Подкаст №78. Мнение. Возможна ли утопия в реальности?

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 25 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 106

  • @Me4tatelnica_Irina
    @Me4tatelnica_Irina 2 роки тому +58

    Уже около 15 лет размышляю об утопии. Не видела ни одной книги с описанием чистой утопии, с которой я бы согласилась. Антиутопий, действительно, гораздо больше и описывать их проще. Решила попробовать написать своё видение идеального мира. Обсуждала со знакомыми, расстроило мнение, что читать такое будет не интересно. Многим нужны боль и страдания, а когда всё хорошо - это скучно. Нас - тех, кому хочется, чтобы всё было хорошо, да ещё и у всех, а не только у себя и близких, к огромному сожалению, меньшинство. Вот потому так и живём, видимо.

    • @MrBeeMAD
      @MrBeeMAD 2 роки тому +3

      Об этом говорили ещё коммунисты, нужно взращивать общество. Нужно просто время я считаю.

    • @Me4tatelnica_Irina
      @Me4tatelnica_Irina 2 роки тому +2

      @@molodoytompson Спасибо. Недописано ещё, как закончу, выложу).

    • @to4ka-cb0rk_1
      @to4ka-cb0rk_1 2 роки тому +1

      @@Me4tatelnica_Irina поддерживаю, нужно видеть куда идти.

    • @ferrariusfelix
      @ferrariusfelix 2 роки тому

      Почитайте Ефремова. Я сам там не совсем согласен, в плана устройства общественной жизни( истребление акул это конечно бред) но в плане того что каждый человек учёный, нет голода, нет войн, все живут аскетично и все добрые, нормальные, не прочные. Прям идеал коммунистического общества.

    • @ferrariusfelix
      @ferrariusfelix 2 роки тому +1

      @Danila Timofeev нету не какого от дельного проекта Венера который бы отличалься от других утопий. Проект Венера это всего лишь один из вид коммунизма, техно коммунизм. Где отдаётся предпочтения в управлении искусственному интеллекту.

  • @БогданСтоянов-ш3о
    @БогданСтоянов-ш3о 2 роки тому +49

    Человеческая природа не позволит создать утопию , можно стремится к лучшему миру (субьективному) но утопии предполагают счастье для всех , мало того что у всех оно разное и меняется от случая к случают и от химии в организме так ещё будут люди для которых счастье это быть "счастливее" других и тд.

    • @MrBeeMAD
      @MrBeeMAD 2 роки тому +2

      Я много где был, и скажу вам что все людские ценности примерно одинаковы. Просто для одних утопия, а для других будет дистопия.

    • @mysterdikkk2650
      @mysterdikkk2650 2 роки тому

      Если природа человека не позволит создать утопию. Тогда надо менять природу человека.

    • @БогданСтоянов-ш3о
      @БогданСтоянов-ш3о 2 роки тому

      @@mysterdikkk2650
      Богдан Стоянов
      3 дня назад
      Прозак, идентификационные чипы
      Формула счастья точно просчитана -
      Всех привести к общему знаменателю
      В мире клонов полная демократия

    • @mysterdikkk2650
      @mysterdikkk2650 2 роки тому

      @@БогданСтоянов-ш3о А почему бы и нет))))

    • @ferrariusfelix
      @ferrariusfelix 2 роки тому

      Вообще-то нет. Как бы бытие определяет сознание. У Ефремова люди две тысячи лет бились, чтобы мир стал утопией и они пришли к утопии. А пришли так что люди получили бонусы, ввиде способности предсказывать будущее( это вполне реально мы это и сейчас имеем но слабо развитое, это спобность про анализировать и выдать результат близкий к правда) гипноз, долгая жизнь.
      Чтобы мир стал утопией надо искренне верить что мы ее построим и надо ее строить.
      Но строить нечто новое всегда бывает трудно и опасно.
      Менять себя это трудно, а меняться всему обществу это ещё труднее. Многие привыкли жить так как живут и орать что кто во всем виноват и все должно к ним прийти без потрясений.

  • @nkwdst
    @nkwdst 2 роки тому +3

    Недавно познакомилась с данным каналом и уже полюбила его всей душой.

  • @ФедорШарков-ъ4ъ
    @ФедорШарков-ъ4ъ 2 роки тому +3

    Если невозможно сделать счастье для всех то нужно сделать так чтобы большинство было счастливо

  • @СергейИвашкин-з8й
    @СергейИвашкин-з8й 2 роки тому +6

    а очень неплохо получилось. Когда любую тему обсуждают заинтересованные люди - приятно слушать

  • @КостяЛипин
    @КостяЛипин 2 роки тому +19

    Утопия не возможна, т.к. это недостижимый идеал. Но утопическая идея нужна, чтобы быть эталоном того, к чему нужно стремиться. В этом смысл любой утопии. Как есть идея идеальной единицы измерения: килограмма или метра, но в реальности даже самый точный инструмент сделает изделие с каким-то откланением в размере/весе.
    Вот правда в нашем сегодня нет какой-то достойной внимания большинства утопии. Есть идея американской мечты, но она далеко не утопична. А свято место пусто не бывает. Земной шар полон 8 млрд. людей которых заботит смысл их существования, но нет серьезной благой идеи к которой они могли бы приложить свои потенциалы. За то предостаточно отрицательных идей, описывающих модели полнейшей жопы всечеловеческого масштаба. Это антиутопии. Их авторы конечно писали свои романы с целью предостеречь человечество. Но антиутопии имеют ту же природу, что и утопии. Это инструкции к действию/программные протоколы для биороботов/матрица нашего будущего. Люди выполняют те функции/действия, которые они способны спроецировать в своей голове во время планирования своей жизни, как свое ближайшее возможное будущее. А если в головы не положены утопические идеи, то и хорошие планы на будущее не строят. Потому, антиутопии сейчас выглядят самосбывающимися пророчествами.

    • @irasokolova370
      @irasokolova370 2 роки тому +1

      Грустно

    • @MrBeeMAD
      @MrBeeMAD 2 роки тому

      Так за нас решают элиты обществ, которые очень далеки от обычных людей.

    • @ferrariusfelix
      @ferrariusfelix 2 роки тому

      @@MrBeeMADно элиты общества кокраз строят утопию, только для себя.

  • @raufkhalilov6933
    @raufkhalilov6933 2 роки тому +5

    Возможно что каждый человек понимает слово Утопия индивидуально, по этому столько мнений. Нельзя отрицать возможность осуществления "золотого времени".
    Для этого необходимо пробуждение от сна на яву ,и полный отказ от ЭГО, тем самым человечество осознает свое единство с себе подобными , планетой, вселенной. Эволюция коллективного сознания приведёт к утопии. И тут необходимо задать себе вопрос , кто мы, и куда мы идём. Думаю что " Утопия" Возможна , нужно начать с себя

    • @to4ka-cb0rk_1
      @to4ka-cb0rk_1 2 роки тому

      К этому всё и должно идти

    • @Нейросеть-ю2к
      @Нейросеть-ю2к 2 роки тому

      Опять этот коллективизм

    • @raufkhalilov6933
      @raufkhalilov6933 2 роки тому

      @@Нейросеть-ю2к опять этот пессимизм

    • @Нейросеть-ю2к
      @Нейросеть-ю2к 2 роки тому

      @@raufkhalilov6933 на самом деле не смотря на нынешнюю ситуацию я стараюсь оптимистично думать о будущем

  • @gabrielmarkin5791
    @gabrielmarkin5791 2 роки тому +1

    Мне нравится в этом плане жак фреско, хотя он говорит что не утопист, так как не верит в идеал

  • @ilyamongilyov1505
    @ilyamongilyov1505 2 роки тому +9

    К вопросу о том, почему антиутопические художественные тексты более популярны чем утопические. В утопии крайне сложно создать конфликт. А без конфликта текст зачастую становится экспозицией, что малоинтересно. А если это такая утопия, в которой имеет место конфликт, то это уже как минимум не утопия, а как максимум - антиутопия (дивный новый мир, к примеру)

    • @ferrariusfelix
      @ferrariusfelix 2 роки тому +1

      Почитайте книгу Туманность Андромеды. Вполне классно написано. Конфликты там конечно есть. Но это больше личностные конфликты или борьба людей за выживание в космосе или неудачный научный экскремент, который привел к человеческим потерям. В целом утопичность мира эти события не мешают. Ефремов просто показывает что и в Утопии возможны такие случаи.

    • @Смер.ть
      @Смер.ть 2 роки тому

      Да и сами книги про антиутопию реально написанны как под копирку , я прочитал 4-ре книги на эту тему и все они друг от друга отличались лишь обозначением во круг чего крутится сюжет , либо таблетки , либо стены , но если эти обозначения заменить на 1-о слово , то будут лишь отличаться имена в книге и автор)

    • @ferrariusfelix
      @ferrariusfelix 2 роки тому

      @@Смер.ть время было такое, все одинаково видели антиутопию. Но есть же Уэльс, его книга машина времени это абсолютно другая антиутопия.

  • @hlepka5375
    @hlepka5375 2 роки тому +1

    А этот подкаст будет в приложение?

  • @user-nx888
    @user-nx888 2 роки тому +1

    Как по мне нам помогут меры социально-технократические. Одно другому не мешает. )

  • @БогданСтоянов-ш3о
    @БогданСтоянов-ш3о 2 роки тому +8

    Прозак, идентификационные чипы
    Формула счастья точно просчитана -
    Всех привести к общему знаменателю
    В мире клонов полная демократия

    • @mastyrbeki4
      @mastyrbeki4 2 роки тому

      любимые анакондаз))

    • @БогданСтоянов-ш3о
      @БогданСтоянов-ш3о 2 роки тому

      @@mastyrbeki4 надеюсь скобки намекают на то что это сарказм ) Иначе попрошу не оскорблять Алёхина и Енотова такими сравнениями

    • @ferrariusfelix
      @ferrariusfelix 2 роки тому

      Это не демократия. Это тирания, когда-то была.

  • @ЮрийЗаикин-ж2и
    @ЮрийЗаикин-ж2и 2 роки тому +1

    Очевидно же, что утопия проверяется временем!!! Всё что не вписывается в законы Мироздания КОНЕЧНО ВО ВРЕМЕНИ - вот и вся сказочка об истинной утопии))) Добавлю, что причиной других идей, так же называемых "утопиями" , является исключительно ЭВОЛЮЧИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ( как и мотивация подобных идей) , печальное фиаско которых было связано исключительно с несвоевременностью их оглашения или принятия, и неподготовленностью большинства людей в априори для её восприятия ( связанной с глубокой деградацией ЧЕЛОВЕЧНОСТИ ))). Но искра подобных идей разгоралась уже в новом времени, когда ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, развиваясь способно было эту идею принять и воплотить в реальность.

  • @gabrielmarkin5791
    @gabrielmarkin5791 2 роки тому +5

    Чтоб быть утопистом нужно начинать фразу: было бы неплохо🤣

  • @to4ka-cb0rk_1
    @to4ka-cb0rk_1 2 роки тому +3

    Утопия сама себя должна проявить, если все будут знать истину. Просто всё устроено так что у каждого человека свои взгляды на окружающий мир и они все частично наполнены ложью и частично правдой, не имея при этом целостности, и видения общей картины мира. Отсюда появляются разногласия и разделения. Все должны понять что мы одно целое.
    Но мы как разрозненные тараканы в одной голове.

    • @artembartosh4845
      @artembartosh4845 Місяць тому +1

      Полностью согласен, по моему мнению нужно четко и пункутально воспитывать человека, и давать ему истинные, хотя бы проверяемые знания, без выдумок и мракобесия. Нужно воспитывать общество.

    • @to4ka-cb0rk_1
      @to4ka-cb0rk_1 Місяць тому +1

      @@artembartosh4845 что посеем, то и пожнём. Истину не могут видеть все. А те кто её видят, должны строить будущее и вести людей по истинному пути.

    • @artembartosh4845
      @artembartosh4845 20 днів тому +1

      ​@@to4ka-cb0rk_1 я думаю, если воспитывать людей, нравственно, законодательно, научно, разумно, то и сможем научить видеть истину и других

  • @maximavilov5196
    @maximavilov5196 2 роки тому

    Пожалуйста добавьте опцию добавить в избранное в вашем приложении по подписке , это очень необходимая вещь

  • @aranarus
    @aranarus 2 роки тому +1

    Ждём видео о экономическом кризисе 2022 года.

  • @clearsky5207
    @clearsky5207 2 роки тому +2

    Утопия зависит от технологий и культуры имхо. Отдайте управление ИИ вместо выборов+сделайте алгоритмы/датасеты свободными для независимых исследователей, сделайте максимально доступной и возобновляемой энергетику, генно модифицируйте детей с девиантными признакам на этапах плода, продлите длину и качество образования+сместите акцент в крайности технического и творческого образования, контролируйте рождаемость, сделайте любую спекуляцию бессмысленной, сделайте семью/удовольствия/развитие/познание мира основными целями новой идеологии. То бишь ислам + проект Венера + идеи социализма + некая обобщающая концепция - взять лучшее от них. Проблема утопии будет как бы в отсутствии проблем, а мы ведь генетически заточены на их преодоление и создание тоже. Тезис; чем дальше мы от животного естества, тем ближе к утопии, от хаоса к порядку

    • @MrBeeMAD
      @MrBeeMAD 2 роки тому +1

      Хорошо расписал, лучше чем подкастеры которые толком ничего не привнесли. Никто из них так и не обозначил проблему застоя и деградации. Как на примере кино в СССР или нынешней киноиндустрии, или игровой. Я просто в этом хоть немного разбираюсь.

    • @Нейросеть-ю2к
      @Нейросеть-ю2к 2 роки тому

      А что такое дети с девиантными признаками?

    • @clearsky5207
      @clearsky5207 2 роки тому

      @@Нейросеть-ю2к дети с отклонениями от нормы, обычно агрессивные, жестокие и без эмпатии к окружающим. Психопаты/социопаты в зачатке так сказать, будущие преступники, политики, крупные бизнесмены, игроки, спортсмены и т.д.

    • @artembartosh4845
      @artembartosh4845 20 днів тому

      Полностью согласен, только насчет модификации детей, думаю в этом вопросе должно быть воспитание и также воспитание родителей, нравственное, научное и тд.
      Я думаю, что путем воспитание масс мы можем достичь утопии

  • @fyvvyf8945
    @fyvvyf8945 2 роки тому +1

    Утопия похожа на ускоренное расширение вселенной. Как бы ты не был к ней близок ты так ее недостигнешь...

  • @DioronGipno
    @DioronGipno 2 роки тому +11

    Создать утопию возможно в либертарианском обществе. Возможно ли создать либертарианское общество?

    • @ferrariusfelix
      @ferrariusfelix 2 роки тому +2

      В либертарианском обществе утопии быть не может. Всёравно через сто лет или больше, крупный бизнес создаст государство.
      Да и что бы работал капитализм нажны бедные и богатые, элита и капиталисты. Кто же должен потреблять, кто производит.
      Да и в кап системы у всех людей большие аппетиты. А в утопии личные интересы не должны противоречить обшемвнным. А если мир превращается в поле битвы, в погоню за особняками и яхтами, то где же тут утопия будет.

    • @Смер.ть
      @Смер.ть 2 роки тому +1

      @@ferrariusfelix тем более современный либерализм ничем не отличается от фашизма , где если ты не поддерживаешь то что тебе говорят , значит ты не такой и не должен существовать , на тех же современных либералов посмотреть которым идеи навального казались ,,умными" и всё станет ясно , что это просто на просто стадо которое не способно мыслить самостоятельно.

  • @космическаяпыль-д9ь

    утопия от др.-греч. οὐ «не» + τόπος «место», то есть «место, которого нет».
    вот и ответ

    • @irasokolova370
      @irasokolova370 2 роки тому

      В материи нет,а как идея,почему бы и нет

    • @doodledoc496
      @doodledoc496 2 роки тому

      в википедии посмотрел?ну теперь ты умный.

    • @космическаяпыль-д9ь
      @космическаяпыль-д9ь 2 роки тому +1

      @@doodledoc496 да, там. Я не называл себя умным и не претендовал на звание умного. Если есть информация, что слово произошло от других греческих слов, то прошу сообщить, будет интересно узнать. Ничего плохого в том, что нашёл от каких греческих слов произошло слово "утопия" на википедии - не вижу, если думаете иначе, тоже буду рад услышать критику википедии в этом русле.

    • @doodledoc496
      @doodledoc496 2 роки тому

      @@космическаяпыль-д9ь зачем вы написали столь объёмный высер?обиделись что ли?

    • @космическаяпыль-д9ь
      @космическаяпыль-д9ь 2 роки тому +1

      @@doodledoc496 не могу полностью выражать мысль в краткой форме. Обид не держу, на людей из интернета уж тем более)

  • @CouplexOwl
    @CouplexOwl 2 роки тому

    Утопии не возможно быть. Так как в мире всегда найдутся недовольные чем-то

  • @iras4319
    @iras4319 2 роки тому +1

    Дякую

  • @_k._i._r._a._
    @_k._i._r._a._ 2 роки тому

    Утопия вероятна, но невозможна.

  • @gabrielmarkin5791
    @gabrielmarkin5791 2 роки тому +1

    Сделать ИИ который высчитает компромисс между общественным благом и личными свободами, особо других вариантов не вижу

    • @to4ka-cb0rk_1
      @to4ka-cb0rk_1 2 роки тому

      Любой рационально мыслящий человек способен это сделать, нужно только приложить умственных усилий.

    • @gabrielmarkin5791
      @gabrielmarkin5791 2 роки тому

      @@to4ka-cb0rk_1 а какие критерии рационального мышления? и какое равновесие по Нешу в всех случаях?

  • @Fikiton
    @Fikiton 2 роки тому

    Слушаю подкаст интроверт на кухне на кухне

  • @УбийцаГоблинов-к8ц

    А зачем и кому вообще нужна утопия?

  • @rozhok.8931
    @rozhok.8931 2 роки тому

    Возможно ли создать гачи утопию?

  • @АнгеловЕлисей
    @АнгеловЕлисей 2 роки тому

    Нет

  • @MrBeeMAD
    @MrBeeMAD 2 роки тому +1

    Обсуждали утопию, и даже не заикнулись о коммунизме. Не обсудили что представляет собой технократию. Убил ещё чел который сказал что вы ни к какому консенсусу не пришли, да вы даже не обсуждали то толком и не спорили.

  • @alexander8987
    @alexander8987 2 роки тому +10

    Отвечаю: нет невозможна. А если и возможна то она нам ненужна. Жить в идеальном мире скучно.

  • @Me4tatelnica_Irina
    @Me4tatelnica_Irina 2 роки тому

    Практически возмутила позиция историка с ухмылкой рассказывающего, что утопия - зло и хорошо, что таких мечтателей не допустили до власти. Либо у него самого, либо у тех, о ком он рассуждает, слишком извращённое понимание утопии и искажённое донесение его смысла. Чуть не выключила из-за этого в самом начале. Утопия в своем абсолютном значении не может быть жестокой и не может нести негативные эффекты для кого бы то ни было.

    • @Me4tatelnica_Irina
      @Me4tatelnica_Irina 2 роки тому

      @Nikita Wrrabsidihon Власть нужна не всем. Никакие учёные и творческие деятели не изменят общество кардинально без участия и поддержки власти. Придумать можно многое, а ресурсов (не только финансовых) по разным причинам нет совсем для таких изменений или их не хватает. Ваша теория избранных, кто может придумать теорию, забавляет, конечно))

    • @MrBeeMAD
      @MrBeeMAD 2 роки тому

      Он просто пост-модернист. Или как ща пошло новое мета-модернист. Вообщем говоря шутканул. А в каждой шутке доля правды.

  • @BryndenTully___
    @BryndenTully___ Рік тому

    43:36

  • @ДмитрийДмитрий-ъ4ж
    @ДмитрийДмитрий-ъ4ж 2 роки тому +4

    утопия невозможна, апокалепсис вполне возможен

  • @unchartedlevel316
    @unchartedlevel316 2 роки тому +3

    Абсолютно бессполезный несерьезный подкаст

    • @MrBeeMAD
      @MrBeeMAD 2 роки тому

      Солидарен. Трата времени.

  • @alexanderilivanov7432
    @alexanderilivanov7432 Рік тому

    Из Миши сквозит либералом.