戸塚ヨットスクールのような体罰は必要？誤解を恐れずに正直言います【ひろゆきまとめちゃんねる】

[@液大好き]

本当にそれ
合唱コンクールの時にクラスの半分くらいがふざけてまともに練習出来なくて俺、邪魔もされたし学級崩壊してたからその主犯の人が先生に思いっきり引っ叩かれたからその日以降皆真面目にやるようになって、便乗して真似する奴も真面目にやったし
暴力は必要な時もあると思う

[@ああ-l6t6u]

当時の戸塚ヨットって校内暴力の嵐が吹きすさぶ中で
学校や社会からも見捨てられた不良たちを引き受ける最後の砦だったところもあるからな
それこそナイフやバットで襲ってくるような子供たちに最後まで向き合っていた
八方塞がりなコミュニケーション不全を突破する最後の教育手段が体罰でそれで救われた不良も多かった
戸塚のコーチって深夜に走り回る暴走族に立ち向かって逆にコーチが傷害罪で逮捕されるようなグレートティーチャーだった
住民からも何もしない警察より戸塚のコーチのほうがバットマン的なダークヒーローとして支持されてたと週刊誌で書いてあったのを読んだ覚えがある
やんちゃ系の不良更生施設としてはこれ以上ない施設だと思うが
まあ発達障害とかヒキコモリ系には逆効果に働きやすいと思う
ダークヒーローが執行する暴力的な正義に苦悩と葛藤がつきまとうように
綺麗ごとな教育論と現実に進行する事態との歪の中で行われる体罰が正しくないことだとしても
正攻法でない体罰というやり方でしか子供に善悪の線引きを教えられないこともある

[@堀口貴史-k3i]

多分、戸塚氏の最大の間違いは”体罰”を過信した事だと思う。

[@mosukuwamen]

​@@堀口貴史-k3i個人的には対外的なコミュ力が終わっていることだと思う

[@Yoshisada]

あの方は真性のサディスト、教育者じゃなくて凶悪殺人犯。別のカテゴリだから。

[@小山-u8q]

元々教育の知識は何もない素人がメディアに担がれて激化しちゃったのが始まりだからなあ
漫画のように上手くはいかない

[@ネコブタ-c5u]

それでも存続出来てると言う事実

[@hunamoroko0307]

ある程度、痛い目に会わんと良し悪しがわからんことはある

[@Caballo-lz5ob]

正直、力関係でしかコントロール出来ない子もいる。全員話せば分かるというのは幻想。問題は相手構わず話し合え、体罰でと一律対応する事。でも、教育の現場で完璧な対応は不可能でしょう。言って分かる子とそうじゃない子で分けても差別だと文句が出るでしょうし。(言って分からない子の親も言って分からない可能性が高い)

[@かなめ-x7l]

​@@fuhasatoそもそも死ぬほどの体罰なんてのは善ではないだろー
戸塚さんも言ってたけど
法律だって使い方によれば詐欺まがいのことだってできる。
体罰も使用者よっては同じだよー

[@いわ-d9b]

@@かなめ-x7l
預けられたんはもともと心身に病がある人だったらしいよ

[@インコ-l8e]

どんな制度にしてもそれを悪用する輩は出てきちゃうんだよね。
個々の裁量に委ねたところで度を越して体罰を行う輩は絶対出てくるし、完全否定したら動画みたいに子ども相手に無力になる。
誰かしらが犠牲、未解決のままになるのはどう足掻いても避けられないね。

[@xyzhunter72]

昭和50年代。
小学生の時に殴られて当然と思える事をした私達男子数人を泣きながら平手打ちした女性教師が居た。
「この先生を泣かしちゃいけない」と思った。
中学3年生の時。
夏休みの部活の練習を5分早く開始しただけで主将だった私を呼びつけて女子バレー部員の面前で顔面を何度も殴った男性教師が居た。
「コイツをいつか殺してやる」と思った。これは暴力だと感じたからだ。
それでも「必要な体罰は有る」と今も信じて疑わない。

[@taiwankyouwakoku]

これ正論

[@くんともやん-m8s]

@@xyzhunter72 やはりそれが本質だと思います。わたしも同感です。

[@ゴジラゴジラ]

正論だと自分も思いました。中学生の時に社会科の先生が怖くて宿題しなかった時にゲンコツしたり教科書忘れたらかなり怒られました。皆怖かったけど、ユーモアあって先生が話してる時は皆笑ってました。あれから２０年は経ちましたが、今でもあの時叱ってくださって感謝してます。生徒達と正面から本気で向き合ってくださったと思ってます。あの時の同級生達とその話した時皆そう言ってました。

[@xyzhunter72]

学校で学んだ事を全て消し去った後に
それでも残ったものこそ真の教育だと思います。
「結果的に」この二人の教師からは大切な事を学びました。

[@ネコブタ-c5u]

後半は完全に自分(先生)自身の為の行為だよな、若しくは説明がつかない。
女性教諭の涙に愛を感じる。
体罰はハード、行うはソフトって言う戸塚さんの言葉がわかる一幕だよな。

[@くんともやん-m8s]

戸塚氏にひろゆきの語彙力があればもっとアベプラ出演時などに違った印象になるのにな。戸塚が出る回になんでひろゆきと平石が出ないのよ。とにかく戸塚を悪と定義したい内容を作りたいのかな。

[@nmds6801]

戸塚が悪でリベラルが善とした構図が世の中の意見でそういう図式にする方が視聴率が取れるからだよ。腐りに腐った世の中とバカが多すぎる世の中だよな。

[@veteranudt3367]

戸塚って物事の本質（真理）を理解してるから、ひろゆき共演させたら戸塚側について番組が終わる

[@ranran7625]

子供から「先生みたいに相手が言うことを聞かない場合、殴っていいの？」「じゃあ、俺も殴るから」
って言われたらどうすんの？

[@滝沢義]

｢先生みたいな大人になるまではダメだ｣という。

[@くんともやん-m8s]

@@ranran7625 まぁ一般的にはそれを屁理屈という。そんな二元論的なもんではない。本質的に今の教育は間違っているが、私自身にもひろゆきのような語彙力はないので上手く説明できない。一つ言えるなら何百年何千年とその教育が行われてきて人間は理性や常識を高めてきましたが、あなたは先達の培ってきたそれよりも現代人のほうが常識的だとかモラルが高いと胸を張って言えますか？私は言えないです。

[@eizo681]

子供といえ大人顔負けの質の悪いやつはおるからね～
殴られないことがわかるとドンドンエスカレートしていくのが子供よね😮‍💨

[@テンゴロー]

問題は、体罰の加減、あるいは
体罰すべき生徒を見分けれる教師がどれだけいるか、ですね
今の教師は食べていくために教職員免許を取った、教育熱心で情熱のある教師と言えない方も多いですし。

[@SINO_y]

ですね
きちんと説明すれば（筋が通っていればですが）理解できる子に対して暴力を振るえば、理不尽と感じて心を歪ませますし
そういう子は理不尽な事を強要する人間に対して強い不信感と嫌悪感を覚えます

[@卯辰雪花]

昔の教師もよ。お金ない人で優秀な人が選ばれて、奨学金をもらって学校の先生になる学校2年間通って、先生になれば学費返さなくてもよいって制度だった。

[@monolithtsutsui5088]

友達をからかったり、人の物取ったり、暴力奮ったりして周りから嫌われている奴なんて一発でわかるから。
なんか「最近の子は違う」みたいなこと言っているが、ぜーんぜん。昭和と変わらんよ。

[@imoimo7609]

悪い事したら叩かれる。
これだけで十分。
言って分かる奴は悪い事しないようになるし、分からない奴は徹底的に歯向かってくるからね。

[@小山-u8q]

​@@imoimo7609戸塚スクールがやってたのは言って聞かない奴は叩くとかそんなレベルじゃないから

[@Balabushka7716]

確かにどうしようもない子には体罰は分かるんやけど
それは大人にも影響があると思ってて
子供に説明するのがめんどくさくなって体罰で服従させる様になってしまうんではないかと。
人間そんなに賢くないから暴力オッケーにすると「ここまで」ってコントロールする事は出来ないと思う
戸塚のところも世間的には平手打ち、オールで叩く程度とか言ってたけど実際は死ぬまで暴行してたわけだしね

[@佐藤太郎-x1e]

法律みたいな明確なルールもなくてそれぞれが「俺ルール」になっちゃうから
体罰していい「境界線」がどこにあるか曖昧になるし
それに一回容認してしまうとドンドンエスカートしていくのが人ってもんだよなあ。
要は体罰する側の判断力をそこまで信用できるの？ って感じだと思う。

[@恩田-u4r]

めちゃくちゃ分かる…

[@ダンテスダイジ]

そういう大人を体罰する大人を用意しよう

[@abcmovie5053]

むしろ、体罰って口で言うより難しいかと。
小さな我が子に張り手うちを喰らわせられる大人って、今の世の中では結構少数派だと思います。

[@mosukuwamen]

体罰に向いている子ども向いてない子ども、そして体罰をするのに向いている大人向いてない大人がいるということだと思うよ

[@ひのちよ]

令和の綺麗事教育は子供をダメにする！
言葉で諭して理解する子ばかりでは無い。
体罰は時と場合によっては必要。

[@九曜紋-n5b]

それで、体罰して被害者が沢山いるから一律でやめようで法なんでしょ。

[@habayou-e8l]

「体罰を使わないと治らないタイプ」へのアプローチで
体罰よりも効果のある手段がない
これは戸塚自身も何かで話していた記憶があるし
別の手段で治るなら体罰はしないとも言っていた
体罰容認派も否定派も、良し悪しで議論しがちだけど
「体罰を使わないと治らないタイプ」が存在することも忘れてはならない

[@佐藤太郎-x1e]

しかし死人が出てる時点で何言っても失敗なんじゃないの？
このジジイはただの人殺しだよ。

[@九曜紋-n5b]

@@habayou-e8l
それが治ってるか？てのも実際わからないからね。

[@上村-i2v]

と同時に正しく体罰を使える大人のみが体罰を行うべきだとも思う。

[@カレーライスマン-q4n]

ほんまそうやわ。言ってわからない奴はド突きまわして言うこと効かすしかないよな。

[@サニーマン]

ほんとだ！同感。
人は歩くためにも痛い思いをして歩けるようになっている。
様々な人とルールを設定し共存していくためには
必要な教育の一環ではあるな。

[@微炭酸工房]

残念ながら、体罰しなくても言って分かる子の親は「先生、ゲンコツしちゃっていいのでうちの子が悪い事したら叱ってくれ！」ってタイプ。
体罰絶対許さん！ってタイプの親の子供が言っても分からないタイプのポンコツが多いイメージ。
全部が全部じゃないけどね。

[@akumachansoudou]

あってるよ　中国でも一人っ子政策で甘やかされた子が現代で親になって、親が子供を叱るっていう概念がないから子供がワガママし放題で、マンションから物を落とす洒落にならないイタズラをする子供が社会問題になっている(暴れ小熊と呼ばれている)　その暴れ小熊に他人が注意すると烈火のごとくその親が逆切れするという地獄

[@くんともやん-m8s]

その通りですね

[@蛇-k6f]

それめちゃくちゃ分かります

[@eizo681]

自身が子供のころ先生に何も言えなかった腹いせに
親になった途端あ～だこ～だしゃしゃり出てくるイメージが強いなぁ～

[@上村-i2v]

前者は理性的に子を叱れる人で、後者は感情的に子を怒っちゃう人やな。

[@大内田義光]

ひろゆきの言う通り！

[@yami_1111]

体罰が正しいとは全く思わないが、体罰でしか制御が出来ないタイプの子供がいる、というだけの話。手段の一つでしかなく、暴力反対体罰反対の正義を掲げる人がそういう子どもたちの未来に何らかの責任を追うこともなく時間は戻せないので取り返しのつかない事態になってもそれはもうただの手遅れ。他の方法がというけど、それで解決できるならぜひやってくれ、やれなかったら”責任は取ってね”というと絶対その正義を掲げる人は何も言えなくなる。だからどの手段を用いるのも責任を取れる人だけがそれを言えるのだけど、不思議なことにこういう正義を掲げてる人は自分は正義である、だから間違いは相手であり自分ではないという思い込みが強くて話を聞き入れる人はあまりいない。

[@harumaking8609]

確かに究極的な事を言うと、ひろゆきの言う通り。無くした事の弊害は確かにある。
ただ体罰がどうしても必要か否かを冷静に判断出来る程、大半の親も先生も優れてはいない。
体罰を無くす事の弊害と、不必要に体罰を受けた子供への悪影響を考えると、自分は体罰無くす派かな。
言葉は悪いけど、体罰が無くてはどうにもならない子供はイレギュラーとしてその集団からは隔離や排除される方を許容する方が、まだ社会全体としてはマイナスが少ない気もする。
社会的に抹殺するとかじゃ勿論無く。取り敢えず切り分ける事で対応する。
そこから天才が生まれるか、犯罪者が生まれるかはそれぞれだけど、何方にしても注視はし易いし

[@harumaking8609]

@@九才一平 解ってますが、体罰を許すと結局そこに至るまでに必要の無い子供まで体罰にさらされるか、その現場を見る羽目になる訳で、それらをちゃんと冷静に間違い無く判断出来る程、人間は優れてはいないし。子供なんて特にすぐに成長もするし変わる事もある訳で、トータル一般的に体罰を認めるメリットがあまり感じられないという意味です。

[@user-intobox]

​@@harumaking8609
体罰されずに、どうしようもない人間に育ってしまった時に、1番被害を受けるのは周りの人間なんだよなぁ。
いじめすら、先生の対応としては、口頭注意しか出来ず、警察への通報などは、上から圧力かけられる。
半グレになったりするクソガキもそうだけど、結局見て見ぬふりしか出来ずに、そういったガキ共の犠牲になっていく子達のことも考慮すると、体罰は無くすべきという論調もどうかと思う

[@滝沢義]

私はゲンコツ容認派なのですが、あなたは席から離れるひろゆき君をどう指導しますか？

[@妖艶な色気-j7w]

「不必要に体罰を受けた子供への悪影響」で理屈で体罰無くす派なのに、イレギュラーとして扱って一般社会から排除とか隔離って論理破綻してるだろ。君は一般社会から隔離されるべき人間ってレッテルを貼る仕打ちなわけで、死ぬまでそのレッテルで生きてくことになる精神状態を「悪影響」と考えてないの理解不能。

[@harumaking8609]

@@妖艶な色気-j7w
随分前の物のコメントなのでどういうつもりで書いたのか正確には覚えてませんがw
読み返し、今現在の意見としては、まず体罰は当然個人が個人の判断で瞬間的に行う物で、それの正否が行われるとしても事後行われるので反対。
隔離や排除は繰り返された複数回の事例により。程度も段階的に複数の大人によって判断される訳で、やられた側にはその影響は勿論あるけどそれを許容した方がまだマシって意見です。
全員に優しく平和でなんて不可能だと思ってるので、イジメや暴力や非行を繰り返す様な個人はその団体からは切り離し。相応の施設や教育機関や専門知識がある人間に任せた方がまだマシだと思ってます。

[@馬券生活者-l9d]

親父に『牛や馬は何で鞭入れるか解るか？
言うても解らんからや』
『言うても解らんガキは鞭入れんとしゃーないやねぇ』
って よーどつかれた。

[@パパさんの883]

現場では、教育委員会からの通知に体罰許さない的な脅しが教員のメールに半年に1回は届きます。
実際に言って聞かない子がクラスには存在します。
ひろゆきさんの言ってるのを聞いてすっきりしました。教育委員会含めて、学校教育は排除できないし話し合うっていうことに重きを置きたいのですが、お経を唱えるかのようになっていて、現場ではどうしたいの？ってよく思います。

[@山本太郎-v9t]

行き過ぎた体罰を牽制する世論ってのは大切やと思うけど完全に排除するのは良くないよな

[@SabaDonguri]

"容認" と"推進"は全くの別物。
容認する旨の発言をしても推進だと勝手に曲解されることもある。
今のTwitterって何かと因縁を付けて炎上させたい連中が多いからそういう誤った過剰解釈が多いよね。

[@マイケル泉]

ついこの間だったか。歩いてるオッサンに、キモいとかハゲとか歌を歌って注意してもやめなかった小学生がぶん殴られたの。マジで痛い目を見てないのよね。この世には後先考えずぶん殴ってくる奴がいてしかも小学生がそれに喧嘩を売ったんよ。まだ先生は容赦してくれる場合があるけど、外にはヤバい奴がいて容赦はしてくれない。それをこのコは読めなかったともいえるんよね。

[@uketsu_fan]

それはガキの方が悪いな

[@やっぴ-g6m]

今の若者って平気で他人盗撮してSNSにアップしてバズらせようとするからね。それを当たり前のことと思ってる。自分は30代だけど、今の若者みてて怒られずに育つってこういうことなんかなって感じる。

[@タノリン]

体罰は受けても仕方ない？今の時代はまだそう思いますが、色んな子供がいますが全て同じ方向に向けて同じ勉強して同じ様にルールを守る。そこが子供にとっては不満なんだと感じます。だから不公平で競争や喧嘩が増える。もっと自由に本人の好きな事を本人が選ぶ。社会全体がそちらに向いてくれたらいいな。今の若い人も自由な方向に向いてるね。おじさんからの願いです少しづつでも頑張って。

[@梶原啓弐]

ある意味確かに体罰や暴力も必要な時があると思います。

[@SU-zb8iv]

暴力は人間の本質の一つだから、無理に否定してもどこか違うとこにしわ寄せがいくだけ。
社会の主流じゃないことをきちんと言えるヒロユキはやっぱりヒロユキ。

[@DryophytesJp1969]

mixi
コミュニティ：日本のタブー
「学校で体罰を復活させよう」
2009年01月30日 23:54
レスはほとんど何も変わってないよ。

[@considerjj7418]

わかる。　人によるんですよね。
言ってもわからんバカには体で教えるしかない。　じゃないと社会不適合者になる

[@syaoryo]

暴力はダメだよ😂
暴力と体罰は、違うから

[@Jptsyk]

@@syaoryoそうだよな。言う通り。
だから強い奴しか体罰したらダメ
弱い奴が体罰をしたらそれは暴力になる。

[@miutaka7245]

脳科学の本で読んだけど、男女でコミュニケーション能力の発達に差あって、女の子は割と小さい頃からコミュニケーションに関する脳領域が発達するのが早いから、怒られたときに相手の怒った顔とか声とかを読み取って、「自分は悪いことをしたんだ」ということを学習できるんだけど、男の子はそもそも男性ホルモンの影響でコミュニケーションに関する脳領域が小さくなった状態で生まれてくるから、表情とか声とかで相手が怒っていること、悪いことをしたというのを読み取ることができずに、悪いことをし続けてしまう。

[@滝沢義]

男女でコミュニケーション能力の発達に差があり、女の子は小さい頃からコミュニケーションに関する脳領域が発達するのが早いせいで、相手の怒った様子から「自分は悪いことをしたんだ」と学習してしまう。そのため、コミュニティ内の悪いルールにまでも適応して維持してしまう。一方で男の子はコミュニケーションの脳領域が大きくないから、相手が怒っていることと、悪いかどうかの判断を一緒にしないため、理解できないルールには挑戦を続ける。
ともいえる。

[@上村-i2v]

はええ、なるほどな。男女の違いをこういう風に説明されると納得するな。2人の意見を見てるとまあ良し悪しって感じやな。
男性は言語や雰囲気の理解力が乏しい分、時には痛みによる理解も必要ってことなのかな。

[@滝沢義]

男女の違いに良し悪しを感じてもらえて良かった。ついでに言うと、この性差はあくまで割合の差でしかない点が重要なので、対応策を性別で考えることの非合理性は強調しておきたいな。

[@上村-i2v]

@@滝沢義 説得力のある意見に加えて、物事を考える上での偏りを前もって解してくれるとはありがたい。
男性でコミュニケーション領域が発達している人はいるし、逆に女性で発達してない人もいるってことやね。

[@michinf8560]

小さい頃の体罰は、取り返しはなんとか出来るが、大人になっての罰は取り返しが相当困難だと思います
どっちの方が本人にとってマシなのかを考えて、嫌われても良いから体罰やぶつかりをしてあげることを『愛を持って』と言ってるんだろう
綺麗事だけ言って、ほっといて自分の前から見えなくなるだけの人の裏側で被害者や困る人達がどれだけになるかを考えて無いから、体罰をしない解決策を提示しないと無責任にも映ってしまいます
あと、体罰にも程度があると思うし、人によっての体罰のイメージを揃える必要もあると思いますが相手にどの程度で十分かが変わるから、それも難しそうですけどね
とにかくダメ！って言ってる人の体罰のイメージが拷問ぐらいな気もします

[@うた-q2z4f]

言うことを聞かないと殴るっていう選択肢があると思わせると
大人になってからその暴力って選択肢を選びやすくなったりとかないのかな

[@Gロマゴン]

なので正しく力を使う必要があるでしょう。
された側にも伝わる愛の鞭はありかと思います。

[@うた-q2z4f]

愛の鞭？暴力行為はそもそも犯罪なので
法を冒している限り正しい行為とは言えませんよ

[@kazukitamashiro8873]

体罰絶対ダメっていえる人は学級崩壊や学校崩壊を見た事がない育ちのいい人達なんやと思う。
大人だって司法制度の法律という絶対に逆らえない力があるから大人しくしてるだけで
言って聞かせられるなら世の中に法律なんていらない。

[@edeesanmomo]

何があろうと体罰は悪、真摯に話せば全て解決する、と言う意見の人がいますが、完全に理想論でしかないと思っています。
人間をまともに育てるには体罰は絶対に必要です。

[@skmt8396]

あぁ、、、ひろゆきありがとう！思ってたことを言語化してくれてる！
当時は親もお手上げな子供を預かる場所として必要だったと思います。
アベマに戸塚さんが出ていた回にも出てほしかった。

[@takerubyy]

危機感、緊張感は持つべきだけど暴行や虐待は連鎖するからどっちかというと反対。

[@user-lf4uh2de3f]

じゃあどうしたら危機感、緊張感を植え付けることができるの？否定するだけなら誰でもできるから具体策聞きたい。

[@かなめ-x7l]

​@@user-lf4uh2de3f植え付ける必要がそもそもないだろー

[@MrShinkichi1258]

さながら悪の権化のような報道をされた当時の事故、時代は変わっても報道のダメさ加減は変わらない。

[@ああああああ-r9i5u]

体罰を前提とした教育は良く無いけどやらなければいけない場合もありますよね。
否定する人は代案や具体案を出せないんですよねー

[@Berus-snow]

怪我をしない程度の体罰は必要だと思います。(家庭、学校両方)。
私が小中学生の頃は、ルールを守らなかったり人を傷付けたりしたら必ずビンタやケツバットをされました。
自分が悪いからと納得していました。

[@kaw4182]

西村くんのような生徒に本当に必要だったのは対等に議論できる教師でしょう

[@yattorimasu405]

俺も体罰に関しては消極的容認の立場
体罰の1番の問題はどのような問題が起きた時、どの程度の体罰なら許されるかっていうところだと思うんだよね
体罰を行う側が感情じゃなく合理的な判断で行うなら正しい場面も存在すると思う
実際問題それを設定するのが凄く難しいから体罰はだめだよねってなってるだけな気がする
体罰を容認するようなことを言うと周りから反射的な非難をされるから言えないよねっていう世間体もある程度影響してると思う
あと全ての人間は体罰無しで導けるとか指導出来るっていうのはある種人間の傲慢や理想論だと思う

[@shousasa0125]

殴られるような悪い事をしていると、子供は経験則としてまだ理解できないからね。でも悪知恵だけは育ってきている。だから体罰自体は否定しないよ。それこそ身体ごと教えないとね。

[@jam3398]

容認したらね
ストレス発散で
子供に手を出す
馬鹿な大人がいるから
んでさそんなん
細かく線引すんのも
面倒やろ？
容認できないやろ？
体罰おっけーなんやーって
なにするか分からん
大人がおる以上

[@もけけ-l2r]

楽しいって思わせるのが大切なんじゃないかと思います。なにか、座っていた方が楽しいだとか、得だとかそういう風に思わせることをすればいいんじゃないかと思います。子育てと同じでトイレに行けない子供がどうやったらトイレで用を足してくれるか、どうやったら楽しい、得だ！を引き出せるのかこれを試行錯誤やって行くべきではないかと思います。もちろん時間や先生の努力量が現実的ではないですが、先生の給料を上げる、教育者に重きを置くと色んな考えを持った柔軟な思想の人々が幸せな未来を一緒に作りあげていくのではないかと思います。いろいろ、足りないところはありますが、やっぱり私は体罰が無くても子供が幸せに生きていけると信じたいです。長文失礼しました。ここまで読んでくださってありがとうございます😊

[@末吉糧三]

戸塚先生のしてる事は教育ではなく更生です。死者が出た事はまずいですが更生をしてる戸塚先生を自分は支持します。
戸塚先生は教育と言って、全ての子どもにヨットスクール流の教育する事を肯定するから批判されるのです。

[@伸雄森-g1r]

学校だけではなく今は子供にとって怖い大人がいなくなったんだよな。大人がこれは危ないと注意しても子供は聞かないというパターンも出てくる。とくに交通ルールなど非常に危険だと思う。

[@ATAKABE]

度は測らないといけないが、体罰は多くの問題を解決できると思う。
教育では"脅威"無くして責任感や自立心は育ちにくい。

[@veteranudt3367]

共同体を維持するために体罰は必要ないってなれば、警察も自衛隊も不要ってことになる。
強盗殺人の被害者に対して、「対話しなかった被害者が悪い」って言ってるようなもん。

[@toruito253]

戸塚養護ではないぞww
あそこに子供をつれて来る親は「頼むから、誰かこの子を○してくれ！」ぐらいに追い込まれた家族なのよ… 戸塚もそーゆーレベルの子しか受け入れないって聞いた(?)
だから、子供がちんでも、訴えない親も多かったらしい(?)
逆に、そんな子を更生させたとなれば、「戸塚先生は神様だ！」ってなる訳よ…
良い、悪いは… ん…

[@yattorimasu405]

まぁでも結局亡くなってる時点で教育(?)としては失敗だよね
戸塚ヨットスクールは体罰の場面や強度設定を誤ったから多数の死者が出たと言える
強度設定を誤なければ絶対悪とは言えないのは難しいところ

[@oosakabakuhu]

@@yattorimasu405 教育の機関ではなくて、収容所なんでしょうね。

[@チミアキ]

そんな親をまず戸塚ヨットスクールに入れるべきだと思いますね😅

[@pon3767]

​@@チミアキ親が素晴らしい人間でも、どうしようもない子が誕生するパターンもあるので、『入れるべき』とは一概には言えない

[@mosukuwamen]

​@@yattorimasu405体罰をしてはいけないという環境が生んだいじめでもものすごい数の子どもが亡くなってるので、その点でいうとどちらも失敗だろうよ

[@takumih7276]

教育に暴力が必要な状況は、自分に命の危険があることと、他人の命を危険に晒すことをやったときぐらいだと思うわ
痛みという代償をもって学ぶほどの価値があるかどうかが問題

[@user-deathbaby]

正論やな、理不尽な体罰はよくないけど言って聞いてくれるいい子ばかりじゃないんだよ、「話し合い」で済むなら刑務所も死刑もいらんねん。

[@九曜紋-n5b]

それで良いのでは？。なんども、手をさしのべることをしてあげておちていく人はおちていったら少年院や刑務所でまた更生施設になる仕組みでしょ。理にかなってるけどね。
体罰が不なんだから使えないし、極端に使ってその子のチャンスをなくしてしまったのがこの方達でしょ。
一番悪でしょ。

[@やまつかみ-h4v]

⁠​⁠@@九曜紋-n5b話なんも見てないん？
集団の中に善悪が判断できない人がいるってのは周りに悪影響が少なからず確実にあるからね、ましてや小学生なんて善悪なんてほとんどわからないんだから尚更。

[@九曜紋-n5b]

@@やまつかみ-h4v
それでも体罰がよしにはならんからね。
不の要素があるからね。
アピールかなりしてダメならしょうがないでしょ。

[@やまつかみ-h4v]

@@九曜紋-n5b 体罰が良しにならんってのは現在の一般論やあなたの主観であって言い切れることではない。
自分は普通に若い世代だけど体罰は受けてきた上で体罰は必要だと思うしね。

[@九曜紋-n5b]

@@やまつかみ-h4v
そもそも法で禁止だよ。親も先生も先生にしても暴力ふるったら
暴行罪になったするから。主観でないよ。
法だよ。使ってはいけないルール。
道路交通法で信号赤だけど俺のルールは正しいていって突っ込むと他の人に迷惑かかるやろ。そんなこと言ってるてこと。
おかしいでしょ。

[@na.2081]

体罰は良くない、対話するべき。で解決するなら人類は戦争なんてしないんだよな。

[@西岡美穂-f7n]

今はすぐ逮捕される時代だから、口で自殺するほどめちゃくちゃ傷つけられたりして、反撃で衝動的に手が出ても、手が出たら負けなんだよ。
ほんとすぐ逮捕だよ。

[@っちーゆっ]

人間は社会的な生き物ですからね、社会を構成する一員なわけですから、自由はありつつも統制しなくちゃいけない。
であるなら、言葉で通じないような相手は排除や放置ではなく暴力を使ってでも教育しなくちゃならんのよ。
それをせずに排除、放置したらもう手がつけられない荒くれ者になって事件を起こしたりして社会に混乱を招く原因になるかもしれないからね。

[@プロミス-c5z]

悪い事をしどうする体罰はいい。
教師の気分や好き嫌いでやる体罰が問題なだけ。

[@tikatetu]

それは体罰じゃなくて虐待

[@mha458]

​@@tikatetuそれか暴力ですね

[@user-ninmasudaisuki]

その区別がつかず、ブレーキが効かなくなって人を殺めてしまった一例というのが戸塚ヨットスクール

[@九曜紋-n5b]

そもそも、教師は体罰使えない、仕組みだよ

[@プロミス-c5z]

@@九曜紋-n5b 早い話中学生の１年は自衛隊とか警察学校で訓練させたほうがよほどいい子供に育つと思われ

[@葛井奈緒]

このまま育って言ったら確実に犯罪者になるような子はいます。それを何とか修正するなら体罰は必要です。親が了承すれば良いかと。

[@谷口栄-y6l]

僕も子供の頃体罰を受けました。
小学生の時は、教師を愚弄するような態度をとって笑いを取り、げんこつをもらいました。
中学生の時は授業をエスケープして往復ビンタをくらいました。
両先生とも普段は温厚で愛のある先生だっただけに怒られた時のショックも大きく、僕には効果的だったと思ってます。
ここぞの時の体罰はききますね。
大人になって思うと、両先生方の手と心の痛みは図り知れない、申し訳無かったと心がいたみます。

[@uketsu_fan]

体罰があると大人になって怒られた時に耐性もつくよね

[@hangovereveryday8619]

成人した元ヤンが殴られた教師とは今も連絡を取っていると言っていた
「最高にいい先生だった」とも言っていた
これをどう判断すればよいのか分からないが少なくとも愛情がなかったというわけではないのだと思う

[@kanspray6180]

残念ながら綺麗ごとだけで世の中平和にならんと思いま〜す

[@kazoku0001]

47歳のオッサンですが、子供の頃からメチャ殴られてましたよ。
それは、私が悪い事をしたから…
今思い返しても納得いってますね。
人間大事なのは恐怖を知る事も一つだと思いますね。
でも、殴らなくていいんならそれに越したことないですよね。

[@akumachansoudou]

戸塚ヨットスクールは逆楢山節考だったんだよ　世の中には想像もつかない親のキャパを越えたどうしようもない子供がいて、そのままだと親も子供も共倒れ
そういう家庭の最後の拠り所が戸塚ヨットスクール。上手くいけばまともになるし、ダメなら「事故」で戻ってこない
だから事故死が相次いで校長が逮捕された後も入学させる親が後を絶たなかった

[@晃徳池田]

命が関わる場面で秒で言う事聞かせなきゃいけないときは体罰必要だと思います。
例えば、道路を移動中 子どもがふざけて友達を歩道から落とし合いみたいな遊びをしていたとして、危ないからやるなと言ってもまたやった時とか。
基本的に命や安全に関わる場面では殴ってでも言う事聞かせないといけないと思う。

[@bcgtd3651]

国家が法律や警察という武力で言う事をきかない問題児を相手に拘束処罰を必要としている点から、学校内でも規律や統率を乱す問題児に対しての教師による武力制圧は必要なのかな～とはちょっと考えちゃうなぁ…
問題になるのはそういう武力が必要ない子供へ武力を振るう事や、武力を振るう理由を正しく子供へ理解させる事ができない事なのかなーって。

[@佐藤太郎-x1e]

そもそも学校に警察入れれば良いと思うのよ。
学校の自治権みたいなのに拘って警察とか入れたがらんからなあ。
スクールポリスみたいなのを常駐させてもいいと思うけど。
この辺の事全部教師に任せてるのにそもそも限界があるのよ。

[@bcgtd3651]

@@佐藤太郎-x1e 確かに警察が捜査に踏み込めんでしっかり対処してもらえるならそれが1番っすよねぇ…

[@堀口貴史-k3i]

@@佐藤太郎-x1e 「授業中に騒ぐ」「先生をおちょくる」など学校の規律を乱す行為が法のどの部分に抵触しどのくらいの罰になるのか。それを考えると”警察にすべて任せるべき”という主張には疑問符を付けざる得ないと思います。(多分殆どはスルーされると思う)
法を尊重するのは大事ですが過信はいけません。

[@Mの憂鬱]

@@堀口貴史-k3i
授業中に騒ぐ→他の生徒の学習権(人権)の侵害
先生をおちょくる→侮辱罪・名誉棄損罪
人権は日本国憲法・刑法・民法・教育法等多岐に渡るので、何のどの条項の何罪なのかは、その時々によって変わります。
侮辱罪・名誉棄損罪は刑法・民法の両方に違反しています。
そのほかに障害者を差別する場合は、障害者差別解消法違反
外国人を差別する場合は、ヘイトスピーチ解消法違反・人種差別禁止法違反
出身地を理由に差別する場合は、部落差別解消推進法違反・に当たりますね。
下から二つは主に教員や保護者がやるような差別ですね。
例：ジョン君は、授業中にティータイムと言っては勝手に教室からいなくなったり、授業中に携帯を使ってお喋りをしたりして教師の指導を受けません。
教師：ジョンくんは「外国人」「だ」「か」「ら」仕方ないよね
保護者：ジョンくんは「外国人からできなくても」仕方ないよね
それをできるようにするのが大人なんですが、できないのは外国人だから、日本のルールが守れないのは外国人だからとの一言で片づけて教えない、学習の機会を与えないのが差別に当たるわけですね。
それに「外国人だから」は人を見下している時に使う言葉なので、鼻から差別する気で使う言葉なんですね。
例：B君は被差別部落地域の出身です。
教師：Bは部落だから授業を受けなくていい。Bは部落だからみんなの前で土下座しろ。
保護者：Bくんって部落出身でしょ？部落の人は部落から出ないで欲しい。
等と言うと、部落差別解消法違反になります。更に保護者や教員が他の生徒にアイツは部落だから関わるな！とかアイツは部落だから口を利くな！とかアイツは部落だからイジメろなどと命令すると、それも法律に違反しますし、差別を扇動した者は被害者が訴え出ると社会的に抹殺されます。
なので、警察というか法律を熟知した警察のような人がスクールカウンセラーのように学校の影響を受けない立場で学校に1人いると治安はグンと上がると思います。

[@Balabushka7716]

体罰を受けて育った世代で“さえ”
体罰をコントロール出来てないのが最大の欠点やろ

[@近藤雄二-k9s]

0:41 「逆らうとまずいことに・・・必要なんですよ」
だったら、体罰ではなく排除でいいし、邪魔だから出て行きなさいで終わり
学校なら医務室か別の部屋に隔離して保護者に引き渡すか、警察でも良いじゃね？
暴力を使う必要なんか微塵もないよね

[@生涯モラトリアム-c7q]

基本的に世界は暴力を背景にしてルールが守られてる。
戦前の取り敢えず殴る教育の反発からか一切体罰しないという極端から極端に行ってしまった。
そろそろ真ん中に戻そう。

[@yama_ch_apr]

ホントこれよ
意味のある体罰っていうのかな、受けた事あるけど恨んでもいないし不満にも思わなかったかな
なんで叩かれたのか分かるししょうがないよねってｗ
子供もそうだけど親ももっと考えるっていうのをした方がいいと思う世の中

[@チミアキ]

今の親はパパママ呼ばせて子供はアクセサリーみたいな物ですね😅

[@ゆっぴー-t6c]

体罰受ける対象を「西村くん」で定義して説明するのめちゃくちゃ賢いよね。炎上に対するリスクを完全に抑え込んでる。そしておそらく優しさがあるからその配慮の仕方を思いつくんだろうな。

[@むむ-l2o]

積極的に体罰を肯定する人は少数派かもしれないが体罰絶対禁止派も同じく少数派だと思います。
ひろゆきさんの言うとおり、やむを得ない体罰はあって当然だと思います。

[@now7441]

え〜、この動画のひろゆきさん、100％同感！

[@ちたん369]

口が達者で我儘で暴れん坊だった自分は子供の頃から散々叱られて、親兄弟からも先生からも殴られて、イジメにもあって育った。ものすごく強い精神に育った。体罰も叱られたことも共通してるのは、私のためを思っての愛があったからだと思う。
叱る側のストレス発散や理不尽な体罰には愛が無いので、それでは良くならない。
戸塚には愛がある。

[@ありけん-k3j]

自分で精神力強いとかｗｗｗ

[@head2222]

あなたの親兄弟や教師はどうだか知らないけど、少なくとも戸塚に愛はないだろw

[@おにぎり-x2k]

戸塚には愛はねえよ

[@九曜紋-n5b]

@@ちたん369
愛があったのに、８人なくなってるなら、その愛間違いてわからんの？

[@Tnajtmhpwj-u8e]

体罰反対は犯罪者を捕まえないのと同じ
話し合いで解決とか綺麗事

[@佐藤太郎-x1e]

暴力的指導によって育つのは理性的な立派な人間などではなく
同じように暴力で物事を解決するような人間になるか
逆に委縮して対人恐怖気味になるか 大体はその２択だと思う。

[@LL-po4do]

そう。賢い子は注意されれば言う事を聞くけど、そうでない子は殴られる怖さがあって初めて従う

[@エリー-d3w]

これでいいと思います。私も小学校の時は黙って座っていられませんでした。中学生になると、授業中は、静かになりました。

[@taka5522hh]

体罰も加減が大切なのかな。体罰をすべて容認してしまうと戸塚ヨットスクールのように際限がなくなり人を殺してしまうまでエスカーレートしてしまいます。体罰を与えて直接的に人を殺めてしまう人も出てくるだろうし、間接的に人を死に追い込む（自殺）ようなこともでてくる可能性もあります。だから体罰の加減、限度がきちんと示されていない現代には基本的には良くない行為だと思います。
昔は悪い事をしたらげんこつぐらいで収まっている時代でした。現代はそのげんこつさえも体罰としてみなされています。それもおかしいと思うのですが、子供の頃に親に暴力を日常的にされた人は大人になって配偶者などに暴力をあたりまえのように振るう人が多いように感じます。体罰をされたこどもには深く記憶や心に刻まれます。体罰を受けて悪いことをしたら痛い思いをすると学習する子供もいれば、体罰（暴力）をふるえば人は言う事を聞くと学習して大人になる人間もいます。
ただ一ついえる事は体罰を受けたこどもは大人になってから同じことを繰り返すということです。その良い例が戸塚ヨットスクールの戸塚さんなのかなって思います。
戸塚さんいわく「問題児」が生まれる原因は体罰をしないからと言われていますが、そんなに単純なことではありません。家庭環境、社会環境、学校、ほか・・・様々な要因がからみあってそうなってしまうのだと思います。

[@aaddmt]

リベラル教育って自殺や引きこもり増やしてますが、どう思いますか？

[@葬儀の杜川口市]

ひろゆきは口減らずクラス
特別支援学級には向かない

[@がっぱ石川虎千代]

ヒステ…じゃなくて、たかまつななは話せばわかる、という典型的な無理ゲー発言してた

[@パーマネント-t6t]

否定派は大体０か１００かで考えるんだよな
基本的に暴力はナシだが時と場合により最終手段として必要
で良いと思う

[@エイカネック]

理想は体罰、暴力、殺人はダメという世界であって欲しいですね。

[@チミアキ]

戸塚君は体罰は正しいと言うのに何で自分がやられるのは嫌なのかな？

[@勇者デスフェニ]

やられて嫌だから教育に使えるんだろ

[@GGLE-nk6rx]

私も容認派。
ヨットスクールのように学ばせるために体罰をするのはダメだが、言っても聞かない子供に対して体罰という方法で覚えさせるのは生物への教育として普通のことだと思う。
例えば犬猫、そのほか動物を調教するときに成功したら餌をあげる方法が取られるが、裏を返せば言った通りにしなければ餌がもらえないという罰を与えていることになる。でもそういった行為で覚えて成長させている。
言って聞く子には言葉だけでいいかもしれない。でもそうじゃないなら最後の手段としてわかりやすい恐怖を与えることは理にかなっていると思う。

[@チミアキ]

確かにそれを実行する人間が優越感に浸らないのであれば大丈夫何ですが😅

[@nhnh-rn1ny]

自分も体罰は受けた世代だけど基本は体罰は反対だけど学校で周りに悪影響を与える子がいる場合は最悪体罰で教えるほかないと思ってしまう。
ただ今の時代は手をあげたら傷害事件にされてしまうケースもあるだろうから教育現場で働いている方は本当に大変だろう。

[@edomaru888]

「西村君問題」を出してくるところが面白いですねー。思わず納得させられちゃいましたー。

[@滝沢義]

本当は｢絶対にいうことを聞かない子｣って前提にするのは論法としてズルいんだけど、｢西村君｣にはそう言わせないほどの説得力がある。

[@ぽっかれもん-l7q]

自分も子供のころすぐ調子に乗っちゃってその度体罰はされてたけど、今は感謝出来る部分もある。
ただ家庭に常習的な体罰がある子供は親から離れた時グレちゃう傾向はあると思う。

[@maco5520]

それってあなたの感想ですよね、と言っている残念な小学生を殴っているひろゆきさんが目に浮かんでほっこりした。

[@ネコブタ-c5u]

否定派は最終的にはほぼ間違いなく放置になるよな。
だって解決できないんだから。

[@Tomi-oy1uu]

アンパンは体罰してるからな
感情で殴ったら暴力だけど正しく行われたものは罰
この正しいがわからない大人が多いのも問題

[@yasuhirokozasa9898]

戸塚さんのところへ子供を連れて行く家庭は完全に崩壊しています。
睡眠中に我が子に包丁で殺される可能性があるような究極の崩壊状況です。
暴力反対論者は、戸塚さんに子供を預ける家庭に密着取材してから話して頂きたい

[@白いきつね-d8l]

孫悟空のわっかみたいな痛みを与える器具をつけてもいいかもな

[@こたつ依存-y8j]

それどこにあるの？

[@Mの憂鬱]

@@こたつ依存-y8j ネット、ホームセンター、ペットショップで売ってますよ。
首輪　電気　躾　等のキーワードで探せばすぐ出てきますし、使用例を動画検索すれば沢山出てきます。
犬が悲痛な悲鳴を上げて苦しめられている動画ですけどね。ちなみに欧米やヨーロッパでは動物愛護法違反および動物虐待になるので、その首輪は販売禁止・使用禁止とされていますが、ここは法律が緩い日本なので販売も使用もOKとされていますし、虐待児の中にはそういう首輪を付けられて恐怖で支配されている子もいます。

[@user-mt8lr9gh9t]

排除するっていう解決も、結局のところ問題児を他所に押し付けるだけだからね

[@羅号光祐]

論理的に「これすると損」と悟らせることが出来れば最善ですが、
それを悟るだけの知性や得失を考えて自制する忍耐力のない子供もいるもんね。

[@Jin-nu1xl]

言い得て
体罰のない世界は
死刑制度のない裁判
なのでは無いかと思って居ます。
一定の規範意識は必要だけど、無しにして社会規範を維持できるものでは無いという事。判断の誤りを議論すべきで、体罰そのものを否定するのは極論では？と思ってます。

[@晴明-r3t]

戸塚ヨットスクールは、体罰ではなくやりすぎた暴力でしょ。

[@shinto2600]

それ勘違い
調べると違うよ

[@bigcat7039]

@@shinto2600 でも人死んでるじゃん

[@晴明-r3t]

@@shinto2600 違うと言う根拠は？

[@skmt8396]

正論警察

[@晴明-r3t]

@@skmt8396
正論警察に絡んでくる正論警察

[@涼-v3w]

分からなくはないけど教師側がそれを見極められるかどうかが問題
結局、内面的な物だから判断が難しいし、判断を誤れば逆効果な上に取り返しのつかない傷を追わせてしまいかねない
体罰も程度によると言われるかもしれないが、それ含めて教師の裁量でしかないし子供によっても変わってくるから難しい
そういうリスクを考えると体罰は禁止するしかないと思う

[@za3685]

ブレイキングダウンみたいな非行少年には戸塚的アプローチが利くと思う
弁の立つブレイキングダウンが同じクラスにいた時、特に女の先生が舐められまくってて完全に学級崩壊してた

[@ryunateya]

ワイも時と場合には容認派。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
山本五十六の言葉も結構大事だと思ってます。
今の世の中、snsが発達して悪い大人、事件が毎日流れてくるようになって、大人を信じれない子どもが多くなったと思う。それに昔と比べて論理的に考えようとする子も増えたというのもある。
だからこそ、やってみせ、が無くて言って聞かせてから入ろうとするとよっぽど信用してる人じゃないと話聞きにくいと思う。その段階で体罰ってなった時にどうなるか。正しい事言ってても、信用してない人からいきなり殴られたら余計に反感を買ってしまう。
本当に論理的に考えれたら言ってること正しいはずやから言われただけで出来ればいいけど、
論理的に考えようとする力、だけが付いてるから、何が正しいのかよりも自衛の為に何で相手が間違えてるかの方に考えるようになっている、っていうのも1つのケースなんかと思ってる。
体罰が無いと治らない子、ほんまに多いと思う。というか親に多いから子どもたちもそうなってるように思う。

[@ホワイトハルク下田]

それは親の仕事であって赤の他人がやることじゃない

[@tomjeev5920]

体罰賛成です。しかし体罰をもってしても従わない子供にエスカレートした体罰を与えつづけることのないようにプロの体罰がいります。昔の先生はその境界線もあったと思います。私は忘れ物が理由で廊下に2時間正座させられましたが、あれだけは境界線こえてたかな。

[@zepzeppelin54843]

実際のところ、今の基準では「大声で威圧的に怒鳴る」で十分な代替手段になってるよね。それくらい子供のメンタルも弱いし。20年後は「立場や体格差を利用して、子供に大声で怒鳴るのは問題だ！」とか議論されてると思う。
昔は殴ったって全然ビビらない男の子がゴロゴロいて、そういうのが全員ヤンキーや不良になってたから、大人は返り討ち覚悟でボコボコにするしかなかった。逆に先生が不良にリンチされるとかもあった。それが、だんだんビンタ程度でもよくなり、それも問題視されるようになり、今は怒鳴るだけでも子供は聞くようになった。そのうち、怒鳴るのもダメになるんだろうけど、まあちゃんと平和になってるからいいんじゃないの。

[@aslkfjowifj]

刑罰があることによって犯罪が減るなら、体罰も一定の効果はあるはず

[@FilmOfSeitokaiProPlayer]

僕の場合、悪ガキではありませんでしたが体罰がないと勉強できませんでした。いつも居残りを食らってたので、小2からスパルタ塾に通いました。この塾の先公はシバキ棒という笏持って、当てられて即答できないと「気合い気合い気合い」と殴られました。問題解けるまで家に帰してくれませんでした。だけど結果としてクラスでビリだった僕が、なんと甲南中学に合格することができました🎉

[@ピーナッツの兄弟]

そのスパルタ塾の先生は君のドMな才能を引き出した最高の恩師ですね。先公なんて言い方はいけませんよ。
体罰は結果よくても、恨みが後々残るパターンの方が多い。

[@user-nr9do1uv3g]

何年前の話ですか？

[@堀口貴史-k3i]

@@ピーナッツの兄弟 程度にもよるだろうが、恨みが残っても良いんじゃない。結果が出れば。

[@muhi-qw9po]

自分も世代なので顔の形が変わるぐらい殴られましたが、自分が殴られるよりも効いたのが自分が何かする度にクラスの誰かが責任を負わせられる事でした。

[@KK-hg3rm]

言う事聞かないおっさんに体罰したら暴行傷害
言う事聞かない子供に体罰したら無罪
？！

[@shinto2600]

あのねぇ、オッサンは会社をクビになったりするけど義務教育の子供は排除できないでしょ。
少しはコメントする前に考えろよ。

[@enjoyseveryday]

罰として体罰以外思い付かないのはそもそも欠陥ですよね。