L’ARNAQUE DE "L’ISLAM DES LUMIÈRES"
Вставка
- Опубліковано 14 жов 2024
- 💸 Soutenez nous sur Tipeee : fr.tipeee.com/p...
🗞️ Nouveau numéro du magazine "Nous" nous.qgdecoloni...
🔔 Abonnez vous à Paroles d'honneur sur UA-cam :
/ @parolesdhonneur
🌐 Suivez Paroles d'honneur sur tous les réseaux:
Twitch : / parolesdhonneur_
Twitter : / parolesdhonneur
Facebook : / parolesdhonneurtv
Instagram : / parolesdhonneur
Tiktok : / parolesdhonneur
![[UA] NAVI vs MOUZ | BO5 | IEM Rio 2024](http://i.ytimg.com/vi/CMBYk0cbGoA/mqdefault.jpg)
Ça fait tout drôle de le voir sérieux dans sa critique et pas s'énerver d'un coup sur le chat, mais super intervention
le cliché les arabes nerveux face aux occidentaux calmes
@@khyberrasheed4468 ua-cam.com/video/r9lJR5yKyGg/v-deo.html "Deux QUEBECOIS en ROUE LIBRE sur les DÉCOLONIAUX ? Je m'énerve un peu......"
C'est intéressant d'entendre un honnête homme s'exprimer sur ce sujet, particulièrement pour un athée comme moi, convaincu de la nécessité d'accepter nos différences pour vivre paisiblement ensemble. Merci Wissam
Les premieres secondes j'ai cru que c'etait comme sa vidéo anniv en mode on ne l'a pas invité. Mais finalement si mdrrr mais super vidéo en tout cas.
Trop mignon Wissam il est tout stressé, on dirait un enfant qui récite son exposé mdr. Plus sérieusement c'est top merci pour la vidéo
Faut quand même arrêter de tourner autour du pot. Bientôt 150 ans de luttes sufragettes, feministes et LGBT+ ont très largement ébranlé l’emprise du monothëisme chrétien et de son rapport pervers à la femme, à la pudeur, et à la sexualité dans les sociétés occidentales, même si le combat est loin d’être achevé ou gagné définitivement. Cela a en effet créé une forme de modernité occidentale qui est certes très loin d’être parfaite, mais qu’il est parfaitement légitime de vouloir préserver et défendre contre tous ceux qui veulent revenir sur ses acquis comme l’IVG, ou qui prêchent un retour àla répression sexuelle centrale aux trois monothéismes comme à bien d’autres religions.
Nous musulmans avant une vision exactement inverse de la chose et considérons ce que vous appelez "progrès" comme une décadence.
Sur le sujet lire René Guénon "La crise du monde moderne"
@@jean-emmanuelraullet127 va falloir actualiser ton corpus Jean-Michel Soralien, et retourner lire un peu du côté rouge, je pense que tu as assez poncé le corpus brun/traditionaliste
J'aime beaucoup ton angle d'analyse consistant à ne pas aborder l'aspect théologique. Beaucoup perdent leur temps à déconstruire les discours des musulmans dits libéraux sur des bases idéologiques : finalement c'est une perte de temps et ça détourne du vrai problème que ces libéraux représentent.
Beaucoup ont ce type de débat théologique avec les apostats et tu sais mieux que quiconque à quel point c'est vain
Libéraux qui s'entourent d'un maximum de lois pour contrôler leur vision tarée, psychopathique qu'ils appelent libéralisme
alors que c'est un totalitarisme, et ici un intégrisme religieux
Quant aux débats présentés, ils ont l'air arrangés, scénarisés. Ce sont vraiment des relgieux ou des comédiens ?
@@DaNtE8w c'est clair ça évite de montrer à quel point certains aspects considérés comme divin dans leur religion (autant que dans les autres) est catastrophique et en contradiction totale avec les valeurs de justice à tous les niveaux qui doivent animer la lutte d'émancipation humaine.
Tout ce discours pour ne jamais répondre aux sujets épineux, homosexualité et place des femmes dans l'islam, au moins ceux que tu critiques osent en parler et changer des choses.
Oh là là mais il en parle tout le temps
C’est ta priorité? Ils en parlent tous le temps mais bon…on sera jamais assez blanc surtout
@@massinissaamazigh1ertamurt336 oui, c'est ma priorité, je suis concerné, et je vis en Algérie où dans la société se pratique un islam plutôt salafiste ma priorité qu'une exégète et de nouvelles lectures de l'islam se fassent entendre, la semaine dernière sur Alger le gouvernement a condamné à 3 ans de prison deux femmes qui se sont mariées symboliquement, sans parler du déshonneur social, perte du travail etc, y a deux ans à Constantine la même chose contre un groupe de jeunes gay, les femmes en Algérie n'ont pas le droit de faire voyager leurs enfants en dehors de l'Algérie sans l'approbation écrite du père le contraire n'est pas valable, car الولاية للرجل, dans les lois de l'enseignement aux écoles c'est seul le père qui est nommé responsable des enfants, ils sont sous sa seule tutelle (on parle de la loi) et j'en passe, les violences, les coups, et la déchéance pour ces catégories dans l'ombre, des vies d'êtres humains sont détruite pour ce qui n'est pas ta priorité à cause d'une religion sclérosée, donc stp, tu ne te sens pas concerné, mais aie la décence de laisser s'exprimer les premiers concernés dans leur chair et âme quand je m'adresse a un bonhomme coupé des réalités sociales des pays musulmans, car lui aussi n'est pas concerné, il vit et pratique sa religion dans un pays laïque ou même s'il y a racisme personne ne pourra lui interdire par la loi d'épouser une non musulmane comme c'est le cas pour une femme algérienne, donc quand il fou le trouble sur des gens qui peuvent semer une autre façon de lire les textes c'est les silenciés, au même endroit où lui n'oses pas porter une position claire sur ces questions pour ne pas froisser la ouma 12:50 / 13:40
Disons simplement que ce que vous appelez "progrès" nous musulmans nous l'appelons "décadence".
Sur le sujet lire René Guénon "La crise du monde moderne".
@@isiduk331 mdrrr tu es pas du tout concerné, tu es algérien et nous sommes français. C’est à vous de vous battre pour vos droits et comme on fait ici!
Et nous sommes pas plus en démocratie que vous…
Kabyle né en France je ne trouve pas que la france soit plus islamophobe que ca. Au contraire je trouve que la france est plus que tolérante ! Le vraie danger s'affiche ici. qu'on puisse demander des droits au nom dune religion marque deja lemprise des cultes sur la maniere de façonner notre société. Le problème cest les agression, le mots wallah souvent associé à la racaille... svp arreyez donc ! Quil aulle pleurer dans des pays ou il ny a pas eu de séparation des cultes et de l'état ce wissam !
Toi ça se vois que t est kabyle ne en France, en gros t est pas Muslim donc pourquoi tu l ouvre?
Je suis texan et pas américain 😊
Par hasard, descendant de harki non? 😂
@@CACOLAO Peut-être que tu dis ça parce que tu es raciste ? C'est pas comme si les kabyles n'était pas informés au sujet de l'Islam, religion imposé aux peuples comme le Christianisme l'avait déjà fait avant lui.
Si Charles gourbi c'est l'islam des lumières bah il semblerait qu'il soit raccordé pas au secteur électrique... 😮😮
D'ordinaire j'apprécie beaucoup ton travail Wissam mais là je ne te suis pas. Je comprends ta critique que l'islamophobie en soi n'est pas le sujet principal de cet "Islam des Lumières" (bien que comme toute oppression elle est condamnée) mais ce n'est pas leur sujet, ils militent pour une compréhension plus spirituelle, tolérante et authentique de l'Islam, c'est déjà un assez lourd programme au vu de toutes les critiques qu'ils se prennent. Pourquoi taper sur des camarades humanistes musulmans au lieu de viser les réactionnaires qui se moquent d'eux (musulmans ou islamophobes car oui beaucoup d'islamophobes s'attaquent aussi eux) ?
Tu dis que ces penseurs viennent du nord mais tu sais bien qu'ils s'appuient sur des mouvements islamiques comme le soufisme ou le mutazilisme. Par ailleurs des penseurs musulmans qui ont prônés ce genre de discours il y en a eu dans l'Histoire islamique, le soucis c'est que les pouvoirs politiques présents là-bas étaient encore plus hostiles envers ce genre de pensées que ne l'était l'Europe. Et je ne parle pas de l'influence de la colonisation et de la chute de l'Empire Ottoman qui ont eux aussi eu une influence sur les pratiques et le pensées des musulmans (l'explosion de l'homophobie ou de l'antisémitisme suite au conflit avec Israël en sont des exemples).
Bref, tout ça pour dire que je ne saisis pas l'utilité de qualifier "d'arnaque" les réflexions qui cherchent à reconnecter la spiritualité islamique à l'Humanisme (dont elle a été déconnectée de par son histoire et ses influences humaines). Hormis rendre leurs parcours plus difficiles encore et fermer les yeux sur les écueils que peuvent prendre très facilement les sunnites de France (tout en faisant valider le discours des islamophobes qui disent que l'Islam est par nature homophobe etc), je ne vois pas où on en sort gagnant. N'oublie pas qu'un très grand nombre de musulmans sont très intéressés par un Islam spirituel et humaniste et que ces courants ont aidé des musulmans dans le besoin car homosexuels ou femmes ayant subies des violences.
salam aleykoum, je partage certains points, mais je pense que tu n'as pas saisi le problème qu'il présente au début. Il y a des efforts qui sont faits par certains musulmans libéraux, pour penser intelligement l'Islam aujourd'hui. Et contrecarrer des lectures réactionanires de l'Islam. C'est très bien quand c'est fait avec honneteté et conscience, je pense par exemple à Faker Korchane, des néo mutazilites, qui a fourni un très sérieux travail là dessus.
Mais très souvent ces lectures sont insuffisantes et par trop accomodantes avec la vie actuel et ces problèmes. C'est une chose d'inciter les musulmans à réfléchir et participer à la vie commune. C'en est une autre de passer sous silence les difficultés énormes que rencontrent la communauté aujourd'hui, en terme de racisme d'état et de pauvreté.
Non l'Islam n'est pas compatible avec le capitalisme, comme dit Allah dans le Coran, le commerce c'est une chose, l'interet c'en est une autre. Parcequ'il y a des conséquences claires sur nos vies, la misère, la guerre, l'impérialisme, la colonisation, etc, qui sont des conséquences directes du capitalisme et sont inacceptables. Or beaucoup trop de ces liberaux défendent ce système dont l'immen,se majorité de la communauté ici et ailleurs, est victime. Beaucoup d'ailleurs n'ont pas été là pour la défense des palestiniens. Alors que certains de l'Islam dur, eux se sont mobilisé et en ont payé le prix. Je pense à Ilyas d'Imzalene par exemple.
@@CollectifAttariq-hl7hi J'entends bien mais je trouve un peu abusé d'attendre qu'ils s'expriment davantage sur tel ou tel sujet alors qu'ils mènent déjà une réflexion assez difficile et sont minoritaires. Entre l'homophobie, le sexisme, le rejet par les musulmans conservateurs et l'islamophobie il faudrait qu'en plus ils parlent de politique et de géopolitique ? N'est-ce pas un peu trop en demander ?
Dans cette vidéo Wissam dit à plusieurs reprises "je ne rentrerai pas dans le domaine théologique" puisqu'il s'intéresse surtout à la question de l'islamophobie et de la politique. C'est son domaine. Et bien le domaine de ces chercheurs et de ces imams se trouve dans le cadre théologique, c'est leur domaine à eux.
En plus je ne sais pas exactement qu'est ce qui lui fait penser que la question de l'islamophobie ou de la Palestine n'est pas abordée chez eux. Pour connaître un peu Ludovic-Mohamed Zahed je peux affirmer qu'il en parle.
Par contre il est vrai que les termes "Islam des Lumière" ou "Islam de France" ou "Islam moderne" sont en effet des expressions typiquement occidentales qui insinuent que par nature l'Islam serait problématique mais ce sont des termes que n'utilisent pas ces penseurs théologiens mais plutôt les médias ou les commentateurs islamophobes. Donc encore une fois on fait porter sur eux des choses qu'ils n'ont pas demandé et c'est dommage.
@@tomva7142
Je n'oserais pas écrire à la place de Wissam, mais il se situe dès le début de la vidéo en tant que militant décolonial.
À l'occasion du Bandung du nord, tribune éminemment politique.
Il l'a souvent expliqué, c'est nos revendications politiques qui nous définissent au strict sens politique.
Il combat particulièrement l'islamophobie plutôt que la critique théologique et donc dans les sens à la fois des priorités et des compétences, qui reposent sur de solides enseignements historiques, c'est l'accession à un traitement équitable qui permet le mieux la propagation des idées progressistes et c'est également valable pour l'islam.
Les luttes d'émancipation nationales permettent tendanciellement l'émancipation individuelle en somme.
Faut penser système.
@@gbcreepy8150 @tomva7142 tout à fait, Wissam situe les penseurs dans leur sphère politique. il le fait aussi pour le wahhabisme. il ne prétend pas d'ailleurs parler de tous, ni de remettre en cause leur travaux.
par contre il cite des propos qui posent probleme, et je pense qu'il faut aussi regarde rl photo de présentation.
et c'est vrai, j'ai fréquenté certains milieux de l'Islam libéral, les propos sont plutot dirigés vers la communauté, parfois avec des paroles importnates qu'il faut rappeller, comme l'usage de la raison aql, ou du point de vue, raiy.
mais grosso modo, c'est un message de compatibilité qui est donné, comme s'(il n'y avait pas un probleme fondamental avec le système économique ou avec l'état. peut etre que cette parole aurait été utile avant 2004. depuis, on ne peut plus faire comme si de rien n'était.
il y en a beaucoup qui sous pretexte d'intelligence et de la respctabilité, n'entrent pas dans la critique du monde qui nous entoure, et qui est violent et aggressif. comme le probleme majeur de nos vies c'était ibn hanbal et pas la micronie. trop sont liberaux compatibles.
@@SwanKaraK-O j'ai rien compris et je pense que tu t'es trompé de destinataire, je n'ai pas parlé de l'empire ottoman. par ailleurs essaye de ne pas takfirer les autres, merci. sympa la musique dans soirées par ailleurs.
Très articulé et intelligent, comme à chaque fois. Merci pour ton travail.
Encore une analyse très intéressante.
Wissam, arrête ta lâcheté, invite Ludo Mohamed Zahed et dis lui en face que l’Islam qu’il promeut est je cite « une arnaque » et débattez en. Ce serait plus juste et plus courageux que ton petit exposé de collégien
Merci Wisssam - mon épouse musulmane te remercie chaleureusement. On ajoute que là où il n'y a pas d'islamophobie, l'Islam se libéralise de lui-même (en République de Guinée, l'Islam est vectrice d'une laïcité qui ne se questionne même pas - qui n'a pas besoin d'être questionnée ou revendiquée par qui que ce soit : c'est un fait social).
Il est catégoriquement interdit pour une femme musulmane d'épouser un non-musulman. Et non, je ne suis pas un musulman salafiste, je ne suis pas wahhabite. Je suis soufi et je suis l'école juridique malikite, qui est l'école prédominante en Afrique du Nord.
Depuis le début de l'Islam, les quatre écoles juridiques islamiques sont unanimes sur cette question et se réfèrent au verset coranique suivant :
"Ô vous qui croyez ! Lorsque des femmes croyantes viennent à vous en tant qu'émigrées, éprouvez-les. Allah connaît mieux leur foi. Si vous constatez qu'elles sont croyantes, alors ne les renvoyez pas aux mécréants : elles ne sont pas licites pour eux, et eux non plus ne sont pas licites pour elles."
(Sourate Al-Mumtahanah, 60:10)
Ce verset montre clairement que les femmes croyantes ne sont pas autorisées à être mariées à des mécréants, ce qui implique qu’un mariage avec un non-musulman est nul.
Wissam ne parle pas théologie. Moi non plus. On te parle d'amour et de fraternité .Et pourquoi ne serais-je pas musulman ?
@@romanczapski1990 ah j'ai cru qu tu l'es pas
@@unknownpng650Il y a d'autres croyants que ceux de l'islam.
Ça n'en fait pas des mécréants pour autant.
😅😅😅
L’arnaque des lumières tout court.
indeed
En quoi?
@@liryc8909 un peu comme Netanyahu, prétention d’illuminer le monde pour l’assombrir, meme si c’était plus subtile et sophistiqué
@@salut9658 Les lumières, à la base, c'est l'idée d'universilisme et de Raison.
L'idée que tous, également, on a une conscience suffisamment formée pour choisir, également toujours, notre destin commun.
Bien sûr, comme toute idée fédératirice, elle a été dévoyé et certains l'ont utilisé pour avancer leurs intérêts particuliers.
Mais sans les mystifications et les manipulations, quel est le problème de cette idée ?
@@liryc8909 L’idée d’universalisme a surtout servit à la colonisation, on a voulu appliquer ce qu’on croyait être notre vérité supérieure aux autres peuples.
Je pense que ce n’est pas un dévoiement mais c’était la suite logique de cette conception orgueilleuse du monde.
Je comprends ton point de vue, mais en regardant la réalité matérielle de ce que ça a donné et en regardant ce que pensaient ses philosophes des autres peuples je pense qu’on est plus proche de la dure réalité.
Totalement d’accord. Les trois auteurs cités ne sont absolument pas impliqués dans la question de l’islamophobie ou l’impérialisme.
Bravo, 100,% d accord ! Pas un mot en trop. Merci.
Salam aleykum Wissam, j'espère que tu vas bien?
J'ai pris le temps d'écouter ton intervention qui était très intéressante.
Effectivement, on peut facilement extraire les intérêts d'une certaine caste qui va sublimer une espèce "d'islam libérale" complètement transformé, dépravé, inconnue et rejetée par 99% des musulmans, ce qui devrait quand même poser des questions sur sa légitimité il me semble 😅!
Et ta conclusion remet au centre de nos vies un facteur qui nous échappe à tous, sans exception et qui aussi nous est comme tu le sous entends je pense , VOLER, par le capitalisme.
Il s'agit du TEMPS.
D'ailleurs une sourate du Coran très concise et très riche en enseignement nous le rappel en ces termes :
Al-Asr (Sourate 103) :
1. Par le Temps !
2. L'homme est certes en perdition,
3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, recommandent la vérité et se recommandent la patience.
C'est une sourate courte mais très puissante, qui rappelle l'importance du temps que ns ne pouvons que subir et du fait de mener une vie vertueuse pour qu'il nous soit bénéfique et salutaire.
BarakaAllahufik 😊
la france ca donne des wissam qui se demande si l'islam autorise le mariage gay ca me fascine 😂
Dit que t’as pas écouté la video sans dire que t’as pas écouté 🤡
@@sasa-jt8dy j'ai ecouté il danse bien
parler pour rien dire.
Merci WIWI pour cette vidéo très constructive et réfléchie.
petite question : serais-tu tenté de faire des vidéos en format podcast ?Car j’aurais aimé écouter d’avantage.
Excellente vidéo
Merci Wissam !
Donc la france soutient l'islam liberal pour pouvoir rejeter l'islam reac. Ce meme islam reac qui refuse de suivre les lois de la france. En effet miroir, on a l'islam reac qui rejette l'islam liberal parce que celui ci est trop permissif aux idéaux francais...
Pour ce qui est de la supposé islamiphobie de la france, je trouve cela fort de café. La france combat les religions depuis qu'elle est republique, non pas parce qu'elle rejette les croyants, mais parce que le précepte liberté, égalité, fraternité est intrasequement anti religieux (de toute les religions Abrahamiques au moins).
La France ne combat pas le judaisme.
"Supposé islamophobie" ????? T'as conscience d'être Raciste ?
Bon, mec pour toi, pour ta propre expérience, joue à un jeu de rôle. Habilles toi et comportes toi comme un musulman pendant quelques jours, chez toi, à l'extérieur, au travail, dans les transports et tient un discours respectueux mais signifiant ton islam notamment à ta famille, à tes collègues, à tes proches comme aux inconnus... (1 tu dis "La iLaha iLe LaL La, mohammed rassuL LaL La". Ensuite tu porte la barbe et pas de moustache sans être rasé, Cheveux long si possible, vêtements très amples n'épousant jamais les formes, tête couverte, demandant à consommer des produits hallals, affirmant que la consommation de drogue et d'alcool ne sont plus possibles pour toi par simple soumission à ton seigneur ainsi que la consommation de viande non sacrifiée pour ton seigneur, ça veut dire fini la viande industrielle et fini le porc évidemment. Plus de musique car elle t'enjaille ou prend ton spleen ou te met la rage etc. En islam on joue ni avec ses sentiments, ni ceux des autres, on ne cherche pas à manipuler. Ensuite tu vas affirmer que tu vas chercher à te marier à une femme musulmane. Te marier pour ne pas l'arnaquer comme le font les occidentaux en les consommant sans prendre en compte leur avenir, pour la respecter et ne pas la jeter quand tu n'en voudras plus, ainsi tu ne lui voleras pas sa jeunesse sans une contrepartie honorable. Elle ne devra pas travailler et tu devras subvenir à ses besoins ainsi qu'à tout tes enfants, il ne te sera pas permit de vivre dans l'opulence si ceux qui t'entourent ne vivent pas dans l'opulence. 5 fois par jours, matin, midi, gouté, soir et nuit, tu chercheras et demanderas un lieu pour faire tes ablutions et faire ta prière avec ton petit tapis... Tu diras salam aleikum aux musulmans que tu rencontreras et tu diras bismillah quand tu utiliseras ou feras quelque chose, tu ne regarderas plus avec insistance les personnes impudiques ou irrespectueux et tu éviteras de les juger, et tu chercheras à rendre service le plus souvent possible et à avoir le meilleur comportement possible, faisant l’aumône et offrant à manger aux nécessiteux, tu iras le vendredi midi à la mosquée après avoir prit une douche en disant bismillah et t'être parfumé, tu ne parleras plus en mal de quiconque, tu diras que la science moderne vient de la méthodologie musulmane, tu diras que l'évolution n'est qu'une théorie et que la différence entre une loi et une théorie c'est pas compliqué à s'en rendre compte, une loi à des preuves irréfutables et est vérifiée, une théorie est une vue de l'esprit, un rêve, une théorie n'est qu'une croyance, l'islam n'est pas une croyance car des preuves il y en a en quantité. Tu diras que les savants en Islam, seuls sont à même de bien comprendre les tenants et aboutissants de la loi (la chari-a) et qu'il faut apprendre, étudier et écouter avant de parler et de donner son avis. Tu affirmeras que la CAPITALISME est interdit en islam et tout ce qui en découle (libéralisme économique et social, colonialisme, impérialisme, racisme, prêt et usure etc.). Tu souriras et il ne te sera pas possible d'être défaitiste, ni de déprimer par décence, tu soutiendras en toute circonstance tes frères de par le monde qui sont dans l'adversité et subissent l’oppression du monde Blanc )... Ton regard va alors changer l'ami. Après faut aussi avoir ce qu'il faut pour le faire (l'envie de savoir et comprendre bien sur^^, du courage, de l'audace ainsi qu'une certaine capacité être honnête et à accepter la vérité et ses conséquences...). Cette expérience marche encore mieux avec une femme qui se voile, là c'est l'apocalypse pour la sujette et l'armaggeddon autour d'elle.
@@SwanKaraK-Ofini la viande industrielle, parce que hallal ?? Lol et tu dis aimer la réalité ? Fini le capitalisme? Relol, l'Arabie saoudite qui est un pays plutôt pas mal musulman est un des rouages premier de ce capitalisme avec son pétrole et son business international. Je ne vais pas m'attarder sur tous les points que tu a traiter, mais j'ai quand même bien rit...sérieux tu ne salue que les musulmans? Les autres c'est pas des humains pour toi? Tu peux me dire quelle révélation est à l'origine du voile stp? parce que ton histoire de pudeur, on est loin de la raison de cette révélation. Et tu peux m'expliquer la sagesse du verset 34 de la sourate 4 ou il est demandé de frapper sa femme si on craint sa désobéissance ? Tu dis seuls des savants peuvent comprendre la religion, t'es sérieux? Dieu s'est adressé aux humains il y a 1400 ans, d'une manière absolument inaudible, dans une compilation de textes absolument incohérent, contenant tout et son contraire, expliquer par des savants par la suite avec des explications encore plus incohérentes. Et il faudrait de grands exegetes pour comprendre la marche à suivre pour arriver à dieu? Non mais sérieux? Ton dieu, il sait pas parler?
Il suffit d'une règle, une seul pour que l'humanité fonctionne en harmonie, c'est: ne fait pas à l'autre ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse. Point barre. Ça solutionnerait tout. Mais je te pris de me croire que ce n'est pas une demande venant de l'islam, bien au contraire, ni d'aucune religion et que ceux qui vous font croire que vous n'êtes pas aptes à comprendre la religion et que eux le sont car érudits, vous feront logiquement commettre les atrocités qu'ils auront décidé de vous faire commettre car vous êtes convaincu de ne pas être en mesure de comprendre ce que vous devez faire. Dites moi, est-ce que c'est hallal qu'un homme adulte épouse et consomme le mariage avec une fillette prépubere dans l'islam sunnite? Va demander à tes seuls savants qui sont aptes à comprendre la religion là réponse, tu vas être étonné, et ils arriveront à te faire admettre cette atrocité, car celui dont on vous dit qu'il est parfait et que c'est le meilleur exemple à suivre, lui a fait cette chose horrible. Et un dernier point, votre religion" il n'appartient pas à un croyant de remettre en cause quand dieu et le prophète on décidé d'une chose, ce serait de la mecreance" . Dit moi, tu es pour que 2 amoureux non mariés qui couchent ensemble soient punis de 100 coups de fouets devant le regard de croyants qui ne doivent pas s'en émouvoir? C'est la peine pour fornication. Tu serais prêt à être celui qui applique cette peine à d'autres êtres humains? Ou tu seras celui dans la foule qui, quand ces gens succomberont à cette punition qui n'est pas supportable pour un corps humain et conduis à la mort, se prendra en selfie, car il ne sera pas ému du juste châtiment divin pour 2 personnes amoureuses? Dernier point, la science, tu crois à ce que tu dis? Partout où l'islam s'est imposé, la science a reculé, la science en 1400 ans, en dehors de la "science" de dieu à systématiquement été condamner, les savant scientifiques comme Avicenne et bien d'autres ont été takfirisés, considérés comme des supports du sheitan. Dit moi si soi-disant l'islam a engendré la science, tu peux me dire pour l'islam sunnite quelle est la forme de la terre? Et sur quoi est posé cette terre? Sur une baleine!! Ça, c'est une vérité scientifique de la sunnah, la terre plate est posé sur une baleine!!.
Allez, arrête de te raconter des belles histoires, surtout en disant que tu aimes la réalité et va lire tes textes, nul besoin de savants contemporains pour lire les textes et les explications de la religion dans le hadiths car les bukhari et muslim et autres sahih ont déjà fait ce travail, il suffit de les lire pour comprendre.
Croire que je ne suis pas capable de comprendre la religion et que c'est d'autres humains qui vont me dire quoi croire, me serait insupportable à ta place, on sent déjà la douille...
@@salut9658 parce qu'il n'y a pas de menace venant du Judaïsme en France.
@@APSAFI y a infiniment plus de menace venant des cathos intégristes que des musulmans qui n’ont aucun acces au pouvoir. Tfacons jsp pk jreponds à un vieux faf qui nie l’existence de l’islamophobie en France alors que les musulmans sont traités comme les juifs dans les années 30. On sait de quel coté t’aurais ete
Bon ducoup,
Arretes de danser derrière "je n'ai pas les connaissances suffisante de ma religion pour en parler" et go débattre avec Jacklefou pour remettre en question la pertinence de défendre une tradition qui contient des exortations à des dingueries plutôt qu'à pousser des valeurs humanistes, anticapitalistes et de justice à tous les niveaux.
Wissam a proposé à Jack le fou d'intervenir, c'est ce dernier qui n'a pas voulu.
@@gysoudebunk5234 tu as la source plz ?
@@FLNC38 il faut remonter les fils twitter entre lui, zioclo etc. Mais honnêtement, quel est l'intérêt ? L'un parle de l'islam dans la cité et l'autre de l'islam tout court. Ça serait comme un battle entre un sociologue et un archéologue, ils ne parlent pas de la même chose.
@@gysoudebunk5234donc les musulmans n'ont aucun référentiel commun ?
@@FLNC38 honnêtement, ça joue assez peu selon moi, si on avait 8 millions d'indonésiens au lieu de 8 millions de maghrébins, on parlerait pas autant d'islam.
Merci c’est très intéressant. Ça aurait été bien de souligner le fait que les portes de l’Ijtihād ont été “fermées” juste pour le courant Sunnite et pas pour le courant Shiite. Je pense que cette distinction est importante pour donner plus de nuances à la analyse de cet “islam des lumières”.
Tu es juste une victime du modernisme et tu veux changer l'image de l'islam en quelque chose de plus progressiste‚ loin de l'essence de cette dernière.
C'est tout ce qu'il y a à comprendre...
Tu l'as dis‚ tu n'es pas un savant‚ dans ce cas je te conseil de ne pas parler de ces sujets‚ celà induirait des gens en erreur.
Suffi de lire cheikh René Guénon sur le sujet il avait tout compris il y a déjà plus de 100 ans en écrivant "La crise du monde moderne"
@jean-emmanuelraullet127 Absolument‚ qu'Allah lui fasse miséricorde.
@@jean-emmanuelraullet127 @essayer de ne pas s'accrocher à un livre qui conforte notre biais challenge
Totalement d’accord avec ce qu’il dit. Très pertinent. Seul Ramadan tenait le fil de crête: remettre au goût du jour l’ijtihad (effort de compréhension des Textes) et critique virulente de l’islamophobie.
mdr ramadan on voit c'est plus facile de "debattre" face à des gens qui connaissent pas les textes mais face à un amir apostat il a bégayé le tariq la trique ramadan
@@LYSISTRATADU75
Par "gens qui ne connaissent pas les textes" tu veux parler de Jack le fou et autres qui se sont fait réfuter des dizaines de fois?
Non le problème de Ramadan c'est que c'est un faux défenseur de la tradition alors que comme disait René Guénon "Il ne faut rien céder à la modernité".
Bref go lire René Guénon ou Julius Evola et les autres défenseurs de la tradition qui ont réfuté toutes les idées modernes et prouve que ce n'étaient que des idées fausses
Mdr ils se sont jamais fait refuter eux ils montrent les preuves la ou les autres blablatent sans source ou comme l'autre la l'imam majoudi qui a menti ur un hadith sur l'age d'aicha et quand jack lui a demandé de montrer la preuve il l'a insulté
@@jean-emmanuelraullet127 on attend les sources de ces réfutations 😉
@@jean-emmanuelraullet127 Mdr ils se sont jamais fait refuter eux ils montrent les preuves la ou les autres blablatent sans source ou comme l'autre la l'imam majoudi qui a menti ur un hadith sur l'age d'aicha et quand jack lui a demandé de montré la preuve il l'a insulté
Ce n'est plus Wiwi la saucisse, c'est ✨🧐Wiwi la saucisse 🧐✨
On veux pas montrer des vrais théologiens musulmans, ou du moins pour quelques minutes... c'est la télé française
La classe ! La fierté internationale ❤❤
Ce n'est pas une arnaque, c'est une réalité détournée par des imbéciles qui n'en comprennent absolument pas le sens ou l'ont pereerti parcequ'il est justement "philosophique, écnomique et politique". Il faut le contextualiser, et cesser de n'y voir que la "composante religieuse"...
La vérité est clocharde , c'est pourquoi nul ne l'entend .
Elle n'existe pas mais fait un carton , zint'it ?
Le pouvoir blanc cherche toujours à diviser les indigènes entre eux, à les monter les uns contre les autres. C'était par exemple le rôle du décret Cremieux en Algérie, faire passer les Juifs pour des privilégiés afin d'attiser le ressentiment des Musulmans, créer de la haine entre les communautés pour les détourner de leur véritable ennemie.
Aujourd'hui l'extrême droite française suit cette logique en monopolisent par exemple la "défense" des Chrétiens orientaux contre les "barbares musulmans".
Tout comme Israël tente de s'appuyer sur la communauté druze, allant jusqu'à inventer une origine biblique commune avec les Juifs, contre les Musulmans. Alors même que dans les faits les Druzes subissent le même sort que les autres Palestiniens.
Mais en France on essaie même monter les Musulmans les uns contre les autres:
les Chiites et les Sufis contre les Sunnites, les homos contre les heteros, les non-voilées contre les voilées, les athés contre les croyants, les "libéraux" contre les "islamistes ", les "patriotes" contre les "gauchistes" etc... alors même que bien souvent au fond on les déteste tous...
L'Islam est censé rassembler. Le socialisme aussi. Le problème c'est qu'on en a fait des amrqueurs identitaires, moraux, individuels, alors que ce sont à l'origine des efforts collectifs.
Rien que de dire le pouvoir blanc annile tout ton argument jeune frustré
Le vrai islam doit donc être reac. Merci Wissam
Lol, un vrai champion
Non ce n'est pas cela, ce n'est pas si simple. C'est le libéralisme qui est devenu invasif dans tous les domaines, du collectif à l' intimité. Le "progressisme" c'est un mot absurde et fourre tout. Quand il se marie au capitalisme il fait des ravages dans l'humanité (croyante de toutes confessions ou athée), c'est un binôme de business sur fond de "libéralité".
Être libre de faire n' importe quoi (mais comme par hasard c'est d'abord d'en finir avec tout sens critique, toute interrogation spirituelle, sur le sens même de ce que l'on fait , ce qui a directement à voir à faire de nous des consommateurs et donc des esclaves) ça ne veut rien dire.
Les petits arrangements entre wahabisme et triomphe de la tech, de l' indécence d'une richesse ostentatoire et humiliante me font vomir.
Il est grand temps de s'interroger sur le sens des mots réacs et progressistes, tellement il y a de confusion.
Je suis chrétienne et pourtant je suis plus heureuse en vivant en pays musulman (pas en Arabie saoudite et leurs acolytes, une société fondée sur la puissance de l'argent et son m'as tu vu me debecte), en me fondant parmi sa population de façon respectueuse et en recevant le même respect et tellement plus de fraternité et de simplicité dans les relations. Pourquoi y suis je plus heureuse ? Parce qu'il y a de la place pour le spirituel et que ça fait tellement du bien de vivre avec des personnes qui ne se prennent pas pour Dieu ou des Dieux, qui ont conscience du fait que nous ne sommes rien du tout et ne pouvons pas faire nos plans comme s'ils étaient certains, jamais conscients de la fragilité de nos vies (seulement rappeler "si Dieu le veut",/Inchallah -expression qui suscite immédiatement de la suspicion en France, pays devenu insupportable à vivre pour moi) . Cette conscience de notre fragilité, notre foi, mais déjà de l'humilité de notre condition humaine permet des rapports tellement plus simples, authentiques, humains en définitive.
Alors que la science et le rationalisme' écrasent tout car ils sont l'un comme l'autre d'une arrogance et d'une autorité qui nous met au pas et que l'on devrait les suivre comme de nouvelles divinités.
Ils peuvent bien faire toit ce à quoi les pousse leur présomption aveugle: :coloniser Mars, lutter contre le vieillissement et même, leur grand projet , s'attaquer à la mort même... dans un souffle le vent emportera tous leurs délires grandiloquents et ils ne seront que poussière ici bas avec la différence qu'ils auront fait du mal en entraînant tant de personnes à lutter vainement contre leur condition innefable au lieu de les avoir aider à s'aimer tels qu'ils sont et à goûter pleinement aux avantages et aux inconvénients de tous les âges de la vie, car on ne peut fuir la souffrance mais on peut par contre passer régulièrement rater la joie, l'essentiel c'est de n'être pas seuls et les personnes âgées doivent être les plus respectées et au coeur de la société et non parqués dans des epadh.
La course à la rentabilité et la grande disgrâce de tous, mais les enfants, les adolescents et les vieux, non entourés de personnes qui les aiment et leur donnent du temps pour qu'ils puissent s'épanouir en harmonie, sont les plus vulnérables. Que de gâchis d'amour et de talents au nom de la rentabilité positive. Qu'est ce que le libéralisme offre si ce n'est ça ? Travailler tous pour gagner plus, vraiment c'est ça la liberté ?
Rien de ce qui motive ces grands chantres du progrès ne m'intéresse le moins du monde, je veux seulement apprendre chaque jour à devenir meilleur, à ne jamais cesser de m'émerveiller sur chaque jour nouveau qui naît et la force, le mystère de toit ce qui nous dépasse, de la vie renouvellée malgré Tout... comme les vagues qui jamais ne cessent. Je ne peux jamais cesser d'avoir soif de justice, cesser de m'indigner et de me soulever contre les injustices et les discriminations (et tous les maux de la bêtise et de la peur instrumentalisées comme le racisme)
Et tout cela m'amène à des réflexions spirituelles où je peux croître puisque c'est l'amour qui m"est donné qui me permet d'aimer à mon tour et me pousse à partager, car ce n'est pas ce que j' ai qui me fait ni même ce que je suis, sinon cette capacité de partage.
J'ai eu à faire à des riches et très riches lorsque j'étais mannequin Internationale entre autre et j' ai refusé des "partis" "mirobolants" au grand dam de mes collègues et copines: ils sont les plus fades et desgraciados et tout est vide et apparences dans leurs existences ils n'ont même pas de vrais amis.
Partout sur terre je suis plus heureuse et trouve plus d'amour chez les modestes qui savent vivre pleinement l'instant sans courir (cela n' empêche pas la créativité et l'art du moment qu'il n' entre pas dans le domaine compétitif où il a été placé en occident... business oblige)..Mais que c'est bon de pouvoir dire que je crois en Dieu sans me faire agresser. Alors que suis-je: réac ? Progressiste ? Socialement ma soif de justice est inextinguible et je ne peux comprendre ni admettre aucun supremacisme. Et personne ni aucun dogme ne me feront renoncer à mes choix et à ma liberté, le reste, les étiquettes je m'en moque totalement.
(Et heureusement que PDH existe en France car la derive de ce pays me mine, et depuis le 7 octobre j'aurais eu du mal sans eux lorsque j'ai dû faire des séjours dans ce pays)
@@Hauteclaire-hr2kg ^^ je t'avais écrit une longue réponse mais une fausse manip et elle a disparue... Pour ta peine et ta sincérité, ta clarté, je vais te payer moi et non ton interlocuteur initial avec un peu de mon temps. Tout d'abord, Bon témoignage s'il est véritable. Nonobstant, je ne doute pas et le prend pour vrai. En réact, excuse moi par avance mais on est ici entre adulte et même si ça ne se fait pas trop le gain pour toi est potentiellement substantiel. Moi, je n'ai rien à gagner et toi rien à perdre donc je vais te parler sans ambages. Je suis un blanc, breton et un iconoclaste formé comme tel. Je suis vieux (50) et je suis passionné de science en général. Notamment pour ce qui nous intéresse d'histoire-d'anthropo-socio... J'ai une méthode de fonctionnement, je t'en parle vite fait. A 20 piges je me suis dit que pour affirmer, il fallait savoir. Pour savoir il fallait comprendre et donc étudier. Je suis très ancré dans le réel. Terre à terre. optimisateur. Je voulais comprendre tout les systèmes et vu que c'était impossible, je me suis attaché à les détruire tous pour voir ou ils étaient faillibles, pour ne pas perdre mon temps avec des fadaises, des fausses sciences, de faux savoirs, des croyances charmantes, rigolotes mais au final des croyances individuelles, des rêves, des délires. J'ai beaucoup trop d'orgueil pour me laisser influencer par des mensonges. Capitalisme, Anarchisme, Communisme, Libéralisme, Monarchisme, Hindouisme, Shinto, tao, judaisme, catholiscisme, totemisme, Vaudoo etc.
Ma méthode est simple ; demander aux adversaires de chacun de ces systèmes de me les critiquer. Mais dans le vrai....
Chose faite, j'allais me renseigner auprès des savants de ces systèmes. Je leur montrais les critiques....
Soient elles était des insultes ou des mensonges (perte de temps qui m'invitait à mépriser ces hommes), soit des approximations (personne n'est parfait, je comprends), soit des vérités indiscutables (ha ! enfin du concret). Ainsi tout les systèmes furent détruit car tous étaient imparfaits, tous étaient mensongers, manipulateurs, intéressés ou circonstanciers. Tous mentaient. Et pour moi, rien n'est pire que le mensonge, la trahison, le bris de la confiance, cette chose la plus fragile de nos existences et qui ne peut jamais se reconstruire. Affirmer des choses pour manipuler, s'accaparer, trahir... bref t'as capté. J'avais passé certains systèmes aux cribles d'autres moins car ils ne me semblaient tellement critiqué, tellement décriés que je n'avais pas trop insisté. Et vers mes 30 piges, promoteur/régisseur de spectacle et "artiste" avec mon épouse anthropologue nous cherchions des solutions, des réponses aux questions des gens qui nous le demandaient. Toutes nos réponses, nos solutions de vie, on s'en est aperçu étaient souvent similaire à l'islam. Sauf que parfois ce système nous donnait une meilleure réponse que celle initiale que nous formulions. Interloqué car cela faisait un certain nombre de fois que nous compulsion les recueils de science islamique, mon égo titillé, je me suis attelé à re-détruire le système de l'islam pour en avoir le coeur net et cette fois plus sérieusement qu'à la première ou je l'avoue n'avait pas insisté après le torrent de critique. J'ai alors recueilli la parole des apostats et d'autres adversaires apportant des preuves irréfutables et scientifiques. Les exposants à mes nouvelles connaissances et à google la partie fut cette fois rapidement et définitivement résolue. Et oui car à ce moment j'ai + de 30 ans et cet outil était là. Toutes les critiques faites étaient fausses, mensongères, insultantes, erronées... Aucune ne touchaient ne serait ce qu'un point délicat, aucune ne fragilisait en rien (ce qui est tout de même étrange) le système de cette croyance. J'ai été choqué. Des gens connaissant par coeur le Coran et une partie de la sunnah et devenus apostats ou des scientifiques mentaient, trichaient et n'apportaient aucune réelle preuve, ni même objection constructive... ? Mais pourquoi ? Comment est ce possible ? Sont ils aussi haineux que mauvais ? Surpris, j'étais satisfait de voir que ma méthode fonctionnait. Toutefois, les choses n'évoluèrent pas plus que ça. Quelques mois plus tard, j'ai expérimenté dans notre réalité la présence matérielle (en vrai, en dur, pas en idée, pas en délire, je ne bois pas, ne fume pas ni rien) d'une chose que nous occidentaux ne pouvons expliquer et qui s'appelle le Mal (d'ailleurs n'importe qui peut le rencontrer matériellement, ça prend 1 semaine 1/2 avec l'expérience connue du riz cuit dans l'eau puis refroidit et mit dans 2 verres, scellés avec sur l'un écrit "je t'aime" et l'autre "je ne t'aime pas", ensuite chaque matin on va vers un des verre et on lit ce qui marqué dessus puis on fait le second... Simple pas cher efficace. J'ai donc prit mes responsabilités et me suit converti immédiatement avec ma femme. Ce système est parfait en toute circonstance, il fonctionne pour que les gens vivent ensemble dans le bien, se coordonnent, protègent toute chose et s'éveillent si cela est possible. Il fonctionne en toute époque, dans la réalité et dans la sphère spirituelle aussi, car il faut combattre le Mal et si on oublie un plan de la réalité et bien on perd la bataille et Satan gagne (et j'ai beaucoup trop d'égo pour me laisser poutrer sans combattre avec acharnement). De plus, Fun Fact le Coran est la seule chose existante sur terre qui est éternelle pour de vrai. Il ne peut etre modifié, il est un livre puis il est dupliqué en des milliards d'exemplaires y compris numériquement (mais là c'est impossible pour nous de les compter), si quelqu"un fait une légère variation (ne serait-ce que d'une lettre, d'une pause) des centaines de millions de gens le reconnaitront immédiatement et le décrieront car ils le connaissent par coeur et le récitent chaque jour en partie. Il est réellement éternel et inaltérable... Impossible à faire disparaitre. C'est bien foutu hein ? ^^ Retour à mon propos... J'ai appris ainsi et c'est cela qui te concerne, que toute action n'est valable QUE parce qu'elle est dédiée à Dieu. (et ça ne change pas grand chose dans ma vie au final, j'obéis aux règles de Dieu alors qu'avant j’obéissais aux règles de la réalité. Dans la croyance, Dieu à tout créé y compris les règles. Donc ça revient un peu au même)(sauf que je vais aller au paradis ^^ ce qui avant ne m'importait pas alors qu'aujourd'hui j'y suis obligé ^^). Donc sans faire encore une digression, je lis ton enthousiasme (cad litt: souffle de Dieu). Je ne peux que t'inviter à faire fructifier tes acquis qui pour l'instant ne te serviront pas à l'heure finale. Je t'implore, humblement de te rapprocher de notre Seigneur car nous sommes liés (que nous le voulions ou non). ça parait chelou, certain diront que c'est du prosélytisme mais ça n'en est pas. Quand je vois quelqu'un qui dit certains termes, je ne peux que lui proposer mon aide. Il n'y a pas pour toi de danger, bien au contraire puisque c'est une invitation non pas à croire mais à savoir. Va parler à des voisines savantes, assurent toi qu'elles sont musulmanes et suivent la sunnah sincèrement ou qu'elles t'orientent vers une femme pieuse et connaissante en ces choses et qui ait la Sainte Crainte Révérencielle en son Seigneur. Parle lui en toute simplicité, en toute sincérité, car elle est plus proche de toi en vérité que ta propre soeur. La rencontrer, simplement pour te guider, seul(e) cela est plus difficile. Et pardonne moi pour mon outrecuidance. Tu seras dans mes prières nocturne et matinale, j'invoquerai Dieu pour qu'il te fasse miséricorde.
@@SwanKaraK-O Dans ton système parfait on bat les femmes et on viole des esclaves, c'est beau :)
@@Hauteclaire-hr2kgMerci pour votre témoignage lucide .❤
La France islamophobe ? Cette France sort à peine d'un traumatisme important qui s'appel : Le Bataclan, Nice , l'hyper casher , Samuel Paty, Dominique Bernard etc. Tous ces crimes ont un point commun : L'Islam. Vous me direz que l'islam se n'est pas ça . a 19.12 vous évoquez plusieurs courants qui traverse l'islam (dans son 14éme siècle), quel courant domine aujourd'hui ? il semble que c'est le plus violent.
La religion chrétienne du 13eme siècle a connue une période obscure: l' inquisition , je pense que l'islam traverse le même obscurantisme.
Il y a pourtant dans l'slam des voix qui cherchent à combattre cet obscurantisme à l'instar d'un penseur musulman soudanais , Mahmoud Mohamed Taha .
Ce penseur ,qui avait fondé la confrérie des frères républicains, avait élaboré la théorie d'un " second message de l'islam". D'après cette théorie , le Coran contient 2 messages qui se contredisent. Le message contenu dans les versets révélés à la Mecque exposent un discours différent sur la liberté religieuse et l'égalité entre les sexes que les versets révélés après le départ de Muhammad pour Médine (Yathrib) qui ont abrogés les versets mecquois.
La seule religion qui condamne à mort l'apostasie est l'islam.
Mahmoud Mohamed Taha à été pendu en 1985 pour Hérésie. Régler le problème de l'islamophobie passe par une mise à jour du coran médinois.
Mdrrrr espèce d’islamophobe à 2 de QI, y a des musulmans qui se font poignardés et ça fait pas la une. Y a deux femmes musulmanes qui se sont fait poignardés près de la Tour Eiffel en 2020. Bizarrement, c’était pas un terroriste 😂
La seule religion qui a accepté en son sein d’autres foi, c’est l’islam, si tu veux te débarrasser de nous, je te conseille une deuxième reconquista, ça va c’était pas violent….😂😂😂😂
@@massinissaamazigh1ertamurt336 Oui c'est vrais que l'islam acceptais d'autres fois tel que le 1er message fut révélé à la Mecque mais ce message a été abrogé par le message médinois. Malheureusement suite à la migration (l'hégire) de 622 à 632 Muhammad est devenu un chef militaire et l'idée d'accepter d'autres foi s'est effacée.
Ecoute Ghaled Bencheikh , il dit notamment que le soufisme constitue le coeur même de l'islam.
J'ajoute que l'avenir de l'islam sera soufi ou ne sera pas.
La petite victime des méchants français colonisateurs sauf que pourquoi ont ils colonisés le Maghreb ??? parce que les Maghreb faisait des raid comme les viking fût un temps et avaient des esclaves considérés comme otages enlevés en occident qui est intervenu pour stoppé l'esclavage , le dernier marché aux esclaves était à la Mecque en 1961 . Et les seuls belles bâtissent encore debout sont utilisés par l'état pour l'administration algérienne est française pas de construction ou idées algérienne par exemple.
Ouais voilà, le commerce triangulaire c'était pour empêcher l'esclavage, ouais, la colonisation en Asie c'est aussi la faute des arabes, t'facon c'est toujours votre faute si on vous a colonisés 🤷
Qui sont les champions de la Victimisation 😂😂😂😂😂😂
Non pas trop vite avec des pauses pour prendre des notes. Et pour finir moi aussi quoiqu'athée ou agnostique (je me pose la question), je n'ai pas envie de changer ma temporalité avec le réel pour réfréner mon besoin d'amour et de spiritualité. Leurs injonctions commerciales produites par chatgpt ou chaipaskoi je me les mets où je pense.
On a bien vu quel a été l'impact des "lumières" sur le Christianisme...
Non moi sa me dis rien explique
@@raffio666 Socialisme Utopique vs Socialisme Scientifique pour une critique dialectique des Lumières/de l'age de la Raison, de ses apports, de ses limites
Concernant "le wahhabisme", l'exemple parlant n'est pas l'Arabie Saoudite mais les savants salafi, tout comme aucun musulman n'est parfait, les chefs d'états musulmans ne le sont pas non plus et aucun d'entre eux n'applique parfaitement la législation islamique y compris les Saoud
La questionner du Capitalisme et son emprise sur les gens, musulmans en particulier, est intéressante dans la mesure où il ne faut pas utiliser les moyens et plateformes modernes produits du capitalisme. Un peu de coherence SVP.
Je trouve que le titre n'est pas approprié par ce qu'il essentialisme. Il porte en fait, un jugement général sur le courant libéral de l'islam. Monsieur Wissam, si au moins, vous aviez mis le titre sous forme d'une interrogation.
Ouin ouin , il critique m'a charia
Il y a plusieurs Wissam en Wissam mais ils sont tous validés
ce n'est pas mieux le titre "L’ARNAQUE DE L’ISLAM"
.????
@@minanahi4056 il est raciste, c'est un gogol
Ce n’est pas mieux le titre « bz ton gros daron le pedo plus loin »
Il a pas hurlé sur le chat
Je suis déçu et je me désabonne
Pourquoi voir le mal partout,t'es vraiment étrange toi!
Pas sur que le conflit soit la meilleure option pour construire une place durable de l’Islam en France face à un état bien plus fort et qui a déjà prouvé qu’il savait matter les religions
Il n’a pas maté le judaisme, qui fait ses cérémonies à l’Élysée.
@@salut9658 il l’a maté nombre de fois par le passé et s’il ne le fait pas aujourd’hui c’est bien que les juifs ont réussi à se construire une légitimité dans l’imaginaire collectif des français ?
@@adamskka Pas les juifs qui pour la plupart n’ont aucun pouvoir mais je dirais le lobby israélien, outre atlantique c’est l’apaic ici c’est le crif
@@adamskka les J en general n’ont aucun pouvoir, si il ne le fait pas c’est car la grande bourgeoisie J le tient ( famille Rothschild notamment qui a créé l’entité en Palestine )
@@adamskka je en parle pas des J mais de la branche politique de cette religion qui entraîne la France dans le gouffre par la culpabilité et le chantage
Salam c’est bien que tu parles de ça mais là tu fais du « plagiat » sur le travail d’Amin Brahimi qui est intervenu dans le Bandung. Ça serait bien que tu le cites
??????? Hein ? 😂
@@wissamxelka Bonjour, Amin travail sur les réformistes, au delà du cas français. Il n'y a aucun plagiat ici. Par ailleurs, Wissam Xelka a de très bonnes intuitions sociologiques dans cette présentation. Si cela l'intéresse, je peux lui envoyer un article, qui paraitra dans quelques jours dans une revue de sciences sociales, et qui traite exactement de ce sujet, à savoir les rapports qu'entretiennent ces intellectuels libéraux à l'Etat et à l'ordre social.
@@AZAZ-z8e ou c’est vrai qu’il aborde le côté racial français si je puis dire mais dire qu’il a une intuition sociologique c’est un peu gros là justement son intuition vient du travail d’Amine brahimi je pense qu’il a écouté car je ne dira pas que je connais tout le travail de wissam mais c’est une sacrée coïncidence qu’il fasse une vidéo sur ce sujet et ce quelques jours après le Bandung bref c’est pas pour polémiquer mais faire une vidéo en disant moi je moi je faisant croire que toute cette réflexion sersit sortie de sa tête un peu d’humilité les amis il aurait été plus correct de citer le sociologue dont t’es inspiré pour cette vidéo et on ne me fera pas croire le contraire bref il s’agit de respecter le travail des autres et ne pas se l’approprierez bref mais respect à vous pdh et tous les decoloniaux
@@takeshikovacs9023 Re-bonjour. Je pense qu'il ya un malentendu. J'ai enregistré cette vidéo avant le Bandung et pour le Bandung justement. Elle a été diffusée pendant le Bandung. PDH la juste extrait et republié en vidéo solo....
Donc non, je me suis pas "inspiré" de ce sociologue. Respecte mon travail :p hahah
@@wissamxelka autant pour moi frero je pensais que c’était inspiré d’Amine. En tout cas merci bcp de répondre c’est pas tout le monde qui prend le temps salam a toi Samir, houria, l’ancien qui parle toujours de la Palestine le tonton et à toute l’équipe vous êtes des bons à travers vos vidéos j’ai appris bcp de choses.
Je confirme, on voit une montée facisante de la fracasse. Dommage qu'il soit pas spécialiste, on le croirait sur parole sinon. 🥲
Chalgoumi et la Ratp c'est une histoire interessante à bon entendeur
Mais en fait pour traiter d'un sujet, il faut le définir, c'est quoi l'islamophobie pour toi Wissam? Moi je ne suis absolument pas islamophobe, je n'ai rien contre les musulmans et les considèrent comme parfaitement égaux à moi, et je n'ai pas peur d'eux (phobie). en revanche, je suis très critique sur l'idéologie de l'islam sunnite, ses textes et les lois dites "immuable" du dieu de l'islam sunnite. Tu me considéres comment? Si je critique l'idéologie de la religion, tu vas me discréditer et me ranger dans la catégorie "islamophobe" ou pas?
Toute critique basée sur la connaissance et dépourvue de manipulation mérite considération, et ça ne date pas d'aujourd'hui.
@@roserapidot713merci, mais je ne vois pas quel serait mon intérêt de manipuler quoi que ce soit, ce n'est dans l'intérêt de personne et j'aime le réel.
@@jeremdjemais on parle d’islamophobie pas de critique de l’islam, tu n’aimes pas l’islam soit ne devient pas musulman on s’en fiche mais laisse nous en paix!!!
@@massinissaamazigh1ertamurt336mais en fait je veux une définition du terme islamophobie, c'est tout! La phobie, c'est une peur irrationnelle de l'islam et des musulmans, je ne comprend pas ce terme
L’islamophobie n’est pas la critique de la religion. C’est la racialisation des musulmans dans le but de les réprimer et les discriminer. Ça se rapproche plus d’une nouvelle forme de racisme anti-arabes. Par ailleurs, avoir un regard critique sur la religion dans une démarche saine ne relève pas de l’islamophobie. Ceci étant dit, il est préférable que la critique soit basée sur une connaissance profonde des concepts d’une religion donnée, de ses interprétations multiples (Sunnite, Chiite, Khawarej, Ibadhia, Sufis et j’en passe dans le cas de l’Islam) ainsi que ses déclinaisons les plus traditionalistes comme les plus progressistes et non pas d’une obsession maladive qui en général n’est pas partial parce qu’elle met le focus que sur une seule religion ( en passant en ne la maîtrisant pas parce qu’en tant que musulmane je pense que c’est un domaine tellement immense qui commence au Quran et aux ahadith en passant par la philosophie islamique et autres)
Wissam, rouvrir, pas "réouvrir". Sinon merci, c'est intéressant.
J'ai topé un livre qui me paraît plus accessible que ce que je tente d'habitude, c'est "Les secrets de l'amour divin" - Voyage spirituel au coeur de l'Islam", apparemment un best-seller international de A. Helwa, édité chez AlBouraq.
ça te dit quelque chose ? Apparemment y'a aussi des écoles religieuses qui font ses éloges, et aussi des historiens des religions. Les deux quoi, ça m'a rassurée.
En fait c'est con, mais comme j'ai failli être emportée par la hype du féminin sacré, je suis un peu parano avec les best seller qui parlent de religion et les lore récupération culturelle, même si le casting du livre et sa promo ont à priori tout pour rassurer. mais ça "vend" le livre en dos de couv' avec les mêmes arguments que le new age, genre "combattre ses démons persos" (ok) pour "dévoiler son aspiration divine", (duh ?!) "libérer son potentiel spirituel" (...), je suis curieuse mais retrouver le marketing verbal du new age qui individualise les prob' à des fins de dépolitisation... ça fait dév perso mais sauce Islam, mais reco par des grosses têtes d'univ', je sais pas ce que ça vaux. J'ai peur que ça me parle de "douceur" façon marie Toussaint, que ça dépolitise, je sais pas à quoi m'attendre.
Je veux plus saisir le côté soufi et le côté littéraire, si je trouve pas la foi c'est pas grave.
Si des gens l'ont topé dites voir svp.
Si votre idée de "la Modernité" est purement et essentiellement négative... si l'Islam devait être "progressiste" (moderne), c'est sûr qu'il perdrait bien évidemment sa raison d'être... d'être l'Islam a fortiori...
D'autre part, vous avez deux religions qui ne font l'objet d'aucun procès d'intention dans les médias dominants : le judaïsme et le christianisme ; voyez en quoi les Chrétiens sont "moins" chrétiens aujourd'hui qu'hier .. disons au 19è siècle... ; ce qu'ils auraient tous perdus ou bien tous gagnés ; à quelles exigences ont-ils dû se soumettre tous…
Une analyse comparative s'impose...
Notez au passage que les Chrétiens sont plus invisibilisés que les Musulmans ; et qu'ils ne s'en plaignent pas excepté sur CNEWS... ( information importance car alors... un CNEWS musulman serait-il plus respectable ?)... ce qui n'empêche nullement les offices religieux de jouer à "guichet fermé" le dimanche matin.
Vous mentionnez la gauche ; sachez que cette gauche demande simplement aux Musulmans qu'ils comprennent (pas simplement qu'ils sachent) que l'on ne peut pas être musulman en France comme on peut l'être au Maroc... par exemple... (tout en gardant à l'esprit que les Musulmans du Maroc ont peu à voir avec les Musulmans du Qatar)...
Et le souhait suivant : que l’on n'ait pas besoin non plus de l'expliquer sans fin . C'est tout ce que demande la gauche qui ne demande pas des Musulmans candidats à l'Académie française - des Musulmans compatibles "France culture" - ni des Chalghoumi... indignes et pathétiques de soumission à un ordre sans morale et sans respect pour le droit...
Cela dit, rassurez-vous : aucune religion n'est compatible avec la République (disons... les Lumières : l'émancipation collective et individuelle et la lutte contre la tyrannie de tous les déterminismes de la naissance) puisque la République est laïque : il n'y a pas en France de "In God we trust"...
Gardons tous à l'esprit que la France s'est construite, voilà deux siècles et demi, contre la et les religions en tant que Institutions autorisées à dire le droit et à légitimer ce qui fait autorité... à décider de la justice des conditions d'existence des êtres humains : la France, la seule nation occidentale à s'être construite de la sorte.
Un Islam moderne ne serait une arnaque que si cet Islam avait pour seuls porte-parole ceux qui souhaitent s'en débarrasser.
Pareillement, la bêtise c'est de penser qu'un Islam moderne ne peut être qu'une arnaque.
***
Aucune mention de Averroès dans votre exposé. Why is that ?
L'islam est la parole de allah dans le coran. Hors sa parole entre en contradiction avec les droits de l'Homme.
Comment rendre compatible une religion immuable ?
C'est une vraie question
Chelgumî parle des lumieres alors quiĺpersonnifie libscurantisme absolu..on dirait un legume ..
Très bonne contribution.
j ai pas eu la patience d écouter quelques 'un qui lit son texte et qui bafouille
C'est cà 😊 . Tu fais très bien. 😂
C est certainement lié au fait que ton intérêt pour le sujet abordé est mineur voire inintéressant. Passez donc votre chemin d autres sont intéressés voire captivés par l intervention.
bonne vidéo complémentaire à celle d'Histoires Crépues sur l'Islam et la république imo 👍
Je trouve regrettable dans votre intéressant constat que vous faites totalement abstraction non seulement de la christianophobie (1789-2024) mais aussi du régime capitalisme, dont le libéralisme est un élément intrinsèque pour la maximisation du profit.
Or, le capitalisme et l'ennemi numéro 1 des chrétiens et des musulmans, d'où la christianophobie depuis 1789 et d'où l'islamophobie depuis la chute de l'URSS 1991).
L'oligarchie (qui contrôle la République et ipso facto la pseudo démocratie) pour maximiser leur profit ont besoin de contenir dans un système d’aparthid qui n'ose pas dire son nom toute entité importante comme l'islam de France depuis les années 90. Mais aussi comme les chrétiens de France.
En fait il n'y a pas de racisme mais à mépris pour la lutte des classes, une notion qui a été totalement gommée dans les médias. Et pour cause !
Il faut bien comprendre que si la communauté musulmane sort de la pauvreté c'est beaucoup moins de profit pour l'oligarchie. D'où la nécessité de la contenir, et l'islamophobie n'est qu'un moyen pour l'écraser et non une fin en soi.
C'est simple on ne peut pas comprendre le pourquoi de l'islamophobie si on ne comprend pas le pourquoi la christianophobie. Pour ce dernier on s'en rend pas compte des attaques contre le christianisme parce qu’ il est dilué sur 235 années (1789), du coup le christianisme a été vidé de son sens et pour ainsi dire a été également décapité. Et pour l'islam de France ils veulent faire la même chose, d'où la stigmatisation en masse. Aujourd'hui toutes les églises sont vides pour ainsi dire et ils veulent faire la même chose avec les mosquées, et ce, en fabricant des athées en masse.
Le combat contre l'islamophobie ne peut être gagné que si nous combattons également contre christianophobie. Et ceci n'est pas une stratégie mais à combat que nous devons mener en commun parce que pour la simple raison nous avons chrétien et musulman le mêmes ennemis : le capitalisme, et ipso facto l'oligarchie.
ok christianphobie... Elle est où aux USA et en Angleterre, patrie du capitalisme ? Et en Allemagne bismarckienne pays le plus industrialisé d'Europe avant la WW1 ? L'éthique protestante et le capitalisme, Max Weber
Bismarck a justement mené une politique hostile à l église catholique perçue comme danger pour l unité nationale (la Kulturkampf), qui va notamment inspirer les républicains de la génération de Ferry qui ont jugé bon de regarder ce qui se faisait en Allemagne après Sedan. Pour la France le terme de christianophobie n'a pas trop de sens, à la rigueur on peut parler d anti cléricalisme mais une partie des artisans de la laïcité étaient des protestants comme Ferdinand Buisson et autres spiritualistes opposées à une vision plus positiviste de la laïcité.
En suisse on la notre ! Saïda Keller Messali
👍👍👍❤️❤️❤️
Mais wesh, je m’inquiète pour Wiwi là, son ton bas, presque dépressif, j’ai l’impression qu’il vient de vivre un truc difficile. J’espère que je me trompe.
Non, ça été diffusé de manière sérieuse dans un amphi / Coloc. D'où le ton
@@LatineLatine je suis rassuré alors
😂😂😂
maçon ou pas?
Je ne pense pas. (et je connais le délire)
L'islam est simple suivre le Coran et la Sunna selon la compréhension des Pieux Prédécesseurs point, que ceux qui sont pas contents et prétendent le contraire et bien sachez qu'Allah Azawagel ne vous égard pas pour rien et que la vérité sera toujours sur ça route c'est uniquement vous qui deviez comme certainement vos ancêtres et vos descendants, juste pour rigoler apporter la preuve par le CORAN et la SUNNA que ceux qui suivent le CORAN et la SUNNA selon la compréhension des Pieux Prédécesseurs ne sont pas dans la vérité et que c'est vous qui êtes dans la vérité, normalement ya pas plus simple que ça ! Je répète juste apporter la preuve par le CORAN et la SUNNA que ceux que vous appelez Salafistes qui veut dire les Pieux où les Wahabites appelez comme cela car ils se réfère souvent au Savant de la SUNNA le Cheikh Abdul Wahab Allah yrahmah et en passant pendant que nous y sommes apporter nous aussi la preuve que Le Cheikh Abdul Wahab Allah yrahmah dans ce qu'il disait à enseigné et à écrit qu'il était dans l'erreur !
Juste pour finir je suis un Musulman Arabe d'origine proche Algérienne mais surtout du Moyen-Orient lointaine et pour moi seul cela ont de la valeur, né en France en gros je suis pas un afro américain qui renie l'Afrique ! Comprendra qui pourra.
Et tu connais la sunna et le coran, ou c'est juste une formule que tu poses comme ça ? Car suivre la sunna aujourd'hui c'est accepter que l'esclavage ne soit pas aboli, que la femme soit inférieur à l'homme, que le mariage d'une fille prépubere soit hallal, que la liberté de conscience soit interdite et même passible de peine capitale. C'est ça qu'il faut suivre selon toi, c'est ça la vérité qu'il faut suivre?
@@jeremdje écoute soldat du maudit si la Sunna dit jete toi dans un Volcan un vendredi tu te jete et tu ferme t'a gueule et cela en 610 en 2024 et en 6032 OK maintenant envoie moi l'explication d'un Savants de la Sunna qui dit une seule chose que tu as rapporté et si tu trouves cela et bien je jure par celui qui détient mon âme que je mis soumet sans la moindre difficulté et sans apporter un jugement là dessus et je pisse sur mon interprétation si elle est mauvaise ainsi que sur la tienne et sur tous ceux qui sont pas d'accord avec la Sunna dans toute l'humanité du début jusqu'à la fin même si l'humanité était recréé 1 milliards de fois en espérant que tu comprenne le français car j'ai horreur de me répéter.
@@PalestinienGaza Ok donc toi t'es bon pour rejoindre l'EI.
@@PalestinienGazaOK on voit le niveau d'endoctrinement...impressionnant ! J'ai envie de te dire que tu es le parfait exemple de l'adage qui dit "celui qui vous fera croire des absurdités, vous fera commettre des atrocités "!
Je suis sur que tu connais la peine pour celui qui quitte la religion, et je me doute bien que si ton propre fils ou ta propre mère en vient à ne plus croire à la religion, tu seras pour que cette peine s'applique? Je me trompe?
@@jeremdje si il font trop loin oui je ferai en sorte qu'une autre main que la mienne s'occupe d'eux si mon fils devient sodomites comme vous chose qui vous paraît normal propre il va de soit que se sera mes propres mains qui l'enverrons dans l'autre monde question d'honneur même si il y a bien longtemps que cela n'existe plus dans votre dictionnaire, entre vous les impurs et nous les purs il y a la même différence que les 2 mers qui ne se mélange pas un peu comme l'eau et l'huile !