О! У меня как раз такой был! В 1995 году купили мне родители такой комп! 8МБ оперативки, 700МБ HDD, CD Drive, что цветной 15 дюймовый монитор. Что-то около 1500 долларов тогда вышло, если мне не изменяет память.
@@RetroPeKar Sorry for critics, but I find it frustrating that these captions do not fully comply with your original audio. No even attempts to translate the funny way you speak, just dry facts. English-speaking people lose some part of content.
Отличное видео! От себя добавлю: в те времена уже работал маркетинг и число "486" действовало на умы покупателей в нужном направлении. Да и частота 50 МГц тоже. А то, что в основе компьютера практически 286я система - в это мало кто вникал. Как и в непонятные буковки Cx, SLC. Помню, как люди покупали и лишь потом понимали, что есть подвох, и это какой-то не настоящий 486й компьютер. Полностью согласен, что эта ситуация здорово подмочила репутацию Cyrix практически со старта. Но они и дальше продолжали читерить и в их "настоящих" 486 процессорах сначала применялся внутренний кэш в 2 Kb против интеловских и амдшных 8 Kb. И очень странно, что такие компании, как IBM, TI, STM делали свои клоны именно процессоров Cyrix. Ну или опять маркетологи Cyrix подсуетились и выгодно предложили лицензии.
Интересный обзор, особенно интересны результаты где наличие FPU увеличивает пропускную способность памяти. Тут творится какая-то дичь и Dr.Hard где-то лукавит. FPU само по себе не увеличивает пропускную способность памяти. Вообще только если софт использует конкретные команды FPU для вычислений с плавающей запятой этот чип используется. Моя теория: Dr.Hard использует FPU для расчётов результатов, включая сами расчёты в измерение. Таким образом перевирая реальные результаты. Прикольно :) Насчёт встроенного кэша и внешнего, там не столько в размере дело, сколько в скорости и что кэшируется. Если мне память не изменяет, то внутренний кэш в Cx486 работает на полной скорости процессора, то есть в два раза быстрее, чем внешний кэш, который работает на частоте шины. Кроме того внешний кэш ускоряет только обращение к памяти, а внутренний ещё и кэширует инструкции. Вся эта ерунда работает в разы быстрее. Ради интереса можно было бы выключить кэш в Cx486 полностью и сравнить результаты с 386sx. Думаю, что Cx486 бы сильно проиграл, но это, так, предположение. Quake зависит полностью от FPU. Практически не играет роли, что там 386 или 486sx. К сожалению никакой внешний FPU для 386 и никакой встроенный FPU 486DX не потянет Quake, разве что какой-то 486 разогнанный до 166МГц кое-как. Только Pentium смог впервые представить достойный FPU для такой игры.
Привет! ) Да, результат неожиданный, но не единичный! ) В целом косяков в бенчах тех лет конечно хватало, а что-то вообще писалось как промо для определенного железа... Но -- показал как есть )
Насчёт отключения кеша в 486SLC -- да, конечно! Изначально такой план и был: "столкнуть лбами", посмотреть, где архитектура, а где просто кешированные данные решают, но... в процессе стало понятно, что не проиграть бы с этим волшебным кешем обычной тройке! )) Но главное, внешний кеш по моим прикидкам тоже должен быть на уровне 0WS, хотя в дата буке на 291й чипсет этого нигде прямо не указано. Плюс конечно извечное WB vs WT, да ещё и кеш в ядре должен быть с нормальным 32-битным доступом, а внешний -- 16.. Короче, сложно. Результаты не совсем как я ожидал, но так даже интереснее. 291й кстати тоже поддерживает 486SLC, правда про когерентность кешей, опять же, в доках ничего ( Да, Quake здесь "для красоты". Как и многие игры, где я ожидал приличного буста, увы.
Там на плате для питания биоса, стоят не конденсаторы, а ионисторы. Это что то среднее между конденсатором и аккумулятором. Ещё говорят супер конденсатор, изза большой ёмкости.
Не согласен с самым выскоэффективным процессором. Если память меня не подводит то TI486SLX содержали 8 кб кэша на проце, а IBM 16 кб. Максимум что мне удавалось это: перепайка проца 50=25×2 от IBM с 16 кб кэша и разгон его до 80=40×2. В таком конфиге в тестах его скорость равнялась +- 486 на 66 мгц. Но поидеи самые крутые 386ые процы это IBM на 100 мгц с 16 кб кэша. Ну и в 10х не забываем про ПК IBM PS/2 где были процы на 75 мгц и 16 кб кэша (386ой от IBM)... у меня есть.
Отличное видео, отличные тесты. Но вот по поводу Квейка и Дюка есть вопросы. Ты пробовал помимо разрешения максимально убить и скейлинг (парой нажатий на -)? Даёт-ли ето какой-то припост?
Автор видимо не совсем понял для чего была сделана такая архитектура, судя по выводам. Внешняя шина 16 бит давала возможность относительно безпроблемного апгрейда процессора с 286 на 386, а потом и на 486. Даже без перепайки процессора. Существовали апгрейд модули для 386 до 486 которые надевались прямо сверху на старый припаянный процессор и пользователь получал очень приличный буст производительности без замены всей системы. А для 286 были апгрейд модули до 386 и 486 вставляемые в слот проца.
Всё-таки не соглашусь. Да, можно в 100500 раз перечитать копипасту из статьи на Вики, что SLC/DLC это перспективные процы для upgrade market. Но на практике, если как следует полистать журналы 1992-1994, окажется, что большинство реальных продуктов с ранними процами Cyrix это... готовые пека с этим CPU либо ноуты. Это не отменяет того факта, что процы отдельно вполне себе были! Да и кингстоновские киты 286-486 я видел (самое интересное в них это вообще не факт совместимости 286-486 как таковой, а встроенный 487DLC с обратной стороны). Но опять же, моё мнение: сказка вообще не про это. Перед нами ульбтрабюджетный проц для ультрабюджетных готовых сборок. С этой позиции и рассматривал ) Спасибо за интерес! )
Периферия всё равно на ISA, а там свои железные 8МГц (иначе где бы закончился этот разгон..). Так что вариант рабочий! Несколько плат на 386DX уже лежат и ждут своего часа, да и клокер на 50 в наличии.. )
@@RetroPeKarиса может нираскрыть потанцевал такого мощного процессора) надо VLB и максимально высокую его частоту, насчёт pci не помню были ли платы под 386 (под 486 точно были)
В рамках увлечения ретрокомпьютенгом тема интересная. Посмотреть точно будет интересно. Хотя результат вероятно известен) Считается, что Am386DX40 примерно равен Intel486SX25. Соответственно с разгоном до 50 MHz трешка дотянется до 33 MHz четверки. Ну или нас ждет сюрприз). Тут еще надо не забыть про охлаждение и вероятно не каждый 386 чипсет потянет 50 MHz FSB. P.S. если память не изменяет, были платы с VLB шиной, которые поддерживали и 386DX и 486 процессоры. Если найти такую редкость,то экперимент будет чистейшим
@@ace_man7068 Один из блоггеров уже нашел, результаты на ютубе ) Но всё равно я уже привык, что каждый тест всё равно преподносит какой-нибудь сюрприз.. )
Н-да. Четверка четверке рознь это факт. DX4-100 мне позволил пройти первый квак, кампанию за терранов в старике я на нем и прошел. Не говоря уже про летающих Транспорт тайкуне и думе. Часм кстати тоже на ней же и прошел, и да, шел он быстрее кваки, ноооо местами ему было грустненько и тормозненько. Все же пентиум с его FPU могучим везде был хорош. Кроме офиса (в сравнении с равночастотной четверкой разница была малозаметна)
@@RetroPeKar Кстати, вместе с DX4-100 шла та самая ET4000. Дюк кстати очень годно шел в 320x200, с удовольствием прошел в свое время. Как и Blood и Shadow Warrior, хотя для них был заявлен пентиум как минималка. Шли очень достойно (320x200). Дюка я кстати в чистом DOS и без звука запускал в 640x480, получал на первой карте 13-15 фпс! Но это так, по приколу. 320x200 шло шикарно.
А я вот не помню, как у меня на 4ке Quake шел)) Но точно помню, что на моей 3ке тормозил дум, а у отца была 4ка, и когда он купил мне 3ку, на столе стояли два компа и я продолжал играть в дум на 4ке))) Про 4ку помню, что местами сильно тормозил Blood.
Всё это редко/сложно/дорого. Слишком много "торговцев в храме" ретрокомпьютинга, если хотите ) Что ещё хуже, под SX/SLC их ещё меньше, чем чипов для DX/DLC. Например: про XC87SLC я первый раз слышу. А в чём отличия между 3C87SX / 4C87SX / XC87SX, кстати?
Помню, в 1999 году сотрудница на работе говорила "- У меня дома старый "Кирикс" на нем игры не идут, зато ребенок учится и на улицу гулять ходит". 😆
Восхитительная история! ) Так всё и было )
О! У меня как раз такой был! В 1995 году купили мне родители такой комп! 8МБ оперативки, 700МБ HDD, CD Drive, что цветной 15 дюймовый монитор. Что-то около 1500 долларов тогда вышло, если мне не изменяет память.
Люблю такие истории, спасибо )
уважаемый автор, цанги это щипцы по немецки. Поэтому все таки гнёзда, разьемы, розетки, аншлюсы. Спасибо за видео.
10:15 ионисторы, последовательно. отличная идея , там где батарейку сувать нельзя, как минимум без отучения от зарядки - взял на заметку)
I know I don't understand the language but I do understand retro 386 computers and love your video. Have a good one.
Glad to hear that! I now have English captions for some of my videos - including this one! )
@@RetroPeKar Sorry for critics, but I find it frustrating that these captions do not fully comply with your original audio. No even attempts to translate the funny way you speak, just dry facts. English-speaking people lose some part of content.
@@ChrisSTARS2407 You know what? Point taken! :P It is kinda hard, and not many jokes can be translated properly... but still, I'm gonna try :P
@@RetroPeKarit would be awesome :)
а я вот с особым чувством нахожу в потоке автомобилей номерные знаки с цифрами 286,386 и 486
Отличное видео! От себя добавлю: в те времена уже работал маркетинг и число "486" действовало на умы покупателей в нужном направлении. Да и частота 50 МГц тоже. А то, что в основе компьютера практически 286я система - в это мало кто вникал. Как и в непонятные буковки Cx, SLC. Помню, как люди покупали и лишь потом понимали, что есть подвох, и это какой-то не настоящий 486й компьютер. Полностью согласен, что эта ситуация здорово подмочила репутацию Cyrix практически со старта. Но они и дальше продолжали читерить и в их "настоящих" 486 процессорах сначала применялся внутренний кэш в 2 Kb против интеловских и амдшных 8 Kb. И очень странно, что такие компании, как IBM, TI, STM делали свои клоны именно процессоров Cyrix. Ну или опять маркетологи Cyrix подсуетились и выгодно предложили лицензии.
Не знал про 2КБ кеш в "настоящем" Cx486! ) А так да, маркетинг, "sub-$1000 PC", вот это вот всё
У меня был Cyrix 6x86. Неплохой камень был.
@@garrypotter5323 Согласен!) Были у Cyrix отличные продукты. 5x85 для Socket3 рвали всех, М-II для Socket7 тоже шустрые. А как богато выглядят!))
@@garrypotter5323 Смотря с чем сравнивать! Особых восторгов про него не слышал, но -- пока сам руками не потрогаю наверняка не узнаю )
Очень классный обзор и сравнение на максималках сайрикса с тройкой. Спасибо.
Интересный обзор, особенно интересны результаты где наличие FPU увеличивает пропускную способность памяти. Тут творится какая-то дичь и Dr.Hard где-то лукавит. FPU само по себе не увеличивает пропускную способность памяти. Вообще только если софт использует конкретные команды FPU для вычислений с плавающей запятой этот чип используется. Моя теория: Dr.Hard использует FPU для расчётов результатов, включая сами расчёты в измерение. Таким образом перевирая реальные результаты. Прикольно :)
Насчёт встроенного кэша и внешнего, там не столько в размере дело, сколько в скорости и что кэшируется. Если мне память не изменяет, то внутренний кэш в Cx486 работает на полной скорости процессора, то есть в два раза быстрее, чем внешний кэш, который работает на частоте шины. Кроме того внешний кэш ускоряет только обращение к памяти, а внутренний ещё и кэширует инструкции. Вся эта ерунда работает в разы быстрее. Ради интереса можно было бы выключить кэш в Cx486 полностью и сравнить результаты с 386sx. Думаю, что Cx486 бы сильно проиграл, но это, так, предположение.
Quake зависит полностью от FPU. Практически не играет роли, что там 386 или 486sx. К сожалению никакой внешний FPU для 386 и никакой встроенный FPU 486DX не потянет Quake, разве что какой-то 486 разогнанный до 166МГц кое-как. Только Pentium смог впервые представить достойный FPU для такой игры.
Привет! ) Да, результат неожиданный, но не единичный! ) В целом косяков в бенчах тех лет конечно хватало, а что-то вообще писалось как промо для определенного железа... Но -- показал как есть )
Привет
Насчёт отключения кеша в 486SLC -- да, конечно! Изначально такой план и был: "столкнуть лбами", посмотреть, где архитектура, а где просто кешированные данные решают, но... в процессе стало понятно, что не проиграть бы с этим волшебным кешем обычной тройке! )) Но главное, внешний кеш по моим прикидкам тоже должен быть на уровне 0WS, хотя в дата буке на 291й чипсет этого нигде прямо не указано. Плюс конечно извечное WB vs WT, да ещё и кеш в ядре должен быть с нормальным 32-битным доступом, а внешний -- 16.. Короче, сложно. Результаты не совсем как я ожидал, но так даже интереснее. 291й кстати тоже поддерживает 486SLC, правда про когерентность кешей, опять же, в доках ничего (
Да, Quake здесь "для красоты". Как и многие игры, где я ожидал приличного буста, увы.
Приемного благодарен за отличный ретро ролик. С удовольствием посмотрел.
были времена. мы умели любить свои 8086, 286, тройки и четвёрки!
Ценили то, что имели! Пусть без графики в 4k, но библиотека игр была бескрайней, и в 90е их стало ещё на порядок больше! )
Очень классный обзор
была у мена доска с ам386sx40. после 286 -12, был неплохой буст.
Там на плате для питания биоса, стоят не конденсаторы, а ионисторы. Это что то среднее между конденсатором и аккумулятором. Ещё говорят супер конденсатор, изза большой ёмкости.
Держат реально долго, пару недель без вопросов. Буду знать )
У соседа был Cyrix 😊
Не согласен с самым выскоэффективным процессором. Если память меня не подводит то TI486SLX содержали 8 кб кэша на проце, а IBM 16 кб. Максимум что мне удавалось это: перепайка проца 50=25×2 от IBM с 16 кб кэша и разгон его до 80=40×2. В таком конфиге в тестах его скорость равнялась +- 486 на 66 мгц. Но поидеи самые крутые 386ые процы это IBM на 100 мгц с 16 кб кэша. Ну и в 10х не забываем про ПК IBM PS/2 где были процы на 75 мгц и 16 кб кэша (386ой от IBM)... у меня есть.
IBM на 66 видел, знаю, но про x3-75 инфы почти нет, думал очередной анонс, оставшийся на бумаге )
Отличное видео, отличные тесты. Но вот по поводу Квейка и Дюка есть вопросы. Ты пробовал помимо разрешения максимально убить и скейлинг (парой нажатий на -)? Даёт-ли ето какой-то припост?
Привет! Не, не пробовал ) Ну даст это ещё "20%", допустим?.. ) В плане перфоманса это всё равно не 486, увы..
по нашенски звучит - курикс )
Ага! "Курих" ))
Ващето, тру-хацкеры этот проц называли "курица" ))
@@catvaska1627 Ага, пока этот никнейм не отошел плате Asus CUR-DLS )
Автор видимо не совсем понял для чего была сделана такая архитектура, судя по выводам. Внешняя шина 16 бит давала возможность относительно безпроблемного апгрейда процессора с 286 на 386, а потом и на 486. Даже без перепайки процессора. Существовали апгрейд модули для 386 до 486 которые надевались прямо сверху на старый припаянный процессор и пользователь получал очень приличный буст производительности без замены всей системы. А для 286 были апгрейд модули до 386 и 486 вставляемые в слот проца.
Всё-таки не соглашусь. Да, можно в 100500 раз перечитать копипасту из статьи на Вики, что SLC/DLC это перспективные процы для upgrade market. Но на практике, если как следует полистать журналы 1992-1994, окажется, что большинство реальных продуктов с ранними процами Cyrix это... готовые пека с этим CPU либо ноуты. Это не отменяет того факта, что процы отдельно вполне себе были! Да и кингстоновские киты 286-486 я видел (самое интересное в них это вообще не факт совместимости 286-486 как таковой, а встроенный 487DLC с обратной стороны). Но опять же, моё мнение: сказка вообще не про это. Перед нами ульбтрабюджетный проц для ультрабюджетных готовых сборок. С этой позиции и рассматривал ) Спасибо за интерес! )
Требуется Am386DX40@50 через замену кварца (если перефирия потянет такую частоту шины), может и напихать равночастотному 486
Периферия всё равно на ISA, а там свои железные 8МГц (иначе где бы закончился этот разгон..). Так что вариант рабочий! Несколько плат на 386DX уже лежат и ждут своего часа, да и клокер на 50 в наличии.. )
@@RetroPeKarиса может нираскрыть потанцевал такого мощного процессора) надо VLB и максимально высокую его частоту, насчёт pci не помню были ли платы под 386 (под 486 точно были)
@@30plusweebdegenerate 386 PCI не было ) VLB на 386 бывает, но там трешевое решение через мост -- в итоге грустнота
В рамках увлечения ретрокомпьютенгом тема интересная. Посмотреть точно будет интересно. Хотя результат вероятно известен) Считается, что Am386DX40 примерно равен Intel486SX25. Соответственно с разгоном до 50 MHz трешка дотянется до 33 MHz четверки. Ну или нас ждет сюрприз). Тут еще надо не забыть про охлаждение и вероятно не каждый 386 чипсет потянет 50 MHz FSB. P.S. если память не изменяет, были платы с VLB шиной, которые поддерживали и 386DX и 486 процессоры. Если найти такую редкость,то экперимент будет чистейшим
@@ace_man7068 Один из блоггеров уже нашел, результаты на ютубе ) Но всё равно я уже привык, что каждый тест всё равно преподносит какой-нибудь сюрприз.. )
C Cyrix не моя бывшая ли плата?)))
Она, да ) Их не так много и осталось ) Вот, наконец, дошли до неё руки )
Н-да. Четверка четверке рознь это факт. DX4-100 мне позволил пройти первый квак, кампанию за терранов в старике я на нем и прошел. Не говоря уже про летающих Транспорт тайкуне и думе. Часм кстати тоже на ней же и прошел, и да, шел он быстрее кваки, ноооо местами ему было грустненько и тормозненько. Все же пентиум с его FPU могучим везде был хорош. Кроме офиса (в сравнении с равночастотной четверкой разница была малозаметна)
Chasm быстрый, только если смотреть в стену ) Иначе -- почти как Квейк.. А так да, все эти игры (и ещё квесты!) самое оно на DX4-100 )
@@RetroPeKar Кстати, вместе с DX4-100 шла та самая ET4000. Дюк кстати очень годно шел в 320x200, с удовольствием прошел в свое время. Как и Blood и Shadow Warrior, хотя для них был заявлен пентиум как минималка. Шли очень достойно (320x200). Дюка я кстати в чистом DOS и без звука запускал в 640x480, получал на первой карте 13-15 фпс! Но это так, по приколу. 320x200 шло шикарно.
@@RetroPeKar для chasm - скорее 200mmx а то и и уже 2 пенек (если не на минимальном разрешении играть) . тяжелая игра позднего DOS .
А я вот не помню, как у меня на 4ке Quake шел)) Но точно помню, что на моей 3ке тормозил дум, а у отца была 4ка, и когда он купил мне 3ку, на столе стояли два компа и я продолжал играть в дум на 4ке))) Про 4ку помню, что местами сильно тормозил Blood.
@@ahmadullinbulat Всё так, с 486 к нему не подойти.. Гонял на P90 как-то -- и то не идеально было.Тяжеловата..
А по true 486 когда-нибудь что-нибудь будет? :)
Ну конечно будет ) Процы же там не просто так мелькают, да и платы я уже светил в каком-то эпизоде.. )
@@RetroPeKar хорошо, буду ждать :))
А мог бы и заморочится и найти под цайрикс нормальный сопроцессор IIT XC87SLC-33, а не тот что в этом видео (он для 386-х процессоров)
Всё это редко/сложно/дорого. Слишком много "торговцев в храме" ретрокомпьютинга, если хотите ) Что ещё хуже, под SX/SLC их ещё меньше, чем чипов для DX/DLC. Например: про XC87SLC я первый раз слышу. А в чём отличия между 3C87SX / 4C87SX / XC87SX, кстати?
Ощущение, что transport tycoon из под винды запущен, у меня на amd 386dx40 не тормозил из под доса)
Не, TTD в чистом DOS ) Возможно, карта набита транспортом и дорогами, конечно. А вообще, 386DX уже запланирован, так что посмотрим.. )
Я не поняла он RTX4090 раскроет или нет?
Как только выпустят RTX4090 на ISA -- проверю! )
Геройчики вторые норм пойдут?
Лучше остаться на первых ) Судя по системным требованиям (486DX2-66) -- вторые будут тормозить..
@@RetroPeKar проверь
@@TheSevere4 Попробую, пока сборка стоит )
@@RetroPeKar давай
Ну Cyrix начали и забросили, дальше эти процы улучшала TI, с ними интереснее, там 8кб кэша
А почему вы SX ы сравниваете а не DXы?
Как-то так сложилось, появилась у меня одна доска на SX, ну и понеслось ) А так вообще -- будут и DXы конечно
236