕對是美好品德,當一個企業裡面華人佔比很高的時候,大概率是在積極向上發展的,但是當一個企業裡面印度人居多的時候,就是停滯不前發展緩慢的時候。這是因為不著邊際講話的人多了,做實事的人少了。別人看不見我們的努力,我們就自己創造自己的事業,然後努力把他做好。現在美國優秀的華人企業家也是相當多,相當亮眼,與其講人生規劃和注意力寄託在上司的手上,盼望別人賞識自己,不如掌握真正的技能,把眼前的事情做好,自己改變自己的命運。誰說社會都是由白人掌控的,我對華人未來的發展非常看好。這種文化絕對是正向引導。不僅僅是華人,這個文化圈內的國家,日本韓國都是很優秀的民族,自立自強,認真做事,為人類做出貢獻。很多科技發明,前沿研究都是我們這些所謂亞裔在做。認真做事從來都不是壞事。對公司而言,對社會而言,甚至對整個世界而言。
阿一個就講贛話但沒在做事,一個是話不多但默默做了很多,當那種話不多做很多的消失了,就完蛋了沒有產能
前者就是外商企業喜歡的人啊😂
偏偏會講話的人才容易升職😂
不過本來越是管理層,就越是需要和人打交道,所以會這樣子也不奇怪。
我十七歲才來美國,英文也不怎樣。我的工作是自己打電話給主管,毛遂自薦得來的面試機會。我現在當lead,也是我毛遂自薦,拿幫忙管理部門換benefits得來的。我在醫院上班,同事沒人講中文。我的經驗,沒吵沒糖吃,不需要像老美一樣,一天到晚愛表現自己和
邀功,但是該爭取的時候,請不要孬。敢講就有人會聽,敢表現就沒人會忽略你的能力和才能。
亞裔女性在美國要升遷真的是地獄級難度!!!
美國職棒圈裡幫助邁阿密馬林魚打進睽違20年完整賽季的季後賽的前任華裔女性GM伍佩琴就是其中之一!!!
在美國職棒圈打滾超過30年 資歷比任何一個美國白人還要來的優秀 結果在應徵球隊總經理的時候卻處處碰壁
好不容易在馬林魚隊成為職棒史上第一位華裔女性總經理 也幫助球隊打進季後賽
她上任的這幾年很多操盤和調度跟挑人的眼光都比以往的球隊高層還要來的好
結果球隊老闆卻要再設置一個棒球事務總裁在她上位 硬要將她打壓!!!
有時候真的覺得美國老白人男性真的超級輸不起......
我在美國工作,最後一句話真的很有感😅 輸不起啊,那些老白男,處處要顯示自己比較厲害😅 聽了真的無言
+1 除了性別還有年齡歧視
@@jch108因為男生容易比女生自卑
自己創業才是出路
其實亞洲人包括的族群很大, 比如在歐美所謂asian其實包括印度人, 但是他們完全沒有受到儒家教育思想的影響. 所謂竹子天花板可能只有單指"華裔" 吧. 很大部分的華人教育在家在學校都不重視對於商業思維, 理財, 社交溝通, 以及團隊領導力的提升, 常常教育小孩要"聽話" 不要"強出頭" . 使得華人總有被定義為"只適合做事" 的族群. 要改變可能要從慢慢的華人文化適應現代社會的變化做起.
欧美不能一概而论 美国人有可能包含 但说到Asian一般就是指代东亚面孔 中日韩越菲律宾 英国人说 Asian 则不含东亚 指代印巴 加拿大则是全亚洲 新澳也有各自标准
@@uix6ubm 這點很詭異,明明東北/東南/中亞文化/外表差異巨大,卻直接統稱亞裔
但通常大家平常說亞裔指的是東北亞族群,另外兩個會單獨稱呼...
@@U529HK 美国人说 Asian 一般也包括东南亚 不要指美国那帮白人能分清 嘴上不说 心里想的还不是 你们都长一样 日韩东南亚人一样被骂 Chink
@@U529HK 另外一般不含中亚 甚至长相欧化的新疆人 到美国 都不会被认为是Asian
@@uix6ubm 單指北美,通常他們對亞裔的刻板印象,應該說所謂的Asian僅泛指東北亞人種,並不包括西亞國家和印度人種...他們都是用外貌在區分的,畢竟單論西亞國家和印度人種他們外貌反而更接近拉丁裔而不是東北亞人種,而實際他們的特質也跟東北亞差異滿大的,然後雖然當到大老闆的也很少,但確實在矽谷中大多數中高階主管都是印度裔...很明顯這方面比例沒有被算進「亞裔」族群中...
黃仁勳、蘇姿峰能出類拔萃或許就是父母給他們非亞洲文化不一樣的家庭教育~~
很多從美國回來的也對台灣很不習慣,主要還是溝通方式,美國很直接,講一段話出來就是那個意思,但是台灣人會話裡藏話,很多時候講出來的是A其實意思是B卻要聽的人自己能讀出來
高語境(High-context)和低語境(Low-context)溝通的文化差異
補充一下,在美國文化的脈絡裡,亞裔通常只用來指稱東亞、東南亞地區族裔的人,其他像是南亞(印度人)、中東(阿拉伯人)等,通常不是他們所認知中的亞裔
最後的結語很好,自省之
為什麼在美國亞裔的主管就要多?在台灣的公司就算公司裡有外國人,同樣的這外國人也很難當主管,第一你在這算少數族裔,第二你的語言跟主管要的威信,不是同族裔你就很難取得屬下的信服,再來你對國家的認同,董事會股東更相信同族裔的,這在所有國家都會一樣的。你不可能讓一個你無法信任的人來掌權,除非這個人在這領域已經表現出眾。
你根本不懂美國欸,美國就是個多種族的移民國家,大家都是不同族裔的,國家認同也都不一樣啊,超多歐美人爸爸媽媽阿公阿嬤族裔成長國家都不同欸,爸爸法國人媽媽義大利人在加拿大出生在美國長大,這種身世的人超多,跟台灣完全不一樣好嗎?不要用你那井蛙思想看世界
亚裔为什么就是外国人?美国是白人黑人的美国?林书豪不是美国出生?
只能說,每個國家的文化不同。
在亞洲社會適用,搬到歐美不見得適用,同理反之。
而這些受亞洲社會文化薰陶影響下成長的亞裔後代,自然在適應性上也會和根源出自歐美的族群不一樣。但這對歐美社會來說也是個好事,這樣他們的社會也會慢慢變得更多元,這樣亞洲文化和歐美文化也可以更好的彼此認識和交流。
不確定在這個影片裡對「亞裔」的定義是什麼,因為你們用的部分數據裡,很有可能把「印度裔」歸類在「亞裔裡面」。希望你們之後有類似主題是可以注意類似的細節,畢竟印度裔的狀態又是另一個故事了。
看到這種分析,然後再回來看看現在鼓吹「增加文言文比例」的人,真的超爆笑。東西方文化的強弱性在最近幾百年來已經充分被驗證,雖然我們有中華文化的血統沒有錯,但是教育本來就是要去蕪存菁、不代表一定要毫無保留接受祖先留下來的東西。
我聽到讚美都會大方的接受,我覺得一直說沒有啦很奇怪,這都在否定別人的稱讚
我都會懷疑, what does he want from me?
除了文化差異
也有基本的歧視問題
台灣人也很少用外籍當主管啊
美国人口7%是亚裔 他们中的绝大多数出生在美国 马斯克是南非人 索罗斯是匈牙利人 他们都是白人 但他们绝对不比骆家辉更美国
管他什麼人種、性別,自己生命的路都是自己走出來的。
什麼人都有人可以把生活打理好,什麼人也都有把自己生活打理很糟的,如果有破釜沈舟的精神,什麼背景都不是問題。
選賢與能,誰管你什麼族群的人,有本事都不是問題。
當你整天上學 補習班 睡覺 假日補習
天天天天天天天拿著書 聽家長老師的話就對了!
從小就被訓練成工蜂!!
主管最仲要是要Leadership跟決策能力..能力反而相對不是重點,
抛开好听的不谈,其他亚裔我接触不多,我觉得起码几乎所有中国人包括香港人,不论从上到下什么位置的人都有个普遍问题就是不勇于承担责任,甚至害怕承担责任。出现问题或者犯错,因为害怕批评本能的就会推卸责任(甩锅)或者逃避问题。要他们承认错误承担责任比杀了他们都难,拥有这种特性的人确实不适合做领导岗位。
然后就是不团结,喜欢互相攀比互相倾轧彼此拆台。如果你是中国人当了领导,底下人会对上边嫉妒不服气,觉得他有什么了不起。领导会看不起下边觉得都是低自己一等的下人。好多中国人在抱怨自己的领导或老板是中国人如何操蛋,仿佛白人都是小天使,他们做领导就会对你很好一样。
可以想象一个不团结的集体能出什么成绩,不出成绩的集体,追求利润的公司凭什么让你出现。
我覺得亞裔文化裡 還是很重視階級 而導致不自覺的自我設限 對他人也是如此 簡而言之就是真正的平等並未落實 本身是原住民 皮膚黑的那種 就業上很明顯感受到歧視 剛出社會普通大學學歷 証照也都有 但就是在本科找不到工作 也能感受到面視者一見到我就不想多談的氣氛 太多了這種經驗 我自已後來的解讀是 他們就是覺得你只能去做底層工作 他們要白白淨淨的能操台語文化也相近的普通台灣人
我倒覺得現在已經開始轉變這樣的情形了,我身邊就不少在高階職位的人,不過這也跟公司規模跟管理階層的想法有直接關係就是。
可是我覺得要把亞裔美國人跟中途移民的亞裔做區別欸
比如蘇姿丰、黃仁勳兩個都不算是中途移民的人(幾乎沒在亞洲教育環境下長大
華人世界老師問有沒有問題,主管問有沒有其他提議,只會得到一片死寂個人經歷來說挺常見的。
從教育就可以看得出來了!
D我覺得這要看公司,可以觀察主管對待積極邀功以及默默做事的人,最後哪個當上主管,就依樣畫葫蘆醬
可以用Hofstede的五大國家文化構面,還有不同國家的語境文化去解釋這個現象
亞洲國家偏向高語境溝通(High-context)
集體主義(Collectivism)
而美國則是低語境溝通(Low-context)
個人主義(Individualism)
所以亞裔人在美國職場上就比較吃虧,很容易會把很多功勞歸功給團隊或只是自己走運而已,太謙虛了
再加上亞洲國家權力距離(Power distance)比較高,所以和主管上司相處、溝通的時候都比較謙卑,長、晚輩中的階級差距比較明顯
其實就皮膚不夠黑啦
黑人犯罪率高、經濟也相對弱勢,黃種人雖然沒有少數族群的特權,至少生活穩定
實話
笑死
@@donggua56789 可能因為不像你是尼鴿族吧,畢竟黃人在美國被尼鴿欺負人盡皆知。
不會說英文也不想學、要學會心電感應才能溝通、騙人、違法、貪小便宜以上種種都是讓華人成為邊緣人的原因
您当硅谷花街的华人 都是法拉盛洗盘子洗出来的 还是丁胖子广场走线走过去的 这里讨论的根本不是同一拨华人
第二代的英文就很會講了吧,畢竟是母語了,你講的是第一代過去的,有的只過去幾年也講的很好
亚洲尤其是东亚是以应试教育为主,主要培养人们考试的能力,至于职场上的人际交往或者leadership skill 都不在其管辖范围之内。
亞洲人的描述太廣泛了,你所說的更適用於華人。
印度裔看來真的不能跟東亞裔相提並論,之前一個印度裔同事也是很會和主管聊天和畫餅。
應該把NVIDIA的黃仁勳與AMD的蘇姿豐當成實例加以研究,兩人均為亞裔卻在競爭激烈美國科技界取得高階管理職,亞裔身份對兩人正負面的影響值得深入探討。
黄仁勋自己创建的公司吧
他們屬於美國人
@@user-zj9gt1by4z但題目討論的是亞裔
我覺得主管大部分要能處理衝突, 協調R&R, 部門利益紛爭, 灰色地帶.. 這類人的事情這些都是主管的核心價值..要懂得說話的技巧, 要懂得堅持底線但用不失禮貌的方式表達. 東北亞文化的教育這一塊比較沒有. 我在半導體美商, 有部分部門高層主管是亞裔女性(美國出生長大), 他們以上的那幾點領袖特質都非常明顯
@@chil332003 为什么我感觉你说的这些都是华人很擅长的
在台灣作自己的人會被所謂「自己人」拉到一旁說,都沒人跟你說,你這樣不好,那樣不好,我是好意才跟你說,但跟你說教的人往往也沒有做得比較好,頂多是看似符合社會期待,當然你可以選擇符合社會價值,或作你自己!你總會知道什麼才是適合自己的!
我完全不認同77說的。根本上是因為亞裔在歐美是弱勢的,這不代表亞洲人都是沒主見或害怕衝突,在亞洲亞洲人明鬥普遍目的是為了掩飾暗鬥,但是歐美人不吃這一套。
我認為性格卻實很大程度有關,亞洲人很容易為了迴避衝突因此不太喜歡提出抗議或是意見
「山不在高,有仙則名。水不在深,有龍則靈,斯是陋室,唯吾德馨…」典型五千年「奴」家文化”薰陶”,這種糟粕思想不知道現在是不是還在我們的課本裡😅
亞裔的角色定位
幫老闆洗錢和做假帳的好幫手 不能太顯眼