Отменить или восхищаться? Развратитель Гоген, абьюзер Пикассо, убийца Караваджо
Вставка
- Опубліковано 24 тра 2021
- Скидка 20% на курс по истории искусства «Прерафаэлиты: эстетика, страсти и революция» по промокоду "секрет": prerafaelity.oppopart.ru/
Художники, которые убивали, растлевали, практиковали абьюз. Надо ли их судить по сегодняшним нормам морали и убирать их картины из музеев?
Разбираемся в новом выпуске! Внутри:
Заслуживает ли Поль Гоген сценария Кевина Спейси?Караваджо - это великий художник или великий преступник?
Почему выйти замуж за Пабло Пикассо - очень плохая идея?
И нужна ли вообще культура отмены, если речь идет об искусстве?
Академия OP-POP-ART - изучение искусства для счастливой жизни: op-pop.art/academy_grant?utm_...
*********
Подпишитесь на мои социальные сети:
Telegram-канал: t.me/oppopart
Instagram*: / op_pop_art
Сайт OP-POP-ART: oppopart.com?
*деятельность организации Meta Platforms Inc и ее продуктов Instagram и Facebook запрещена в Российской Федерации.
**********
Смотрите также:
Что скрывают известные картины • Что скрывают известные...
Искусство будущего • Искусство будущего. Вл...
Интересные подборки • Подборки
Плейлист про авторов в искусстве • Авторы
Автор идеи - Анастасия Постригай
Режиссёр - Антон Рахимов
Продюсер - Антон Рахимов
Креативный директор - Дмитрий Черкас
Исполнительный продюсер - Анна Стрельник
Сценарист - Мария Кучер
Редактор - Екатерина Кайзер
Оператор-постановщик - Екатерина Кайзер
Камерамен - Сократ Саркисян
Звукорежиссёр - Максим Быстров
Художник-постановщик - Елизавета Освин
Художник по гриму - Ирина Царева
Суфлер - Ирина Федотова
Режиссёр монтажа - Екатерина Кайзер
Арт-директор - Анастасия Янкина
Графика - Кир Григорьян
Дизайнер - Никита Салмов
Совместно с диджитал-студией Brandfactory
Скидка 20% на курс по истории искусства «Прерафаэлиты: эстетика, страсти и революция» по промокоду "секрет": prerafaelity.oppopart.ru/
Академия OP-POP-ART - изучение искусства для счастливой жизни: op-pop.art/academy_grant?
*********
Подпишитесь на мои социальные сети:
Telegram-канал: t.me/oppopart
Instagram*: instagram.com/op_pop_art/
Сайт OP-POP-ART: oppopart.com?
*деятельность организации Meta Platforms Inc и ее продуктов Instagram и Facebook запрещена в Российской Федерации.
**********
Пора уже эту культуру Отмены применить к чиновникам..🐽📣
На мой взгляд все просто: за преступления - наказывать, за вклад - чествовать. Если человек совершил нечто ужасное - он должен за это ответить, но ни в коем случае нельзя умалять его достижений и вклада в свое дело по причине совершенного им преступления. Помимо прочего, вычеркиванием мы лишаем себя и последователей возможности проанализировать тот или иной поступок и сделать из этого выводы. Пускай все деяния, и хорошие и плохие, остаются живым напоминанием о том как развивалось человечество. Стыдно? - и правильно, не надо так делать в будущем.
Кроме того, культура отмены - богатейшая тема для спекуляции, и можно поддавшись общей истерии навычеркивать людей, которые просто были оболганы и не смогли доказать свою невиновность.
Полностью поддерживаю
Изолировать таких от общества: пущай стены в тюрьме порасписывают своими гениальными "Сикстинскими мадоннами" и "Чёрными квадратами"! )))
Так рассуждая мы и самого сатану в ранг не пекосаемых возвидем, что там гитлер посравнению с ним , а ведь за этим чудовищем кто-то стоял , как и сейчас стоят за всем что творится в мире , люди будьте бдительны и не доверяйте прапангандистам зла .
Согласна, но на практике это не работает: такого "творца" отмажут из-за его талантов, известности, и боюсь, буквально - денег. Про историка, убившего в Питере свою молоденькую любовницу, сколько было криков "не троньте его, он гений, он особенный, ему все можно, а она всего лишь баба, таких как грязи, сама виновата" Я помню и не могу это развидеть.
Стыдно? За что?))) ты бы сказала - объюзинг, а тебя сожгли заживо. Нет никакого стыдно, есть - социокультурная парадигма конкретных эпох.
Думаю, нужно пояснять, что тогда был такой уклад общества, морали, законов. Общество развивается, всё меняется, и нужно показывать это, а не вычеркивать.
Художник,поэт,
композитор,писа-
тель -- это мате--
риальная субстан-
ция. Произведения-
это ""продукция""
( духовная) этой
субстанции.
Не совершенное
рождает совершен-
ное.
@@user-mh3ii1kg8m искусство деградировало, когда упал уровень морали и люди отвернулись от их Богов.
Так же это хорошо показывает, что мораль относительна и наши текущие представления о возрасте согласия через 200 лет могут быть как высмеяны так и названы варварством. А мы воспринимаем их как норму.
Ещё один рывок - и средневековье
Общество не развивается, а деградирует от человека к обезьяне в полном соответствии с теорией Дарвина, если Вектор поменять на противоположный!
Было очень интересно
И Ян тут =))) симпотяжка))
Еп ян
Сколько вы ему заплатили? 😆😆😆
Пук в комменты, Ян давай видос скорее, желательно каждый день.
Йоп, Ян
Глоток свежего воздуха в тисках современного однополярного, примитивного, тупого "активизма". Спасибо.
А в чем тут глоток свежего воздуха то? Очередной блогер, который хочет хайпануть на "шоковом контенте" и раскрыть чьи-то грязные делишки) просто она позиционирует это как что-то кардинально новое, громкие словечки "культура отмены"
Хз короче нехнаю, тема не раскрыта
Ну тогда давайте отменим Пушкина ,у которого был не один внебрачный ребенок от разных крепосных девушек и которых он спокойно отсылал на воспитание подальше с глаз долой и в последствии даже не вспоминал о них. Многих классиков которые держали крепостных, а ведь по сути это рабство. Если копнуть , ого го ...так и без искусства можно остаться.
Давайте. Пушкин переоценён. Он всего лишь косплеер Байрона. Грибоедов талантливее.
@@fillisternnfonn-it3851 нет, он не Байрон - он другой.
крепостное право это не рабство.
@@user-kt7zd3ws6n почти рабство.
@@user-re8tu9hj3r лол, с таким же успехом можно сказать про что угодно. Например, паспорт это рабство. Налоги это рабство. Вы что, хотите сказать, что вся Европа в рабстве была?))
Гоген , Пикассо талантливы , но Караваджо - гений . Это разные категории . Хорошо , что я без таланта. Человечество не узнает о моих пороках . Анастасия , постригай дальше . Успехов !
Кто старое помянет, тому глаз вон, а тому, кто забудет - оба.
Полностью согласен с Анастасией,что любое искусство должно восприниматься через призму социально-культурного контекста времени, в котором жил художник.
Всему миру глаза надо вон.
..вот нашли что обсуждать..да эти художники просто ангелы по сравнению с современными ..арт мазилами.. и вообще с тем что твориться на экранах тв и в интернете..и то что творят политики..да нашли что обсуждать ..лишь бы не не задумываться над тем что же сейчас твориться..
«Кто управляет прошлым тот управляет будущим: кто управляет настоящим, управляет прошлым»
Джордж Оруэлл 1984:)
Значит кто управляет прошлым управляет всем?
@@unclesam5119 по сути
@@unclesam5119 значит мало ли что этот наркоман Оруэлл сказал. Что он. Цитатник истин?!
@@loverofviolet9430 чё бро фиолетовый нравится?! Мне тоже :-)))) иногда вещь не нужна но покупаю из-за цвета. Например зубная паста в фиолетовом тюбике
@@OldSchoolOfMasters фиолетовый пиджак
Мне кажется, личная жизнь неотделима от личности художника. Чувства, страсти, переживания- без этого невозможно создать картину, которая бы цепляла зрителя
@@000aia так речь о том что если бы не было переживаний художника не было бы и самих картин
@@000aia и да причём тут то что дети не читают, мне например очень нравится читать, хватит пихать то что дети плохие и не читают, уж лучше знать то что тебе пригодится позже чем просто сидеть и терять своё время в книгах, соглашусь литература это прекрасно, но не всегда это лучше да по сути даже знания тела и анатомии это больше в жизни даже поможет
@@000aia что? На кой фиг мне это понадобится как-то? Если я читаю книгу и она мне не нравится я читаю другую и не собираюсь в общем-то читать то что мне не нравится, ради РаЗвИтИя ЧуВсТвЕнНоГо АпПаРаТа, который мне не нужен, и музыку впихивать сюда не стоит, есть разные вкусы так что слушать и читать то что людям не нравится это глупо, ведь если человек не хочет он не будет даже вчитываться в текст и в смысл текста😬
@@000aia да и мозг развивать можно по разному, не только читая книги и слушая прекрасные симфонии
А каком то смысле так, однако это не оправдание его по турка
Я уверен, что для полного понимания не помешает знать больше о художнике, так как в искусстве очень важен контекст
Возможно если знать причины и мотивы, ещё можно как то понять, но не оправдать в любом случае, а так, слабая информация
Мне кажется что стоит разделять личность человека и его творчество, но если убийца написал картину - не значит что он не должен попадать в тюрьму или отношение к нему должно быть положительным.
Кстати, интересный вопрос. Если бы гитлер не отказался от своей любви к написанию картин и совмещал геноцид миллонов людей и живопись, в наши дни все восхищались бы его картинами и одновременно порицали бы его любовь к пыткам и газовым камерам?
Ну убийства в некоторых случаях стоило бы оправдывать полностью. Наш закон это все же бесчеловечная штука которая не хочет ничего понимать и слышать.
А "положительное отношение" я что обязан ненавидеть всех у кого случились проблемы с законом, и каким образом преступление отменяет достоинства человека и прошлые достижения это же бред.
@@nadMoZzzg о чем вы? Эти люди как правило все конченые, я знаю, с таким жила, это был ад, слава богу что жива осталась, хотя он даже и не убивал толком никого, так, хулиган, однако то как он вёл себя со мной и как чуть однажды не убил обычный мелкий воришка и хам, это отдельная история, заслуживает детективов, отстаньте со своими оправданиями, давайте оправдаем человека чудовищно убившего ребёнка к примеру, ведь он такой гений ска
@@BealiGrandeна счёт восхищения не знаю, но то, что его картины стоили бы миллионы на аукционах, и были бы постоянным источником дискуссий - это факт
....знать - стОит, судить - нет!
Я с вами несогласен. Вырезать из истории ненужно, но осуждать, мне кажется стоит.
@@user-nk1su7si8g То есть мы, каждый со своими недостатками, имеем право судить Караваджо, жившего 400 лет назад, когда каждый молодой человек определённого статуса ходил при шпаге, и любой острый конфликт решался на дуэли? Считаю, что не имеем никакого права судить людей не своей эпохи, тем более по каким-то записям о них, которые могут быть лживыми. Как говорится - возьми его обувь и пройди его путь.
@@Vilia_Rechnaya 💯, но закомплексованные невежды, с психическими отклонениями очень любят осуждать и отменять. Так они кажутся себе правильнее и идеальнее. За своё внутреннее уродство они стремятся наказать всех вокруг и жадно ищут повод 🤮
За каждым знанием хотите, или не хотите, следует реакция- «за или против», Без этого невозможно. Все эти люди так много прекрасного оставили мне в наследство, что я должна быть просто неблагодарным существом, копаясь в их человеческих слабостях, только для того, чтобы принизить их до себя. Ведь именно это доставляет людям удовольствие. Обидно!
Давайте оставим ВЕЛИКИМ ВЕЛИКОЕ и поищем другие поводы удовлетворить своё мелкое любопытство.
@@Vilia_Rechnaya точно..
Мы отменяем прошлое, неугодное текущей морали. А через сотни лет отменят то, что мы сейчас считаем нормой. Вот будет ирония!
Сразу видно, что писал мужчина, поскольку текст так и пропитан ненавистью к женщинам, откуда столько мужчин, ненавидяших женщин, что так ущемлены тем что женщина может постоять за себя в случае насилия, всегда знала что все мужчины насильники, но чтоб настолько конечно, мдаа:=) ... А теперь по существу. Интересно, что, отменят закон о домашнем насилии? Так радуйтесь, его уже отменили, вашими чмужчины, силами, можете бить своих тупых жён, что хотят да вас замуж, сколько вам удобно (не надо, на всякий случай скажу, этого делать, маменькины сыночки , опасно для жизни!), а закон о правах педофилов как и закон о правах геев уже на рассмотрении, так что не волнуйтесь скоро с таким государством как наше, не удивительно что мы перенесёмся, вернее, вернёмся обратно в каменный век. Но вот что касается, более цивилизованных свободных государств, чем наше, там что, по вашему, отменят наказание за убийство для артистов и художников? Вы серьёзно?! Ещё бы сказали что пошлину взяли за откос от тюрьмы да медалью наградили:=))
и запросто! не сомневайтесь. так непременно и будет.
Художник, актер, певец или любой другой талантливый человек это вовсе не значит, что у него должны быть нимб на головой и крылья за спиной. Все люди, и у каждого своя история жизни. Нам лишь остаётся восхищаться их талантливым сторонам, а их грехи оставим на суд небесной канцелярии.
То есть, если бы скопинский маньяк, например, стал прекрасным художником и запечатлел прекрасные портреты его жертв, вы бы все равно пошли на выставку? Или если бы он пошел на убийство и нарисовал картину кровью, его можно считать художником, а его произведение искусством? Ни у одного человека на этой планете нет нимба над головой и мы все прекрасно об этом знаем, но многие оправдывают свои мерзкие поступки фразами: «Все мы не без греха...», «Не суди, да не судимым будешь...».
@@tomanderson1521 я бы пошел. Конда я иду на выставку, я иду смотреть на картины.
@@rotrhino А была бы разница, пойти на выставку портретов жертв скопинского маньяка, или пойти на выставку самого этого маньяка, независмо от культурной ценности его полотен?
Боюсь, все ломанулись бы на вторую - и не ради исусства.
@@user-cj8jf7sr7o что печально.
@@user-cj8jf7sr7o вообще, высокая доступность искусства снизила его ценность.
А кто вычеркивать будет, кто эти люди? Они что, зеркало морали?
Они в белом пальто
Надеюсь с вами никогда не произойдёт насилие со стороны мужчины
Феминистки конечно же, кто же ещё )
Либерасты .
Вот вы и должны для себя отменить подобных извращенцев.
Анастасия, последние два ролика сделаны на высшем уровне. Видео очень качественные, интересные и информативные. Спасибо вам за это!
Спасибо 🧡
Отменить надо тех людей, которые судят гениев не по их вкладу в искусство, а по их личным качествам и поступкам. Идеальных людей не бывает. Не суди и не судим будешь...
Спасибо Вам за Ваш интересный канал!!!
Отличную манипуляцию придумали прохиндеи :"не суди да не судим будешь". Сразу человек присекается, никто ж не хочет, чтоб его судили. Гадам очень выгодна такая манипуляция.
Если бы вы были жертвой этого великого гения, или ваши далеки предки, как бы вы сами отнеслись к нему? С уважением к вам бывшая жертва
Такая отмена - прямой путь к "451 градус по Фаренгейту"....
Это ровно то, о чём я подумала.
В точку
@@indearao_6592 G?
Точно.
Великолепное видео! Во-первых, эстетическое наслаждение. Во-вторых, увлекательно, познавательно, незабываемо! Большое спасибо, Анастасия и команда op pop art, за эти 16 минут радости! Вы супер!
💛💛💛
Простите, а судьи кто?
Думаю, отмена это перекладывать ответственность за какие-то деяния на тех, кого вообще уже нет. Вместо того, чтобы посмотреть чем "дышит" современное искусство (или иногда "искусство") и не попытаться улучшить свой собственный уровень культуры и бытия!
Убрать Пикассо? Я его всегда пропускаю, как и Гогена. Мне можно, я не искусствовед.
Забавно. Хотелось бы посмотреть на морально уравновешенных и социально одобряемых деятелей искусства и гениев. Найдётся хоть один?)
Наверное, Рафаэль😁
Гёте.
Не один найдется, и не два. Нет законамерности
Может и найдутся, но их будет намного меньше, чем их противоположностей... Я могу назвать разве что Диего Веласкеса и Микеланджело Буаноротти, за Ренуаром тоже вроде особых грехов не замечено.
Личность неотделима то того, что она делает. Каждый художник закладывает в картину свою энергетику, и это отлично, когда знаешь подробности о личности, написавшей ту или иную картину, начинаешь понимать, почему у тебя при взгляде на то или иное произведение возникает либо радость, либо грусть, либо злость. Анастасия, спасибо вам за канал и ваши ролики здесь и в Инстаграм!
Полнейшая чушь от человека, далекого как от культуры, так и от культурологии. Не зная контекста личности автора, вы никогда не сможете извлечь его из содержания продуктов его творения. «Энергетику», ваши догадки об эмоциях и прочую чушь можете оставить при себе и продолжать заниматься ультразвуковой диагностикой, в вопросах искусства попридержите себя.
@@000aia нет.
@@rotrhino благодарю вас за ценный совет 😃, только высококультурный человек мог так интеллигентно показать, чем мне нужно заниматься. Ваш совет бесценен ☺️
@@user-eh9dg2js5y Обращайтесь.
Убирать картины? Статуи обнажённые? Уничтожать книги авторов, не соответствующих нынешним, весьма лабильным, нормам морали? А что тогда останется от истории человечества вообще?
Мне кажется, просто стоит задать простой вопрос: Чтобы что?" и тогда многое станет понятнее.
Это немного так смахивает на политику третьего рейха)
Я имею в виду уничтожение книг и предметов искусства
Чтобы расцвели пышным цветом пошлость и мещанство, к чему упорно двигает публику автор канала своими сплетнями!
Шедевры не имеют
""авторов"".
Как что останется !!!А гениальные рассуждения диваных экспертов с огромными амбициями и малюсенкими способностями
Комментарий для продвижения.
Био художников может помочь лучше понять творчество автора, но и отделять эти две вещи нужно уметь.
А культура отмены ужасна!
Не более ужасна, чем предшествующие ей века оправдания любого привилегированного мужчины-насильника, абъюзера, убийцы тем, что "время такое было".
Чисто теоретически, если и правда вдруг люди перестанут смотреть Караваджо и читать Пушкина - они заполнят это пустующее место и время творениями других мастеров, женщин, не-белых, скромных труженников, не гонявшихся за хайпом - и вдруг их творения, попав в свет софитов и под ясны очи критиков, и не хуже окажутся?
Что за ненависть к женщинам, внутренняя мизогиния просто поражает, вы же сами такая жён женщина как и другие
Самое главное,что им ни холодно ,ни жарко это сугубо для живущих .И ещё,а что создали те,кто так яростно навязывает нам нормы сегодняшнего бытия.
О чем вы
Нужно запретить соц.сети,а культуру отмены обьявить эресью,задавить их штрафами.Это опасный феномен который должен быть уничтожен любыми способами
Вы маньяк, что так за это ратуете? Всегда было любопытно, почему это подобных личностей ютуб не ланит?
@@ellynoyers3579 Потому в этом нет смысла. А вам подобных надо лечить
С одной стороны я поддерживаю метод историзма, а с другой задумываюсь: Если бы сегодня в подобных преступлениях был уличен бы современный художник, все бы точно призвали к прекращению любого сотрудничества с ним, каким бы он не был гениальным. А Пикассо бы по прежнему висел в музеях. И что из этого справедливо?🤷🏼♀️
То, что надо знать ошибки прошлого и не наступать на те же грабли
Справедливо оценивать творчество отдельно от личности
@@cddcdd7927 не очень то и справедливо, ведь именно личность влияет на творчество, мы же не просто технику оцениваем. Творчество - это в первую очередь идея, а это исходит от личности и неразрывно связано с жизненным опытом человека.
@@oleksandrakuznetsova2622 я не считаю источником творчества человека. По крайней мере не когда речь идёт о великих произведениях
Конечно творчество не отменишь,абсурд ,но я за то что бы саму личность художника не возвеличивать а рассказывать всю правду,показывая тем самым всю противоречивость жизни как таковой,все таки гений и злодейство очень даже совместимы,спасибо за видео,давно интересовала эта тема🌹
К моему сожалению, и многие комментаторы начинают с личности художника, тогда как мне кажется, что начинать нужно с художественного произведения. Мы восторгаемся именно искусством, а не творцами. Мы смотрим картины, фильмы, читаем книги, и получаем отклик, заряд, и вдохновение от прекрасного. Думаю, личность художника не играет роли. Думаю, вообще нет линейной связи между творцом и творением.
Смешно
Смогли бы наслаждаться гениальностью картин гитлера или чикатило?
@@kos2797 если смотришь на картину Гитлера не зная, кто автор? Да, и вы тоже смогли бы. Но там-то просто: когда он писал картины - он еще не был убийцей миллионов, был закомплексованный юноша, подающий надежды.
Другое дело, что картины его ученические, ничего гениально там нет.
@@user-cj8jf7sr7o я о том, что личность автора не может не накладывать отпечаток на впечатление от его творений. В примере выше как раз имел в виду зная о том, кто автор.
Лишь отчасти, смотря кто творец
Не думаю, что правильно отменять кого-то. Это не только искусство, это часть истории, все равно что какое-то событие отменить, если оно нам не по душе. Знать о том, кем были эти люди на самом деле, стоит. Каждый вправе решить для себя, менять ли после этого отношение к произведениям. А вот так взять и отменить - это цензура, которая также не приветствуется современным обществом.
Мне кажется лицемерным применять нынешние стандарты к гениям прошлого. Прямо общество святых судей получается.
Да и к нашим современников. Woke generation ля
Да мы не судьи, однако далеко не каждый из нас убийца, насильник, деспот, в отличие от тех людей, поэтому мы имеем право судить ча если для вас мелкие недостатки и убийства одно и тоже, то извините, тогда вы оправдываете насилие
@@ellynoyers3579
Согласна с Вами. Грань между осуждением и оправданием очень тонкая, где ее провести, думаю, решает каждый сам. Есть общепринятые нормы в каждом времени. Я за то, чтобы отделять автора и его жизнь от его произведений. "Война и мир" не перестанет быть великим произведением , даже если мы узнаем что Л.Н.Толстой был простым, грешным человеком, со своими проблемами и "загонами". Людям свойственно ошибаться!
Не вижу смысла вообще переписывать историю - это дело неблагодарное. Все мы не безгрешны, и если мы начнём традицию забывать людей, творивших не только историю, но и подлости, то однажды забудут всех, ведь нормы морали не постоянны, а чувство обиды и желание возмездия - постоянны. Вот мы и получим пустые страницы истории. И ничем это не поможет современному и будущему обществу - только разорит их.
Грустно когда женщина оправдывает насильников и поддерживает насилие
@@ellynoyers3579 я не оправдываю насильников и не поддерживаю их. Нам в школе говорили честно: Пушкин - бабник и такой себе юморист, хоть и великий поэт и изобретатель в литературе, а Лермонтов - бабник, пьяница и суицидник. Естественно, все они были ещё и сексистами, а сколько у них было дел за душой - не счесть, но это не значит, что их нужно тупо забыть и полностью обесценить. Нужно просто сказать откровенно, да, они были гениями своего литературного дара, но людьми были самыми обыкновенными, из прошлых веков, и вели себя как типичные люди тех лет. Это нужно учитывать.
За одно уберём и то, что мне не нравится в системе образования - абсолютное признание подобных им деятелей чуть ли не богами. Да, они таланты, гении, изобретатели и творцы, умнейшие люди, но всё ещё люди, со своими тревогами, страхами, пороками, достоинствами и преступлениями.
Вот и всё, что я хотела сказать.
Ахах))) Обожаю дилемму "Гений и Злодейство"
Потрясающий канал! Подписался и буду смотреть ;) Спасибо
Мне очень нравятся ваши видео,с нетерпением жду! Интересная тема.Думаю нужно знать.
Как можно отменять людей согласно "Новой этики", которые жили совершенно в другое время и при других обстоятельствах. В том то и дело, что эта этика действует для нашего времени и наших обстоятельств, хотя я и считаю, что заслуги человека и его личная жизнь это разные вещи!
А в их время было норм убивать или спать с детьми, которых некому защитить, родители их сами подкладывали под господ ради денег?
Не было.
Вас бы в то время, тогда бы поняли
Как всегда, все очень круто!!! 🔥🔥🔥 Спасибо Настя!! 🌺
Шикарная работа! Ребята, сделать искусство нескучным, сюжетным и динамичным-блин, спасибо за ролик!!!
У меня сейчас бывают конфликты - я пишу будуарные картины и мне говорят «как не стыдно» «дети же увидят!»
Простите! А Венера из пены? А статуя давида? Никто же глаза детям не закрывает! меньше искусством не считает. А в музей можно идти раньше чем в Инстаграм, так что если вашему ребёнку 6-9 лет, а он в Инстаграм, то это не вина художника, это ваше родительское упущение.
По-моему в музей нужно идти раньше чем в Инстаграм.
Я вот когда узнала про то, что Пикассо был не добропорядочным джентельментом изменила свой подход: да, он талантлив, он гениальный, это невозможно отрицать, но он мне не нравится...
А что такого сделал Пикассо? Побил какую-то из своих жён?
Ну а его творения?вы смотрите его картины, а не его лично, вопрос морали для них закрыт,они умерли,причём давно
@@user-si9di9db1k Комментарий не мне конечно, но я думаю, что личность и творчество друг от друга неотделимы. Я считаю диким и "отменять" искусство, и романтизировать автора, как обычно это и делают. Чтобы шире понять творчество того или иного автора, лучше изучить его биографию и исторический контекст его эпохи и посмотреть на творчество этого человека с иной стороны (но это не обязательно) . А осуждать, поощрять личность автора или же с ней смириться решать уже смотрящему и изучающему, любой имеет на это полное право, хоть автор мёртв или жив. Как говорится, "о покойниках либо хорошо, либо ничего кроме правды". Лично я предпочитаю правду
Моё мнение,что Пикасо вообще бездарность, от того что он написал много не эначит что он талантлив, а если он ещё и дрянь... Убрав его картины потери не будет.
Анастасия, восторг! Спасибо за то, что поднимаете такие нетривиальные темы!
Вы лучшая! Спасибо! Продолжайте!!
Думаю, это интересно - сравнить то, что воплощал творец в своих произведениях, и каким он был на самом деле) Это могло бы помочь изучить личность.
"Искусство последних 100 лет без Пикассо это как стул без ножки или группа Иванушки International без рыжего..." 😂😂😂😂 я тоже про рыжего подумала до того, как фраза закончилась
Отличный канал! Увидела репост Топлес
Очень интересная тема! Продолжайте, слушать вас одно удовольствие 😍
Спасибо большое за видео!
Тема действительно очень щепетильная. К слову о подробностях личной жизни, стоит всегда помнить, что искусство многослойно и разнообразно, и глубину погружения в ту или иную работу стоит выбирать опираясь на личные интересы и предпочтения. Большой проблемой здесь также является морализаторство академического искусства и литературы в школах, например. Как показывает практика, признанный гений не всегда честный, справедливый и высоконравственный гражданин. Если использовать критерий морали (тем более современной), то можно "отменить" не только этих художников, а ещë множество других мастеров. Также стоит учитывать контекст времени и гигантскую разницу в нормах современного общества и общества, современного художникам (стоит напомнит, что всего 1,5 столетия назад было честью убить обидчика на дуэли). А самый весомый аргумент в этом вопросе, как по мне, это историчность этих личностей. Они уже не просто гениальные художники, они часть истории, важный вклад в развитие того или иного направления. Стоит от говорить, что подгоняя всë под современные нормы морали можно вообще отменить историю как таковую, ведь большая часть событий, личностей и их действий для нас является неприемлемыми.
Да. Нельзя подходить к разным эпохам с одной меркой. Древние греки создавали свои шедевры изучая анатомии по живому экорше : просто сдирали заживо с бедняги кожу. От этого их статуи не стали омерзительными. Мы продолжаем ими восхищаться. Египтяне тоже прекрасно знали анатомию потому, что была возможность копаться в трупах. Да и сейчас академия водит студентов в морг. А ведь для кого-то это не приемлимо....
Дело не в морализме как таковом, а в том, что большинство современных мужчин, как минимум огромная из часть, считают насилие нормой, поскольку этим занимались их кумиры, связь улавливаете?
Анастасия, спасибо за такой роскошный контент.
Ваш канал единственный, где я нажала «колокольчик» и «все видео». ❤
Абсолютный ТОП
Анна, спасибо большое ☺️
Как Вы постарались 😘так красиво снято и с душой .Благодарю ❤️
❤️❤️❤️
Супер! Вы дали мне ответы на мои внутренние вопросы! Я согласна с итоговыми выводами. И ещё, очень красивые стали выпуски, глаз радуется от картинки, и у вас красивый такой образ ☺️
Благодарю ☺️
Унесенные ветром, как я люблю этот фильм. Не понимаю принцип отмены. Кто решает, кто эти святые люди?
Что вы заладили святые, святые, за никто не святой, причём тут ваши боги
Очень хочется побольше вашего видео 👍👍👍👍🔥🔥🔥🔥
Анастасия, очень интересно🙃. Спасибо за видео. Узнал о Вас от Яна Топлес. Спасибо то, что пытаетесь освещать ситуацию с разных сторон🙏🙌🏻
А что тогда делать с книгами про Тома Соейера и Гекльберри Финна? Там сплошная расовая дискриминация и неполиткорректные слова. И еще тогда отменить таких исторических личностей, как Петр первый, Генрих восьмой и король- солнце. Они тоже были отъявленными абьюзерами. Пусть идут вон из истории😁
Одно дело на словах, другое дело к примеру, выколотые глаза на деле, как вам, нравится такое?
Ага, и Гарриет Бичер-Стоу с "Хижиной дяди Тома".
А война которые вели короли?
Да. Вопрос сложный. Мне, наверно, не хотелось бы знать, что мой любимый художник является преступником.
Ну так не знай
Преступником по законам и нормам какого времени?
Мой любимый человек был талантливым преступником, вот где жесть, а так, не беспокойтесь, вы можете всегда выбрать себе сами кумира из любого гения
@@irinabobrovskaya6624 а убийство, например, имеет какие то ограничения?
Спасибо, ваши видео очень интересные и информативные🥰
Вы, Анастасия, как всегда удивляете. Великолепная лекция! СПАСИБО 🙏🙏🙏🎨
Как все красиво и профессионально🤩, видно что много работы и труда вложано❤️. Всё очень интересно оторваться невозможно.
...вложено.
Спасибо ! Исключительно информативно и при этом увлекательно и интересно !
Спасибо за очень интересный выпуск!!!:))))
Вообще существует три способа понимания произведения:
-Фокусируясь на биографии и мыслях художника:
-Фокусируясь на том что конкретно изображено на картине
Фокусируясь на наших собственных чувствах и мыслях о произведении
Из моего личного опыта после подробного изучения биографии Ван Гога мой взгляд на его картины стал намного глубже и осмысленнее, и теперь каждый раз когда я вижу его картины это трогает мою душу, потому что я чувствую и понимаю лучше ту другую душу, с которой картины были написаны.
Отлично) спасибо за прекрасно проведённое время)
Как сказал Алвис в интервью у Ксении: искусство - это минное поле, опасная зона. Я полностью согласна
Стоит знать обязательно. Какие у художника помыслы, всё отражается на его картинах.
Спасибо за качественно поданный материал!
спасибо,за увлекательные,познавательные и такие динамичные лекции,когда хочется слушать еще,но...приходиться прощаться в ожидании следующей)
" НИКТО НЕ СВЯТ С ГОЛОВЫ ДО ПЯТ"..
Хорошая тема, очень актуально!! Но есть опасения, что человечество так себе хочет упростить жизнь в погоне за комфортом и спокойствием, что не удосужиться узнать что и как.. я не хочу сказать что вдумчивые вымрут, но их будет меньшинство, как ни печально..все кроется в трансформации образования, воспитания и личного общения, как мне кажется... очень много печали в этом..
Шикарное видео! Отличная подача, как всегда, даже муж поглядывал с интересом))
Лилу, “даже муж“?! Это что за унижение мужчин (гневно)! Мужчины, значит тупы и такие темы их пониманию не доступны ( тоже гневно)! Налицо раскручивание нового витка социальной несправедливости и унижения личности Человека! Предлагаю комментарий осудить а именем автора пополнить список: Караваджо, Гоген, Кевин Спейси и Лилу.
@@vadimkogan473 не мужчин, а СВОЕГО мужа, которого я лучше знаю))
@@Comic.liza1 ну, тогда ок. )
Анастасия, прекрасное видео! Очень нравится Ваша подача. Особенно, что Вы задаёте вопросы и предлагаете порассуждать, а не говорите категоричное «да» или «нет».
Удачи Вам и Вашей команде в дальнейшей работе
Культурой отмены занимаются люди, которые сами не без греха. " А судьи кто?...."
Спасибо за видео!
Мне кажется, что стоит разделять автора (художника, писателя, актера и другого творца) как человека со своими ошибками от его произведений. Конечно, личность автора накладывает отпечаток на его произведения, но приравнивать эти две стороны не следует. Есть люди, которые бы никогда руки не подали Льву Толстому, но в то же время в его произведениях есть правильные мысли, над которыми стоит задуматься.
"Люди, которые руки не подали бы Льву Толстому"🤦😂😂😂
Отчасти так, не спорю здесь
Анастасия, спасибо за Ваш канал!
Спасибо , было интересно!
Очень стронное отношение у комментаторов. Я тоже считаю, что уничтожать искусство не стоит. Но философия из разряда: "Они же гении - им можно". Предположим, я гений. Несите мне своих детей, буду их носиловать. Мне можно, я же гений.
Вы понимаете, что здесь речь идёт не об отдельных персоналиях, а о принципах? Пример: если 100 лет назад возраст согласия в России был, к примеру, 13-14 лет, (как в Латинской Америке сейчас!), а в наше время - 16 лет, то все, жившие в то время люди - были преступниками? И заодно, преступники - все, живущие сейчас в Латинской Америке? Законы обратной силы не имеют - это даже в нашей Конституции записано. Нормы и правила ( и государственные, и моральные) меняются - и судить людей по ним можно только соответственно времени и месту.
Это в основном пишут мужчины и женщины ненавидящие конкуренцию
@@irinabobrovskaya6624 а если бы возраст согласия составлял бы один месяц тогда что? А в племенах диких детей убивают всех до единого, оставляя тех. Кто случайно выжил, это тоже норма для вас, я так полагаю. Да?
Все правильно. Поэтом (художником) можешь ты не быть, но гражданином быть обязан.
Крутотень ! Спасибо 😉
Видео супер!
Спасибо
Спасибо за информацию, очень интересно! Я думаю в современном обществе нужно практиковать позицию отмены, тогда человек начнёт фильтровать свое поведение и мода на поведение "плохишей" уйдёт. Если человек будет знать, что каким бы он ни обладал талантом, но может потерять и прибыль и принятие в обществе благодаря своему мерзкому поведению, тогда от него меньше людей пострадает! Но это только в современном обществе.
В нашем мужчины все решают, они не пойдут на подробные меры
Осуждать нормы морали 400-летней давности не очень интересная идея. Еще бы сказали: "А вы знали, что люди когда-то ели руками, а не столовыми приборами? Все уничтожаем их из истории." Так вся история сотрется и не будет с чем сравнить и так гнилое общество.
Есть преступления, у которых нет срока жавности
Чудесный канал! Желаю развития и миллионы подписчиков 🥺💖
Спасибо ☺️
Класс, большое спасибо за выпуск :)
Как вы считаете, стоит ли знать подробности личной жизни художника, чтобы наслаждаться его творчеством, или это совершенно не важно и не имеет отношения к делу?
Важно, все эмоции и состояния переносятся на полотно
Однозначно надо. И особенно тем, кто сам рисует.
Кто-то передает свои эмоции, а кто-то уходит в свой мир от окружающего хаоса. Мы не можем судить человека за его образ жизни
Нужно знать и жизнь художника и историю века в котором он жил, и даже города в которых он проживал или посещал. Всё что происходит в жизни человека напрямую отражается в его характере и образе жизни. А художники, они другие, они ни как мы, у них все более углубленнее чем у нас, и они отражают то что не могут сказать в своих композициях, искусствах. Иногда трудно бывает понять картину либо художника самого не зная о его жизни и образа жизни точнее. Спасибо за прекрасные видео . Я Вами восхищаюсь Анастасия! С уважением , студентка Искусствоведения в Турции, Наргуль 🖤
Характерная примета нынешнего времени - желание заглянуть во все комнаты, шкафы и под кровать известных людей. Это происходит от убогости духовной жизни 90 процентов человечества. Договорились даже до того, что музыка Чайковского так популярна во всем мире, потому что сталр известно о его наклонностях. Биография художника - это возможность понять его искусство, а не наоборот! А пинки раздают те безграмотные, обиженные и несчастные, которые завидуют судьбе Герострата. Каждый человек видит в других лишь отражение своего внутреннего мира. Вот и понятно, кто и почему осуждает проступки гениев - скрытые убийцы и развратники. Так что будем наслаждаться светом Караваджио, а не его тьмой...
Прекрасный сюжет, Настя!👍💥
Цензура уже была. Ни к чему хорошему это никогда не приводило. Спасибо за выпуск
Хорошо поданная тема. Культура отмены - это следствие сегодняшней моды на какую-то дискредитацию критического мышления... Нельзя просто взять и вычеркнуть личный опыт из жизни, все его последствия: плохие и хорошие (что не убивает, делает нас сильнее) и остаться тем, кто ты есть. Так и аморальные поступки талантливых современников не должны приводить к полному забытью личностей, лучше быть назиданием и примером того, что никто не безгрешен, особенно с сегодняшней модой винить всех во всем. И вообще мораль никакого отношения к таланту не имеет. Подробности личной жизни - таблоидам, преступления - судам, а таланты - в кино. По логике культуры отмены, так и заключенным, сидящим за убийство, нельзя проявлять свою тягу к искусству или например участвовать в тюремных спектаклях, и тем более нельзя писать статьи о том, как у них замечательно получается... Может, живопись, актерская игра или режиссура, трогающая сердца - это единственное светлое, что какой-то человек в этой жизни сделает, и нельзя лишать его возможности поделиться этим светом!
Что несёте? Какой ещё свет могут нести преступники? Хватит их оправдывать и делать из них святош, знаю я какие они на самом деле на своем примере однажды убедилась, спасибо
Очень интересный ролик! Благодарю автора за видео!
Выловили ИЗ Тибра, а не С Тибра
+
Украинизмы...)
Жаль не вспомнили Густава Климта и Ван Гога! тоже очень яркие личности
Культура отмены нужна для того, что бы мы забыли о том что было. Только для того , что бы с лёгкостью это повторить .Нужно рассказывать что это было, и объяснять почему это не приемлемо.
Картины художников и стихотворение "Что такое хорошо и что такое плохо" хотите совместить?
Как всегда очень интересно и познавательно! Благодарю!
Лично я ЗА культуру отмены, в случае, когда личность совершает страшные, аморальные поступки, ничуть в этом не расскаиваясь. В мире должен быть институт репутации. Но я согласна, что нельзя отменять принцип историзма, так как это лишает нас объективности. Современная мораль иная, не похожая на ту, что была сотни и даже десятки лет назад! Однако сегодняшние деятели искусства: актёры, писатели, художники, певцы должны быть отменены за свою аморальность и жестокость. Общество не должно поддерживать их поступки и давать им слово.
Это видео напомнило мне историю венского душителя Д. Унтервегера, который, отбывая наказание в колонии, написал много книг, вызывавших восхищение у других людей. Его считали гениальным и, по совместительству, хорошим человеком, который, наминуточку, был убийцей! И вот очарование дошло до верхушки, его выпустили досрочно и, конечно же, он продолжил убивать дальше, упиваясь своей безнаказанностью. Поклонники защищали его и не хотели верить, что он виновен в страшных убийствах, а на явные доказательства его вины все, как могли, закрывали глаза. Увы, таких историй немало. К сожалению, очень часто подобных гениев идеализируют, но талант человека не делает его хорошим. Каково родственникам жертв знать, что убийцей их любимого человека восхищаются, его поддерживают и закрывают глаза на то что он сделал? А его "шедевры" становятся культурным достоянием. Думаю, ужасно. И дело не в том, что "каждый не без греха". Если говорить об этом с точки зрения религии, то талант дан человеку Богом не для того, чтобы тот им прикрывался и жил в своё удовольствие, а для того, чтобы он творил ДЛЯ людей.
Да как можно отменить то, что УЖЕ ПРОИЗОШЛО?! Что за чушь! Можно переосмыслить, объяснить, но не отменить!
Вы будете за культуру отмены только до того момента, пока вас не отменят 😁 Почему-то сторонники отмены думают, что они уж точно ничего такого не совершат и их не отменят. Но забывают, что это очень скользкая дорожка. Рамки отмены сужаются и под отмену попадают люди, которые сами за отмену были. 🙂 В России пока это не ощущается, а в США уже вовсю.
@@user-ts4xg3pg6d вы не совсем понимаете, что такое культура отмены. Суть не в том, чтобы уничтожить все творения автора. Культура отмены - это современная форма остракизма, при которой человек или определённая группа лишаются поддержки и положительной репутации.
Например, после того, как Регина Тодаренко высказалась социально неприемлемо по поводу домашнего насилия, рекламодатели отказались с ней сотрудничать и разорвали контракты. Но никто не удалял её инст, ютуб канал, видео из Орла и Решки и т.д. Она просто потеряла поддержку. Так работает институт репутации, который потихонечку приходит и в Россию.
@@evgalvarra это нормально, что определённые поступки приводят к определённым последствиям.
Иначе можно придти к тому, что человеку, который известен и талантлив (что даже не обязательно), становится можно всё. Сегодня невозможно отделить человека от его деятельности. Так как за своё творчество он получает деньги и популярность. Есть огромное количество примеров, когда певцы, артисты, блогеры нарушали закон, позволяли себе хамство, рукопрекладство, вождение в нетрезвом виде и в итоге их защищали и даже оправдывали на суде. Появление культуры отмены и институт репутации- это признак того, что общество становится цивилизованным.
@@567lone3 да все я поняла правильно. Природа не терпит пустоты: если искусственно "забыть"что-либо, это место займет что-то другое, может ещё более отвратительное. И самое главное: ЭТО БЫЛО! Не важно, в какой области: искусство, война, строительство, перемещение, переселение и много чего. Как ни "забывай" - это было! И все равно обнаружится другими людьми, ничего не скроешь и не забудешь!
Все как всегда. Прав был Булгаков, не изменяются люди. Гений и злодейство идут рука об руку. Да, немало гениев были далеко не ангелами, но и без них были таланты. Человек должен сам для себя решить - на что он смотрит, на произведение кисти великого мастера или мазню подонка. Мне кажется, что это не культура отмены должна быть, а свое, не навязанное смакованием личной жизни, мнение. Проведем мысленный эксперимент - завтра на чердаке родного дома Чикатило будет найден сундук с его гениальными рукописями, где каждая жертва будет музой вдохновенного произведения. Ответьте каждый для себя - будете вы их читать восхищаясь мастерством писателя или отвергать даже мысль о том, чтобы прикоснуться к творчеству этого выродка. Да, журналисты и рой блогеров слетятся и будят смаковать все подробности, но сами вы для себя что решите? Мы - потребители искусства. И это многое должно прояснить в головах. Мы не судьи, мы простые люди, что могут, как в магазине (простите за вульгарное сравнение), выбирать производителя и наполнение.
Вот как раз мы должны быть судьями. Дабы нам не подсовывали фуфло и не говорили, что это искусство.
Мы же читаем сейчас Маркиза де Сада
Что вам, мужчине, известно о насилии в принципе? Что вы можете там ещё понять?
@@v.m.7133 Он мужчина, ему это никогда не понять, каково это, пока его самого в камере не изнасилуют
Супер! Спасибо!! Хочухочу ещё выпуск.
Анастасия, спасибо что подняли такую актуальную тему! Мне кажется правильной инициатива кураторов выставки в Лондоне - до зрителя важно доносить контекст создания работы, а дальше уже выбор конкретного человека, как к нему относиться. Благодарю за освещение спорного вопроса, жду новых Ваших видео🌺
Сегодня читала книгу про жизнь средневековых студентов. Очень красноречиво. Видишь что наше понимание морали просто нафиг идет в мире, где правит халера и чума, удельные феодалы и инквизиция. Мир вообще сейчас не так жесток, как во времена до нас. Тогда такие люди как в этом ролике были типичными жителями. И для того чтобы это понимать и оставаться оптимистами нам нужен Караваджо без отмены)))
Современная мораль это политкорректность педофилия?
Картины упомянутых художников уходят с аукционов за огромные деньги. Думаете владельцы допустят их забвения? Чем больше подробностей из жизни художника, тем дороже картины. Маркетинг называется.
Анастасия, Вы как всегда прекрасны. Видео огонь, смотреть одно удовольствие
Анастасия, очень интересно рассказываете! Работы художников раскрываются по новому, когда знаешь предысторию и подробности личной жизни. Но это не умоляет их таланта и значения в мировой культуре. Они все были сложными и неоднозначными личностями, благодаря чему, возможно, и вошли в историю.