رؤية البابا للموضوع ... لا تنفي وجود حرومات و لا تقلل من الإيمان الارثوذوكسي ... هي فقط رؤية تمهد لحوار لاهوتى موسع يسعى إلى إزالة الغبار عن نقاط الخلاف و محاولة الوصول إلى توافق او اتفاق بين مصطلح الطبيعة الواحدة ( التى هى طبيعتين متحدتين بغير اختلاط او امتزاج او تغيير ) و مصطلح الطبيعتين .... و على ما اظن الانبا بيشوى وقع على اتفاق ( في حبرية البابا شنوده ) مع الكاثوليك حول ذات الموضوع لأن قداسة البابا شنودة فحص الألفاظ و ايقن أن تقديم شرح مفصل لتعبير الطبيعة الواحدة يمكنهم من معرفة حقيقة ايماننا المستقيم
مشكلة الخلاف ، في أي مجال ، قبل مبادرات التحدث ، هو في الكلام المنقول ، مسبقا ، من ، و عن ، و إلي ، وخصوصا لما يكون هناك عوامل أخري ، عامل الذات وادعاء المعرفة ، وعامل السن من الأكبر ، والعامل التباعيه والمنفعة ، والعامل السياسي ، وعامل الطقوس ، وعامل اللغة ، في شرح وترجمه المصطلحات ، ناخذ مثال ، هناك من يترجم كلمه اقنوم ، ع أنها فرد أو شخص ، ويعني هذا أن هناك ثلاث أشخاص وثلاثه افراد ، أو ثلاث شخوص ، الاب ، والابن، والروح القدس ، واتهمت الكنيسة من منطلق فهم هذا المصطلح، أنها تعبد ثلاثة إلهه ، مع أن دقه مصطلح اقنوم ، في تفسيره هو طبيعة الاقنوم ، و ليس في تفسيره شخص الاقنوم ، لذلك فهم الآخر ، جاء عنه سلبي ، كفر اللذين قالوا ، إن الله ثلاث ثلاثة ، مع أنه لم يقول ، كفروا الذين قالوا من أهل الكتاب ، أو من أهل الأنجيل أو من أهل الكنيسة ، أو من أهل الأقباط ، بل قال ، الذين قالوا ، والذين قالوا ، هم من خرجوا من هذه المجامع ، بمجادلات اسفرت في النهاية ، عن فهم خطاء، في المعاني والمصطلحات، التي تشرح معني الاقنوم ، هل هو شخص ام هو طبيعة ، واحد يقولك المقصود شخص الاقنوم ، واحد يقولك الاقنوم هو شخص بذاته ، هذه التعبيرات هي من تسير البلبله وعدم الفهم بجانب العوامل التي ذكرناها مسبقا ، ادت الي الانشقاقات و خصومات ، وتكفير وهرطقة واحداث شغب وحروب ، بدأت بسبب القيل و القال والمنقول ، من ، وعن ، وإلي ، لذلك يحبذ في أي مقابلة ، يكون هناك مترجم مخصص ومتخصص، في شؤون ذات المجال وتوثق ، حتي لا يقول طرف من الأطراف الحديث ، انا مقولتش كده، او قصدي مكنش كده ، او انا فهمت غير كده ، او انا ترجم ليه بخطاء كده ، وتفضل كده وكده وشوية كده وشوية كده ، هي من تتصدر كل مشهد من المشاهد السلبية ،
سبب مآسى مسيحيو مصر هو مجمع خلقيدونية المشؤم .. البابا تواضروس بيتكلم صح، والأنبا بيشوى يتكلم بعاطفة طائفية عنصرية، على الأقل لم يوضح الخلاف فى الألفاظ والتعبيرات، وكيف أنهم حرمونا لأننا ننادى بأحادية الطبيعة كالمعنى الذى طرحه أوطاخى اربعة عشر قرنا من الذل والهوان بسبب الطائفية والكبرياء.. الم يحن الوقت للتعقل والرجوع للحق، وتصحيح ما أفسده مجمع خلقيدونية
عيب ولا يصح أن تتكلم عن الأنبا بيشوي وهو مش موجود. هو متمسك بالإيمان والعقيدة مش متعصب. اكثر واحد يفهم في إيمانا الارسوزكس السليم. وبلاش مجاملات مغير معنى.
@@nashwageorge4308 تقدرى حضرتك تقولى هو جاوب على موضوع الفاظ أو المصطلحات الخلافية فى مجمع خلقيدونية وقال إيه؟؟ عيب ولا يصح ننكلم عن الأنبا بيشوى .. لكن مسموح ومباح نتكلم عن البابا تواضروس، ونقطع فيه.. عجايب البابا تواضروس تكلم عن ثلاثة نقاط عن مجمع خلقيدونية، هل تستطيعى أن تثبتى خطأ أى نقطة فيهم؟؟ وليكن خلاف الألفاظ اللى عايزين تنكروه ... فريق بيقول : "من" وفريق بيقول :"فى" اثبتى حضرتك بقى اللفظ الصح من اللفظ الغلط طول ما لسة عندنا الفكر ده، ستظل بناتنا تتخطف، وكنائسنا تتحرق، وأهالينا تتقتل .. وبعدين يطلع لنا أسقف (له نفس العقلية) يدافع عن السنة النبوية المشرفة .. رحمتك يارب
@@nashwageorge4308 وأيام البابا السابق ماكنش فى كنائس بتتحرق ولا بنات بتتخطف!!! وماكنش فى :"باسم الإله الواحد الذى نعبده جميعاً" .. معقولة مش قادرين نفهم؟؟ الحكاية حكاية طائفية وتعصب وضحت وظهرت فى مجمع خلقيدونية من جميع المشاركين فيه، أدت بنا الى نفاق دينى نجنى ثماره على مدار اربعة عشر قرنا.. وحديثا تركنا كل ذلك وإنشغلنا فى محاربة الدارسين واللاهوتيين والباحثين فأضفنا عبء وهم وإنقسام داخل المؤسسة القبطية ، بنفس المفهوم الخاطئ البراق وهو : "الدفاع عن الإيمان المستقيم!!!!!!!" وهو دفاع عن البغضة والكراهية والتعصب والطائفية، دفاع غاب فيه الرب يسوع المسيح.. وظهرت رتب كهنوتية تعشق الميكروفون والظهور والسياسة ، فزادت الطين بلة
@@victorgirgis7560 النسبة أقل كثيرا. وكان البابا شنوده الثالث يعترض عليها ويتدخل مع الحكومة. انت ليه لا تفهم ولا تعترف بفضل البابا شنوده الثالث في رفع اسم الكنيسة القبطية فى العالم كله. هو تعب كثيرا من أجل الاقباط. والان تنكروا فضله. يارب ارحمنا من النفاق
رؤية البابا للموضوع ... لا تنفي وجود حرومات و لا تقلل من الإيمان الارثوذوكسي ... هي فقط رؤية تمهد لحوار لاهوتى موسع يسعى إلى إزالة الغبار عن نقاط الخلاف و محاولة الوصول إلى توافق او اتفاق بين مصطلح الطبيعة الواحدة ( التى هى طبيعتين متحدتين بغير اختلاط او امتزاج او تغيير ) و مصطلح الطبيعتين .... و على ما اظن الانبا بيشوى وقع على اتفاق ( في حبرية البابا شنوده ) مع الكاثوليك حول ذات الموضوع لأن قداسة البابا شنودة فحص الألفاظ و ايقن أن تقديم شرح مفصل لتعبير الطبيعة الواحدة يمكنهم من معرفة حقيقة ايماننا المستقيم
ارجو الانتباه لانه يوجد اناس مخادعين كثيرين ، ربنا يرحمنا
طبعا مش خلاف ألفاظ ده خلاف اساسي.
برافو لحضرتك للتوضيح للبسطاء ولغير الدارسين
مشكلة الخلاف ،
في أي مجال ،
قبل مبادرات التحدث ،
هو في الكلام المنقول ،
مسبقا ،
من ، و عن ، و إلي ،
وخصوصا لما يكون هناك عوامل أخري ،
عامل الذات وادعاء المعرفة ،
وعامل السن من الأكبر ،
والعامل التباعيه والمنفعة ،
والعامل السياسي ،
وعامل الطقوس ،
وعامل اللغة ،
في شرح وترجمه المصطلحات ،
ناخذ مثال ،
هناك من يترجم كلمه اقنوم ،
ع أنها فرد أو شخص ،
ويعني هذا أن هناك ثلاث أشخاص وثلاثه افراد ،
أو ثلاث شخوص ،
الاب ، والابن، والروح القدس ،
واتهمت الكنيسة من منطلق فهم هذا المصطلح،
أنها تعبد ثلاثة إلهه ،
مع أن دقه مصطلح اقنوم ،
في تفسيره هو طبيعة الاقنوم ،
و ليس في تفسيره شخص الاقنوم ،
لذلك فهم الآخر ،
جاء عنه سلبي ،
كفر اللذين قالوا ،
إن الله ثلاث ثلاثة ،
مع أنه لم يقول ،
كفروا الذين قالوا من أهل الكتاب ،
أو من أهل الأنجيل أو من أهل الكنيسة ،
أو من أهل الأقباط ،
بل قال ،
الذين قالوا ،
والذين قالوا ،
هم من خرجوا من هذه المجامع ،
بمجادلات اسفرت في النهاية ،
عن فهم خطاء،
في المعاني والمصطلحات،
التي تشرح معني الاقنوم ،
هل هو شخص ام هو طبيعة ،
واحد يقولك المقصود شخص الاقنوم ،
واحد يقولك الاقنوم هو شخص بذاته ،
هذه التعبيرات هي من تسير البلبله وعدم الفهم بجانب العوامل التي ذكرناها مسبقا ،
ادت الي الانشقاقات و خصومات ،
وتكفير وهرطقة واحداث شغب وحروب ،
بدأت بسبب القيل و القال والمنقول ،
من ، وعن ، وإلي ،
لذلك يحبذ في أي مقابلة ،
يكون هناك مترجم مخصص ومتخصص،
في شؤون ذات المجال وتوثق ،
حتي لا يقول طرف من الأطراف الحديث ،
انا مقولتش كده،
او قصدي مكنش كده ،
او انا فهمت غير كده ،
او انا ترجم ليه بخطاء كده ،
وتفضل كده وكده وشوية كده وشوية كده ،
هي من تتصدر كل مشهد من المشاهد السلبية ،
الموسيقي مستفزة حرام عليك بوظت الفيديو في الجزء بتاع كلام البابا
سبب مآسى مسيحيو مصر هو مجمع خلقيدونية المشؤم .. البابا تواضروس بيتكلم صح، والأنبا بيشوى يتكلم بعاطفة طائفية عنصرية، على الأقل لم يوضح الخلاف فى الألفاظ والتعبيرات، وكيف أنهم حرمونا لأننا ننادى بأحادية الطبيعة كالمعنى الذى طرحه أوطاخى
اربعة عشر قرنا من الذل والهوان بسبب الطائفية والكبرياء.. الم يحن الوقت للتعقل والرجوع للحق، وتصحيح ما أفسده مجمع خلقيدونية
عيب ولا يصح أن تتكلم عن الأنبا بيشوي وهو مش موجود. هو متمسك بالإيمان والعقيدة مش متعصب. اكثر واحد يفهم في إيمانا الارسوزكس السليم. وبلاش مجاملات مغير معنى.
@@nashwageorge4308 تقدرى حضرتك تقولى هو جاوب على موضوع الفاظ أو المصطلحات الخلافية فى مجمع خلقيدونية وقال إيه؟؟
عيب ولا يصح ننكلم عن الأنبا بيشوى .. لكن مسموح ومباح نتكلم عن البابا تواضروس، ونقطع فيه.. عجايب
البابا تواضروس تكلم عن ثلاثة نقاط عن مجمع خلقيدونية، هل تستطيعى أن تثبتى خطأ أى نقطة فيهم؟؟ وليكن خلاف الألفاظ اللى عايزين تنكروه ... فريق بيقول : "من" وفريق بيقول :"فى" اثبتى حضرتك بقى اللفظ الصح من اللفظ الغلط
طول ما لسة عندنا الفكر ده، ستظل بناتنا تتخطف، وكنائسنا تتحرق، وأهالينا تتقتل .. وبعدين يطلع لنا أسقف (له نفس العقلية) يدافع عن السنة النبوية المشرفة .. رحمتك يارب
@@victorgirgis7560 كنائس تتحرق وبنات تتخطف في عهد البابا الحالي زادت عشان ساكتين وموالين للحكومة. ومفيش تحرك من ناحية الكنيسة
@@nashwageorge4308 وأيام البابا السابق ماكنش فى كنائس بتتحرق ولا بنات بتتخطف!!! وماكنش فى :"باسم الإله الواحد الذى نعبده جميعاً" .. معقولة مش قادرين نفهم؟؟ الحكاية حكاية طائفية وتعصب وضحت وظهرت فى مجمع خلقيدونية من جميع المشاركين فيه، أدت بنا الى نفاق دينى نجنى ثماره على مدار اربعة عشر قرنا.. وحديثا تركنا كل ذلك وإنشغلنا فى محاربة الدارسين واللاهوتيين والباحثين فأضفنا عبء وهم وإنقسام داخل المؤسسة القبطية ، بنفس المفهوم الخاطئ البراق وهو : "الدفاع عن الإيمان المستقيم!!!!!!!" وهو دفاع عن البغضة والكراهية والتعصب والطائفية، دفاع غاب فيه الرب يسوع المسيح.. وظهرت رتب كهنوتية تعشق الميكروفون والظهور والسياسة ، فزادت الطين بلة
@@victorgirgis7560 النسبة أقل كثيرا. وكان البابا شنوده الثالث يعترض عليها ويتدخل مع الحكومة. انت ليه لا تفهم ولا تعترف بفضل البابا شنوده الثالث في رفع اسم الكنيسة القبطية فى العالم كله. هو تعب كثيرا من أجل الاقباط. والان تنكروا فضله. يارب ارحمنا من النفاق
البابا تواضروس متفق تماما مع الانبا بيشوي وهو يقصد الاسباب وليس ما هو الخلاف
مش هتعرفوا تكسروا الكنيسة .. ربنا يبارك فى كل قيادات الكنيسة .. شوية قنوات مضلة تابعة لهانى جرجس المضل
اهو بيشوى غار وغارت ايامه
انت مش مودب. تشتم من يتكلم الصح والمتمسك بالإيمان السليم
أيامه وايام البابا شنوده الثالث كانت احسن ايام للكنيسة الأرثوذكسية.
عيب خاليك فى حالك الانك لا تفهم افكارهم
To aymanlimon, بكره تشتم البابا تواضروس لما يمشي مدام ده اسلوبك