Wirklich klasse, dass ihr wie bei den Lootboxen das Thema USK und Zensurvorwurf wieder in einem extralangen Beitrag aufarbeitet. Meiner Meinung kann man es mündigen Personen ab 18 heutzutage durchaus zumuten, Spiele wie Dead Island 2 oder Dying Light 2 uncut zu spielen, da die herausgenommen Spielelemente ansonsten überhaupt nicht auffallen würden. Es wäre einfach zeitgemäßer, solche Spiele auch in Deutsch ohne Schnitte rauszubringen und dem Konsumenten schlussendlich die Entscheidung zu überlassen, ob er die Spiele in dieser Form erleben möchte. Trotzdem bin ich sehr froh, dass Jugendschutz bei der Einstufung von Spielen eine so hohe Priorität hat, streitbar sind hier mMn eher bestimmte Anwendungsfälle, wie z.B. die oben Genannten.
Naja der Jugendschutzgesetz diesbezüglich ist ja auch reine Tarnung um Medien zu verbieten die mann einfach persöh lich Als fetter CSU kinferficker nicht mag zu sagen ja Personen über 18 müssen davor bedchptzwerden idt genauso wie die Ukrainer vom Russen besachütz werden oder die Polen von Deutschland damals waren aich inszenierte dchutzbehauptunren um exevutiv Maßnahmen zu rechtfertigen und heutr mache. Sie das bei jedem Spiel früher no h mit fackeln bücher drecks Faschisten Pack Ein Gewalt Monopol setzt fascismus voraus
"Meiner Meinung kann man es mündigen Personen ab 18 heutzutage durchaus zumuten, Spiele wie Dead Island 2 oder Dying Light 2 uncut zu spielen" es geht nicht um Erwachsene, sondern um Jugendschutz.
@@chrish.4758 Das alte Problem. Es geht darum Kinder und Jugendliche vor ungeeigneten Inhalten zu schützen. Damit sie diese auf keinen Fall zu sehen bekommen, werden Medien die für Erwachsene gedacht sind auch erleichtert, damit das Risiko minimiert wird. Klingt blöd, ist heutzutage aber eh schon ein Traum im Vergleich zu früher. Die deutsche Fassung von Sof 2 war so extrem cut dass sogar die Handlung verändert wurde und in Quake 4 wurden sogar die Ladebildschirme von Blut befreit.
Man traut den Eltern also zu, dass sie per Feature Loot-Boxen ausschalten, sie aber gleichzeitig zu doof sind eine unzensierte Version von Dying Light 2 so zu verstauen damit die minderjährigen Sprösslinge keinen Zugang haben. Da hat die Glücksspielelobby ganze Arbeit geleistet….
Vor allem hat die Option zum abschalten der Gewaltdarstellung nie ausgereicht. Es gibt unzählige Spiele, die in den Optionen einen Schalter für Blut und/oder Verstümmelung haben, aber auch diese Spiele wurden früher Ausnahmslos indiziert und in den deutschen Versionen war die Option immer ausgeschaltet und ließ sich nicht aktivieren, da der Schalter in der deutschen Version meist gar nicht mehr vorhanden war.
@@avelathariel6608 Kinder sollten diese Spiele ja auch erst gar nicht in die Finger bekommen. Und wie gesagt, für Glücksspielsysteme scheint so ein Schalter ja zu reichen.
Ich denke dieser Punkt das ein Jugendlicher hier x von € ausgeben kann, um Vorteile im Spiel zu bekommen. Größere Gefahr darstellt als Gewalt und Nacktheit. Und du hast voll kommen Recht, und ein Jugendlicher wird immer ne Möglichkeit finden hier was zu kaufen. Selbst wenn die Eltern fähig sind hier irgendwelche Sperren einzubauen. Das ganze Geld für Vorteile Geschäft sollte man viel kritischer betrachten als ob zb zu viel Blut im Spiel vorkommt. Ich persönlich würde das Generell verbieten.
Minderjährige kommen auch an alkoholhaltige Getränke ran aber deswegen kommt niemand auf die Idee in den Läden entalkoholisierten Schnaps zu verkaufen, sodass Erwachsene sich richtigen Schnaps aus dem Ausland importieren müssen
@@chrish.4758Was genauso dumm ist wie der Index... der angebliche Jugendschutz zum Nachteil der Volljährigen. Wer für so eine Scheiße Verständnis hat, der ist einfach komplett bescheuert.
Ich meine es gibt Vergewaltigungsspiele da verstehe ich ein komplettes Verbot! Aber wenn ich einen "toten" Zombie bei einer Explosion in Hackfleisch aufgehen sehen möchte weil es hald physikalisch so wäre dann muss ich schauen wo bekomme ich das Game her? Ich meine jeder wo cut kauft testet einmal wenn überhaupt das einprügeln oder will einfach nicht beformundet werden wie ich. Ich kann selbst entscheiden was ich mir zutraue! Als PC Gamer ist das Thema hald nicht einfach zum ungehem, kenne diverse Kollegen die Geld verloren haben durch versuche.
Es kotzt dermaßen an, das einem hier in Deutschland andauernd die Selbstverantwortung abgesprochen wird und allgemein, überhaupt irgendjemand vorschreiben will, was FÜR MICH gut oder nicht gut ist. Wenn ich mir ne Nadel Heroin rein drücken will, dann geht "euch" das einen Scheiß an. Wenn ich Leichen zerfleddern will, weil ich die emotionale Tiefe einer sehr belastenden/intensiven Situation des Spielecharakters (5 Fach Unterstrichen) spielerisch nachempfinden will, um mich besser in ihn rein zu versetzen, auf meine eigene Art, dann ist das MEINE Entscheidung! Wer dadurch und durch PC Games im Allgemeinen ein Gewalttäter wird, hat eh ganz andere Probleme. Das sollte Empirisch mittlerweile doch nun wirklich klar sein!
@@chrish.4758wen interessiert es? Titel ab Volljährigkeit reicht absolut. Wer als erwachsene Person diese Spiele an Jugendliche oder Kinder weiter gibt macht sich anderweitig strafbar, aber dies als Grund zu nehmen volljährigen Personen etwas zu verbieten ist lächerlich. Und ich lasse mir nichts verbieten, nur um eine Handvoll gestörter jugendlichen Spasten zu schützen, welche psychisch instabil sind...
@@chrish.4758 Da sind dann die ELTERN in der Verantwortung zu verhindern, dass ihre Kids sowas spielen!? Wieso müssen erwachsene Gamer*innen es ausbaden, dass immer mehr Eltern unfähig oder zu faul sind ihre Kinder zu erziehen? USK 18 sollte in jedem Fall reichen.
@@chrish.4758 Wenn die Eltern kein Bock haben sich um ihr Kind zu kümmern, tut mir das wirklich Leid. Aber ab nen gewissen Alter (13?), kommen die Kids sowieso an die indizierten Version, falls sie es drauf anlegen. Dann müssten wir dann das Internet verbieten, da gibts nämlich noch ganz andere Sachen, als nur die indizierte Version von Dead Island 2 .. Willkommen in 2023.. Man sollte sich auch Fragen, warum Deutschland das einzige Land mit einer Cut Version ist?..Diese Arroganz zieht sich auch durch sämtliche andere Themen. "Wir sind die richtigen" .. Nächstes Gegenargument: Es sind Videospiele, keine Snuffporos oder IS Ausbildungsvideos. Bleibt mal auf dem Teppich.. Jugendschutz, USK 16.. 18 ja.. Indizierung nein (Meiner bescheidenen narzistischen Meinung nach) .. Kinder sollten generell, mindestens bis zum 18 Lebensjahr, genauer beim Punkt Videospiele beachtet werden. Da großes Suchtpotential besteht, mit einhergehender sozialer Isolation. Kontrolle kostet immer Freiheit.. ab wann wird Kontrolle Böse? Totalüberwachung rettet sicherlich auch Leben..... Doch was haben wir dann noch?
In Zeiten von TikTok, Instagram und Co. sollten die Bedingungen für eine ungeschnittene Version eines Spiels klar überdacht werden. Und USK und Jugendschutz bedeutet nicht immer Zensur, aber wenn Spiele oder Filme mit einer Freigabe ab 18 Jahren (also volle Geschäftsfähigkeit bzw. vor dem Gesetz als "Erwachsen" angesehen) trotzdem geschnitten werden müssen (kurioserweise auch meist nur in Deutschland), ja dann ist das klar Zensur. Schon in den ersten Sekunden des Videos wird ja klar geäußert, das diverse Spiele NUR in Deutschland geschnitten erscheinen dürfen, in allen anderen, umliegenden europäischen Ländern dürfen die Spiele ungeschnitten veröffentlicht werden. Das zeigt einfach, das Deutschland mal wieder ne Extra Wurst haben muss.
Trifft ja nicht immer so zu. Man gucke sich z.B. Mal Titel an die in ganz Europa geschnitten erschienen sind, als Beispiel GoW Assencion, in dem bei einer Stelle in allen europäischen Versionen die Kamera weg dreht.
@@Arvid9891 Es ist aber auch sehr häufig so gewesen, daß alle europäischen Versionen nur aus dem Grund zensiert waren, weil der Publisher nicht mehrere verschiedene Versionen für eine Region anfertigen wollte, was ja zusätzliche Kosten bedeutet. Keine Ahnung, ob das bei GoW Assencion der Fall war, aber z.B. bei Beyond: Two Souls wurde eine Szene zensiert, weil es ansonsten ein 18+ von PEGI bekommen hätte. Die USK hatte die selbe Szene nicht beanstandet und hätte auch unzensiert eine Freigabe ab 16 erteilt. Teilweise wird ein Spiel sogar weltweit geändert, nur weil ein Land etwas zu beanstanden hatte.
@@HansDampf-bt8jy na auf Pegi gebe ich sowieso nicht immer soviel, denn eine USK 12 Einstufung ist bei der auch dass eine oder andere Mal eine 16+, wie man glaube ich anhand von dem einen oder anderen FF Teil gesehen hat. Am besten ist es Deutschland wird komplett aussen vor gelassen mit Spielen und man importiert sich dass was einem gefällt und schon hat meine seine Ruhe vor solchen unsinnigen Entscheidungen von USK Gremien. Wäre zumindest Mal amüsant zu beobachten wenn hier kein 18+ Titel mehr herausgebracht wird und jeder mündige Bürger sich die Spiele einfach importiert. Es wäre zumindest eine Win win Situation, die Entwickler sparen sich die Kosten für das Schneiden und Justin aus der Harz aber herzlich Familie nervt mich bei online Multiplayer spielen herum die er sowieso nicht zu konsumieren hat.
Nach diesem Video kann ich die Zensur noch weniger nachvollziehen. Das ändert auch nichts daran, dass ihr anfangs in Frage stellt, ob die Zensur eine Zensur ist. :D Es ist definitiv Zensur und man kann sie als solche benennen.
@@maxiscool84 Staatliche Zensur ist nicht die einzige Form von Zensur. Und wenn man von einer Agentur mit staatlicher Beteiligung zur Selbstzensur angehalten wird, um einem vom Staat geführten Index zu entgehen, der via willkürlich angewandter Importverbotgrauzone einen Kauf de facto verunmöglicht, ist jedwede Unterscheidung mit direkter staatlicher Zensur reine Wortklauberei, egal wie kreativ sich Gesetzgeber in der Wortwahl hierzu winden.
Zensur ist , wenn sie(Obrigkeit) anfangen dich oder "sie" zu bevormunden und anfangen dir etwas Vorzuenthalten was evtl schlecht für dich ist. das ist auch ok ,bis zu einem gewissen Alter. Aber diese ganze Einstufung ist halt nichts Wert ,wenn im stillen Trozdem etwas >Vorenthalten wird.
@@derchirurg1137 Was hier ja nicht passierest du kannst ja alles kaufen und auch nicht die Definition von Zensur ist. Bei Zensur geht es um ein politisches Meinungsmonopol. Das ist hier überhaupt nicht der Fall. Eine Zensur findet in Deutschland auch nicht statt und ist sogar laut Grundgesetzt verboten. Zensur im Gaming ist eine Scheindebatte, um einfach starke Wörter zu nutzen. Es werden anderswo auf der Welt wirklich Journalisten zensiert. "[lat.] Z. bezeichnet die in modernen Interner Link:Demokratien strikt abgelehnte (politische) Kontrolle öffentlich geäußerter Meinungen (in Link hat Vorschau-PopupInterner Link:Presse, Funk und Fernsehen, aber auch im Bereich der Literatur, Kunst etc.). Die Ausübung der Z. würde in nicht oder vordemokratischen Ländern durch neue Interner Link:Medien (Satellitenfunk, -fernsehen, soziale Netzwerke und Kurznachrichtendienste etc. via Internet) zunächst erschwert. Aktuell nehmen jedoch gerade in diesen Ländern (z. B. Interner Link:China (CHN), Interner Link:Türkei (TUR)) die staatliche Überwachung, die (zeitweilige) Sperrung und die politische Zensur deutlich zu. (Quelle: bpb als Beispiel!)
Die ganze Diskussion ist doch schon von vornherein komplett unnötig. Wenn etwas ab 18 freigegeben wird, braucht man sich doch nicht mehr um Jugendschutz sorgen? Was ist das bitte für ein dummes Argument? Oder will die USK damit sagen, dass ihre Einstufungen sowieso nicht beachtet werden und sie damit sowieso komplett unnötig sind?
Schade nur das die konsolen hersteller selbst, Nintendo, Sony, MS sich seit ein paar jahren als USK machen und spiele anpassungen erzwingen Vor allem sony bei anime style games
Eine Hand wäscht die andere - ich kauf mir dafür Google Hardware bei euch in Deutschland, weils die bei uns nicht gibt :) Und generell alles, was einen Speicher hat, da es bei uns die sogenannte "Festplattenabgabe" gibt. Eine zusätzliche Gebühr, da man theoretisch "raubkopierte" Sachen darauf speichern kann,deshalb wird man gleich beim Kauf dafür bestraft.
Mit Jugendschutz hat das ganze nur bedingt zutun, mein Vater hat das mal schön zusammengefasst mit: “jetzt bin ich 55 und der Staat schreibt mir immer noch vor welche Filme ich nicht sehen darf und welche Spiele zensiert sind”… Dazu heißt es dass ein Spiel zensiert wird, als es ist und bleibt es Zensur…
Man merkt, dass du das Video entweder nicht geschaut oder das Thema schlicht nicht verstanden hast (oder verstehen willst). Der Staat schreibt dir kein bisschen vor, welchen Film du anschaust - solange diese nicht gegen gesetze verstoßen. Das bleibt weiterhin deine eigene Sache. Der Staat zensiert auch weiterhin keine Spiele. Entwicklungsstudios machen das von sich aus.
Von einem 55-jährigen hätte ich eine differenziertere und nicht so eine oberflächliche, kindische und stark vereinfachte Aussage erwartet. Aber das kommt dabei heraus, wenn man nur meckern kann, ohne verstehen zu wollen.
@@chrish.4758 Das ist aber schon sehr stark zurechtgerückt. Natürlich zensiert der Staat keine Spiele. Allerdings entscheidet die BPJM über die Jugendfreigabe. Daher sagt die BPJM "Entweder du zensierst die Inhalte oder das Game darf nicht Öffentlich verkauft werden" Natürlich knicken dadurch die Publisher ein weil es eben nen Verlustgeschäft bedeuten würde wenn die Games nicht öffentlich verkauft werden dürfen. Daher wäre es eher richtig zu sagen das der Staat durchaus dafür verantwortlich ist das man Inhalte nur zensiert konsumieren kann....wenn auch als passive Rolle.
@@DesTeufelsWort Wieso? Ein Mann nennt klar und deutlich die Sachlage ohne sich von dem politischen Gelalle beeinflussen zu lassen. Fakt ist das ich das Spiel nicht unzensiert kriege. Also ist es..... na? was? ZENSIERT! Wie man jetzt die begrifflichkeiten nennt kann dem normalen menschen egal sein denn diese hochtrabenden Worte sind nur dafür erfunden worden sowas wie dich zu beeindrucken. Mir gehts ums Ergebnis und nicht um das geplapper dazwischen
Alles Pipifax. Als erwachsener muss man sich jedesmal schlau machen, ob und wo man ein Spiel im "normal" Zustand herbekommen kann, also ungeschnitten. Und nicht immer kann man Importe installieren, wegen Geo Blocking. Und manchmal gibt es Spiele, welche nur auf einem Spieleportal wie Steam erhältlich sind, wo dann steht: "Dieses Spiel ist zur Zeit in Deutschland nicht erhältlich" oder es wird direkt bei der Suche ausgeschlossen. Soviel dazu. Mir wurde auch mal im ein Spiel aus der Steambibliothek entfernt, weil es nicht "Altersgerecht" ist. Spiel weg, Geld weg.
Echt die haben dir ein Game weg genommenO.o welches war es denn? Ich hab z.B einige indizierte auf steam mit keys besorgt und bis jetzt noch nie probleme haben
Bin vor knapp zwei Jahren auf den PC gewechselt und aus dem Grund bereue ich es tatsächlich. DI2 wird von mir nicht cut gezockt, weil ich jedes Game so spiele wie der Entwickler sich das gedacht hat! Also kann ich das wohl nur für meine bockalte PS4 holen was mich so aufregt. Echt ein Kindergarten mittlerweile.
Schönes Video. Jugendschutz ist richtig und wichtig, keine Frage. Was mich stört, ist, dass bei Spielen für Erwachsene (18+) trotzdem aus Gründen des "Jugendschutzes" zensiert wird.
@@chrish.4758 Achso und deswegen ist alk legal ...kann man auch unter 16 konsumieren ...bier legal ab 16 ...ach komm hör doch auf! 18 heisst 18!!! Das ich als erwachsener bevormundet werde ist unmöglich! Und mir isses egal ob ich ne leiche zerfleddern darf oder nich ..das tu ich garnicht win games wo ich das könnte weils keinen sinn macht.Die gewalt hingegen trägt zur imersion bei wenn ich einen zombie apokalpse spiel spiele ...nen mir so ein szenario wo man keine leichen die rumlaufen töäten könnte ...ach wie gesagt komm hör auf ...dein argument kann man mit noch 20 mehr aussagen easy zerlegen ..meine fresse....nur weil 0,001% der amok spastis counter strike gespielt haben hat das spiel keine schuld.Wäre dem so würde es mehr solche taten geben! DEUTLICH MEHR !!!
Indizierungsgrund: Für Titel die als gefährdend für Kinder und Jugendliche eingeschätzt werden darf keine Altersfreigabe erfolgen... Eine 18er Freigabe würde allerdings genau diese Altersgruppen ausschliessen. Finde den Fehler.
"Eine 18er Freigabe würde allerdings genau diese Altersgruppen ausschliessen." nein, tut es nicht. Da dafür dann offen geworben werden kann und es leicht ist, daran zu kommen - das weiß der Gesetzgeber so wie jeder Depp. Ein Spiel ohne Altersfreigabe darf nicht offen beworben werden.
Also in Red Dead Redemption 2 kann man Leichen in Ihre Einzelteile zerlegen und bei Dead Island 2 muss das geschnitten werden? Also Menschen zerhacken ist gut, aber bei Zombies ist das zu viel?
Ich glaub auch langsam das grosse Publisher,rockstar ,EA, usw. der usk geld zu stecken, bei rdr2 und dead space juckt es niemand wenn da die brocken fliegen.
Hat mir persönlich sehr gut gefallen. Wunderbar einfach und verständlich erklärt. Jedoch kann ich nicht ganz nachvollziehen warum in einem Spiel ab 18 der Schutz für Minderjährige greift (bevor ich hier was ganz falsch verstehe ab 18 ist man ja nicht mehr minderjährig oder?), obwohl diese nur durch die Erziehungsberechtigten überhaupt an die Spiele gelangen sollten. Und dann hab ich noch ne Frage zu unserer beliebten Grauzone im Ausland. Wenn die Spiele als digitale Versionen, also per Aktivierungscode (z. B. über Mail übermittelt), gekauft werden, gibt es keinerlei Gefahr sich auf tatsächlich illegalem Wege zu befinden?
Hat ein anderer Kommentator gut zusammen gefasst, die Eltern werden als Kompetent genug gesehen, z.B. Loot mechaniken in Fifa auszustellen bzw auszublenden, aber nicht kompetent genug die 18+ Spiele zu verstecken / abzuschließen, dass die Kinder und Jugendlichen nicht dran kommen. Also im Grunde werden die 18+ Sachen zensiert, für denn fall dass jemand u18 da dran kommt, mMn.
Es ist in jeglicher Hinsicht lächerlich. Es ist Zensur, nichts anderes. Volljährigen wird vorgeschrieben und verboten was sie spielen und schauen dürfen. Ich besorge mir immer die uncut Version aus Österreich, denn ich lasse mir sowas sicherlich nicht verbieten. Ich bekomme einen Wutanfall wenn ich von diesem angeblichen Jugendschutz höre...
Erstmal Kompliment für das Video. Informativ und immer noch unterhaltsam, selbst wenn man den Großteil durchaus weiß. Das Kernproblem bleibt aber auch wenn man die Hintergründe kennt und versteht. Um Kinder und Jugendliche zu schützen, müssen in Spielen, welche sich sowieso nur an Erwachsene richten, Anpassung vorgenommen werden, damit es in Deutschland vertrieben werden darf. Das ist in etwa so als würden wir sagen: Kinder und Jugendliche dürfen keine Kraftfahrzeuge führen, aber weil es ja trotzdem passieren könnte, dürfen alle Fahrzeuge nur noch höchstens 20 km/h fahren. Und der große Witz daran ist, dass jeder 10 Jährige der bis 18 zählen kann, bei Steam & Co problemlosen Zugang zu allen Titeln ab 18 Jahren hat. Und genau da sollten wir meiner Meinung nach ansetzten. Ein System zu zweifelsfreien Feststellung einer Person beim Kauf oder auch beim Spielstart. Wenn sich Usk, Bzkj mal mit Steam, Epic und/oder ein paar der großen Publishern zusammensetzten würden, könnte man heute Hard- und Softwareseitig problemlos Lösungen Entwickeln, welche die Jugend tatsächlich schützt und es dabei gleichzeitig überflüssig machen würde, deshalb Erwachsene bevormunden zu müssen.
" kennt und versteht" offensichtlich hast du es nicht verstanden. Ein Spiel darf nicht verkauft werden, wenn es gegen Gesetze verstößt und deswegen Indiziert und Beschlagnahmt wird. Wenn ein Entwicklerstudio sagt: "Uns egal, wir scheißen aufs Gesetz", dann wird es eben eventuell Indiziert. Da Entwicklerstudios aber gerne Geld verdienen, passen sie ihre Spiele an, um nicht gegen hießige Gesetze zu verstoßen oder damit sie eine bestimmte Alterseinstufung erlangen. Da bringt auch dein Autobeispiel nichts, da Autofahren nicht gegen Gesetze verstößt (gleichwohl gibt es Regelungen, die das Autofahren ohne Führerschein verbietet) " Ein System zu zweifelsfreien Feststellung einer Person beim Kauf oder auch beim Spielstart." - gibt es, die Wirtschaft (dazu zählen Enwicklungstudios und Verkaufsplattformen) möchte es aber nicht, da ihnen dadurch Geld flöten geht - siehe als Beispiel diverse Pornoseitenbetreiber, die sich dagegen gesträubt haben. "deshalb Erwachsene bevormunden zu müssen." - bevormundet wird niemand. Es spricht ja auch niemand von "Bevormundung", dass es ihm vom Gesetz her nicht erlaubt ist, Menschen umzubringen. Wenn Entwickler sich dafür entscheiden, etwas rauszuschneiden, ist es ihre eigene Entscheidung, dies zu tun. Es ist schließlich ihr eigenes Produkt.
@@chrish.4758 Danke, aber das ist mir alles klar. Es ist mir nur zu mühselig die ganze Kette an Zusammenhängen runter zu schreiben. Egal wie man es dreht und wendet, Fakt ist die Entwickler müssen aufgrund der eigenwilligen deutschen Gesetzeslage Anpassungen vornehmen, wenn sie ihr Spiel hier verkaufen wollen oder riskieren wie du korrekter weise schreibst eine Indizierung. Das mag nur indirekt sein, ändert aber nichts am Ergebnis. Mein Autobeispiel scheinst du dagegen nicht ganz verstanden zu haben. Denn abgesehen von der Tatsache, dass auch der Großteil der betroffenen Spiele nicht verboten ist, besteht die Parallele darin nicht aus Gründen des Jugendschutzes etwas legales pauschal für alle einzuschränken. Was die Bevormundung angeht sind wir wieder bei Begriffsverständnis. Man kann jetzt sagen es wäre ja keine Bevormundung weil die Zensur ja nicht vorgeschrieben sondern unter mehr oder weniger erzwungener Notwendigkeit, aufgrund der gesetzes...Blah. Auch hier, nenne es wie du willst aber im Ergebnis können mündige Erwachsene in Deutschland jetzt konkret Dead Island 2 nicht ungeschnitten spielen, weil verschiedene Jugendschutzinstanzen davon ausgehen es könnte Kinder jugendliche nachhaltig schädigen. Für mich ist das Bevormundung. Und daran ändert auch dein Mord/ Totschlags-Beispiel nichts, da das Umbringen von Menschen (fast) immer gegen Gesetze verstößt, das Spielen von Videospielen, selbst Indizierten und Beschlagnahmten mit sehr wenigen Ausnahmen, aber nicht. Während dessen kann jeder Jugendliche jeden Altes, sich aber ohne irgendeine halbwegs wirksame Alterskontrolle, die deutsche Fassung von Dead Island 2 im Epicstore kaufen und munter drauf los schnetzeln. Das ist in meinen Augen nicht Nachvollziehbar und darum geht es in meinem Kommentar. Ich versuche es nochmal ganz deutlich: Spiele müssen geprüft werden ob sie strafrechtlich relevante Inhalte haben, ja. Sollte das nicht der Fall sein, erhalten sie eine Alterseinstufung. Fällt diese auf 18, so richtet sich das Spiel an Erwachsene und damit darf für mein empfinden keine weitere Anpassung mehr notwendig sein (auch nicht über indirekten Zwang). Diese Spiele sind nicht für Kinder und Jugendliche gedacht und Jugendschutz muss betrieben werden, in dem man gewährleistet das Kinder und Jugendliche es nicht zu Gesicht bekommen.
@@s8c228 "Es ist mir nur zu mühselig die ganze Kette an Zusammenhängen runter zu schreiben. " - kurz: Es ist dir zu müßelig dich an den Tatsachen zu orientieren. Was man auf im folgenden Text merkt. "etwas legales pauschal für alle einzuschränken" - Kraftfahrzeuge SIND eingeschränkt: Man darf nur mit einer Berechtigung (aka Führerschein) ein Kraftfahrzeug führen, auch wenn man schon 18 ist. Dazu kommen Verdordnungen für den Verkehr an sich, als auch für Fahrzeuge selber, an die sich z.B. die Hersteller halten müssen (ganz zu schweigen vom Besitzer, wenn er am Auto bastelt). Eine gesetzliche Bevormundung ist etwas, wo jemand anderes für dich bestimmt und du deine Geschäftsfähigkeit verlierst/eingeschränkt bekommst. Dies passiert nicht, wenn Entwickler ihr eigenes Produkt anpassen. " aufgrund der gesetzes...Blah.." - wie eingangs erwähnt, merkt man, dass du dich ungern mit Tatsachen beschäftigen willst. "da das Umbringen von Menschen (fast) immer gegen Gesetze verstößt, das Spielen von Videospielen, selbst Indizierten und Beschlagnahmten mit sehr wenigen Ausnahmen, aber nicht. " Kurz: "Wenn es mich stört, ist das Gesetz für mich Bevormundung und ich bieg es mir so zurecht, dass es passt". Der Gesetzgeber verbietet tatsächlich nicht es zu spielen. Darum geht es auch gar nicht. Den Strohmann kannst du daheim lassen. Es geht darum,dass Inhalte der Spiele gegen Gesetze verstoßen könnten. Und wenn das Gremium der Ansicht ist, dass dies bei einem Spiel so ist, ist es keine Bevormundung. Sonst wäre deiner Meinung nach eben jedes Gesetz eine "Bevormundung". "Fällt diese auf 18, so richtet sich das Spiel an Erwachsene und damit darf für mein empfinden keine weitere Anpassung mehr notwendig sein (auch nicht über indirekten Zwang)." - Wenn ein Spiel eine Alterseinstufung ab 18 erhält, erhält sie diese. Punkt. Wenn der Entwickler das Spiel aber trotzdem anpassen möchte, liegt es am Entwickler, nicht an der USK, da diese das Spiel ja schon freigegeben hat. Hättest du richtig zugehört und das gehörte verstanden, hättest du mitbekommen, dass nach einer Alterseinstufung keine Indizierung mehr durchgeführt wird. Du schreibst hier viel zusammen, zeigst aber, dass du dich kein bisschen für die Tatsachen interessierst. Weil sie nicht in deine "Argumentation" passen.
@@chrish.4758 Ich habe das Gefühl dass du mich absichtlich falsch verstehen willst. Ich weiß nicht genau was dich an meiner Meinung so stört, dass du fortlaufend versuchst mir die Worte im Mund herum zu drehen, aber den Unterschied zwischen "nicht an Tatsachen orientieren" und "die Tatsachen auf das Ergebnis reduzieren" solltest du schon kennen. Dann beziehst du dich wieder auf mein Auto-Beispiel, erzählst mir irgendwas von StVO und StVZO das aber weder mit unserer Diskussion, noch mit dem eigentlichen Punkt meines Beispiels etwas zu tun hat. Ich spare es mir den Rest deines Geschreibsels jetzt auf zu dröseln. Ich diskutiere wirklich gerne, aber du scheinst mehr daran interessiert zu sein mich zu diskreditieren und persönlich anzugehen, anstatt auf sachlicher ebene zu diskutieren. Ich weiß nicht wieviel deutlicher ich es noch ausdrücken soll, damit auch du den Kern meines ursprünglichen Kommentars verstehst: Ich weiß, dass nicht die USK einen Entwickler vorschreibt sein Spiel für den deutschen Markt anzupassen. Mein Kommentar richtet sich auch nicht gegen die Usk. Ich weiß, dass ein Entwickler sein Spiel auch ohne Anpassungen in Deutschland veröffentlichen kann mit dem Risiko einer Indizierung nach Liste A oder B durch die BZKJ. Doch dieses Risiko ist aus Entwickler Sicht gleichbedeutend mit einem Zwang zur Anpassung (oder massivem Verlust). Und da diese Instanzen aus nahezu immer Gründen des Jugendschutzes werkeln und nur seltenst aus allgemein Strafrechtlich relevanten Gründen, sehe ich das für mich, als Erwachsenen als Bevormundung. Und das alles während quasi keinerlei Jugendschutz auf digitalen Distributionsplattformen stattfindet. Deutlicher vermag ich es nicht aus zu drücken. Du musst selbstverständlich nicht meiner Meinung sein und wir können gerne auf inhaltlicher Ebene diskutieren. Aber bitte hör auf mir Worte und Verhaltensweisen anzudichten, nur weil du nicht meiner Meinung bist oder schlicht den Inhalt meiner Kommentare nicht verstehst oder verstehen willst.
@@s8c228 Ja das tut er ...der schreibt das überall drunter ...hab den schon 20x geschrieben.Mittlerweile hab ich auch seine social media unter sicht und kann dir aus sicherer quelle sagen ...das ist ein sogennanter "Nazi" also jemand der die rasse gesetze in nürnberg "feiert" und die "urgermanische rasse" fördern will(direkte zitate aus seinen social media) Wo genau sag ich jezt net habs über vpn geschrieben damit der nix machen kann^^
@@chrish.4758 Uncut kaufen in österreich oder account mit vpn im ausland "hosten" und zack die komplette kapserei der usk ect umgangen xD Oh man traurig das man sowas überhaupt braucht.Fakt BLEIBT Fsk 18 heisst FSK18 !!! Und damit ist man voll geschäftsfähig ...man kann sich easy so verschulden und sein leben versauen ...aber ich darf keine zombies killen uncut in dead island 2? Ach komm hör auf ey
Für die Steuer bei Bestellungen aus dem Ausland ist der Zoll (physisch) zuständig und bei digitalen Käufen wird die VAT dort abgeführt, aus welchen Land (IP-Adresse) du bestellt hast. Steuergelder entgehen dem Staat selten. Außer du beziehst es via VPN illegal und bescheisst sowohl Staat, Händler und Hersteller zusammen. Dann kannst du Stolz auf dich sein.
Wenn ein Spiel ab 18 ist, dann hat es auch ungeschnitten zu sein. Man reduziert ja auch nicht den Alkoholgehalt von Schnapps auf den von Bier nur weil Jugendliche unerlaubterweise Schnapps trinken könnten! Und bei Letzerem sind die in manchen Fällen sogar tödlichen Nebenwirkungen klar wissenschaftlich belegt. Microtransactions fließen jetzt in die Wertung mit ein. Das ist grundsätzlich gut, aber wie ist das bei Spielen wo die erst einen Monat nach Release implementiert werden? Hatten wir schon mehrfach. Wie ist es allgemein bei gravierenden Änderungen in Spielen die erst Monate oder Jahre später implementiert werden? Wird das ignoriert, wird neugeprüft? Das wäre noch interessant gewesen zu erfahren.
Sehr guter Beitrag, halte es aber für fragwürdig, wenn man bei der USK Microtransaktionen/Lootboxen stärker in die Bewertung einschließen will, dem aber mit einer Option zum ausblenden entgegen gewirkt werden kann. Es ändert ja nichts an der Tatsache das diese Mechaniken weiter enthalten sind und von mir oder jemand anderen ausgeblendet werden müssen. Das währ dann so wie einem Gewalt haltigem Spiel eine nidrigere Freigabe geben, da man die Gewalteffekte auch aus schalten kann. Was das Thema Zensur selbst angeht, bin ich davon natürlich wie wohl der Großteil kein Fan von, auch wenn es nur so eine Kleinigkeit wie das fehlen von Leichenschändung ist. Ein Spiel, Film oder Album sollte grundsätzlich für Volljährige ungeschnitten verfügbar sein.
"Ein Spiel, Film oder Album sollte grundsätzlich für Volljährige ungeschnitten verfügbar sein. " - kannst ja ein Verfahren vorschlagen, was dann 100% ausschließt, dass U18 dieses Spiel nicht zu gesicht bekommen 🙂
@@chrish.4758 nur weil unter 18 Jährige an ein solches Spiel kommen können, sollte es noch längst nicht so sein, das jeder Interessierte dafür in den sauren Apfel beißen soll. Die jeweiligen Eltern haben am Ende immer noch dafür zu sorgen, das die jeweiligen Kinder keine Dinge konsumieren, die sie noch nicht konsumieren sollen. Wenn man nämlich erst damit anfängt zu sagen "es könnte aber jemand daran kommen, der es noch nicht sollte" können wir eine ganze Menge Dinge abschaffen und verbieten, und das ist meiner Ansicht nach auch nicht erstrebenswert.
@@bertholdbrechteisen. "Nur weil jemand etwas tun könnte, muss man es doch nicht gleich per Gesetz verbieten" - ja gut, dann können wir ja so einige Gesetze abschaffen.
@@chrish.4758 Tja da sind die eltern im spiel! Alk is auch u18 erlaubt damit kann man sich töten oder im rausch taten begehen ...18 heisst 18!!! oh man das man dir das immer erklären muss tut weh.Wieso verteildigst du sowas?
Jugendschutz ist richtig und wichtig! Aber nicht für Erwachsene und die die weit über 18 Jahre sind. Ihnen es schwerer oder unmöglich zu machen entsprechende Games zu zocken finde ich eine Frechheit! Zumal wenn hier etwas geschnitten oder überhaupt nicht erscheint, kann es auch sein das wenn ich eine Internationale Version hole keine deutsche Sprache vorhanden ist. Früher ohne Internet war es fast unmöglich das Kinder solche Games bekamen. Heutzutage umso leichter. Die Lösung wäre Accounts fürs Gaming mit Verifizierungspflicht. Also Name, Anschrift & Alter. Um sicher zu stellen das es kein minderjährigen gibt. Was Eltern, ältere Geschwister, Verwandte usw machen kann man eh nicht 100% kontrollieren. Ein wenig Verantwortung und Vertrauen sollte man da haben.
@@chrish.4758Es hat nix mit Jugenschutz zu tun wenn mir als Erwachsenem Spiele vorenthalten werden da sie angeblich zu brutal wäre. Nennt sich einfach staatliche Bevormundung.
Das ist keine verdammte Lösung, das ist Spionage. WTFFFF da kauf ich lieber Auslandskeys als China-ähnliche Systeme auf meinen PC zuzulassen! Bis du wahnsinnig? Identitätsverfizierung am System damit ich ein verdammtes Spiel zocken darf... komplett lost
Es mag zwar keine direkte aktive Zensur sein, aber indirekt ist es schon eine. ganz abgesehen davon, dass man Erwachsenen ihre Mündigkeit und ihre Entscheidungsfreiheit nimmt, schränkt man auch noch die Kreativität der Spieleentwickler ein bzw greift durch extreme Druckausübung in die Entwicklung der Spiele ein. Dazu sieht die Entscheidungsfindung der USK für mich schon recht willkürlich und besserwisserisch aus.
"dass man Erwachsenen ihre Mündigkeit und ihre Entscheidungsfreiheit nimmt, schränkt man auch noch die Kreativität der Spieleentwickler ein bzw greift durch extreme Druckausübung in die Entwicklung der Spiele ein. " - da das "schneiden" von den Entwicklern kommt, schränkt niemand dies ein. Und "Kreativität" schützt nunmal nicht vor Gesetzen.
@@chrish.4758 Und Gesetze sind nunmal fragwürdig! Nürnberger rasse gesetze haben heute auch keine gültigkeit mehr! AUS EINEN GUTEN GRUND!!! Oh man du bist echt heftig
Zensur bleibt Zensur, egal wie differenziert man das schönredet. Falsches wird nicht richtig, durch noch so noble Absichten. Denke gerade in Deutschland sollte man das besserwissen. Tut man nicht, das ist mir schon klar.
Nur "zensiert" immer noch der Entwickler, und nicht die USK oder der Gesetzgeber. Die USK entscheidet über die Altersfreigabe, der Gesetzgeber über die Einhaltung der Gesetze.
@@chrish.4758 Du bist defintiv ein nazi und gehörst verboten! Warum? Ja das sagen die gesetze ...wenn ich suche find ich noch aussagen von dir die da zutreffen warte nur ein bisschen :) Dich zu verfolgen ist recht easy ^^
Einfach mal schauen was eine Zensur genau ist, hätte im Video vllt auch geklärt werden sollen. Man stößt sich ohnehin an diesem Begriff, weil es mit Meinungsfreiheit geframed wird.
@@chrish.4758Nur bedingt richtig. Eigentlich gar nicht. Spiele sind auch häufiger schon einfach am Roadblock zensur gescheitert weshalb die entwickler überhaupt ANGEFANGEN haben "selbst zu zensieren". anderes Beispiel aus der DDR: Dort haben Autoren ihre Bücher auch vor Veröffentlichung SELBST zensiert. Alternative wäre nämlich die NICHT Veröffentlichung gewesen. Aber weil der Staat nicht selbst den Rotstift anlegt sondern dich nur indirekt dazu zwingt ist das nicht extremfragwürdig und unfreiheitlich? LOL BPJM stans im Internet, ich brech ab
Eigentlich ein super Video. Trotzdem ist mir immer noch nicht klar warum Bewertungskriterien für Kinder und Jugendlichen an Titeln für Erwachsene angewendet wird. Für eine Einstufung in die Klassen ab 6, 12 oder 16 bietet das Video eine super Informationsgrundlage. Dennoch bleibt die Hauptbegründung eine Bevormundung des Staates: Eltern wird Medienkompetenz abgesprochen und man möchte die Zugänglichkeit indizierter Medien erheblich erschweren. In Deutschland gilt man aber ab 18 als Erwachsener. Es müsste eine grundlegende Reform der Indizierungspraktik geben. Liste A sollte ganze entfallen und die USK sollte ein ab 18 Siegel nur verwehren wenn ein strafrechlich relevanter Inhalt vorliegt. Bei Liste B wird zudem ja auch noch zwischen Beschlagnahmung und nicht Beschlagnahmung unterschieden. Zudem sollte es mehr Angebote für Eltern geben um deren Medienkomptetenz zu stärken. Fazit für mich: Das deutsche Alterseinstufungs- und Indizierungssystem zwingt Entwickler und andere Medienschaffende immer noch zur Selbstzensur und es gibt keine zuverlässige Beschaffungsmethode für mündige Erwachsene an ungeschittene indizierte Medien zu kommen.
"Bewertungskriterien für Kinder und Jugendlichen an Titeln für Erwachsene angewendet wird" - 1. Ob ein Spiel "für Erwachsene ist" entscheiden ja nicht die Entwickler - die wollen nur Geld sehen. Entscheiden tun das ja die Gremien wie USK oder PEGI. Wenn Entwickler dann meinen, dass sie lieber ihr Spiel schneiden, um eine bestimmte Einstufung zu bekommen, ist es eine rein monetäre Sache
Es geht da um das Werbeverbot. Ein Spiel, das ab 18 Jahre freigegeben ist, darf beworben werden. Ein indiziertes Spiel wiederum nicht. Es steht aber dennoch jedem frei, das Spiel aus den möglichen Quellen zu beziehen.
Jugendschutz ist wichtig für die Entwicklung der Jugendlichen 👍 Und mit 18 ist man voll Strafmündig vorm Gesetz aber darf nicht alles sehen und spielen. Da werden keine Jugendlichen beschützt sondern Erwachsene bevormundet.😂
@@chrish.4758 Du bist 18 Jahre alt und damit kein Jugendlicher mehr vorm Gesetz! Aber bekommst geschnittene Inhalte vorgesetzt und damit ist es eine Bevormundung was gesehen oder gespielt wird. Dann sollten die P21 machen und das volle Programm wie es der Ersteller vorgesehenen hat ein zeigen 👍und nicht Erwachsene sagen was Sie sehen spielen oder sonstiges dürfen.😉
@@chrish.4758 PS. Mir ging diese Zensur/Schnitt schon vor 27 Jahren auf die Nerven und somit mußte ich immer US oder Österreich Versionen kaufen. Bezahlst doch nicht 100% und gibst dich mit 90% zufrieden 😂
Ich bin über 18 und habe die Reife erreicht, um zu erkennen, dass Jugendschutz nicht nur bei Kleinkindermedien greift. Erwachsenen wird ja vom Gesetzgeber nur ein Spiel "vorweggenommen" (Beschlagnahmung), wenn es gegen Gesetze verstößt. Wenn ein Entwickler ein Spiel schneidet, damit sie dir das Geld abknöpfen können, liegt es an der Macht des Geldes. Abgesehen davon sollte man sich generell mal selber hinterfragen, wenn man gegen Jugendschutz und Gesetze ist.
@@chrish.4758 Jugendschutz ist das es keiner unter 18 Jahre bekommt bin voll deiner Meinung 👍 Aber leider bekommen Erwachsene Produkte vorgesetzt die geschnitten sind 😡 Die Entwickler Brauchen ein P18 Siegel damit das Produkt öffentlich verkauft werden kann und Werbung gemacht wird. Uncut Games konnte ich die ganze Zeit kaufen kein Ding wird auch verkauft nur damit darf man keine Werbung machen laut unserem Gesetz. Falls die kein Siegel bekommen wie Du schon festgestellt hast wird es beschlagnahmt und landet auf dem Index und von da ist es extrem schwer runterzukommen. Bin da ganz bei Dir mit deiner Meinung. Aber als Erwachsener willst Du nicht bevormundet werden da sind wir beide uns doch vollkommen klar einer Meinung 😉😁
Stellt den wirklich jemand ernsthaft die Sinnhaftigkeit der USK infrage? Die viel spannendere Thematik ist doch: Sollten Spiele überhaupt indiziert werden dürfen, wenn sie in den meisten anderen Ländern erlaubt sind? Wir sprechen hier ja von einem Kunstmedium, dass sich ein Erwachsener legal im Ausland besorgen darf, aber bei nicht-Erhalt von USK Freigabe, in der deutschen Version aus wirtschaftlichen Gründen unweigerlich geschnitten und damit zensiert werden wird.
Sehr interessant bei 10:51 : "Wenn Gewalt und deren Folgen verharmlost werden: Unter Umständen kann auch das Herunterspielen von Gewaltfolgen eine Gewaltverharmlosung zum Ausdruck bringen...." . Demnach sollten Gewaltfolgen schon auch angemessen schlimm dargestellt werden, sonst könnte man vielleicht meinen, es sei nicht so schlimm, wenn man sie jemandem antut.
Mir fallen auf Anhieb ein Dutzend Spiele ein, wo man menschliche Gegner nachträglich (post mortem) verstümmeln kann. Was ist da falsch gelaufen? Klingt nach Willkür. Dennoch gutes Video, danke PC Games, weiter so! :)
Ist es auch. Die BPJM hat keine daseinsberechtigung mehr und das wissen die auch. Aber nen entspannteren und bestimmt auch gut bezahlten Job wie den finden die deppen da nie wieder. Also müssen die alle paar Jahre mal zur Zensur zwingen damit man glaubt das die noch notwendig sind
Hey PCG, das war ja mal ein aufschlussreicher Beitrag. Ich möchte an dieser Stelle generell mal Danke dafür sagen, dass ihr im krassen Kontrast zu eurer Konkurrenz einen riesigen Beitrag zur deutschen Gaming-Szene leistet. Ich bin erst kürzlich auf eure Videosektion hier bei YT gestoßen und kannte euch bisher nur aus den Magazinen, die ich als Jugendlicher, neben besagter Konkurrenz, abonniert hatte. Ich finde, dass ihr heute einen wesentlich signifikanteren Anteil in der Szene darstellt, als je zuvor. Das ist großartig. Soviel zur Bauchpinselerei :D Zum Beitrag: Der Beitrag war schon echt gelungen. Jedoch habe ich einen wichtigen Teil vermisst, der mich zeit meines Lebens stört. Nämlich dieses "Ja, haben die wieder alles rausgeschnitten, typisch Deutschland!". Denn fälschlicherweise scheint es immer noch Menschen zu geben, die denken, dass wir Deutschen (der Staat? oder wer?!) an vorhandenen Spielen herumschneiden. Natürlich ist das nicht der Fall. Genau genommen ist es ja nahezu immer so, dass Hersteller ihre Spiele bis aufs Absurdeste verkrüppeln, weil sie Angst vor der Indizierung haben. Und bevor es vom deutschen Markt dann gar kein Geld gibt, bringt man lieber diese verstümmelten Spiele raus. Dieses Detail, dass diese Angst vor der USK besteht, hätte man vielleicht deutlicher herausstellen können. Außerdem stellte sich mir eine Frage bezüglich Verkauf und Erwerb. Seit das Anonymitäts- und Sicherheitsversprechen von VPN-Diensten entkräftet wurde, werben selbige jetzt damit, dass man sich mittels VPN im US-Netflix z.B. eine Serie ansehen kann, die im EU-Netflix nicht existiert. Ich weiß aufgrund meines beruflichen Hintergrundes, dass Streaming-Anbieter schon längst rechtlich dagegen vorgehen, weil das eine Lizenzrechts-Verletzung darstellt. Wie ist das denn mit Videospielen? Wenn ich mir ein VPN anmelde, um dann im US-Steam (oder bei Resellern etc.) ein Spiel zu kaufen, das auf dem EU-Markt nicht zugelassen ist, begehe ich doch wissentlich und mit Vorsatz schon mal eine Umgehung der Schutzmechanismen. Würde so etwas, sollte es zur Anzeige kommen, dann geahndet werden? Schließlich betreffen diese Freigaben nahezu ausschließlich Spiele, die in der EU bzw. in Deutschland indiziert sind.
Hallo! Danke für die Bauchpinselei. Das tut sehr gut 😁 Dass Spieleentwickler in vorauseilendem Gehorsam Spiele für den deutschen Markt schneiden, stimmt heute nicht mehr. Die USK arbeitet zum Beispiel bereits während der Entwicklung mit den Herstellern zusammen, damit an den richtigen Stellen, so wenig wie möglich geschnitten wird, sodass es zum deutschen Recht passt. Früher war das allerdings anders, wodurch obskure Schnitte üblicher waren. Die Geschichte mit den Lizenzrechten und VPN ist eine interessante Angelegenheit. Vielleicht widmen wir uns dem Thema in einem künftigen Video. Danke für den Input!
@@pcgamesde Hey, wenn ihr zu dem Thema wirklich recherchiert, würde mich auch interessieren, wie es mit der Legalität und Verfügbarkeit von Spielen aussieht, die in Deutschland nicht erscheinen, weil Steam unseren Personalausweis nicht anerkennt. Es gibt massenhaft Spiele, in denen sexuelle Inhalte vorkommen, die Steam in Deutschland einfach nicht listet, während sie in jedem anderen westlichen Land verfügbar sind. Sowohl Steam als auch GOG senden regelmäßig Werbemails mit neuen Veröffentlichungen. Ab und zu sind in diesen E-Mails auch die besagten 18+ Titel zu finden. Im Grunde wäre es eine Umgehung des Jugendschutzes, sich Zugang zu diesen Titeln mittels VPN zu erschleichen. Bleibt die Frage, ob solche Maßnahmen Konsequenzen nach sich ziehen oder ob Steam das völlig egal ist. Allein die Tatsache, dass Steam den Deutschen Perso nicht anerkennt, wäre vermutlich schon ein ganzes Video wert ^^
Aha! Zur Listenstreichung von Dead Island kam es also durch das tropische Inselsetting, die veraltete Grafik und den Comic-Look, weshalb Minderjährige (!!!) gut zur Wirklichkeit differenzieren können. Jetzt sagt mir mal einer, warum bei einem USK 18 Titel, also für Volljährige, das Thema Minderjährige eine Rolle spielt? Da liegt doch die eigentliche Problematik. Jugendschutz ist wichtig, aber das sollte für alle Titel unter 18 Jahren gelten. Denn ab 18 ist man vor dem Gesetz mit all seinen Verantwortungen und Pflichten volljährig, da sollte keine USK mehr drin rumpfuschen, weil es ja Minderjährige kaufen könnten. Beim Kauf muss dann eben konsequent das Alter per Ausweis verifiziert werden. Läuft doch zB im Playstation-Store genauso. Das Game muss von einer verifizierten volljährigen Person gekauft werden. Alles was nach dem Kauf mit dem Game passiert, liegt in der Verantwortung des Käufers und nicht bei der USK oder irgendeiner Behörde, weil es ja vllt über Umwege für Jugendliche zugänglich gemacht werden könnte. Dann können wir uns den Käse gleich komplett sparn und alles ab 18 verbieten, das wäre dann der „sicherste“ Jugendschutz 😂.
Es geht auch um das Werbeverbot. Spiele ab 18 Jahren dürfen in DE offen beworben werden. Die Wahrscheinlichkeit ist also höher, dass ein Jugendlicher auf das Spiel aufmerksam wird, es sich bezieht oder Eltern es zugänglich machen, weil - ist ja nicht so schlimm.
Ich versteh die Problematik dahinter, aber finde die Umsetzung einfach suboptimal, man setzt hier meiner Meinung nach den Hebel an der falschen Stelle an. Man stelle sich mal vor, man würde den Alkoholgehalt aus stark alkoholhaltigen Getränken, welche erst ab 18 gekauft werden dürfen, vorbeugend - weil Jugendliche ja doch irgendwie rankommen könnten (was auch definitiv der Fall ist) - auf das Niveau von Bier, Wein oder Sekt senken, was ab 16 erworben werden darf. Das Problem liegt an der mangelnden Aufklärung, Sensibilisierung und Sorgfaltspflicht derer, die Jugendlichen Filme, Games ab 18 oder zB auch Alkohol/Drogen zugänglich machen. Wenn man immer davon ausgehen muss, dass Jugendliche doch i.wie an 18+ Material kommen können, dann kann man sich, wie bereits gesagt, die Kennzeichnung ab 18 auch komplett sparen.
@@manuelmann3032 Das sind eben die verschiedenen Ansätze im Jugendschutz. Alkohol ist viel verbreiteter und gesellschaftlich über Jahrhunderte gefestigt und wird daher laxer behandelt. Spiele dürfen das nicht von sich behaupten. Bis 1975 durften Zigaretten noch aktiv im Fernsehen beworben werden - das geht heute nicht mehr. Seit Letztem gilt das Verbot auch für Außenflächen. Mal sehen, wo wir also in den nächsten Jahren mit Spielen hinwandern. Vermutlich aber in die andere Richtung. :)
Ich glaub hier in NL gibt es keine Indizierung für Videospiele. Zumindest ist mir keinFall bekannt. Wenn sich jeder an die Altersbegrenzungen hält gibt es keine Probleme. Die Probleme beginnen meist wenn es den Eltern oder dem großen Bruder oder der großen Schwester egal ist das deren Sohn/Tochter/Bruder/Schwester im Alter von 12 Jahren Spiele spielt die ab 18 sind. Das Gleiche gilt auch für Filme. Edit: Ich finde wohl das Videospiele auch ruhig in der Schule besprochen werden können. Das finde ich übrigens auch für anderen gesellschaftlichen Themen. Wenn man darüber offen spricht und den Kindern die sozialen und gesellschaftlichen Werkzeuge gibt die es braucht dann sollten auch Kinder in der Lage sein mit vermeintlich negativen Einflüssen adäquat umzugehen.
Die Verwandtscahft sollte wissen was sie ihren Kindern zutrauen können. Ich bin aufgewachsen mit Duke Nukem 3D und Doom. Platoon war witzig da spritzte es meterhoch..... Keiner meiner Freunde hat irgendwelche Probleme. Viele davon haben Familien..... Also was hat mir das gemacht? Genau garnix
Ich denke da spontan an Shadow Warrior (2013). Mindestens in der Steam Version kann man besiegte Dämonen post mortem weiter "zerlegen". Ich hätte somit angenommen, dass der Präzedenzfall bereits geschaffen wurde solch ein Feature durchgehen zu lassen. Es mag aber sein, dass Dämonen und Zombies hier nicht gleichgestellt werden ob des menschlicheren Erscheinungsbilds Letzterer.
Man muss sich halt die Frage stellen,was einem Publisher übrig bleibt, wenn sie USK eine Freigabe verweigert? Entweder er zensiert sein Produkt, oder er verzichtet komplett auf den Verkauf. Ergo ist sie USK indirekt mit für zensierte Spiele in Deutschland verantwortlich. Auch wenn sie nicht selbst zensieren, oder Vorgaben machen. Deutschland tut immer so europäisch und gibt so viel auf die EU. Aber beim Jugendschutz muss man immer noch sein eigenes Süppchen kochen.
Gutes Video aber die USK ist trotzdem widersprüchlich. Erlangte Spruchpraxen werden nicht eingehalten, nein, sogar konsequent missachtet! Siehe Dead Island 1 postmortales Dismemberment erlaubt, und auch in der Dying Light 2 USK Version, aber in Dead Island 2 ein Problem! Bei LoU 1 und 2 sowie atomic Heart, Chivalry 1+2 kein Problem?!? Jetzt kommt mir nicht mit Setting passte oder die Prüfer hatten keine Zeit um DIESES eine Feature zu prüfen 🤦🏻♂️ Genau das ist der Punkt. Hier wird mit zweierlei Maß gemessen. Willkür PUR! Von daher hat die USK SCHULD!
Auch hier gilt Jugendschutz. Es geht nämlich dabei vorrangig um das Werbeverbot, also dass Kindern & Jugendlichen diese Inhalte nicht offen gezeigt und damit geworben werden.
@@pcgamesde Ich kann das sehr gut nachvollziehen, aber Kinder (ehr nicht) und Jugendliche finden Wege und Möglichkeiten, an Informationen zu sowas ran zu kommen. Selbst ich kam früher an Informationen zu Spielen und Filmen (ab 18) ran, die nicht für mich geeignet waren. Und das war früher noch ein bissel schwieriger als heute ^.^
@@ventrex9 Das ist schon richtig, aber wenn das Spiel nicht beworben wird, dann gelangen Infos über das Spiel oder seine Existenz nicht in so einfach Kinderhände - zumindest, wenn man nicht aktiv danach sucht. Man muss aber natürlich auch sagen, dass diese Regelung aus einer Zeit stammt, in der das Internet nicht den Stellenwert hatte, den es heute hat.
Heißt das das die Kämpfe mit Messern und Machete sowie das einstechen auf am Boden liegende Personen sich für Kinder im mittleren Schulalter mit ihrer Lebens Realität in Deutschland überschneidet?
@pcgames: habt ihr auch mal nachgefragt, wie die USK zukünftig damit umgehen will, wenn neue Inhalte per Update nachgereicht werden? Neustes Beispiel ist wohl Resi4, wo der online Shop jetzt erst existiert
Die USK prüft nur Spiele, die von Entwicklern eingereicht werden, von selbst schauen sie sich nichts an. Daher ist es auch ein Selbstkontroll-Organ der Industrie. Die Bundeszentrale prüft ebenfalls nur Titel, die ihr von einer entsprechenden Stelle angetragen werden und wird ebenfalls nicht von allein tätig, das könnte theoretisch noch passieren.
DLCs und neue Gameinhalte müssen bei Age Rating Agenturen eingereicht werden. Wird das nicht getan und diese neuen Inhalte passen nicht mehr zum vorher gegebenen Rating, werden Fees verhängt.
Bei dem was die USK macht, ähnelt es verdammt ähnlich dem was auf Wikipedia unter dem Begriff "Vorzensur" beschrieben ist. Warum nicht das nennen wie es ist?
Weil es das schlicht und einfach nicht ist? Da veröffentlicht die PC Games ein ausführliches Video, wie es läuft, und du bist immer noch nicht in Lage zu begreifen, weil du offensichtlich anstatt Intelligenz nur krudes Bauchgefühl hast.
Warum werden Spiele ab 18 zensiert?Mit 18 Jahren soll ich meine Steuern bezahlen und muss im Notfall an der Front im Schlamm verrecken,aber Gott bewahre ich will ein Videospiel spielen.
Wie wir im Video sagen, ist es mit Volljährigkeit nicht verboten, auch die ungeschnittenen Versionen in Deutschland zu spielen. Sie dürfen nur nicht auf dem Ladentisch stehen.
Wenn das Spiel ab 18 frei ist, und trotzdem es noch geschnitten wird, ist das natürlich Zensur!!! Diese Bevormundung für Erwachsene finde ich unverschämt! Es sollen keine jugendlichen spielen, also muss da nicht diskutiert werden, ob es für jugendliche schädlich ist. Es muss dann auch reichen! Die Eltern müssen das beachten, und fertig! Das Spiel ist ab 18 in Deutschland erlaubt, und fertig! Diskussion darüber zu führen , und dann Abstreiten das es Zensur ist, finde ich ist dreist!
Macht gar kein Sinn, da das Spiel ab 18 ist und somit Jugendliche das nicht kaufen können. Also werden ja dadurch Jugendliche nicht gefährdet. Oder verstehe ich das falsch?!?!?
Der deutsche Staat legitimiert den Käse eigentlich nur, weil Eltern, Verkäufern und eigentlich allen Bürgern ein grundsätzliches Fehlen der Medienkompetenz unterstellt wird.
Ich glaub du hast Werbung bzw. öffentliche Darstellung vergessen. USK18 dürfen das, indizierte nicht. Natürlich kann man drüber streiten (und viele machen das auch)
Fakt ist.... Es ist und bleibt eine Form der Zensur... Ich bin 25 Jahre alt und darf nur bedingt bestimmen was ich Spiele.... warum bedingt ? Nunja, ich muss jedes mal ein Finanzielles Risiko in kauf nehmen NUR um mein Recht auf unzensierte Medien wahrzunehmen.... Das macht einfach keinen Sinn, ich sag mal die Zensur in Dead Island 2 ist jetzt eher nicht so gravierend, guckt man sich aber mal Titel aus der Vergangenheit an wo teilweise ganze Gameplayelemente, Level oder Videosequenzen gefehlt haben dann fragt man sich schon langsam ob das wirklich nötig ist... In meinen Augen ist das ganze totaler Schwachsinn, Leute die Ahnung haben kaufen es eh Unzensiert, am ende sind nur Kosten und Aufwand entstanden Zielführung gegen 0. Aber ist ja allgemein nichts neues in Deutschland...
" Fakt ist...." - nein, es ist bullshit. Wenn ein Entwickler sein Spiel freiwillig ändert, ist es keine Zensur. "In meinen Augen ist das ganze totaler Schwachsinn, Leute die Ahnung haben kaufen es eh Unzensiert, am ende sind nur Kosten und Aufwand entstanden Zielführung gegen 0." - die Entwickler könnten es ja auch lassen, Spiele zu entwicklen, die gegen Gesetze verstoßen (dann wirds nicht indiziert), oder wenn nicht, eine bestimmte Einstufung zu erzwingen (z.B. ab 16 statt 18), nur um Geld zu machen ;-)
@@chrish.4758 Wenn Entwickler ihre Spiele wie du es nennst "Freiwillig" anpassen , lassen sie sich ja trotzdem Zensieren weil sie es ja nur aufgrund der Bullshit und Milchmädchen Gesetzte in unserem Land tun. Keiner wirklich KEEEEINER auf der Welt heult rumm... nur Deutschland.
@@chrish.4758 Dier chineischen firmen haben alle recht! Weil die partei der arbeit chinas gesetze gemacht hat die eingehalten werden müssen xD Deine argumente lassen sich in kleuine teile zerlegen ...junge merkst du das nicht?!
@@Pointman11111 Pegi ist absoluter Bullshit, da diese von der Gamesindustrie eingesetzt wird, und somit nicht unabhängig ist. Da eintscheidet die Spieleindustrie selbst, ob ein Titel für Kinder und minderjährige geeignet sein soll. Wann hat jemals Selbstregulierung funktioniert? Eben, nie. Dann lieber die USK die unabhängig ist.
Ich finde es unfassbar dass spiele wie dead island 2 nur cut erscheinen. Auf youtube kann sich jedes kiddie die uncut version anschauen, zu ihrem schutz muss ich die cutversion spielen. Wenn man sich anschaut was vor jahren noch indiziert wurde muss man sagen, die usk ist einfach 30 jahre hinter der zeit.
Mega guter Beitrag. Ich fände es Klasse wenn die USK auch kurz vor Release nochmal genau hinschauen könnte, ob das Spiel denn überhaupt fertig ist und spielbar ist.
Das machen in der Regel FIrst Parties, wie Sony oder Microsoft. Steam und Epic allerdings nicht. Meist mogeln sich Publisher/Entwickler drumherum, indem sie einen Day-1-Patch versprechen. Dass das nicht immer klappt, hat Cyberpunk eindrucksvoll bewiesen.
Ein sehr schöner Bericht auf ein wichtiges Thema. Meiner Meinung nach sollte es keine Indizierung geben und wenn dann sollten diese Dinge trotzdem in speziellen Läden angeboten werden dürfen, in denen man nur ab 18 rein darf. Ist in anderen Bereichen ja auch möglich z.B. Glücksspiel. Das man selbst als Erwachsener dann so sehr beschnitten wird und Umwege gehen muss wie über Österreich um eine umgeschnittene Version zu bekommen ist für mich Zensur. Jugendschutz ist gut und richtig aber nicht auf Kosten der Erwachsenen. 🙂
Aber genau das ist doch schon mit indizierten Spielen möglich. Die dürfen halt nur nicht öffentlich zur Schau gestellt werden. Vielen Unternehmern ist das wohl zu viel Stress. Vielleicht auch weil sie es nicht besser wissen. VALVe könnte auf Steam auch easy die Spiele an volljährige verkaufen, solange die endlich mal eine vernünftige Altersverifizierung einführen (der digitale Perso einmal einscannen sollte doch reichen).
@@reD_Bo0n schon, aber die Spiele sind dann für den deutschen Markt meist geschnitten und nicht in ihrer Ursprungsversion. Den Umweg über ein Nachbarland zu gehen finde ich dann auch nicht der beste Weg um an das umgeschnittene Spiel zu kommen als Erwachsener 🙂
@@soonami_gaming Gäbe es meine vorgeschlagenen Altersverfikation sollte es kein Problem darstellen, da man auch dann neben der geschnittenen USK Version auch die Ungeschnittene/Indizierte verkaufen dürfte. Wenn das Verfahren im Ausland vll auch besser bekannt ist, könnte man das Schneiden komplett lassen, außer natürlich die wollen Werbung schalten, und sind wir mal ehrlich das wollen Publischer 100%ig.
Thema "Postmortem-Verstümmelungen" - seltsam, dass sowas bei Dead Island 2 nicht geht, bei Atomic Heart aber durchaus möglich ist, denn dort kann man bereits getötete sowjetische Soldaten mit Nahkampfwaffen zerteilen...
@@chrish.4758 Ich hab den Kommentar geschrieben, während ich das Video geschaut hab und zu dem Zeitpunkt wurde Atomic Heart noch nicht erwähnt, aber ich finde es gut, dass das Video diesen Aspekt selber anspricht.
Was halt so nervt, ist, dass heute, da alles über Online-Plattformen läuft, die Möglichkeit, als Erwachsener indizierte Titel "unter der Ladentheke" oder im Ausland zu kaufen, praktisch nicht mehr gegeben ist. Steam zeigt mir die entsprechenden Titel nichtmal dann an, wenn ich mich tatsächlich gerade im Ausland aufhalte, da ich erst ein entsprechendes "ausländisches Zahlungsmittel" benutzen muss, um den nicht-zensierten Shop nutzen zu können.
Dann interveniert bei VALVe & Co, dass sie bekannte Systeme für eindeutige Altersverifizierung einführen - bisher weigern VALVe und andere Anbieter dahingehend.
Würde VALVe sich bisschen Mühe geben (und sich vll besser mit dt. Gesetzten auseinandersetzen) könnten sie einfach eine vernünftige Altersverifikation einführen (digitaler Perso sollte reichen) und dann könnte man auf Steam den vollen Katalog ansehen (Beschlagnamung natürlich ausgeschlossen)
Es wirkt auch alles ziemlich willkürlich, wenn man es mit der Gewaltdarstellung in anderen Spielen vergleicht. Ich denke es lief dort so ab. Man hat sich die Beurteilung des vorgängers angeguckt und gesehen, dass der indiziert war. Dann hat man die Beurteilung eines ähnlichen Spiels angeguckt und ist auf dying light gekommen. Man hat gesehen, Teil 1 indiziert und Teil 2 geschnitten. So hat man dann einfach auch für dead island 2 entschieden. Man hat es sich ganz einfach gemacht.
@@Neidhard-von-Reuenthal Ändert ncihts daran, dass du trotz disem Video hier gar nichts begriffen hast und trotzdem glaubst eine Meinung dazu zu haben, obwohl du nichts verstanden hast.
So. Klartext: Ungeschnittene Version importieren ? Bei meinen Händler des Vertrauens gibt es die PEGI (Uncut) Version von Dead Island 2 zu kaufen. Und da steht folgendes: ACHTUNG: Bei Aktivierung innerhalb von DE wird automatisch die USK-Version (zensiert) freigeschaltet! Soviel dazu, das eine Zensur nicht stattfindet ! Bla, bla, bla......
Das macht unironisch von vorne bis hinten keinen Sinn, ein Spiel wird ab 18 rausgebracht, das heißt nur für Menschen, denen man es zutraut, aber dennoch wird so ein Theater gemacht wegen den Jugendlichen? Mal abgesehen davon, dass wenn es jemanden will, er es sich besorgen wird(und das wiederum spricht für seine Reife, weil jmd der immernoch "gefährdet" ist, der wird in der Regel nicht nach solchen Lösungen suchen) und das dadurch wieder ein potentieller Schwarzmarkt entsteht ist auch ein lustiger Nebenpunkt, der zufälligerweise nur dann erwähnt wird, wenn es das Bild "Staat" verletzt. Aber dieses Thema ist doch wieder so bürokratisch, Die Mehrheit der Gamer sind keine Vollidioten, die wissen auf was sie sich einstellen, was sie bekommen werden etc und wenn ein Spielehersteller es wieder übertreibt, dann bekommt es ein moralischen Shitstorm und gut ist. Von mir aus, wenn ein Jugendlicher gefährdet wurde, weil ihm ein unerlaubter Zugang gewährt wurde, dann sollen die Eltern zu Rechenschaft gezogen werden.
Die Veränderung oder Entfernung von inhaltlichen Elementen ist fast immer Zensur. Eigentlich darf Dead Island 2 ebenfalls nicht indiziert werden, weil es bereits zahlreiche Spiele gibt, in denen man besiegte Gegner weiter angreifen und verletzen oder zerstückeln kann, womit die Freigabeverweigerung schon wieder unsinnig ist. Genau wegen solchen Situationen fühlen sich die Entscheidungen von USK, BzKJ oder irgendwelchen Gerichten nach Willkür an. In dem einen Spiel ist es erlaubt, im nächsten dann wieder nicht. In der USK sitzen echte Gamer, die Spiele lieben? 🤣 Der beste Witz, den ich seit langem gehört habe. Deshalb holen die sich auch Studenten, die für sie die Spiele spielen.
" Die Veränderung oder Entfernung von inhaltlichen Elementen ist fast immer Zensur. " - ist es Zensur, wenn ein Entwicklungsstudio sein eigenes Spiel ändert? "Genau wegen solchen Situationen fühlen sich die Entscheidungen von USK, BzKJ oder irgendwelchen Gerichten nach Willkür an. In dem einen Spiel ist es erlaubt, im nächsten dann wieder nicht." - es sind immer Einzelfallentscheidungen, und wenn du genau zugehört hättest, hättest du mitbekommen, dass ein Gremium darüber abstimmt - das ist das Gegenteil von Willkür. "In der USK sitzen echte Gamer, die Spiele lieben? 🤣 Der beste Witz, den ich seit langem gehört habe. Deshalb holen die sich auch Studenten, die für sie die Spiele spielen." - Ganz vermutlich mit viel denken, weil nicht jeder bei der USK die vielen Spiele spielen kann. Zeit ist eine endliche Sache.
Stichwort Postmortem Gewalt: In Dead Space und dessen Remake kann ich die Necromorphs (Zombieähnliche Gegner) nach Lust und Laune verstümmeln, drauftreten, Gliedmaßen abtrennen, etc. vollkommen ohne Gefahr, dass diese mich nach dem Ableben angreifen würden. Ich finde das ist irgendwie doch ein wenig mit zweierlei Maß gemessen, in Dead Space ist das taktische Zerstückeln Kern Gameplay Element, warum wird dann in einem Dead Island 2 das Feature Post Mortem beschnitten? Die Logik dahinter erschließt sich einfach nicht. Ich glaube die USK hat es irgendwo nicht leicht, logisch nachvollziehbare Gründe zu finden warum einige Spiele nur in geschnittener Fassung erscheinen, während andere wie Resident Evil 2 Remake, Dead Space Remake mit ähnlichen Mechaniken nicht beschnitten werden und auch keike Beanstandung erfahren. Zudem ist der Aspekt des Jugendschutzes ohnenhin ein recht fragwürdiges Argument, wenn man ein 18er Siegel vergibt, somit nur mündige Erwachsene das Spiel legal erwerben dürfen. Interessanterweise war und ist beispielsweise Postal 2 seit zich Jahren ohne jegliche Abfrage eines Altersnachweises über Steam erhältlich.
"logisch nachvollziehbare Gründe zu finden warum einige Spiele nur in geschnittener Fassung erscheinen," - ob etwas Geschnitten erscheint, darauf hat ja die USK keinen Einfluss, wenn du dir das Video angeschaut und verstanden hast. Sie geben lediglich eine Altersfreigabe fest, und melden es, wenn der Verdacht besteht, dass gegen Gesetze verstoßen wird. Letzteres wird dann von anderen Gremien entschieden - und das läuft dann via Abstimmung. Darum kann es eben passieren, dass etwas nicht indiziert wird - anderes aber schon, obwohl es ähnlich ist. "Zudem ist der Aspekt des Jugendschutzes ohnenhin ein recht fragwürdiges Argument, wenn man ein 18er Siegel vergibt, somit nur mündige Erwachsene das Spiel legal erwerben dürfen." - Das ist eine falsche Ansicht. Kinder- und Jugendschutz ist nicht nur aktiv, wenn es um Medien für Kinder- und Jugendliche geht. Jeder Depp weiß, dass es nicht schwer ist, an Spiele ranzukommen - und das wissen auch die Experten und der Gesetzgeber. Wenn du ein Verfahren findest, welches 100% sicherstellt, dass Kinder- & Jugendliche solche Spiele niemals zu gesicht bekommen, dann kannst du davon reden, dass bei ab 18 Spielen kein Jugendschutz mehr greifen muss. Generell ist es sehr fragwürdig, wenn man als Erwachsener Jugendschutz als "Fragwürdig" bezeichnet und zeugt nicht von Reife. "Interessanterweise war und ist beispielsweise Postal 2 seit zich Jahren ohne jegliche Abfrage eines Altersnachweises über Steam erhältlich." - nur wenn du Steam vorgauckelst, dass du nicht aus Deutschland kommst
ganz ehrlich alle Spiele sollten unzensiert sein ,dafür gibt's ja die Altersprüfung Ein generelles Verkaufsverbot sollte es nur für Spiele geben die halt sowas unmenschliches erlauben aka kz Simulator aber sowas wie dead island etc ist einfach traurig
ich bin mittlerweile 30 Jahre alt, zocke seit bestimmt 20/21 Jahren Minimum und eines meiner ersten Spiele war Medal of Honor Underground 😅 worauf ich hinaus will - ich höre jetzt zum ersten Mal, dass die USK gar nicht die Behörde ist, die zensiert 😂
Sehr gutes und informatives Video, das meine Sicht auf die "Zensur" in Deutschland verändert hat. Danke. Wer will, lernt aber trotzdem auf dem Schulhof, was er tun muss, um an die Medien heranzukommen. Ob nun indiziert oder nicht.
Es war für mich sehr irritierend, dass Battlefield 1 eine Freigabe von 16 Jahren bekommen hatte, während die Vorgänger erst ab 18 freigegeben waren. Schließlich konnte man hier problemlos Feinde wie Schaschlik aufspießen, mit Chlorgas vergiften oder sogar mit dem Flammenwerfer verbrennen.
Soviel ich weis: FPS generell ab 16, und da das Setting (WW1) weit entfernt von der Realität von Kindern/Jugendlichen ist bleibt es dabei und wir nicht höher gestuft. R6: Siege hat ja auch ne Abstufung bekommen. Ist jetzt 16 weil das Szenario "Abänti-Terroreinheiten trainieren" wohl weit weg ist.
Hä, einerseits heißt es bei modernen Spielen wie Harry Potter kann aufgrund moderner Grafik gut zwischen fiktiven und realen Settings unterschieden werden, andererseits war die veraltete Grafik von Dead Island 1 ein Grund für die De-Indizierung?
Da es die USK Stempel gibt ist es klar fesgehalten wer altersgerecht auf die verschiedenen Inhalte zugreifen kann. Wenn jetzt noch Medien geschnitten werden ist dies Zensur da man sich über die USK stellt. Die Frage ob es jugendgefährdende Inhalte sind die geschnitten werden sollten steht nicht im Raum wenn Medien den ab 18 Stempel erhalten.
Bei dead island 1 und 2 ist das nicht in Ordnung. Aber wenn ich bei Dead space auf normale Menschen Leichen so lange rum trete bis sämtliche Körperteile im Raum verteilt sind, dann ist das in Ordnung 😅 Sorry aber da macht es für mich absolut keinen Sinn....
Kein direkte Indizierung aber indirekte Man sollte Verkauf besser Kontrollieren vielleicht mit Verweis wie bei Zigaretten auf Verpackung oder beim einlegen der CD nach Personalausweis zu verlangen (Klar alles kann umgangen werden) zumindest ist es schwerer an die Spiele ran zu kommen ohne Einsicht Erziehungberechtigten. Aber "Kollektiv strafen" bin ich überhaupt kein Fan jeder 18+ sollte an unzensierte Spiele ran kommen. Ist bei Zigaretten, Alkohol auch so z.b Hoch Spirituosen in ein Schrank eingesperrt sind und nur durch ein Verkäufer herausgegeben werden.
Zu Microtransaktionen. dann wird es halt erst eingestuft und die Transaktionen kommen nachträglich per Update. Ein Produkt wird rechtlich wenn es einmal geratet wurde nicht neu eingestuft
Da möchte ich gerne Arbeiten. Der Riesige Raum mit Games. Da würde ich gerne mal stöbern. Was man da alles finden kann an Raritäten. Das ist eine Riesige Schatzkiste mit Spielen und Nostalgie pur. Ein Traum 😊👍.
Wie wäre es mal anstatt alles zu indizieren und Zensieren sich um das verbieten von Lootboxen und Glückspielmechaniken zu kümmern das ist nämlich unabhängig vom Alter ein Problem
Das Problem bei der USK ist, dass da häufig immer noch von einer generalisierten Wirkung der Spiele ausgegangen ist, so wie damals bei den Killerspieldebatten. Dass es diese überhaupt nicht gibt und jeder Mensch aufgrund seiner Individualität andere Facetten aus spielen mitnimmt, ist auch heute 15/20 Jahre später immer noch nicht ganz angekommen. Spätestens ab 18+ sollte man nur noch auf "politische Inhalte" schauen, sprich ein bisschen den USK Aufgabenbereich anpassen.
"Dass es diese überhaupt nicht gibt und jeder Mensch aufgrund seiner Individualität andere Facetten aus spielen mitnimmt, ist auch heute 15/20 Jahre später immer noch nicht ganz angekommen." - sage mir, dass du das Video nicht komplett angeschaut und verstanden hast, ohne zu sagen, dass du das Video nicht komplett angeschaut und verstanden hast.
Mich stören ja vor allem die überdimensionalen Freigabe-Logos auf den deutschen Verkaufsversionen, weshalb ich schon seit PS360-Zeiten fast nur AT- und EU-Versionen kaufe, egal ob sie ab 18 oder ab 6 freigegeben sind. Besonders bei den kleinen Switch-Cases wird einfach mal ein Viertel des Covers verdeckt.
Mich persönlich stören sie nicht, kanns aber gut verstehen. Manche meiner Switch-Games haben aber wenigstens ein Wendecover; quasi das gleiche nur ohne iwelche Logos, egal welche Ratingargenturen. Sollte Standard werden.
Bei Mortal Kombat ist euch ein kleiner Fehler passiert. Das erste Mortal Kombat das ohne Schnitte offiziell rauskam (abgesehen von den Gameboy Teilen), war Mortal Kombat vs. DC. Das ist ab 16 freigegeben worden
als jemand der schon 25 Jahre Videospiele spielt (und auch einige Titel die es in Deutschland nicht gab), muss ich sagen ich habe noch nie jemanden erlebt der einfach so aus jux bereits besiegte Gegner derart behandelt hat (aus Sicherheitsgründen formuliere ich das etwas milder damit der Kommentar nicht automatisch gelöscht wird). Klar wenn das bei einem Spiel mal ging dann hat man das ein oder zwei mal gemacht weil es halt etwas "besonderes" ist das halt normalerweise nicht geht aber darüber hinaus ist es vollkommen uninteressant. Es ist also nichts womit sich einer normaler Mensch stundenlang beschäftigt und diejenigen die so was tun haben bereits ganz andere Probleme. Daher sollte es Erwachsenen (in den härtesten Fällen kann man ja sagen ab 21 statt ab 18) freistehen die Spiele so zu bekommen wie sie vom Entwickler vorgesehen sind.
richtig! Die die sowas feiern und sich aufgeilen würden das auch mit gore filmen tun....gibt mittlerweile uncut gore filme wie freitag der 13 etc ab 16(UNCUT!!!) xD Totale willkür also ...
Wenn Du "definitiv tote" Zombies nicht weiter zerlegen kannst, dann ist das ein Vorteil. Du kannst leicht feststellen, ob ein Zombie nur "tot" ist und dir in den Rücken fallen kann, oder "definitiv tot" und damit ungefährlich. Die Spieler in anderen Ländern können das nicht feststellen.
Die Frage welche ich mir seit Jahren stelle, wozu braucht Deutschland die USK? Es existiert Europaweit das Pegi system, weshalb ist dies nicht ausreichend? Geht es Kindern im Rest Europas deshalb schlechter? Zudem ist in Zeiten von UA-cam in dem man Uncut content ohne Altersbeschränkung konsumieren kann eine Zensur sowieso Obsolet.
Sorry, dann können sie das ab 18 auch streichen und als letzte Stufe ab 16 machen. Für mich ist und bleibt es Bevormundung und als Bj 1980 habe echt die Nase voll mich belehren zulassen, was für mich gut sein soll.
@@vankroenen2145 Wenn ein Spiel ab 18 ist, dann hat es auch ungeschnitten zu sein. Man reduziert ja auch nicht den Alkoholgehalt von Schnapps auf den von Bier nur weil Jugendliche unerlaubterweise Schnapps trinken könnten! Und bei Letzerem sind die in manchen Fällen sogar tödlichen Nebenwirkungen klar wissenschaftlich belegt.
@@Fairwild1988 "Wenn ein Spiel ab 18 ist, dann hat es auch ungeschnitten zu sein." ....und weiter? Was ist deine Botschaft? Was an dem was du schreibst ändert irgendwas an dem, was ich gesagt habe? Wenn es dich stört, dass Spiele mit USK18-Siegel vom Entwickler/Publisher angepasst wurden, beschwer dich da. Ein Spiel ohne Einstufung oder ein indiziertes IST ab 18. Dead Island 2 uncut? Ab 18. Dying Light 2 uncut? Ab 18. Die USK ist nicht der Nabel der Welt.
1990-2010 waren die schlimmsten Zensur Jahre. Ist schon um einiges besser geworden. War zwar damals kein Probblem weil ich mir alles aus Österreich geholt habe aber war trotzdem ziemlich nervig damals. Als Volljähriger darfst du du dem Staat an der Waffe dienen aber bloß keine Gewelt Spiele spielen. Trotzdem traurig das wenn es ums Theme Lootboxen und Glückspiel geht der Jugendschutz wohl nicht so gut funktioniert weil damit lässt sich ja Geld machen.
Ich schätze Eure Berichte und Reportagen. Ich mag, dass ihr dafür Zeit einplant und die Videos gut produziert. Und ihr gebt Euch Mühe, die USK und die Bundeszentrale zu erklären, aber ich finde dieses System einfach völlig verkompliziert und falsch. Volljährigkeit gilt ab 18 Jahren. Ab dem Alter sollte ich alles ungeschnitten erwerben dürfen. Weitergabe an Jugendliche unter Strafe zu stellen, finde ich richtig. Alles andere ist für mich Bevormundung. Gerade wenn gesagt wird, dass auch Eltern durchaus Kindern Beschlagnahmte Medien zugänglich machen dürfen. 16:12 "Denn wie bei der Einstufung der USK oder FSK bei Filmen dürfen die Erziehungsberechtigten ihren Kindern indizierte Spiele zugänglich machen - vorausgesetzt, sie verletzen damit nicht grob ihre Erziehungspflicht." Was bestimmt auch wieder Auslegungssache ist. Aber im Vorhinein auf jeden Fall Erwachsenen das Recht auf unzensierte Medien abzusprechen, das geht widerum. Finde ich falsch.
"Volljährigkeit gilt ab 18 Jahren. Ab dem Alter sollte ich alles ungeschnitten erwerben dürfen." - du kannst ja ein Verfahren entwickeln, mit dem 100% sichergestellt werden kann, dass Kinder und Jugendliche diese Spiele nicht zu Gesicht bekommen.
@@chrish.4758 Wieso sollte man das? 18 heisst 18! Wenns um die gefahr geht müsste alk erst ab 30+ erlaubt sein weil man mmn erst dann wirklich erwachsen ist in der zeit der social media ...im ernst jezt ...ein 23 jähriger ist heute noch vom verhalten wie in den 70ern ein 16 jähriger ...von m ir aus soll es usk ab 30+ uncut geben ...wieso sollte man nur weil leute unterhalb was erben oder spielen könnten ALLE bestrafen?! Deine argumente machen 0 SINN !
14:29 "Dass sich Spruchpraxen weiterentwickeln und Indizierungskriterien ändern, hängt aber nicht davon ab, dass nachrückende Mitglieder der Gremien liberaler sind oder einen anderen Blick auf Spiele werfen. Stattdessen entwickelt sich schlicht der Medienumgang von Jugendlichen." 18:51 "Über die Hälfte des zuständigen Gremiums hat sich für einen Verbleib von Dead Island auf Liste A ausgesprochen. Für die erforderliche zwei-Drittel Mehrheit, damit ein Titel indiziert bleibt, fehlte letztlich nur eine Stimme." Unabhängig von meiner persönlichen Meinung zum Thema Jugendschutz, stehen die beiden Aussagen im Widerspruch zueinander. Die Spruchpraxen haben sich nicht geändert und das Gremium ist nicht liberaler geworden, wird behauptet. Auf der anderen Seite wurde eine Zweidrittelmehrheit für den Erhalt des Listeneintrags verfehlt. Wenn es doch so knapp war, war es ja anscheinend wohl etwas außergewöhnliches. Wenn das so ist, dann hat sich doch was geändert, oder?
Doch, Spruchpraxen haben sich weiterentwickelt (wie du auch selbst im Zitat schreibst). Die Medienwirkungsforschung ist zu neuen Erkenntnissen gekommen, weswegen heute viel mehr erlaubt ist als früher. Es konnte mit der De-Indizierung vom ersten Dead Island nur kein Präzedenzfall geschaffen werden, der die Spruchpraxis der Post-Mortem-Verstümmelung entkräftet, obwohl sie im Spiel enthalten ist. Das liegt an der sehr knappen Entscheidung von nur einer Stimme.
Also ich bin der Meinung das man damals auch schon Medienkompetenz hatte die es konsumiert hatten, der unterschied ist nur das es viel mehr gewachsen ist. Es gibt viel mehr Leute die spielen als Früher sieht man ja auch an den verkaufszahlen der Konsolen.
Was ich nicht verstehe wofür gibt es Spiele ab 18 wenn diese dann durch zensur für Jugendliche und Kinder zensiert werden. Naja dann sollt eman ab 21 als USk einführen und es so lassen wie es Rauskommt. Zensur ist einfach was vom Künstler wegnehmen sonst könnte man von Mona Lisa an stellen Farbe abkatzen weil sie mir oder ein staat nicht gefällt. Früher war es ja noch schlimmer das inhalte Entfernt wurden als würde man Auto kaufen sieht alles klasse aus und dann sieht man das Auto hat keine Sitze und Türen aber man zahlt den gleichen Preis wie alle. Wie ich sagte die idee spiele ab 21 und diese dürfen keine direkte werbung machen und unter der laden Theke verkauft werden fertig. Wenn eltern für das Kind kaufen wsollten doch wissen wofür Rot mit zahl 18 oder halt ggf 21 heißt dann.
Hier wird zwar das Verfahren erklärt, aber den Grund für diesen in Europa einzigartigen, deutschen Sonderweg erfährt man, wie bei allen Videos zu diesem Thema wieder einmal nicht. Bei diesem Thema ist das ach so weltoffene Deutschland schlicht und ergreifend reaktionär und ultra-nationalistisch.
Verherrlichung von Alkohol… müsste dann das Oktoberfest nicht indiziert werden?
Kinder sind auf dem Oktoberfest?
@@mumi-wd2rc natürlich sind Kinder auf dem Oktoberfest
Ja, sollte es!
@@ragedapsychoablew tf?
Wdym "natürlich".
@@mumi-wd2rc lern Worte im Zusammenhang zu lesen, dann erkennst was ich meine
Wirklich klasse, dass ihr wie bei den Lootboxen das Thema USK und Zensurvorwurf wieder in einem extralangen Beitrag aufarbeitet. Meiner Meinung kann man es mündigen Personen ab 18 heutzutage durchaus zumuten, Spiele wie Dead Island 2 oder Dying Light 2 uncut zu spielen, da die herausgenommen Spielelemente ansonsten überhaupt nicht auffallen würden. Es wäre einfach zeitgemäßer, solche Spiele auch in Deutsch ohne Schnitte rauszubringen und dem Konsumenten schlussendlich die Entscheidung zu überlassen, ob er die Spiele in dieser Form erleben möchte. Trotzdem bin ich sehr froh, dass Jugendschutz bei der Einstufung von Spielen eine so hohe Priorität hat, streitbar sind hier mMn eher bestimmte Anwendungsfälle, wie z.B. die oben Genannten.
Naja der Jugendschutzgesetz diesbezüglich ist ja auch reine Tarnung um Medien zu verbieten die mann einfach persöh lich Als fetter CSU kinferficker nicht mag zu sagen ja Personen über 18 müssen davor bedchptzwerden idt genauso wie die Ukrainer vom Russen besachütz werden oder die Polen von Deutschland damals waren aich inszenierte dchutzbehauptunren um exevutiv Maßnahmen zu rechtfertigen und heutr mache. Sie das bei jedem Spiel früher no h mit fackeln bücher drecks Faschisten Pack
Ein Gewalt Monopol setzt fascismus voraus
Thema Lootboxen sind echt wichtig. Da muss man mehr drauf schauen. Ich habe bisher alle Spiele mit Lootboxen boykottiert.
Grundsätzlich ja ,da die entfernten Inhalte aber nicht relevant sind , kümmert mich das in diesen Fällen gar nicht.
"Meiner Meinung kann man es mündigen Personen ab 18 heutzutage durchaus zumuten, Spiele wie Dead Island 2 oder Dying Light 2 uncut zu spielen" es geht nicht um Erwachsene, sondern um Jugendschutz.
@@chrish.4758
Das alte Problem.
Es geht darum Kinder und Jugendliche vor ungeeigneten Inhalten zu schützen.
Damit sie diese auf keinen Fall zu sehen bekommen, werden Medien die für Erwachsene gedacht sind auch erleichtert, damit das Risiko minimiert wird.
Klingt blöd, ist heutzutage aber eh schon ein Traum im Vergleich zu früher.
Die deutsche Fassung von Sof 2 war so extrem cut dass sogar die Handlung verändert wurde und in Quake 4 wurden sogar die Ladebildschirme von Blut befreit.
Man traut den Eltern also zu, dass sie per Feature Loot-Boxen ausschalten, sie aber gleichzeitig zu doof sind eine unzensierte Version von Dying Light 2 so zu verstauen damit die minderjährigen Sprösslinge keinen Zugang haben. Da hat die Glücksspielelobby ganze Arbeit geleistet….
Vor allem hat die Option zum abschalten der Gewaltdarstellung nie ausgereicht. Es gibt unzählige Spiele, die in den Optionen einen Schalter für Blut und/oder Verstümmelung haben, aber auch diese Spiele wurden früher Ausnahmslos indiziert und in den deutschen Versionen war die Option immer ausgeschaltet und ließ sich nicht aktivieren, da der Schalter in der deutschen Version meist gar nicht mehr vorhanden war.
@@HansDampf-bt8jy Exakt. Das ist wirklich lächerlich.
@@HansDampf-bt8jy Naja aber wenns ne einfache Option im Optionsmenü ist, hindert aber auch nichts das Kind daran, das einfach wieder anzustellen.
@@avelathariel6608 Kinder sollten diese Spiele ja auch erst gar nicht in die Finger bekommen. Und wie gesagt, für Glücksspielsysteme scheint so ein Schalter ja zu reichen.
Ich denke dieser Punkt das ein Jugendlicher hier x von € ausgeben kann, um Vorteile im Spiel zu bekommen. Größere Gefahr darstellt als Gewalt und Nacktheit.
Und du hast voll kommen Recht, und ein Jugendlicher wird immer ne Möglichkeit finden hier was zu kaufen. Selbst wenn die Eltern fähig sind hier irgendwelche Sperren einzubauen. Das ganze Geld für Vorteile Geschäft sollte man viel kritischer betrachten als ob zb zu viel Blut im Spiel vorkommt. Ich persönlich würde das Generell verbieten.
Minderjährige kommen auch an alkoholhaltige Getränke ran aber deswegen kommt niemand auf die Idee in den Läden entalkoholisierten Schnaps zu verkaufen, sodass Erwachsene sich richtigen Schnaps aus dem Ausland importieren müssen
Da hat die Alkohollobby auch gute Arbeit geleistet ;-)
In manchen Bundeslädern gibt/gab es Verkaufsverbote ab einer bestimmten Uhrzeit.
@@chrish.4758Was genauso dumm ist wie der Index... der angebliche Jugendschutz zum Nachteil der Volljährigen. Wer für so eine Scheiße Verständnis hat, der ist einfach komplett bescheuert.
@@chrish.4758 uhrzeit bringen halt nix xD schickt man den kumpel ect halt vor dieser uhrzeit alk holen ...xD
Zensur ist... wenn selbst 18er Titel Geschnitten sind.
In Warzone wurden nun Todeseffekte verboten lächerlich
Als Erwachsener brauch ich keine Bevormundung. Cut wird nicht gekauft.
Ich meine es gibt Vergewaltigungsspiele da verstehe ich ein komplettes Verbot!
Aber wenn ich einen "toten" Zombie bei einer Explosion in Hackfleisch aufgehen sehen möchte weil es hald physikalisch so wäre dann muss ich schauen wo bekomme ich das Game her?
Ich meine jeder wo cut kauft testet einmal wenn überhaupt das einprügeln oder will einfach nicht beformundet werden wie ich.
Ich kann selbst entscheiden was ich mir zutraue!
Als PC Gamer ist das Thema hald nicht einfach zum ungehem, kenne diverse Kollegen die Geld verloren haben durch versuche.
@@Erik_Krieger nee, darüber muss man nicht streiten. Ist ein ganz klares Thema. Cut wird nicht gekauft und fertig.
@@Erik_Krieger danke das du mich aufklärst. Was würde ich nur ohne deine Weisheiten tun?
Teddy gibt dir Recht glaube es geht los!
Es kotzt dermaßen an, das einem hier in Deutschland andauernd die Selbstverantwortung abgesprochen wird und allgemein, überhaupt irgendjemand vorschreiben will, was FÜR MICH gut oder nicht gut ist. Wenn ich mir ne Nadel Heroin rein drücken will, dann geht "euch" das einen Scheiß an. Wenn ich Leichen zerfleddern will, weil ich die emotionale Tiefe einer sehr belastenden/intensiven Situation des Spielecharakters (5 Fach Unterstrichen) spielerisch nachempfinden will, um mich besser in ihn rein zu versetzen, auf meine eigene Art, dann ist das MEINE Entscheidung! Wer dadurch und durch PC Games im Allgemeinen ein Gewalttäter wird, hat eh ganz andere Probleme. Das sollte Empirisch mittlerweile doch nun wirklich klar sein!
Dann kauf dir doch einfach die ungeschnittene Version? USK hat eh nix mit Erwachsenen zu tun.
Die Welt dreht sich nicht nur um dich. Es gibt noch viele andere (junge) Menschen außerhalb deines Kinderzimmer.s
@@chrish.4758wen interessiert es? Titel ab Volljährigkeit reicht absolut. Wer als erwachsene Person diese Spiele an Jugendliche oder Kinder weiter gibt macht sich anderweitig strafbar, aber dies als Grund zu nehmen volljährigen Personen etwas zu verbieten ist lächerlich. Und ich lasse mir nichts verbieten, nur um eine Handvoll gestörter jugendlichen Spasten zu schützen, welche psychisch instabil sind...
@@chrish.4758 Da sind dann die ELTERN in der Verantwortung zu verhindern, dass ihre Kids sowas spielen!? Wieso müssen erwachsene Gamer*innen es ausbaden, dass immer mehr Eltern unfähig oder zu faul sind ihre Kinder zu erziehen? USK 18 sollte in jedem Fall reichen.
@@chrish.4758 Wenn die Eltern kein Bock haben sich um ihr Kind zu kümmern, tut mir das wirklich Leid. Aber ab nen gewissen Alter (13?), kommen die Kids sowieso an die indizierten Version, falls sie es drauf anlegen. Dann müssten wir dann das Internet verbieten, da gibts nämlich noch ganz andere Sachen, als nur die indizierte Version von Dead Island 2 .. Willkommen in 2023..
Man sollte sich auch Fragen, warum Deutschland das einzige Land mit einer Cut Version ist?..Diese Arroganz zieht sich auch durch sämtliche andere Themen. "Wir sind die richtigen" ..
Nächstes Gegenargument: Es sind Videospiele, keine Snuffporos oder IS Ausbildungsvideos. Bleibt mal auf dem Teppich.. Jugendschutz, USK 16.. 18 ja.. Indizierung nein (Meiner bescheidenen narzistischen Meinung nach) .. Kinder sollten generell, mindestens bis zum 18 Lebensjahr, genauer beim Punkt Videospiele beachtet werden. Da großes Suchtpotential besteht, mit einhergehender sozialer Isolation.
Kontrolle kostet immer Freiheit.. ab wann wird Kontrolle Böse? Totalüberwachung rettet sicherlich auch Leben..... Doch was haben wir dann noch?
In Zeiten von TikTok, Instagram und Co. sollten die Bedingungen für eine ungeschnittene Version eines Spiels klar überdacht werden. Und USK und Jugendschutz bedeutet nicht immer Zensur, aber wenn Spiele oder Filme mit einer Freigabe ab 18 Jahren (also volle Geschäftsfähigkeit bzw. vor dem Gesetz als "Erwachsen" angesehen) trotzdem geschnitten werden müssen (kurioserweise auch meist nur in Deutschland), ja dann ist das klar Zensur. Schon in den ersten Sekunden des Videos wird ja klar geäußert, das diverse Spiele NUR in Deutschland geschnitten erscheinen dürfen, in allen anderen, umliegenden europäischen Ländern dürfen die Spiele ungeschnitten veröffentlicht werden. Das zeigt einfach, das Deutschland mal wieder ne Extra Wurst haben muss.
Trifft ja nicht immer so zu. Man gucke sich z.B. Mal Titel an die in ganz Europa geschnitten erschienen sind, als Beispiel GoW Assencion, in dem bei einer Stelle in allen europäischen Versionen die Kamera weg dreht.
@@Arvid9891 Es ist aber auch sehr häufig so gewesen, daß alle europäischen Versionen nur aus dem Grund zensiert waren, weil der Publisher nicht mehrere verschiedene Versionen für eine Region anfertigen wollte, was ja zusätzliche Kosten bedeutet. Keine Ahnung, ob das bei GoW Assencion der Fall war, aber z.B. bei Beyond: Two Souls wurde eine Szene zensiert, weil es ansonsten ein 18+ von PEGI bekommen hätte. Die USK hatte die selbe Szene nicht beanstandet und hätte auch unzensiert eine Freigabe ab 16 erteilt. Teilweise wird ein Spiel sogar weltweit geändert, nur weil ein Land etwas zu beanstanden hatte.
Bestes Beispiel!
@@HansDampf-bt8jy na auf Pegi gebe ich sowieso nicht immer soviel, denn eine USK 12 Einstufung ist bei der auch dass eine oder andere Mal eine 16+, wie man glaube ich anhand von dem einen oder anderen FF Teil gesehen hat. Am besten ist es Deutschland wird komplett aussen vor gelassen mit Spielen und man importiert sich dass was einem gefällt und schon hat meine seine Ruhe vor solchen unsinnigen Entscheidungen von USK Gremien. Wäre zumindest Mal amüsant zu beobachten wenn hier kein 18+ Titel mehr herausgebracht wird und jeder mündige Bürger sich die Spiele einfach importiert.
Es wäre zumindest eine Win win Situation, die Entwickler sparen sich die Kosten für das Schneiden und Justin aus der Harz aber herzlich Familie nervt mich bei online Multiplayer spielen herum die er sowieso nicht zu konsumieren hat.
@@Arvid9891 Da kommst du mit FF... Man sieht generell, dass du keine Ahnung hast, bitte sei einfach still.
Nach diesem Video kann ich die Zensur noch weniger nachvollziehen. Das ändert auch nichts daran, dass ihr anfangs in Frage stellt, ob die Zensur eine Zensur ist. :D Es ist definitiv Zensur und man kann sie als solche benennen.
nein es ist keine zensur wie im Vidro erwähnt.. zensur ist etwas anderes
Zensur ist ein staatliches Mittel, politische Meinungen zu unterdrücken. Keine Ahnung was das mit Computerspielen zu tun hat.
@@maxiscool84 Staatliche Zensur ist nicht die einzige Form von Zensur. Und wenn man von einer Agentur mit staatlicher Beteiligung zur Selbstzensur angehalten wird, um einem vom Staat geführten Index zu entgehen, der via willkürlich angewandter Importverbotgrauzone einen Kauf de facto verunmöglicht, ist jedwede Unterscheidung mit direkter staatlicher Zensur reine Wortklauberei, egal wie kreativ sich Gesetzgeber in der Wortwahl hierzu winden.
Zensur ist , wenn sie(Obrigkeit) anfangen dich oder "sie" zu bevormunden und anfangen dir etwas Vorzuenthalten was evtl schlecht für dich ist. das ist auch ok ,bis zu einem gewissen Alter.
Aber diese ganze Einstufung ist halt nichts Wert ,wenn im stillen Trozdem etwas >Vorenthalten wird.
@@derchirurg1137 Was hier ja nicht passierest du kannst ja alles kaufen und auch nicht die Definition von Zensur ist. Bei Zensur geht es um ein politisches Meinungsmonopol. Das ist hier überhaupt nicht der Fall. Eine Zensur findet in Deutschland auch nicht statt und ist sogar laut Grundgesetzt verboten.
Zensur im Gaming ist eine Scheindebatte, um einfach starke Wörter zu nutzen. Es werden anderswo auf der Welt wirklich Journalisten zensiert.
"[lat.] Z. bezeichnet die in modernen Interner Link:Demokratien strikt abgelehnte (politische) Kontrolle öffentlich geäußerter Meinungen (in Link hat Vorschau-PopupInterner Link:Presse, Funk und Fernsehen, aber auch im Bereich der Literatur, Kunst etc.). Die Ausübung der Z. würde in nicht oder vordemokratischen Ländern durch neue Interner Link:Medien (Satellitenfunk, -fernsehen, soziale Netzwerke und Kurznachrichtendienste etc. via Internet) zunächst erschwert. Aktuell nehmen jedoch gerade in diesen Ländern (z. B. Interner Link:China (CHN), Interner Link:Türkei (TUR)) die staatliche Überwachung, die (zeitweilige) Sperrung und die politische Zensur deutlich zu. (Quelle: bpb als Beispiel!)
Die ganze Diskussion ist doch schon von vornherein komplett unnötig. Wenn etwas ab 18 freigegeben wird, braucht man sich doch nicht mehr um Jugendschutz sorgen? Was ist das bitte für ein dummes Argument? Oder will die USK damit sagen, dass ihre Einstufungen sowieso nicht beachtet werden und sie damit sowieso komplett unnötig sind?
Zensur ist eine absolute Frechheit!!!!
Es ist einfach Quatsch und so unnötig, überall kann zb. DI2 überall ohne beschneidung verkauft werden, nur hier nicht es ist so unnötig.
Narzissmus kennt keine Zensur?
Zum Glück gibt es Österreich
instant gaming forever ;)
Hmmmm, irgendwas stimmt mit Deutschland nicht, das man sich alles aus Österreich kaufen muss.......
Schade nur das die konsolen hersteller selbst, Nintendo, Sony, MS sich seit ein paar jahren als USK machen und spiele anpassungen erzwingen
Vor allem sony bei anime style games
Eine Hand wäscht die andere - ich kauf mir dafür Google Hardware bei euch in Deutschland, weils die bei uns nicht gibt :)
Und generell alles, was einen Speicher hat, da es bei uns die sogenannte "Festplattenabgabe" gibt. Eine zusätzliche Gebühr, da man theoretisch "raubkopierte" Sachen darauf speichern kann,deshalb wird man gleich beim Kauf dafür bestraft.
In Österreich weiß man halt noch was die Gamer wollen. Unzensierte Spiele
Mit Jugendschutz hat das ganze nur bedingt zutun, mein Vater hat das mal schön zusammengefasst mit: “jetzt bin ich 55 und der Staat schreibt mir immer noch vor welche Filme ich nicht sehen darf und welche Spiele zensiert sind”… Dazu heißt es dass ein Spiel zensiert wird, als es ist und bleibt es Zensur…
Man merkt, dass du das Video entweder nicht geschaut oder das Thema schlicht nicht verstanden hast (oder verstehen willst).
Der Staat schreibt dir kein bisschen vor, welchen Film du anschaust - solange diese nicht gegen gesetze verstoßen. Das bleibt weiterhin deine eigene Sache.
Der Staat zensiert auch weiterhin keine Spiele.
Entwicklungsstudios machen das von sich aus.
Nicht "nur bedingt", es hat überhaupt nichts mit Jugendschutz zu tun. Es ist einfach nur dumm und lächerlich, typisch deutsche Behörden.
Von einem 55-jährigen hätte ich eine differenziertere und nicht so eine oberflächliche, kindische und stark vereinfachte Aussage erwartet. Aber das kommt dabei heraus, wenn man nur meckern kann, ohne verstehen zu wollen.
@@chrish.4758 Das ist aber schon sehr stark zurechtgerückt. Natürlich zensiert der Staat keine Spiele. Allerdings entscheidet die BPJM über die Jugendfreigabe. Daher sagt die BPJM "Entweder du zensierst die Inhalte oder das Game darf nicht Öffentlich verkauft werden"
Natürlich knicken dadurch die Publisher ein weil es eben nen Verlustgeschäft bedeuten würde wenn die Games nicht öffentlich verkauft werden dürfen.
Daher wäre es eher richtig zu sagen das der Staat durchaus dafür verantwortlich ist das man Inhalte nur zensiert konsumieren kann....wenn auch als passive Rolle.
@@DesTeufelsWort Wieso? Ein Mann nennt klar und deutlich die Sachlage ohne sich von dem politischen Gelalle beeinflussen zu lassen.
Fakt ist das ich das Spiel nicht unzensiert kriege. Also ist es..... na? was? ZENSIERT! Wie man jetzt die begrifflichkeiten nennt kann dem normalen menschen egal sein denn diese hochtrabenden Worte sind nur dafür erfunden worden sowas wie dich zu beeindrucken. Mir gehts ums Ergebnis und nicht um das geplapper dazwischen
Ab 18 .erwachsene only. Warum zensur, Jugendschutz für etwas was jugendliche nicht kaufen dürfen??
Alles Pipifax. Als erwachsener muss man sich jedesmal schlau machen, ob und wo man ein Spiel im "normal" Zustand herbekommen kann, also ungeschnitten. Und nicht immer kann man Importe installieren, wegen Geo Blocking. Und manchmal gibt es Spiele, welche nur auf einem Spieleportal wie Steam erhältlich sind, wo dann steht: "Dieses Spiel ist zur Zeit in Deutschland nicht erhältlich" oder es wird direkt bei der Suche ausgeschlossen. Soviel dazu. Mir wurde auch mal im ein Spiel aus der Steambibliothek entfernt, weil es nicht "Altersgerecht" ist. Spiel weg, Geld weg.
Echt die haben dir ein Game weg genommenO.o welches war es denn? Ich hab z.B einige indizierte auf steam mit keys besorgt und bis jetzt noch nie probleme haben
@@SuicidePiie Es war Agony Uncut. Auch wenn das Spiel nicht sonderlich herausragend war......
@@spacen1000 ah ok das haben mehrere leute verloren.. dann drück ich dir die daumen damit du das wieder bekommst :P
Bin vor knapp zwei Jahren auf den PC gewechselt und aus dem Grund bereue ich es tatsächlich.
DI2 wird von mir nicht cut gezockt, weil ich jedes Game so spiele wie der Entwickler sich das gedacht hat!
Also kann ich das wohl nur für meine bockalte PS4 holen was mich so aufregt.
Echt ein Kindergarten mittlerweile.
@@Denniz69 Ich würds nicht für ps4 holen
Schönes Video. Jugendschutz ist richtig und wichtig, keine Frage. Was mich stört, ist, dass bei Spielen für Erwachsene (18+) trotzdem aus Gründen des "Jugendschutzes" zensiert wird.
"Ich finde Jugendschutz richtig und wichtig, aber doof, wenn es angewandt wird". Meinst du das?
@@chrish.4758 Doof, wenn es auf Erwachsene angewandt wird.
@@Makai_i "Doof, dass Gesetze angewand werden" - es wird nicht besser.
@@chrish.4758 Achso und deswegen ist alk legal ...kann man auch unter 16 konsumieren ...bier legal ab 16 ...ach komm hör doch auf! 18 heisst 18!!! Das ich als erwachsener bevormundet werde ist unmöglich! Und mir isses egal ob ich ne leiche zerfleddern darf oder nich ..das tu ich garnicht win games wo ich das könnte weils keinen sinn macht.Die gewalt hingegen trägt zur imersion bei wenn ich einen zombie apokalpse spiel spiele ...nen mir so ein szenario wo man keine leichen die rumlaufen töäten könnte ...ach wie gesagt komm hör auf ...dein argument kann man mit noch 20 mehr aussagen easy zerlegen ..meine fresse....nur weil 0,001% der amok spastis counter strike gespielt haben hat das spiel keine schuld.Wäre dem so würde es mehr solche taten geben! DEUTLICH MEHR !!!
@@chrish.4758du willst es einfach nicht verstehen oder?
Indizierungsgrund: Für Titel die als gefährdend für Kinder und Jugendliche eingeschätzt werden darf keine Altersfreigabe erfolgen... Eine 18er Freigabe würde allerdings genau diese Altersgruppen ausschliessen. Finde den Fehler.
"Eine 18er Freigabe würde allerdings genau diese Altersgruppen ausschliessen." nein, tut es nicht. Da dafür dann offen geworben werden kann und es leicht ist, daran zu kommen - das weiß der Gesetzgeber so wie jeder Depp.
Ein Spiel ohne Altersfreigabe darf nicht offen beworben werden.
Also in Red Dead Redemption 2 kann man Leichen in Ihre Einzelteile zerlegen und bei Dead Island 2 muss das geschnitten werden? Also Menschen zerhacken ist gut, aber bei Zombies ist das zu viel?
🤫
Ich glaub auch langsam das grosse Publisher,rockstar ,EA, usw. der usk geld zu stecken, bei rdr2 und dead space juckt es niemand wenn da die brocken fliegen.
hahaha
Hat mir persönlich sehr gut gefallen. Wunderbar einfach und verständlich erklärt. Jedoch kann ich nicht ganz nachvollziehen warum in einem Spiel ab 18 der Schutz für Minderjährige greift (bevor ich hier was ganz falsch verstehe ab 18 ist man ja nicht mehr minderjährig oder?), obwohl diese nur durch die Erziehungsberechtigten überhaupt an die Spiele gelangen sollten.
Und dann hab ich noch ne Frage zu unserer beliebten Grauzone im Ausland. Wenn die Spiele als digitale Versionen, also per Aktivierungscode (z. B. über Mail übermittelt), gekauft werden, gibt es keinerlei Gefahr sich auf tatsächlich illegalem Wege zu befinden?
Tschia, illegale Wege, weil angeblich keine Zensur stattfindet: Spiele aus dem Ausland, Zweitaccount im Ausland, VPN......
Ab 18 ist man in Deutschland Volljährig.
Hat ein anderer Kommentator gut zusammen gefasst, die Eltern werden als Kompetent genug gesehen, z.B. Loot mechaniken in Fifa auszustellen bzw auszublenden, aber nicht kompetent genug die 18+ Spiele zu verstecken / abzuschließen, dass die Kinder und Jugendlichen nicht dran kommen.
Also im Grunde werden die 18+ Sachen zensiert, für denn fall dass jemand u18 da dran kommt, mMn.
@@VNMPRDTR Zensiert werden Spiele von den Entwicklen um Geld zu machen.
Der Jugendschutz wird angewand, um Kinder und Jugendliche zu schützen.
Es ist in jeglicher Hinsicht lächerlich. Es ist Zensur, nichts anderes. Volljährigen wird vorgeschrieben und verboten was sie spielen und schauen dürfen. Ich besorge mir immer die uncut Version aus Österreich, denn ich lasse mir sowas sicherlich nicht verbieten. Ich bekomme einen Wutanfall wenn ich von diesem angeblichen Jugendschutz höre...
Erstmal Kompliment für das Video. Informativ und immer noch unterhaltsam, selbst wenn man den Großteil durchaus weiß.
Das Kernproblem bleibt aber auch wenn man die Hintergründe kennt und versteht. Um Kinder und Jugendliche zu schützen, müssen in Spielen, welche sich sowieso nur an Erwachsene richten, Anpassung vorgenommen werden, damit es in Deutschland vertrieben werden darf. Das ist in etwa so als würden wir sagen: Kinder und Jugendliche dürfen keine Kraftfahrzeuge führen, aber weil es ja trotzdem passieren könnte, dürfen alle Fahrzeuge nur noch höchstens 20 km/h fahren.
Und der große Witz daran ist, dass jeder 10 Jährige der bis 18 zählen kann, bei Steam & Co problemlosen Zugang zu allen Titeln ab 18 Jahren hat. Und genau da sollten wir meiner Meinung nach ansetzten. Ein System zu zweifelsfreien Feststellung einer Person beim Kauf oder auch beim Spielstart. Wenn sich Usk, Bzkj mal mit Steam, Epic und/oder ein paar der großen Publishern zusammensetzten würden, könnte man heute Hard- und Softwareseitig problemlos Lösungen Entwickeln, welche die Jugend tatsächlich schützt und es dabei gleichzeitig überflüssig machen würde, deshalb Erwachsene bevormunden zu müssen.
" kennt und versteht" offensichtlich hast du es nicht verstanden.
Ein Spiel darf nicht verkauft werden, wenn es gegen Gesetze verstößt und deswegen Indiziert und Beschlagnahmt wird. Wenn ein Entwicklerstudio sagt: "Uns egal, wir scheißen aufs Gesetz", dann wird es eben eventuell Indiziert.
Da Entwicklerstudios aber gerne Geld verdienen, passen sie ihre Spiele an, um nicht gegen hießige Gesetze zu verstoßen oder damit sie eine bestimmte Alterseinstufung erlangen.
Da bringt auch dein Autobeispiel nichts, da Autofahren nicht gegen Gesetze verstößt (gleichwohl gibt es Regelungen, die das Autofahren ohne Führerschein verbietet)
" Ein System zu zweifelsfreien Feststellung einer Person beim Kauf oder auch beim Spielstart." - gibt es, die Wirtschaft (dazu zählen Enwicklungstudios und Verkaufsplattformen) möchte es aber nicht, da ihnen dadurch Geld flöten geht - siehe als Beispiel diverse Pornoseitenbetreiber, die sich dagegen gesträubt haben.
"deshalb Erwachsene bevormunden zu müssen." - bevormundet wird niemand. Es spricht ja auch niemand von "Bevormundung", dass es ihm vom Gesetz her nicht erlaubt ist, Menschen umzubringen.
Wenn Entwickler sich dafür entscheiden, etwas rauszuschneiden, ist es ihre eigene Entscheidung, dies zu tun. Es ist schließlich ihr eigenes Produkt.
@@chrish.4758 Danke, aber das ist mir alles klar. Es ist mir nur zu mühselig die ganze Kette an Zusammenhängen runter zu schreiben. Egal wie man es dreht und wendet, Fakt ist die Entwickler müssen aufgrund der eigenwilligen deutschen Gesetzeslage Anpassungen vornehmen, wenn sie ihr Spiel hier verkaufen wollen oder riskieren wie du korrekter weise schreibst eine Indizierung. Das mag nur indirekt sein, ändert aber nichts am Ergebnis.
Mein Autobeispiel scheinst du dagegen nicht ganz verstanden zu haben. Denn abgesehen von der Tatsache, dass auch der Großteil der betroffenen Spiele nicht verboten ist, besteht die Parallele darin nicht aus Gründen des Jugendschutzes etwas legales pauschal für alle einzuschränken.
Was die Bevormundung angeht sind wir wieder bei Begriffsverständnis. Man kann jetzt sagen es wäre ja keine Bevormundung weil die Zensur ja nicht vorgeschrieben sondern unter mehr oder weniger erzwungener Notwendigkeit, aufgrund der gesetzes...Blah. Auch hier, nenne es wie du willst aber im Ergebnis können mündige Erwachsene in Deutschland jetzt konkret Dead Island 2 nicht ungeschnitten spielen, weil verschiedene Jugendschutzinstanzen davon ausgehen es könnte Kinder jugendliche nachhaltig schädigen. Für mich ist das Bevormundung. Und daran ändert auch dein Mord/ Totschlags-Beispiel nichts, da das Umbringen von Menschen (fast) immer gegen Gesetze verstößt, das Spielen von Videospielen, selbst Indizierten und Beschlagnahmten mit sehr wenigen Ausnahmen, aber nicht.
Während dessen kann jeder Jugendliche jeden Altes, sich aber ohne irgendeine halbwegs wirksame Alterskontrolle, die deutsche Fassung von Dead Island 2 im Epicstore kaufen und munter drauf los schnetzeln. Das ist in meinen Augen nicht Nachvollziehbar und darum geht es in meinem Kommentar. Ich versuche es nochmal ganz deutlich:
Spiele müssen geprüft werden ob sie strafrechtlich relevante Inhalte haben, ja. Sollte das nicht der Fall sein, erhalten sie eine Alterseinstufung. Fällt diese auf 18, so richtet sich das Spiel an Erwachsene und damit darf für mein empfinden keine weitere Anpassung mehr notwendig sein (auch nicht über indirekten Zwang). Diese Spiele sind nicht für Kinder und Jugendliche gedacht und Jugendschutz muss betrieben werden, in dem man gewährleistet das Kinder und Jugendliche es nicht zu Gesicht bekommen.
@@s8c228 "Es ist mir nur zu mühselig die ganze Kette an Zusammenhängen runter zu schreiben. " - kurz: Es ist dir zu müßelig dich an den Tatsachen zu orientieren. Was man auf im folgenden Text merkt.
"etwas legales pauschal für alle einzuschränken" - Kraftfahrzeuge SIND eingeschränkt: Man darf nur mit einer Berechtigung (aka Führerschein) ein Kraftfahrzeug führen, auch wenn man schon 18 ist. Dazu kommen Verdordnungen für den Verkehr an sich, als auch für Fahrzeuge selber, an die sich z.B. die Hersteller halten müssen (ganz zu schweigen vom Besitzer, wenn er am Auto bastelt).
Eine gesetzliche Bevormundung ist etwas, wo jemand anderes für dich bestimmt und du deine Geschäftsfähigkeit verlierst/eingeschränkt bekommst.
Dies passiert nicht, wenn Entwickler ihr eigenes Produkt anpassen.
" aufgrund der gesetzes...Blah.." - wie eingangs erwähnt, merkt man, dass du dich ungern mit Tatsachen beschäftigen willst.
"da das Umbringen von Menschen (fast) immer gegen Gesetze verstößt, das Spielen von Videospielen, selbst Indizierten und Beschlagnahmten mit sehr wenigen Ausnahmen, aber nicht. "
Kurz: "Wenn es mich stört, ist das Gesetz für mich Bevormundung und ich bieg es mir so zurecht, dass es passt". Der Gesetzgeber verbietet tatsächlich nicht es zu spielen. Darum geht es auch gar nicht. Den Strohmann kannst du daheim lassen.
Es geht darum,dass Inhalte der Spiele gegen Gesetze verstoßen könnten. Und wenn das Gremium der Ansicht ist, dass dies bei einem Spiel so ist, ist es keine Bevormundung.
Sonst wäre deiner Meinung nach eben jedes Gesetz eine "Bevormundung".
"Fällt diese auf 18, so richtet sich das Spiel an Erwachsene und damit darf für mein empfinden keine weitere Anpassung mehr notwendig sein (auch nicht über indirekten Zwang)." - Wenn ein Spiel eine Alterseinstufung ab 18 erhält, erhält sie diese. Punkt.
Wenn der Entwickler das Spiel aber trotzdem anpassen möchte, liegt es am Entwickler, nicht an der USK, da diese das Spiel ja schon freigegeben hat. Hättest du richtig zugehört und das gehörte verstanden, hättest du mitbekommen, dass nach einer Alterseinstufung keine Indizierung mehr durchgeführt wird.
Du schreibst hier viel zusammen, zeigst aber, dass du dich kein bisschen für die Tatsachen interessierst. Weil sie nicht in deine "Argumentation" passen.
@@chrish.4758 Ich habe das Gefühl dass du mich absichtlich falsch verstehen willst. Ich weiß nicht genau was dich an meiner Meinung so stört, dass du fortlaufend versuchst mir die Worte im Mund herum zu drehen, aber den Unterschied zwischen "nicht an Tatsachen orientieren" und "die Tatsachen auf das Ergebnis reduzieren" solltest du schon kennen. Dann beziehst du dich wieder auf mein Auto-Beispiel, erzählst mir irgendwas von StVO und StVZO das aber weder mit unserer Diskussion, noch mit dem eigentlichen Punkt meines Beispiels etwas zu tun hat.
Ich spare es mir den Rest deines Geschreibsels jetzt auf zu dröseln. Ich diskutiere wirklich gerne, aber du scheinst mehr daran interessiert zu sein mich zu diskreditieren und persönlich anzugehen, anstatt auf sachlicher ebene zu diskutieren. Ich weiß nicht wieviel deutlicher ich es noch ausdrücken soll, damit auch du den Kern meines ursprünglichen Kommentars verstehst: Ich weiß, dass nicht die USK einen Entwickler vorschreibt sein Spiel für den deutschen Markt anzupassen. Mein Kommentar richtet sich auch nicht gegen die Usk. Ich weiß, dass ein Entwickler sein Spiel auch ohne Anpassungen in Deutschland veröffentlichen kann mit dem Risiko einer Indizierung nach Liste A oder B durch die BZKJ. Doch dieses Risiko ist aus Entwickler Sicht gleichbedeutend mit einem Zwang zur Anpassung (oder massivem Verlust). Und da diese Instanzen aus nahezu immer Gründen des Jugendschutzes werkeln und nur seltenst aus allgemein Strafrechtlich relevanten Gründen, sehe ich das für mich, als Erwachsenen als Bevormundung. Und das alles während quasi keinerlei Jugendschutz auf digitalen Distributionsplattformen stattfindet.
Deutlicher vermag ich es nicht aus zu drücken. Du musst selbstverständlich nicht meiner Meinung sein und wir können gerne auf inhaltlicher Ebene diskutieren. Aber bitte hör auf mir Worte und Verhaltensweisen anzudichten, nur weil du nicht meiner Meinung bist oder schlicht den Inhalt meiner Kommentare nicht verstehst oder verstehen willst.
@@s8c228 Ja das tut er ...der schreibt das überall drunter ...hab den schon 20x geschrieben.Mittlerweile hab ich auch seine social media unter sicht und kann dir aus sicherer quelle sagen ...das ist ein sogennanter "Nazi" also jemand der die rasse gesetze in nürnberg "feiert" und die "urgermanische rasse" fördern will(direkte zitate aus seinen social media) Wo genau sag ich jezt net habs über vpn geschrieben damit der nix machen kann^^
Im letzten Video wurde das in den Kommentaren diskutiert und schon kommt ein weiteres Video, das der Frage auf den Grund geht. Klasse!
Tja wenn das Geld lieber ins Ausland gehen soll dann sollte Deutschland so weiter machen 😂 dankeschön pegi💪🏻♥️
Warum? Genau wegen Geld schneiden Entwickler doch ihre Spiele ;-)
@@chrish.4758 Uncut kaufen in österreich oder account mit vpn im ausland "hosten" und zack die komplette kapserei der usk ect umgangen xD Oh man traurig das man sowas überhaupt braucht.Fakt BLEIBT Fsk 18 heisst FSK18 !!! Und damit ist man voll geschäftsfähig ...man kann sich easy so verschulden und sein leben versauen ...aber ich darf keine zombies killen uncut in dead island 2? Ach komm hör auf ey
@@chrish.4758 er meinte wohl eher steuergelder
Für die Steuer bei Bestellungen aus dem Ausland ist der Zoll (physisch) zuständig und bei digitalen Käufen wird die VAT dort abgeführt, aus welchen Land (IP-Adresse) du bestellt hast.
Steuergelder entgehen dem Staat selten. Außer du beziehst es via VPN illegal und bescheisst sowohl Staat, Händler und Hersteller zusammen. Dann kannst du Stolz auf dich sein.
Wenn ein Spiel ab 18 ist, dann hat es auch ungeschnitten zu sein. Man reduziert ja auch nicht den Alkoholgehalt von Schnapps auf den von Bier nur weil Jugendliche unerlaubterweise Schnapps trinken könnten! Und bei Letzerem sind die in manchen Fällen sogar tödlichen Nebenwirkungen klar wissenschaftlich belegt.
Microtransactions fließen jetzt in die Wertung mit ein. Das ist grundsätzlich gut, aber wie ist das bei Spielen wo die erst einen Monat nach Release implementiert werden? Hatten wir schon mehrfach. Wie ist es allgemein bei gravierenden Änderungen in Spielen die erst Monate oder Jahre später implementiert werden? Wird das ignoriert, wird neugeprüft? Das wäre noch interessant gewesen zu erfahren.
Sehr guter Beitrag, halte es aber für fragwürdig, wenn man bei der USK Microtransaktionen/Lootboxen stärker in die Bewertung einschließen will, dem aber mit einer Option zum ausblenden entgegen gewirkt werden kann. Es ändert ja nichts an der Tatsache das diese Mechaniken weiter enthalten sind und von mir oder jemand anderen ausgeblendet werden müssen.
Das währ dann so wie einem Gewalt haltigem Spiel eine nidrigere Freigabe geben, da man die Gewalteffekte auch aus schalten kann.
Was das Thema Zensur selbst angeht, bin ich davon natürlich wie wohl der Großteil kein Fan von, auch wenn es nur so eine Kleinigkeit wie das fehlen von Leichenschändung ist.
Ein Spiel, Film oder Album sollte grundsätzlich für Volljährige ungeschnitten verfügbar sein.
"Ein Spiel, Film oder Album sollte grundsätzlich für Volljährige ungeschnitten verfügbar sein. " - kannst ja ein Verfahren vorschlagen, was dann 100% ausschließt, dass U18 dieses Spiel nicht zu gesicht bekommen 🙂
@@chrish.4758 nur weil unter 18 Jährige an ein solches Spiel kommen können, sollte es noch längst nicht so sein, das jeder Interessierte dafür in den sauren Apfel beißen soll.
Die jeweiligen Eltern haben am Ende immer noch dafür zu sorgen, das die jeweiligen Kinder keine Dinge konsumieren, die sie noch nicht konsumieren sollen.
Wenn man nämlich erst damit anfängt zu sagen "es könnte aber jemand daran kommen, der es noch nicht sollte" können wir eine ganze Menge Dinge abschaffen und verbieten, und das ist meiner Ansicht nach auch nicht erstrebenswert.
@@bertholdbrechteisen. "Nur weil jemand etwas tun könnte, muss man es doch nicht gleich per Gesetz verbieten" - ja gut, dann können wir ja so einige Gesetze abschaffen.
@@chrish.4758 Tja da sind die eltern im spiel! Alk is auch u18 erlaubt damit kann man sich töten oder im rausch taten begehen ...18 heisst 18!!! oh man das man dir das immer erklären muss tut weh.Wieso verteildigst du sowas?
Jugendschutz ist richtig und wichtig! Aber nicht für Erwachsene und die die weit über 18 Jahre sind. Ihnen es schwerer oder unmöglich zu machen entsprechende Games zu zocken finde ich eine Frechheit! Zumal wenn hier etwas geschnitten oder überhaupt nicht erscheint, kann es auch sein das wenn ich eine Internationale Version hole keine deutsche Sprache vorhanden ist. Früher ohne Internet war es fast unmöglich das Kinder solche Games bekamen. Heutzutage umso leichter. Die Lösung wäre Accounts fürs Gaming mit Verifizierungspflicht. Also Name, Anschrift & Alter. Um sicher zu stellen das es kein minderjährigen gibt. Was Eltern, ältere Geschwister, Verwandte usw machen kann man eh nicht 100% kontrollieren. Ein wenig Verantwortung und Vertrauen sollte man da haben.
"Jugendschutz ist richtig und wichtig! Aber bitte nicht anwenden!!1"
@@chrish.4758halt doch dein Maul du scheiß Bot...
@@chrish.4758bist du wirklich so durch oder tust du nur so? Wenn Spiele für ERWACHSENE zensiert werden hat das nichts mit Jugendachutz zu tun
@@chrish.4758Es hat nix mit Jugenschutz zu tun wenn mir als Erwachsenem Spiele vorenthalten werden da sie angeblich zu brutal wäre. Nennt sich einfach staatliche Bevormundung.
Das ist keine verdammte Lösung, das ist Spionage.
WTFFFF da kauf ich lieber Auslandskeys als China-ähnliche Systeme auf meinen PC zuzulassen!
Bis du wahnsinnig? Identitätsverfizierung am System damit ich ein verdammtes Spiel zocken darf... komplett lost
Es mag zwar keine direkte aktive Zensur sein, aber indirekt ist es schon eine. ganz abgesehen davon, dass man Erwachsenen ihre Mündigkeit und ihre Entscheidungsfreiheit nimmt, schränkt man auch noch die Kreativität der Spieleentwickler ein bzw greift durch extreme Druckausübung in die Entwicklung der Spiele ein. Dazu sieht die Entscheidungsfindung der USK für mich schon recht willkürlich und besserwisserisch aus.
"dass man Erwachsenen ihre Mündigkeit und ihre Entscheidungsfreiheit nimmt, schränkt man auch noch die Kreativität der Spieleentwickler ein bzw greift durch extreme Druckausübung in die Entwicklung der Spiele ein. " - da das "schneiden" von den Entwicklern kommt, schränkt niemand dies ein.
Und "Kreativität" schützt nunmal nicht vor Gesetzen.
@@chrish.4758 Und Gesetze sind nunmal fragwürdig! Nürnberger rasse gesetze haben heute auch keine gültigkeit mehr! AUS EINEN GUTEN GRUND!!! Oh man du bist echt heftig
Nein. Ist weder direkte noch indirekte Zensur.
Das passiert nur in deinem Kopf, weil du das PC Games Video hie nicht begriffen hast.
Zensur bleibt Zensur, egal wie differenziert man das schönredet. Falsches wird nicht richtig, durch noch so noble Absichten. Denke gerade in Deutschland sollte man das besserwissen. Tut man nicht, das ist mir schon klar.
Nur "zensiert" immer noch der Entwickler, und nicht die USK oder der Gesetzgeber.
Die USK entscheidet über die Altersfreigabe, der Gesetzgeber über die Einhaltung der Gesetze.
@@chrish.4758 Du bist defintiv ein nazi und gehörst verboten! Warum? Ja das sagen die gesetze ...wenn ich suche find ich noch aussagen von dir die da zutreffen warte nur ein bisschen :) Dich zu verfolgen ist recht easy ^^
Einfach mal schauen was eine Zensur genau ist, hätte im Video vllt auch geklärt werden sollen. Man stößt sich ohnehin an diesem Begriff, weil es mit Meinungsfreiheit geframed wird.
Richtig nur Original ist legal. Wenn man Zensur umbenennt bleibt es trotzdem Zensur. Jugendschutz für Erwachsene ist dumm.
@@chrish.4758Nur bedingt richtig. Eigentlich gar nicht. Spiele sind auch häufiger schon einfach am Roadblock zensur gescheitert weshalb die entwickler überhaupt ANGEFANGEN haben "selbst zu zensieren".
anderes Beispiel aus der DDR:
Dort haben Autoren ihre Bücher auch vor Veröffentlichung SELBST zensiert. Alternative wäre nämlich die NICHT Veröffentlichung gewesen.
Aber weil der Staat nicht selbst den Rotstift anlegt sondern dich nur indirekt dazu zwingt ist das nicht extremfragwürdig und unfreiheitlich? LOL
BPJM stans im Internet, ich brech ab
Normalerweise müsste alles ü18 ungeschnitten auf dem Markt sein dürfen. Alles andere ist Zensur. Da muss man gar nicht soviel drum herum reden.
"Normalerweise sollten keine Gesetze gelten, sonst ist das Zensur".
Ich meine indizierte Inhalte dürfen auf den Markt, nur halt nicht öffentlich zur Schau gestellt werden.
@@chrish.4758Du bist echt ziemlich dumm, oder,
Eigentlich ein super Video. Trotzdem ist mir immer noch nicht klar warum Bewertungskriterien für Kinder und Jugendlichen an Titeln für Erwachsene angewendet wird. Für eine Einstufung in die Klassen ab 6, 12 oder 16 bietet das Video eine super Informationsgrundlage. Dennoch bleibt die Hauptbegründung eine Bevormundung des Staates: Eltern wird Medienkompetenz abgesprochen und man möchte die Zugänglichkeit indizierter Medien erheblich erschweren.
In Deutschland gilt man aber ab 18 als Erwachsener. Es müsste eine grundlegende Reform der Indizierungspraktik geben. Liste A sollte ganze entfallen und die USK sollte ein ab 18 Siegel nur verwehren wenn ein strafrechlich relevanter Inhalt vorliegt. Bei Liste B wird zudem ja auch noch zwischen Beschlagnahmung und nicht Beschlagnahmung unterschieden. Zudem sollte es mehr Angebote für Eltern geben um deren Medienkomptetenz zu stärken.
Fazit für mich: Das deutsche Alterseinstufungs- und Indizierungssystem zwingt Entwickler und andere Medienschaffende immer noch zur Selbstzensur und es gibt keine zuverlässige Beschaffungsmethode für mündige Erwachsene an ungeschittene indizierte Medien zu kommen.
"Bewertungskriterien für Kinder und Jugendlichen an Titeln für Erwachsene angewendet wird" - 1. Ob ein Spiel "für Erwachsene ist" entscheiden ja nicht die Entwickler - die wollen nur Geld sehen.
Entscheiden tun das ja die Gremien wie USK oder PEGI.
Wenn Entwickler dann meinen, dass sie lieber ihr Spiel schneiden, um eine bestimmte Einstufung zu bekommen, ist es eine rein monetäre Sache
Es geht da um das Werbeverbot. Ein Spiel, das ab 18 Jahre freigegeben ist, darf beworben werden. Ein indiziertes Spiel wiederum nicht. Es steht aber dennoch jedem frei, das Spiel aus den möglichen Quellen zu beziehen.
Was Lootboxen angeht, da möchte ich nicht wissen, wieviel "Taschengeld" in Star Trek Online für nichts versenkt wurde und auch noch wird.
Jugendschutz ist wichtig für die Entwicklung der Jugendlichen 👍 Und mit 18 ist man voll Strafmündig vorm Gesetz aber darf nicht alles sehen und spielen. Da werden keine Jugendlichen beschützt sondern Erwachsene bevormundet.😂
Wenn du tatsächlich einen gesetzlichen Vormund hättest, hast du ganz andere Probleme, als dir Gedanken zu machen, ob ein Spiel geschnitten ist.
@@chrish.4758 Du bist 18 Jahre alt und damit kein Jugendlicher mehr vorm Gesetz! Aber bekommst geschnittene Inhalte vorgesetzt und damit ist es eine Bevormundung was gesehen oder gespielt wird. Dann sollten die P21 machen und das volle Programm wie es der Ersteller vorgesehenen hat ein zeigen 👍und nicht Erwachsene sagen was Sie sehen spielen oder sonstiges dürfen.😉
@@chrish.4758 PS. Mir ging diese Zensur/Schnitt schon vor 27 Jahren auf die Nerven und somit mußte ich immer US oder Österreich Versionen kaufen. Bezahlst doch nicht 100% und gibst dich mit 90% zufrieden 😂
Ich bin über 18 und habe die Reife erreicht, um zu erkennen, dass Jugendschutz nicht nur bei Kleinkindermedien greift.
Erwachsenen wird ja vom Gesetzgeber nur ein Spiel "vorweggenommen" (Beschlagnahmung), wenn es gegen Gesetze verstößt.
Wenn ein Entwickler ein Spiel schneidet, damit sie dir das Geld abknöpfen können, liegt es an der Macht des Geldes.
Abgesehen davon sollte man sich generell mal selber hinterfragen, wenn man gegen Jugendschutz und Gesetze ist.
@@chrish.4758 Jugendschutz ist das es keiner unter 18 Jahre bekommt bin voll deiner Meinung 👍 Aber leider bekommen Erwachsene Produkte vorgesetzt die geschnitten sind 😡 Die Entwickler Brauchen ein P18 Siegel damit das Produkt öffentlich verkauft werden kann und Werbung gemacht wird. Uncut Games konnte ich die ganze Zeit kaufen kein Ding wird auch verkauft nur damit darf man keine Werbung machen laut unserem Gesetz. Falls die kein Siegel bekommen wie Du schon festgestellt hast wird es beschlagnahmt und landet auf dem Index und von da ist es extrem schwer runterzukommen. Bin da ganz bei Dir mit deiner Meinung. Aber als Erwachsener willst Du nicht bevormundet werden da sind wir beide uns doch vollkommen klar einer Meinung 😉😁
Stellt den wirklich jemand ernsthaft die Sinnhaftigkeit der USK infrage? Die viel spannendere Thematik ist doch: Sollten Spiele überhaupt indiziert werden dürfen, wenn sie in den meisten anderen Ländern erlaubt sind? Wir sprechen hier ja von einem Kunstmedium, dass sich ein Erwachsener legal im Ausland besorgen darf, aber bei nicht-Erhalt von USK Freigabe, in der deutschen Version aus wirtschaftlichen Gründen unweigerlich geschnitten und damit zensiert werden wird.
Sehr interessant bei 10:51 : "Wenn Gewalt und deren Folgen verharmlost werden: Unter Umständen kann auch das Herunterspielen von Gewaltfolgen eine Gewaltverharmlosung zum Ausdruck bringen...." . Demnach sollten Gewaltfolgen schon auch angemessen schlimm dargestellt werden, sonst könnte man vielleicht meinen, es sei nicht so schlimm, wenn man sie jemandem antut.
Wenn man diese Worte liest und sich Gerichtsurteile für Vergewaltiger anschaut...... Muss man das Gericht zensieren?
So sieht’s aus, wenn einer auf dem Boden liegt und ich kann da drauf hacken und das etwas passiert ist das verstörender.
Mir fallen auf Anhieb ein Dutzend Spiele ein, wo man menschliche Gegner nachträglich (post mortem) verstümmeln kann. Was ist da falsch gelaufen? Klingt nach Willkür. Dennoch gutes Video, danke PC Games, weiter so! :)
Ist es auch. Die BPJM hat keine daseinsberechtigung mehr und das wissen die auch. Aber nen entspannteren und bestimmt auch gut bezahlten Job wie den finden die deppen da nie wieder. Also müssen die alle paar Jahre mal zur Zensur zwingen damit man glaubt das die noch notwendig sind
Welche denn :D
@@3rdJan Red Dead Redemption 2
Hey PCG, das war ja mal ein aufschlussreicher Beitrag. Ich möchte an dieser Stelle generell mal Danke dafür sagen, dass ihr im krassen Kontrast zu eurer Konkurrenz einen riesigen Beitrag zur deutschen Gaming-Szene leistet. Ich bin erst kürzlich auf eure Videosektion hier bei YT gestoßen und kannte euch bisher nur aus den Magazinen, die ich als Jugendlicher, neben besagter Konkurrenz, abonniert hatte. Ich finde, dass ihr heute einen wesentlich signifikanteren Anteil in der Szene darstellt, als je zuvor. Das ist großartig.
Soviel zur Bauchpinselerei :D
Zum Beitrag:
Der Beitrag war schon echt gelungen. Jedoch habe ich einen wichtigen Teil vermisst, der mich zeit meines Lebens stört. Nämlich dieses "Ja, haben die wieder alles rausgeschnitten, typisch Deutschland!". Denn fälschlicherweise scheint es immer noch Menschen zu geben, die denken, dass wir Deutschen (der Staat? oder wer?!) an vorhandenen Spielen herumschneiden. Natürlich ist das nicht der Fall. Genau genommen ist es ja nahezu immer so, dass Hersteller ihre Spiele bis aufs Absurdeste verkrüppeln, weil sie Angst vor der Indizierung haben. Und bevor es vom deutschen Markt dann gar kein Geld gibt, bringt man lieber diese verstümmelten Spiele raus.
Dieses Detail, dass diese Angst vor der USK besteht, hätte man vielleicht deutlicher herausstellen können.
Außerdem stellte sich mir eine Frage bezüglich Verkauf und Erwerb.
Seit das Anonymitäts- und Sicherheitsversprechen von VPN-Diensten entkräftet wurde, werben selbige jetzt damit, dass man sich mittels VPN im US-Netflix z.B. eine Serie ansehen kann, die im EU-Netflix nicht existiert. Ich weiß aufgrund meines beruflichen Hintergrundes, dass Streaming-Anbieter schon längst rechtlich dagegen vorgehen, weil das eine Lizenzrechts-Verletzung darstellt. Wie ist das denn mit Videospielen? Wenn ich mir ein VPN anmelde, um dann im US-Steam (oder bei Resellern etc.) ein Spiel zu kaufen, das auf dem EU-Markt nicht zugelassen ist, begehe ich doch wissentlich und mit Vorsatz schon mal eine Umgehung der Schutzmechanismen.
Würde so etwas, sollte es zur Anzeige kommen, dann geahndet werden? Schließlich betreffen diese Freigaben nahezu ausschließlich Spiele, die in der EU bzw. in Deutschland indiziert sind.
Hallo! Danke für die Bauchpinselei. Das tut sehr gut 😁
Dass Spieleentwickler in vorauseilendem Gehorsam Spiele für den deutschen Markt schneiden, stimmt heute nicht mehr. Die USK arbeitet zum Beispiel bereits während der Entwicklung mit den Herstellern zusammen, damit an den richtigen Stellen, so wenig wie möglich geschnitten wird, sodass es zum deutschen Recht passt. Früher war das allerdings anders, wodurch obskure Schnitte üblicher waren. Die Geschichte mit den Lizenzrechten und VPN ist eine interessante Angelegenheit. Vielleicht widmen wir uns dem Thema in einem künftigen Video. Danke für den Input!
@@pcgamesde Hey, wenn ihr zu dem Thema wirklich recherchiert, würde mich auch interessieren, wie es mit der Legalität und Verfügbarkeit von Spielen aussieht, die in Deutschland nicht erscheinen, weil Steam unseren Personalausweis nicht anerkennt. Es gibt massenhaft Spiele, in denen sexuelle Inhalte vorkommen, die Steam in Deutschland einfach nicht listet, während sie in jedem anderen westlichen Land verfügbar sind.
Sowohl Steam als auch GOG senden regelmäßig Werbemails mit neuen Veröffentlichungen. Ab und zu sind in diesen E-Mails auch die besagten 18+ Titel zu finden. Im Grunde wäre es eine Umgehung des Jugendschutzes, sich Zugang zu diesen Titeln mittels VPN zu erschleichen. Bleibt die Frage, ob solche Maßnahmen Konsequenzen nach sich ziehen oder ob Steam das völlig egal ist.
Allein die Tatsache, dass Steam den Deutschen Perso nicht anerkennt, wäre vermutlich schon ein ganzes Video wert ^^
Aha! Zur Listenstreichung von Dead Island kam es also durch das tropische Inselsetting, die veraltete Grafik und den Comic-Look, weshalb Minderjährige (!!!) gut zur Wirklichkeit differenzieren können.
Jetzt sagt mir mal einer, warum bei einem USK 18 Titel, also für Volljährige, das Thema Minderjährige eine Rolle spielt? Da liegt doch die eigentliche Problematik.
Jugendschutz ist wichtig, aber das sollte für alle Titel unter 18 Jahren gelten. Denn ab 18 ist man vor dem Gesetz mit all seinen Verantwortungen und Pflichten volljährig, da sollte keine USK mehr drin rumpfuschen, weil es ja Minderjährige kaufen könnten.
Beim Kauf muss dann eben konsequent das Alter per Ausweis verifiziert werden. Läuft doch zB im Playstation-Store genauso. Das Game muss von einer verifizierten volljährigen Person gekauft werden. Alles was nach dem Kauf mit dem Game passiert, liegt in der Verantwortung des Käufers und nicht bei der USK oder irgendeiner Behörde, weil es ja vllt über Umwege für Jugendliche zugänglich gemacht werden könnte. Dann können wir uns den Käse gleich komplett sparn und alles ab 18 verbieten, das wäre dann der „sicherste“ Jugendschutz 😂.
Es geht auch um das Werbeverbot. Spiele ab 18 Jahren dürfen in DE offen beworben werden. Die Wahrscheinlichkeit ist also höher, dass ein Jugendlicher auf das Spiel aufmerksam wird, es sich bezieht oder Eltern es zugänglich machen, weil - ist ja nicht so schlimm.
Ich versteh die Problematik dahinter, aber finde die Umsetzung einfach suboptimal, man setzt hier meiner Meinung nach den Hebel an der falschen Stelle an.
Man stelle sich mal vor, man würde den Alkoholgehalt aus stark alkoholhaltigen Getränken, welche erst ab 18 gekauft werden dürfen, vorbeugend - weil Jugendliche ja doch irgendwie rankommen könnten (was auch definitiv der Fall ist) - auf das Niveau von Bier, Wein oder Sekt senken, was ab 16 erworben werden darf.
Das Problem liegt an der mangelnden Aufklärung, Sensibilisierung und Sorgfaltspflicht derer, die Jugendlichen Filme, Games ab 18 oder zB auch Alkohol/Drogen zugänglich machen.
Wenn man immer davon ausgehen muss, dass Jugendliche doch i.wie an 18+ Material kommen können, dann kann man sich, wie bereits gesagt, die Kennzeichnung ab 18 auch komplett sparen.
@@manuelmann3032 Das sind eben die verschiedenen Ansätze im Jugendschutz. Alkohol ist viel verbreiteter und gesellschaftlich über Jahrhunderte gefestigt und wird daher laxer behandelt.
Spiele dürfen das nicht von sich behaupten. Bis 1975 durften Zigaretten noch aktiv im Fernsehen beworben werden - das geht heute nicht mehr. Seit Letztem gilt das Verbot auch für Außenflächen.
Mal sehen, wo wir also in den nächsten Jahren mit Spielen hinwandern. Vermutlich aber in die andere Richtung. :)
Ich glaub hier in NL gibt es keine Indizierung für Videospiele. Zumindest ist mir keinFall bekannt. Wenn sich jeder an die Altersbegrenzungen hält gibt es keine Probleme. Die Probleme beginnen meist wenn es den Eltern oder dem großen Bruder oder der großen Schwester egal ist das deren Sohn/Tochter/Bruder/Schwester im Alter von 12 Jahren Spiele spielt die ab 18 sind. Das Gleiche gilt auch für Filme. Edit: Ich finde wohl das Videospiele auch ruhig in der Schule besprochen werden können. Das finde ich übrigens auch für anderen gesellschaftlichen Themen. Wenn man darüber offen spricht und den Kindern die sozialen und gesellschaftlichen Werkzeuge gibt die es braucht dann sollten auch Kinder in der Lage sein mit vermeintlich negativen Einflüssen adäquat umzugehen.
,,, check mal meine lets plays,.,,
Die Verwandtscahft sollte wissen was sie ihren Kindern zutrauen können. Ich bin aufgewachsen mit Duke Nukem 3D und Doom. Platoon war witzig da spritzte es meterhoch..... Keiner meiner Freunde hat irgendwelche Probleme. Viele davon haben Familien..... Also was hat mir das gemacht? Genau garnix
Ich denke da spontan an Shadow Warrior (2013).
Mindestens in der Steam Version kann man besiegte Dämonen post mortem weiter "zerlegen".
Ich hätte somit angenommen, dass der Präzedenzfall bereits geschaffen wurde solch ein Feature durchgehen zu lassen.
Es mag aber sein, dass Dämonen und Zombies hier nicht gleichgestellt werden ob des menschlicheren Erscheinungsbilds Letzterer.
"Es mag aber sein, dass Dämonen und Zombies hier nicht gleichgestellt werden ob des menschlicheren Erscheinungsbilds Letzterer. " - so wird es sein.
Der Großteil bei cod ist gefüllt unter 18 😂
Was bringt dan das Usk 18...
Man muss sich halt die Frage stellen,was einem Publisher übrig bleibt, wenn sie USK eine Freigabe verweigert? Entweder er zensiert sein Produkt, oder er verzichtet komplett auf den Verkauf.
Ergo ist sie USK indirekt mit für zensierte Spiele in Deutschland verantwortlich. Auch wenn sie nicht selbst zensieren, oder Vorgaben machen.
Deutschland tut immer so europäisch und gibt so viel auf die EU. Aber beim Jugendschutz muss man immer noch sein eigenes Süppchen kochen.
Gutes Video aber die USK ist trotzdem widersprüchlich.
Erlangte Spruchpraxen werden nicht eingehalten, nein, sogar konsequent missachtet!
Siehe Dead Island 1 postmortales Dismemberment erlaubt, und auch in der Dying Light 2 USK Version, aber in Dead Island 2 ein Problem!
Bei LoU 1 und 2 sowie atomic Heart, Chivalry 1+2 kein Problem?!? Jetzt kommt mir nicht mit Setting passte oder die Prüfer hatten keine Zeit um DIESES eine Feature zu prüfen 🤦🏻♂️
Genau das ist der Punkt. Hier wird mit zweierlei Maß gemessen. Willkür PUR!
Von daher hat die USK SCHULD!
Spiele ab 18 sollten KEINERLEI Zensur unterliegen. Wer soll denn dabei "geschützt" werden?
Anscheinend ist man mit 18 doch nicht ganz Volljährig.
@@bobm2251 Leider 😅
Auch hier gilt Jugendschutz. Es geht nämlich dabei vorrangig um das Werbeverbot, also dass Kindern & Jugendlichen diese Inhalte nicht offen gezeigt und damit geworben werden.
@@pcgamesde Ich kann das sehr gut nachvollziehen, aber Kinder (ehr nicht) und Jugendliche finden Wege und Möglichkeiten, an Informationen zu sowas ran zu kommen. Selbst ich kam früher an Informationen zu Spielen und Filmen (ab 18) ran, die nicht für mich geeignet waren. Und das war früher noch ein bissel schwieriger als heute ^.^
@@ventrex9 Das ist schon richtig, aber wenn das Spiel nicht beworben wird, dann gelangen Infos über das Spiel oder seine Existenz nicht in so einfach Kinderhände - zumindest, wenn man nicht aktiv danach sucht.
Man muss aber natürlich auch sagen, dass diese Regelung aus einer Zeit stammt, in der das Internet nicht den Stellenwert hatte, den es heute hat.
Heißt das das die Kämpfe mit Messern und Machete sowie das einstechen auf am Boden liegende Personen sich für Kinder im mittleren Schulalter mit ihrer Lebens Realität in Deutschland überschneidet?
Oooh böse. Aber wenn man es ganz genau nimmt stimmt das ja leider auch 😅🙈
@pcgames: habt ihr auch mal nachgefragt, wie die USK zukünftig damit umgehen will, wenn neue Inhalte per Update nachgereicht werden? Neustes Beispiel ist wohl Resi4, wo der online Shop jetzt erst existiert
Die USK prüft nur Spiele, die von Entwicklern eingereicht werden, von selbst schauen sie sich nichts an. Daher ist es auch ein Selbstkontroll-Organ der Industrie. Die Bundeszentrale prüft ebenfalls nur Titel, die ihr von einer entsprechenden Stelle angetragen werden und wird ebenfalls nicht von allein tätig, das könnte theoretisch noch passieren.
DLCs und neue Gameinhalte müssen bei Age Rating Agenturen eingereicht werden. Wird das nicht getan und diese neuen Inhalte passen nicht mehr zum vorher gegebenen Rating, werden Fees verhängt.
Bei dem was die USK macht, ähnelt es verdammt ähnlich dem was auf Wikipedia unter dem Begriff "Vorzensur" beschrieben ist.
Warum nicht das nennen wie es ist?
Weil es das schlicht und einfach nicht ist? Da veröffentlicht die PC Games ein ausführliches Video, wie es läuft, und du bist immer noch nicht in Lage zu begreifen, weil du offensichtlich anstatt Intelligenz nur krudes Bauchgefühl hast.
@@johndoe4842 du darfst dich gern bei Wikipedia weiterbilden 😜
Warum werden Spiele ab 18 zensiert?Mit 18 Jahren soll ich meine Steuern bezahlen und muss im Notfall an der Front im Schlamm verrecken,aber Gott bewahre ich will ein Videospiel spielen.
Wie wir im Video sagen, ist es mit Volljährigkeit nicht verboten, auch die ungeschnittenen Versionen in Deutschland zu spielen. Sie dürfen nur nicht auf dem Ladentisch stehen.
Wenn das Spiel ab 18 frei ist, und trotzdem es noch geschnitten wird, ist das natürlich Zensur!!! Diese Bevormundung für Erwachsene finde ich unverschämt! Es sollen keine jugendlichen spielen, also muss da nicht diskutiert werden, ob es für jugendliche schädlich ist. Es muss dann auch reichen! Die Eltern müssen das beachten, und fertig! Das Spiel ist ab 18 in Deutschland erlaubt, und fertig! Diskussion darüber zu führen , und dann Abstreiten das es Zensur ist, finde ich ist dreist!
Macht gar kein Sinn, da das Spiel ab 18 ist und somit Jugendliche das nicht kaufen können.
Also werden ja dadurch Jugendliche nicht gefährdet. Oder verstehe ich das falsch?!?!?
Der deutsche Staat legitimiert den Käse eigentlich nur, weil Eltern, Verkäufern und eigentlich allen Bürgern ein grundsätzliches Fehlen der Medienkompetenz unterstellt wird.
Ich glaub du hast Werbung bzw. öffentliche Darstellung vergessen.
USK18 dürfen das, indizierte nicht. Natürlich kann man drüber streiten (und viele machen das auch)
also auch nach diesem Video sehe ich in der tätigkeit und verhalten der USK einfach nur willkür....
Fakt ist....
Es ist und bleibt eine Form der Zensur...
Ich bin 25 Jahre alt und darf nur bedingt bestimmen was ich Spiele.... warum bedingt ? Nunja, ich muss jedes mal ein Finanzielles Risiko in kauf nehmen NUR um mein Recht auf unzensierte Medien wahrzunehmen....
Das macht einfach keinen Sinn, ich sag mal die Zensur in Dead Island 2 ist jetzt eher nicht so gravierend, guckt man sich aber mal Titel aus der Vergangenheit an wo teilweise ganze Gameplayelemente, Level oder Videosequenzen gefehlt haben dann fragt man sich schon langsam ob das wirklich nötig ist...
In meinen Augen ist das ganze totaler Schwachsinn, Leute die Ahnung haben kaufen es eh Unzensiert, am ende sind nur Kosten und Aufwand entstanden Zielführung gegen 0.
Aber ist ja allgemein nichts neues in Deutschland...
" Fakt ist...." - nein, es ist bullshit. Wenn ein Entwickler sein Spiel freiwillig ändert, ist es keine Zensur.
"In meinen Augen ist das ganze totaler Schwachsinn, Leute die Ahnung haben kaufen es eh Unzensiert, am ende sind nur Kosten und Aufwand entstanden Zielführung gegen 0." - die Entwickler könnten es ja auch lassen, Spiele zu entwicklen, die gegen Gesetze verstoßen (dann wirds nicht indiziert), oder wenn nicht, eine bestimmte Einstufung zu erzwingen (z.B. ab 16 statt 18), nur um Geld zu machen ;-)
@@chrish.4758 Wenn Entwickler ihre Spiele wie du es nennst "Freiwillig" anpassen , lassen sie sich ja trotzdem Zensieren weil sie es ja nur aufgrund der Bullshit und Milchmädchen Gesetzte in unserem Land tun. Keiner wirklich KEEEEINER auf der Welt heult rumm... nur Deutschland.
@@chrish.4758 Dier chineischen firmen haben alle recht! Weil die partei der arbeit chinas gesetze gemacht hat die eingehalten werden müssen xD Deine argumente lassen sich in kleuine teile zerlegen ...junge merkst du das nicht?!
Ja, war schon immer Zensur. Aber gab auch schon immer einen großen Bruder oder Freunde die 18 sind. Also Eigentlich nur verbrennen von Steuergeldern
USK weg und pegi her
Wie so häufig...
@@Pointman11111 Nein. BPJM weg. Die Pegi würde von den selben deutschen Affen geleitet werden. Da kann auch die USK bleiben
@@Pointman11111
Pegi ist absoluter Bullshit, da diese von der Gamesindustrie eingesetzt wird, und somit nicht unabhängig ist. Da eintscheidet die Spieleindustrie selbst, ob ein Titel für Kinder und minderjährige geeignet sein soll. Wann hat jemals Selbstregulierung funktioniert? Eben, nie.
Dann lieber die USK die unabhängig ist.
Gut gemachter Beitrag. Danke euch für die Arbeit die ihr leistet. ❤
Ich finde es unfassbar dass spiele wie dead island 2 nur cut erscheinen. Auf youtube kann sich jedes kiddie die uncut version anschauen, zu ihrem schutz muss ich die cutversion spielen. Wenn man sich anschaut was vor jahren noch indiziert wurde muss man sagen, die usk ist einfach 30 jahre hinter der zeit.
Mega guter Beitrag. Ich fände es Klasse wenn die USK auch kurz vor Release nochmal genau hinschauen könnte, ob das Spiel denn überhaupt fertig ist und spielbar ist.
Das machen in der Regel FIrst Parties, wie Sony oder Microsoft. Steam und Epic allerdings nicht. Meist mogeln sich Publisher/Entwickler drumherum, indem sie einen Day-1-Patch versprechen. Dass das nicht immer klappt, hat Cyberpunk eindrucksvoll bewiesen.
Top ausgearbeiteter Beitrag. Danke PCG Team :)
Ein sehr schöner Bericht auf ein wichtiges Thema. Meiner Meinung nach sollte es keine Indizierung geben und wenn dann sollten diese Dinge trotzdem in speziellen Läden angeboten werden dürfen, in denen man nur ab 18 rein darf. Ist in anderen Bereichen ja auch möglich z.B. Glücksspiel. Das man selbst als Erwachsener dann so sehr beschnitten wird und Umwege gehen muss wie über Österreich um eine umgeschnittene Version zu bekommen ist für mich Zensur. Jugendschutz ist gut und richtig aber nicht auf Kosten der Erwachsenen. 🙂
Aber genau das ist doch schon mit indizierten Spielen möglich.
Die dürfen halt nur nicht öffentlich zur Schau gestellt werden. Vielen Unternehmern ist das wohl zu viel Stress. Vielleicht auch weil sie es nicht besser wissen.
VALVe könnte auf Steam auch easy die Spiele an volljährige verkaufen, solange die endlich mal eine vernünftige Altersverifizierung einführen (der digitale Perso einmal einscannen sollte doch reichen).
@@reD_Bo0n schon, aber die Spiele sind dann für den deutschen Markt meist geschnitten und nicht in ihrer Ursprungsversion. Den Umweg über ein Nachbarland zu gehen finde ich dann auch nicht der beste Weg um an das umgeschnittene Spiel zu kommen als Erwachsener 🙂
@@soonami_gaming Gäbe es meine vorgeschlagenen Altersverfikation sollte es kein Problem darstellen, da man auch dann neben der geschnittenen USK Version auch die Ungeschnittene/Indizierte verkaufen dürfte.
Wenn das Verfahren im Ausland vll auch besser bekannt ist, könnte man das Schneiden komplett lassen, außer natürlich die wollen Werbung schalten, und sind wir mal ehrlich das wollen Publischer 100%ig.
Thema "Postmortem-Verstümmelungen" - seltsam, dass sowas bei Dead Island 2 nicht geht, bei Atomic Heart aber durchaus möglich ist, denn dort kann man bereits getötete sowjetische Soldaten mit Nahkampfwaffen zerteilen...
Wurde doch auch im Video besprochen
@@chrish.4758 Ich hab den Kommentar geschrieben, während ich das Video geschaut hab und zu dem Zeitpunkt wurde Atomic Heart noch nicht erwähnt, aber ich finde es gut, dass das Video diesen Aspekt selber anspricht.
@@C0NN02
Du kommentierst also zu einem Video, welches du nicht zu Ende gesehen hast, um eilig deine geistigen Ergüsse in Textform zu pressen.
Suuuuper interessantes Thema! Ich will mehr!
Was halt so nervt, ist, dass heute, da alles über Online-Plattformen läuft, die Möglichkeit, als Erwachsener indizierte Titel "unter der Ladentheke" oder im Ausland zu kaufen, praktisch nicht mehr gegeben ist. Steam zeigt mir die entsprechenden Titel nichtmal dann an, wenn ich mich tatsächlich gerade im Ausland aufhalte, da ich erst ein entsprechendes "ausländisches Zahlungsmittel" benutzen muss, um den nicht-zensierten Shop nutzen zu können.
Dann interveniert bei VALVe & Co, dass sie bekannte Systeme für eindeutige Altersverifizierung einführen - bisher weigern VALVe und andere Anbieter dahingehend.
Würde VALVe sich bisschen Mühe geben (und sich vll besser mit dt. Gesetzten auseinandersetzen) könnten sie einfach eine vernünftige Altersverifikation einführen (digitaler Perso sollte reichen) und dann könnte man auf Steam den vollen Katalog ansehen (Beschlagnamung natürlich ausgeschlossen)
@@reD_Bo0n Könnte. Aber man will es nicht.
@@chrish.4758 ist halt für die zu viel Aufwand 🤷♂️
Vll sollte die Spielerschaft nicht die USK/BzKJ "unter Beschuss" nehmen, sondern VALVe
Es wirkt auch alles ziemlich willkürlich, wenn man es mit der Gewaltdarstellung in anderen Spielen vergleicht. Ich denke es lief dort so ab. Man hat sich die Beurteilung des vorgängers angeguckt und gesehen, dass der indiziert war. Dann hat man die Beurteilung eines ähnlichen Spiels angeguckt und ist auf dying light gekommen. Man hat gesehen, Teil 1 indiziert und Teil 2 geschnitten. So hat man dann einfach auch für dead island 2 entschieden. Man hat es sich ganz einfach gemacht.
Kurz: Du hast es dir ganz einfach gemacht, in dem du schreibst ohne etwas Verstanden zu haben.
@@chrish.4758 Ich hab mir nur meine Gedanken dazu gemacht. Komm also runter von deinem hohen Ross.
@@Neidhard-von-Reuenthal der schreibt unter jeden post seine nazi scheisse ....der ist verfolgbar im internet ...reiner nazi leider ...
@@Neidhard-von-Reuenthal
Ändert ncihts daran, dass du trotz disem Video hier gar nichts begriffen hast und trotzdem glaubst eine Meinung dazu zu haben, obwohl du nichts verstanden hast.
So. Klartext: Ungeschnittene Version importieren ? Bei meinen Händler des Vertrauens gibt es die PEGI (Uncut) Version von Dead Island 2 zu kaufen. Und da steht folgendes: ACHTUNG: Bei Aktivierung innerhalb von DE wird automatisch die USK-Version (zensiert) freigeschaltet! Soviel dazu, das eine Zensur nicht stattfindet ! Bla, bla, bla......
Das macht unironisch von vorne bis hinten keinen Sinn, ein Spiel wird ab 18 rausgebracht, das heißt nur für Menschen, denen man es zutraut, aber dennoch wird so ein Theater gemacht wegen den Jugendlichen? Mal abgesehen davon, dass wenn es jemanden will, er es sich besorgen wird(und das wiederum spricht für seine Reife, weil jmd der immernoch "gefährdet" ist, der wird in der Regel nicht nach solchen Lösungen suchen) und das dadurch wieder ein potentieller Schwarzmarkt entsteht ist auch ein lustiger Nebenpunkt, der zufälligerweise nur dann erwähnt wird, wenn es das Bild "Staat" verletzt. Aber dieses Thema ist doch wieder so bürokratisch, Die Mehrheit der Gamer sind keine Vollidioten, die wissen auf was sie sich einstellen, was sie bekommen werden etc und wenn ein Spielehersteller es wieder übertreibt, dann bekommt es ein moralischen Shitstorm und gut ist. Von mir aus, wenn ein Jugendlicher gefährdet wurde, weil ihm ein unerlaubter Zugang gewährt wurde, dann sollen die Eltern zu Rechenschaft gezogen werden.
Die Veränderung oder Entfernung von inhaltlichen Elementen ist fast immer Zensur.
Eigentlich darf Dead Island 2 ebenfalls nicht indiziert werden, weil es bereits zahlreiche Spiele gibt, in denen man besiegte Gegner weiter angreifen und verletzen oder zerstückeln kann, womit die Freigabeverweigerung schon wieder unsinnig ist. Genau wegen solchen Situationen fühlen sich die Entscheidungen von USK, BzKJ oder irgendwelchen Gerichten nach Willkür an. In dem einen Spiel ist es erlaubt, im nächsten dann wieder nicht.
In der USK sitzen echte Gamer, die Spiele lieben? 🤣 Der beste Witz, den ich seit langem gehört habe. Deshalb holen die sich auch Studenten, die für sie die Spiele spielen.
" Die Veränderung oder Entfernung von inhaltlichen Elementen ist fast immer Zensur. " - ist es Zensur, wenn ein Entwicklungsstudio sein eigenes Spiel ändert?
"Genau wegen solchen Situationen fühlen sich die Entscheidungen von USK, BzKJ oder irgendwelchen Gerichten nach Willkür an. In dem einen Spiel ist es erlaubt, im nächsten dann wieder nicht." - es sind immer Einzelfallentscheidungen, und wenn du genau zugehört hättest, hättest du mitbekommen, dass ein Gremium darüber abstimmt - das ist das Gegenteil von Willkür.
"In der USK sitzen echte Gamer, die Spiele lieben? 🤣 Der beste Witz, den ich seit langem gehört habe. Deshalb holen die sich auch Studenten, die für sie die Spiele spielen." - Ganz vermutlich mit viel denken, weil nicht jeder bei der USK die vielen Spiele spielen kann. Zeit ist eine endliche Sache.
Stichwort Postmortem Gewalt: In Dead Space und dessen Remake kann ich die Necromorphs (Zombieähnliche Gegner) nach Lust und Laune verstümmeln, drauftreten, Gliedmaßen abtrennen, etc. vollkommen ohne Gefahr, dass diese mich nach dem Ableben angreifen würden. Ich finde das ist irgendwie doch ein wenig mit zweierlei Maß gemessen, in Dead Space ist das taktische Zerstückeln Kern Gameplay Element, warum wird dann in einem Dead Island 2 das Feature Post Mortem beschnitten? Die Logik dahinter erschließt sich einfach nicht. Ich glaube die USK hat es irgendwo nicht leicht, logisch nachvollziehbare Gründe zu finden warum einige Spiele nur in geschnittener Fassung erscheinen, während andere wie Resident Evil 2 Remake, Dead Space Remake mit ähnlichen Mechaniken nicht beschnitten werden und auch keike Beanstandung erfahren. Zudem ist der Aspekt des Jugendschutzes ohnenhin ein recht fragwürdiges Argument, wenn man ein 18er Siegel vergibt, somit nur mündige Erwachsene das Spiel legal erwerben dürfen. Interessanterweise war und ist beispielsweise Postal 2 seit zich Jahren ohne jegliche Abfrage eines Altersnachweises über Steam erhältlich.
"logisch nachvollziehbare Gründe zu finden warum einige Spiele nur in geschnittener Fassung erscheinen," - ob etwas Geschnitten erscheint, darauf hat ja die USK keinen Einfluss, wenn du dir das Video angeschaut und verstanden hast. Sie geben lediglich eine Altersfreigabe fest, und melden es, wenn der Verdacht besteht, dass gegen Gesetze verstoßen wird.
Letzteres wird dann von anderen Gremien entschieden - und das läuft dann via Abstimmung. Darum kann es eben passieren, dass etwas nicht indiziert wird - anderes aber schon, obwohl es ähnlich ist.
"Zudem ist der Aspekt des Jugendschutzes ohnenhin ein recht fragwürdiges Argument, wenn man ein 18er Siegel vergibt, somit nur mündige Erwachsene das Spiel legal erwerben dürfen." - Das ist eine falsche Ansicht.
Kinder- und Jugendschutz ist nicht nur aktiv, wenn es um Medien für Kinder- und Jugendliche geht.
Jeder Depp weiß, dass es nicht schwer ist, an Spiele ranzukommen - und das wissen auch die Experten und der Gesetzgeber.
Wenn du ein Verfahren findest, welches 100% sicherstellt, dass Kinder- & Jugendliche solche Spiele niemals zu gesicht bekommen, dann kannst du davon reden, dass bei ab 18 Spielen kein Jugendschutz mehr greifen muss.
Generell ist es sehr fragwürdig, wenn man als Erwachsener Jugendschutz als "Fragwürdig" bezeichnet und zeugt nicht von Reife.
"Interessanterweise war und ist beispielsweise Postal 2 seit zich Jahren ohne jegliche Abfrage eines Altersnachweises über Steam erhältlich." - nur wenn du Steam vorgauckelst, dass du nicht aus Deutschland kommst
In Dead Space wurden die Gegner als nicht bis kaum menschenähnlich eingestuft, daher darf diese Verstümmelung unzensiert bleiben.
Ist keine Willkür. Du hast einfach das Video hier hier nicht begriffen.
ganz ehrlich alle Spiele sollten unzensiert sein ,dafür gibt's ja die Altersprüfung
Ein generelles Verkaufsverbot sollte es nur für Spiele geben die halt sowas unmenschliches erlauben aka kz Simulator aber sowas wie dead island etc ist einfach traurig
ich bin mittlerweile 30 Jahre alt, zocke seit bestimmt 20/21 Jahren Minimum und eines meiner ersten Spiele war Medal of Honor Underground 😅
worauf ich hinaus will - ich höre jetzt zum ersten Mal, dass die USK gar nicht die Behörde ist, die zensiert 😂
Sehr gutes und informatives Video, das meine Sicht auf die "Zensur" in Deutschland verändert hat. Danke. Wer will, lernt aber trotzdem auf dem Schulhof, was er tun muss, um an die Medien heranzukommen. Ob nun indiziert oder nicht.
Es war für mich sehr irritierend, dass Battlefield 1 eine Freigabe von 16 Jahren bekommen hatte, während die Vorgänger erst ab 18 freigegeben waren. Schließlich konnte man hier problemlos Feinde wie Schaschlik aufspießen, mit Chlorgas vergiften oder sogar mit dem Flammenwerfer verbrennen.
Soviel ich weis:
FPS generell ab 16, und da das Setting (WW1) weit entfernt von der Realität von Kindern/Jugendlichen ist bleibt es dabei und wir nicht höher gestuft.
R6: Siege hat ja auch ne Abstufung bekommen. Ist jetzt 16 weil das Szenario "Abänti-Terroreinheiten trainieren" wohl weit weg ist.
Hä, einerseits heißt es bei modernen Spielen wie Harry Potter kann aufgrund moderner Grafik gut zwischen fiktiven und realen Settings unterschieden werden, andererseits war die veraltete Grafik von Dead Island 1 ein Grund für die De-Indizierung?
Da es die USK Stempel gibt ist es klar fesgehalten wer altersgerecht auf die verschiedenen Inhalte zugreifen kann. Wenn jetzt noch Medien geschnitten werden ist dies Zensur da man sich über die USK stellt. Die Frage ob es jugendgefährdende Inhalte sind die geschnitten werden sollten steht nicht im Raum wenn Medien den ab 18 Stempel erhalten.
Alle um uns rum nutzen PEGI, nur wir brauchen wieder etwas eigenes.
Bei dead island 1 und 2 ist das nicht in Ordnung. Aber wenn ich bei Dead space auf normale Menschen Leichen so lange rum trete bis sämtliche Körperteile im Raum verteilt sind, dann ist das in Ordnung 😅 Sorry aber da macht es für mich absolut keinen Sinn....
Schau dir mal an was in the last of us mit den Menschen machbar ist.
Das ist für mich richtig lächerlich was die usk da abzieht
Psssh! Sonst liest jemand von der usk noch dein Kommi 😂
Vielleicht sollte man in Deutschland ein FSK und USK 21 Logo einführen.
Kein direkte Indizierung aber indirekte
Man sollte Verkauf besser Kontrollieren vielleicht mit Verweis wie bei Zigaretten auf Verpackung oder beim einlegen der CD nach Personalausweis zu verlangen (Klar alles kann umgangen werden) zumindest ist es schwerer an die Spiele ran zu kommen ohne Einsicht Erziehungberechtigten.
Aber "Kollektiv strafen" bin ich überhaupt kein Fan jeder 18+ sollte an unzensierte Spiele ran kommen.
Ist bei Zigaretten, Alkohol auch so z.b Hoch Spirituosen in ein Schrank eingesperrt sind und nur durch ein Verkäufer herausgegeben werden.
und was ist mit Early Acces Games die noch keine einstufung haben
Zu Microtransaktionen. dann wird es halt erst eingestuft und die Transaktionen kommen nachträglich per Update. Ein Produkt wird rechtlich wenn es einmal geratet wurde nicht neu eingestuft
Da möchte ich gerne Arbeiten. Der Riesige Raum mit Games. Da würde ich gerne mal stöbern. Was man da alles finden kann an Raritäten. Das ist eine Riesige Schatzkiste mit Spielen und Nostalgie pur. Ein Traum 😊👍.
zerstören nur den Spielspaß, mehr nicht. was für Jugendschutz? für was steht dann die 18?????
Wie wäre es mal anstatt alles zu indizieren und Zensieren sich um das verbieten von Lootboxen und Glückspielmechaniken zu kümmern das ist nämlich unabhängig vom Alter ein Problem
Das Problem bei der USK ist, dass da häufig immer noch von einer generalisierten Wirkung der Spiele ausgegangen ist, so wie damals bei den Killerspieldebatten.
Dass es diese überhaupt nicht gibt und jeder Mensch aufgrund seiner Individualität andere Facetten aus spielen mitnimmt, ist auch heute 15/20 Jahre später immer noch nicht ganz angekommen.
Spätestens ab 18+ sollte man nur noch auf "politische Inhalte" schauen, sprich ein bisschen den USK Aufgabenbereich anpassen.
"Dass es diese überhaupt nicht gibt und jeder Mensch aufgrund seiner Individualität andere Facetten aus spielen mitnimmt, ist auch heute 15/20 Jahre später immer noch nicht ganz angekommen." - sage mir, dass du das Video nicht komplett angeschaut und verstanden hast, ohne zu sagen, dass du das Video nicht komplett angeschaut und verstanden hast.
Mich stören ja vor allem die überdimensionalen Freigabe-Logos auf den deutschen Verkaufsversionen, weshalb ich schon seit PS360-Zeiten fast nur AT- und EU-Versionen kaufe, egal ob sie ab 18 oder ab 6 freigegeben sind. Besonders bei den kleinen Switch-Cases wird einfach mal ein Viertel des Covers verdeckt.
Mich persönlich stören sie nicht, kanns aber gut verstehen.
Manche meiner Switch-Games haben aber wenigstens ein Wendecover; quasi das gleiche nur ohne iwelche Logos, egal welche Ratingargenturen. Sollte Standard werden.
Bei Mortal Kombat ist euch ein kleiner Fehler passiert. Das erste Mortal Kombat das ohne Schnitte offiziell rauskam (abgesehen von den Gameboy Teilen), war Mortal Kombat vs. DC. Das ist ab 16 freigegeben worden
Die Argumentation etwas zu verbieten geht GANZ SCHNELL von "Das verroht die Gesellschaft" zu "Das kritisiert die Regierung".
Just sayin.
Cooles Video, macht weiter so 😎✌🏻
als jemand der schon 25 Jahre Videospiele spielt (und auch einige Titel die es in Deutschland nicht gab), muss ich sagen ich habe noch nie jemanden erlebt der einfach so aus jux bereits besiegte Gegner derart behandelt hat (aus Sicherheitsgründen formuliere ich das etwas milder damit der Kommentar nicht automatisch gelöscht wird).
Klar wenn das bei einem Spiel mal ging dann hat man das ein oder zwei mal gemacht weil es halt etwas "besonderes" ist das halt normalerweise nicht geht aber darüber hinaus ist es vollkommen uninteressant. Es ist also nichts womit sich einer normaler Mensch stundenlang beschäftigt und diejenigen die so was tun haben bereits ganz andere Probleme.
Daher sollte es Erwachsenen (in den härtesten Fällen kann man ja sagen ab 21 statt ab 18) freistehen die Spiele so zu bekommen wie sie vom Entwickler vorgesehen sind.
richtig! Die die sowas feiern und sich aufgeilen würden das auch mit gore filmen tun....gibt mittlerweile uncut gore filme wie freitag der 13 etc ab 16(UNCUT!!!) xD Totale willkür also ...
Das vorenthalten von Inhalten ist Zensur, egal wie ihr es nennt.
Für mich ja, dies ist für mich persönlich eine Zensur. BRD typisch
Wenn Du "definitiv tote" Zombies nicht weiter zerlegen kannst, dann ist das ein Vorteil. Du kannst leicht feststellen, ob ein Zombie nur "tot" ist und dir in den Rücken fallen kann, oder "definitiv tot" und damit ungefährlich. Die Spieler in anderen Ländern können das nicht feststellen.
Die Frage welche ich mir seit Jahren stelle, wozu braucht Deutschland die USK? Es existiert Europaweit das Pegi system, weshalb ist dies nicht ausreichend? Geht es Kindern im Rest Europas deshalb schlechter? Zudem ist in Zeiten von UA-cam in dem man Uncut content ohne Altersbeschränkung konsumieren kann eine Zensur sowieso Obsolet.
Der staatliche Einfluss ist hier das Zauberwort. Man kann es auch Bevormundung nennen.
Sorry, dann können sie das ab 18 auch streichen und als letzte Stufe ab 16 machen. Für mich ist und bleibt es Bevormundung und als Bj 1980 habe echt die Nase voll mich belehren zulassen, was für mich gut sein soll.
Mir egal wie es genannt wird . Geht einfach nicht Erwachsenen vorzuschreiben was sie spielen dürfen .
Na dann können wir ja froh sein, dass in DE Erwachsenen nicht vorgeschrieben wird, was sie spielen dürfen. Glück gehabt.
@@vankroenen2145 Wenn ein Spiel ab 18 ist, dann hat es auch ungeschnitten zu sein. Man reduziert ja auch nicht den Alkoholgehalt von Schnapps auf den von Bier nur weil Jugendliche unerlaubterweise Schnapps trinken könnten! Und bei Letzerem sind die in manchen Fällen sogar tödlichen Nebenwirkungen klar wissenschaftlich belegt.
@@Fairwild1988
"Wenn ein Spiel ab 18 ist, dann hat es auch ungeschnitten zu sein."
....und weiter? Was ist deine Botschaft?
Was an dem was du schreibst ändert irgendwas an dem, was ich gesagt habe?
Wenn es dich stört, dass Spiele mit USK18-Siegel vom Entwickler/Publisher angepasst wurden, beschwer dich da. Ein Spiel ohne Einstufung oder ein indiziertes IST ab 18.
Dead Island 2 uncut? Ab 18.
Dying Light 2 uncut? Ab 18.
Die USK ist nicht der Nabel der Welt.
Wird die jugend nicht durch das 18er logo geschützt?
Da müssen sich Händler doch per gesetz dran halten
Ich find die USK mittlerweile mit 20 Jahre sehr nachvollziehbar und Gut für unsere Gesellschaft
1990-2010 waren die schlimmsten Zensur Jahre. Ist schon um einiges besser geworden. War zwar damals kein Probblem weil ich mir alles aus Österreich geholt habe aber war trotzdem ziemlich nervig damals.
Als Volljähriger darfst du du dem Staat an der Waffe dienen aber bloß keine Gewelt Spiele spielen.
Trotzdem traurig das wenn es ums Theme Lootboxen und Glückspiel geht der Jugendschutz wohl nicht so gut funktioniert weil damit lässt sich ja Geld machen.
"Als Volljähriger darfst du du dem Staat an der Waffe dienen aber bloß keine Gewelt Spiele spielen." - was halt bullshit ist.
@@chrish.4758 is halt so ...bring was dagegen außer "bullshit" alk is auch legal ü18 ...das is schlimmer und versaut VIELE LEBEN !!
Tolles Aufklärungs Video, hat mir gefallen.
Ich schätze Eure Berichte und Reportagen. Ich mag, dass ihr dafür Zeit einplant und die Videos gut produziert. Und ihr gebt Euch Mühe, die USK und die Bundeszentrale zu erklären, aber ich finde dieses System einfach völlig verkompliziert und falsch.
Volljährigkeit gilt ab 18 Jahren. Ab dem Alter sollte ich alles ungeschnitten erwerben dürfen.
Weitergabe an Jugendliche unter Strafe zu stellen, finde ich richtig. Alles andere ist für mich Bevormundung. Gerade wenn gesagt wird, dass auch Eltern durchaus Kindern Beschlagnahmte Medien zugänglich machen dürfen.
16:12 "Denn wie bei der Einstufung der USK oder FSK bei Filmen dürfen die Erziehungsberechtigten ihren Kindern indizierte Spiele zugänglich machen - vorausgesetzt, sie verletzen damit nicht grob ihre Erziehungspflicht."
Was bestimmt auch wieder Auslegungssache ist. Aber im Vorhinein auf jeden Fall Erwachsenen das Recht auf unzensierte Medien abzusprechen, das geht widerum. Finde ich falsch.
"Volljährigkeit gilt ab 18 Jahren. Ab dem Alter sollte ich alles ungeschnitten erwerben dürfen." - du kannst ja ein Verfahren entwickeln, mit dem 100% sichergestellt werden kann, dass Kinder und Jugendliche diese Spiele nicht zu Gesicht bekommen.
@@chrish.4758 Wieso sollte man das? 18 heisst 18! Wenns um die gefahr geht müsste alk erst ab 30+ erlaubt sein weil man mmn erst dann wirklich erwachsen ist in der zeit der social media ...im ernst jezt ...ein 23 jähriger ist heute noch vom verhalten wie in den 70ern ein 16 jähriger ...von m ir aus soll es usk ab 30+ uncut geben ...wieso sollte man nur weil leute unterhalb was erben oder spielen könnten ALLE bestrafen?! Deine argumente machen 0 SINN !
Sehr interessanter Beitrag. Hat mir gut gefallen.
Gerne mehr davon :)
Mehr Zensur....
14:29 "Dass sich Spruchpraxen weiterentwickeln und Indizierungskriterien ändern, hängt aber nicht davon ab, dass nachrückende Mitglieder der Gremien liberaler sind oder einen anderen Blick auf Spiele werfen. Stattdessen entwickelt sich schlicht der Medienumgang von Jugendlichen."
18:51 "Über die Hälfte des zuständigen Gremiums hat sich für einen Verbleib von Dead Island auf Liste A ausgesprochen. Für die erforderliche zwei-Drittel Mehrheit, damit ein Titel indiziert bleibt, fehlte letztlich nur eine Stimme."
Unabhängig von meiner persönlichen Meinung zum Thema Jugendschutz, stehen die beiden Aussagen im Widerspruch zueinander. Die Spruchpraxen haben sich nicht geändert und das Gremium ist nicht liberaler geworden, wird behauptet. Auf der anderen Seite wurde eine Zweidrittelmehrheit für den Erhalt des Listeneintrags verfehlt. Wenn es doch so knapp war, war es ja anscheinend wohl etwas außergewöhnliches. Wenn das so ist, dann hat sich doch was geändert, oder?
Doch, Spruchpraxen haben sich weiterentwickelt (wie du auch selbst im Zitat schreibst). Die Medienwirkungsforschung ist zu neuen Erkenntnissen gekommen, weswegen heute viel mehr erlaubt ist als früher. Es konnte mit der De-Indizierung vom ersten Dead Island nur kein Präzedenzfall geschaffen werden, der die Spruchpraxis der Post-Mortem-Verstümmelung entkräftet, obwohl sie im Spiel enthalten ist. Das liegt an der sehr knappen Entscheidung von nur einer Stimme.
Also ich bin der Meinung das man damals auch schon Medienkompetenz hatte die es konsumiert hatten, der unterschied ist nur das es viel mehr gewachsen ist. Es gibt viel mehr Leute die spielen als Früher sieht man ja auch an den verkaufszahlen der Konsolen.
Was ich nicht verstehe wofür gibt es Spiele ab 18 wenn diese dann durch zensur für Jugendliche und Kinder zensiert werden. Naja dann sollt eman ab 21 als USk einführen und es so lassen wie es Rauskommt. Zensur ist einfach was vom Künstler wegnehmen sonst könnte man von Mona Lisa an stellen Farbe abkatzen weil sie mir oder ein staat nicht gefällt. Früher war es ja noch schlimmer das inhalte Entfernt wurden als würde man Auto kaufen sieht alles klasse aus und dann sieht man das Auto hat keine Sitze und Türen aber man zahlt den gleichen Preis wie alle. Wie ich sagte die idee spiele ab 21 und diese dürfen keine direkte werbung machen und unter der laden Theke verkauft werden fertig. Wenn eltern für das Kind kaufen wsollten doch wissen wofür Rot mit zahl 18 oder halt ggf 21 heißt dann.
Hier wird zwar das Verfahren erklärt, aber den Grund für diesen in Europa einzigartigen, deutschen Sonderweg erfährt man, wie bei allen Videos zu diesem Thema wieder einmal nicht. Bei diesem Thema ist das ach so weltoffene Deutschland schlicht und ergreifend reaktionär und ultra-nationalistisch.