Очень нравиться канал! Интересная, увлекательная тематика - у меня восторг (а я ведь не мариман вовсе)! Спасибо Вам. PS. Текстовое пояснение и сопровождение кораблей, графика, рисунки, гравюры, фотографии - *ВЕЛИКОЛЕПНО!!!* БОльше такого в ролики. PPS. Очень прошу, пожалуйста, в выпуске, в кадре без эл.сиг-ты - не раздражает, а просто бесит. Хромокей - "огонь", как настоящий!!! ;-) КАНАЛ - 4,9 из 5.
По поводу дипломатии в Испано-Американской войне большинство Европейских стран находились в доброжелательном нейтралитете по отношению к Испании. Они даже сделали совместное заявление, призывая США к сдержанности. НО на этом в общем то и ограничились. Особенно дипломатически Испанию поддерживала Германия, а Российская Империя наоборот, была благожелательно нейтральна к США.
@@Pharwater Я то же так когда то думал, тогда испанцы могли сохранить Филипины (спорно, потому что на них Германия глаз положила и теже США) и Пуэрто Рико. Но, это огромная потеря лица, престижа и всего что можно. Даже поражение не так сильно бьёт по морали нации, как добровольная сдача. Это примерно тоже самое когда Бельгийцев просила Германия просто пропустить их войска, мы не претендуем на ваш сувиринитет и территории. Просто пропустите наши войска. Но бельгийцы отказались, в итоге куча жертв и потеря всей Бельгии, но тем немение, никто об этом не жалеет.
@@Ebash-Banderu когда исполните указанное в вашем никнейме, то у каждого будет такая возможность) А вообще тысяч 20, это ж Чудское озеро, под Псковом. Там если присмотреться вдали Эстонию видно))))
Спасибо за видео! Где-то встречал интересное предположение насчет того, как бы мог измениться расклад сил в испано-американской войне, даже не при достроенных испанских кораблях, а если бы испанский флот не был весь сконцентрирован на Кубе, а мог активнее действовать на Филиппинах. Кубу, конечно, Испания потеряла бы, но могла бы сохранить Филиппины - или они остались бы независимыми. Главное - не американскими, что имело бы далеко идущие исторические последствия (если бы все остальные события на Тихом океане и в мире шли как шли, конечно): без американских Филиппин не было бы прямого конфликта с Японской империей, и, соответственно, Перл Харбора.
Соглашусь. Собери все силы в кулак испанцы могли бы побороться за что-то одно, за Филиппины, например. Но есть еще мнение, что в правительстве у них был бардак и не было человека, могущего в такой момент взять в свои руки управление процессом)
Да, кстати. Вообще в планах ближайших не было его, еще с 70-80 годами и близко не закончил, чтобы в конец века идти) Но там прям навеяло сделать видео связанное с Кубой)
На Пелайо и броненосных крейсерах бронепояса хоть и толстые, но чёрт побери какие же узкие они были. Поэтому отсутствие пояса на Карлосе не особо что-то меняло.
@@Pharwater я вообще в шоке. Как так можно выучить артиллеристов, что из главного калибра на фактически пистолетной дистанции не добиться попаданий. Хотя там по-моему и в самих орудиях были изъяны.
А я и то и другое посмотрю. Да, у Лисицына все гораздо больше дольше и детальнее. Вплоть до какие боеприпасы были и почему не работал телеграф. Все же некоторые шансы у испанцев были. Именно нерасторопность подвела их военной машины. На тех же Филиппинах все решали считанные дни. Дью кстати молодец реально, например достал угля у нейтралов хотя это было запрещено. Он тупо купил пароход на котором этот уголь был.
@@tutmosiv на Филиппинах при прибытии пелайо, да. А крейсерам, конечно стоило вести крейсерскую войну и шансы были бы. Но временно. В долгосрочной перспективе, только в союзе с Европой, или хотя бы при ее очень активной помощи
@@Pharwater Кстати, это очень интересная тема - крейсерская война. Об одной мысли об этом у тех же англичан буквально истерика начиналась. И это не фигура речи. В Крымскую войну командующий британской эскадрой когда узнал что во Владивостоке нет двух из трех фрегатов, просто без затей застрелился. Крейсерская война для испанских прямо скажем не очень мощных кораблей была бы выходом. Ударом по самому больному месту - по карману.
Кстати о истории Кубы (от пути к независимости до кастров) есть отличная серия стримов Александра Макарова (у меня в профиле есть плейлист). Важное уточнение, Александр почти ничего не говорит о войне 1894-95, те это именно дополнение, а не альтернативное мнение=) Там всё очень интересно, включая например примеры как США спасали выборы на Кубы=)
Добрый.. откуда вы если у вас сейчас день?)) Когда-нибудь обязательно будет, со временем про все-все броненосцы будет. Но, увы сша не в ближайший месяц. Пока что готовлю Японию/Китай/Россию.
Кстати в самих США споры о необходимости расширения влияния продолжались очень долго. Не было никаких единых США и единой политики. Можно вспомнить совершенно разное отношение к Филлипинам и Кубе.
Да, но президенты мак кинли и Тедди рузвельт уже стояли на идее расширения влияния, а вот товарищи до них( до 1896) действительно были больше изоляционисты
@@Pharwater с одной стороны вы правы, и часть элиты хотела расширения, с другой стороны немалая часть элит считала что нужно сосредоточиться на внутренних вопросах. Например можно вспомнить, что в 1916г Вильсон выиграл выборы на позиции "никакого вступления в войну". США не монархия, тут 1 президент не меняет всё (это не как в Германии, где Кайзер поменял всё).
@@mikhailzanin я думаю, хотели скажем так основать колониальную империю нового типа, не присоединяя а наращивая влияние. Начиная с 1898 Америка очень много куда проводила ограниченные интервенции и с изоляционизмом было покончено (фактически)
@@Pharwater я бы сказал, что США скорее расширяли рынки сбыта, чем делали какое-то влияние. Тут очень яркий пример Куба, с одной стороны очень активное сотрудничество с США, а с другой политики винящие США во всех бедах (до Кастро естественно).
Отличное видео! Вопрос - почему Испания не применяла миноносцы? Ну нет денег на создание линейного флота - почему как альтернативу не создать несколько флотилий миноносцев?
17:22 Важное уточнение, никто США как равного игорока в Европе не считал. Простой пример, ещё ГВ в США показала ошибочность линейной тактики, но немцам нужно было положить пару полеюков гвардии в 1871 что бы понять то же самое. Опять же последнюю войну с европейским государством (1812) США продули. Тут можно посмотреть на отношение к Японии в РИ.
@@Pharwater кто то понимал, кто то не особо. Всё же США были офигенно мощной экономикой, но весьма слабой армией и флотом. Ну не любили налогоплательщики тратить деньги на бессмысленные железки.
Не для защиты собственного побережья развернули возле Суэтского канала третью эскадру, а потому что филиппинская эскадра к тому времени уже перестала существовать...
Парралель с распадом я и не проводил. Я проводил парралель с ностальгией по утерянной державе, а она всегда одинаковая, и в Германии 20х и в Испании 1900х и после ссср. А причины распада конечно совсем разные, о них речи и не шло.
@@Pharwater да, я Вас понял. Думаю, что надо аккуратнее выражаться (хотя одна такая фраза на всё видео, это не много, это я такой вдумчивый), молодёжь к сожалению не поймёт и поставит знак равенства, а тут вся соль в том, что Испанская империя - колониальная, а Советский Союз, да и Российская империя, колоний не имели, везде где приходила Россия остались школы, больницы, промышленность, а Испания грабила и уничтожала коренное население. Поэтому и ностальгия у нас разная. Хотя мне, как внуку испанца очень близка не только российская боль, но и испанская. В целом, за видео благодарю.
Вкратце всё ОК. Упомянул бы ту самую американскую "Олимпию" как музей и очень хороший музей. О да, колониальные войны - очень интересно. Анекдот для меня - впервые слышу о революции в Испании, стыдуха.
Кайф, раз Хрюн одобрил, значит ролик хороший, а то второй день сплю плохо, беспокоюсь) Там после 1898 революций стало еще больше. Плюс карлистские войны, тоже в 19 веке испанцам подсыпали. Я не упомянул что пик мощи и стабильности Испании был как раз с 1850х, по 1868г, они даже латинскую Америку вернуть помышляли(не всю конечно, а хотя бы кусочек) а потом, все пошло по бороде. По фото видно что современное) но в сша подобных музеев с артиллерийскими кораблями много, так что это хоть и интересное, но не уникальное музейное сооружений)
11:00 Переломить хоть что либо в войне эти броненосцы не сумели бы от слова СОВСЕМ. Достаточно посмотреть ТТХ американских "Индиан". Барбетные против башенных??? Всё равно что кинуть в Цусиму "Петра Великого" или "Екатерину II" со всеми систершипами.
Испанский флот 1880-90гг? Смотрю и сравниваю в российскими броненосцами типа Наварин и Сисой, Мономах и Донской, эти 4 могли бы наверное устроить им предтечу Цусимского побоища за долго как им самим его устроили корабли (с английских и итальянских верфей) на голову более свершенные чем они были на момент ввода в строй. Начало 90-ых. Уже в планах были Ослябя (Пересвет, Цесаревич, Петропавловск) или броненосцы такого типа, вспоминаются те что были построены в Портленде США и после ушли во Владивосток и стали частью Порт-Артурской эскадры. Мономах и Донской в начале 90-ых участвовали в подавлении "боксёрского восстания в Китае", практически конкурентов не имея по тому времени, даже англо-американская и другие эскадры не пытались им мешать. Так на сколько американская и европейская мысль опередила испанскую, это как у итальянцев при Муссолини, вроде флот есть, а для войны не способен. И даже итальянская инженерная корабельная мысль конца 19-го начала 20-го была на 2 головы выше испанской, к 1-ой Мировой Италия пришла с неплохими броненосцами дредноутного класса. Железа и стали в Испании не было и потому бронирование было для них фантастикой, и калибр минимальный, потому что на оружия тоже нужны сталь и присадки (а там уголь-кокс и газ для плавки легированных сталей), которых в самой Испании не было а наука химия и физика вообще спала.
Россия тогда конечно опережала Испанию в плане ВМФ, про США - трудно сказать. США очень динамично развивались, и возможно в 1895м опережал, а в 1902 уже нет(даты взяты грубо)
Только кажись Донской и Мономах строились в США (ну броненосцы того периода), значит там ещё не было таких. Но после американцы их построили и моя мысль что они (эти броненосцы) бы им устроили побоище, так и вышло, американцы наверняка и себе такие-же построили и на них победили.
Так Донской после постройки и участия в подавлении восстания боксёров в Китае заходил на стоянку в Нагасаки и японцы его (и другие русские корабли) видели и знали их ТБХ(технико-боевые-характеристики) скорость, броня, вооружение) и потому с ними быстро справились, оставив на закуску после как разделались в новыми.
И да и нет. Испанцы довольно рано(еще до 1898г.) отказались от идеи установки на Колон стандартных для Гарибальди 254 или 203мм орудий из-за цены и того, что такие не применялись в испанском флоте. А вот дальше данные расходятся. Кто-то говорит, что хотели поставить 240мм французские Канэ, ставшие стандартом в 1900-е годы для испанского флота, кто-то что испанские 280мм Онтория, бывшие в моде в 1890е. В любом случае, в итоге не успели. Идеальным же для Гаррибальди - я вообще вижу 4х203мм Вполне достойный для крейсера ГК. Может попали бы хоть раз в бою, если бы имели такие орудия)
@@Pharwaterя всё-же склоняюсь к 240-мм, потому что и дураку понятно что 280-мм орудия не очень удачны. Да и впихнуть их в Гарибальдиевские барбеты вряд-ли бы получилось.
Ну в терезу впихнули, а там барбет не сильно отличался. Думаю исходили из наличия на складах) Чо было бы, то бы и поставили) 240 только-только планировались к вводу в 1898, снаряды где брать, а 280мм снаряды у Испании хотя бы были, а то пришлось бы воздухом стрелять)
Почему Испания не начала полномасштабную крейсерскую войну против торгового флота США? Загадка. Можно было вооружить свои торговые суда и превратить их в рейдеры. Одна Алабама сколько принесла ущерб торговле северных штатов в гражданскую войну, а если бы испанцы выпустили в море пару десятков таких Алабам? Это был реальный шанс на победу.
Испанцы как и итальнцы, с окончанием средневековья, растерялись и до сих пор не могут понять что делать в современном мире. Касаемо строительства любой техники - самые веслые ребята. Чудесным образом, Итальяшки умудряются строить неплохие суперкары, при этом в бюжетном сегменте, опять сплошной разгром и шатание, то есть, фиат.
Итальянская промышленность и в целом, и в частотности военных технологий была конечно повыше. За ней интересно наблюдать, в видео про Италию немного говорил об этом, что они не копировали чужой опыт, а пытались создать лучшее сами, путём экспериментов. Иногда, это комично, но иногда успешно. Вспомните крейсера Гарибальди например. Вроде гумно, гумном, а за ними очередь стояла. Пол мира купить их хотели, да и в японской войне, сражались же эти малыши в линии первоклассных ЭБР, и сражались очень достойно, не чета испанским КР. Ну а Испания.. в те годы это попытка имея крайне слабую материальную базу и нищенское финансирование построить хоть что-то. Линкоры Эспана в этом плане наиболее показательны, вместе с крейсерами Серверы.
@@Pharwater никак нет, вполне себе независимой. Куба проводила независимую политику и США вмешивались лишь по просьбам самих кубинцев (и то далеко не всегда). США это вам не СССР:)
10:00 дизайн отличный (3 орудия на баке), но для быстроходного крейсера. Отсутствие тяжёлой брони- это скорость, а огневая мощь есть. Выстрелил и тут-же смотался, что хрен бы его догнали. Американцы тогда тоже придумали парусные клиперы и сильно в них вложились по деньгам, но эти уже могли уходить против ветра, оставляя далеко за кормой американские быстроходные парусники с пол-сотней ядерных пушек. Потому США ждали перевооружения и не планировали войну, хотя всё разведали и подгадав время смуты в Испании и дряхлость флота нанесли смертельный удар и выиграли.
шикарное видео, спасибо большое!!! просто и понятно, куда более лучше чем вот эта малопонятная, унылая тягомотина ua-cam.com/video/CI2RdHP_zDg/v-deo.html&ab_channel=TacticMedia, браво Фарватер!!!
Ну у них немного другая тема. Они делают, что называется, лезя в жопу и разбирая по косточкам (и делают это неплохо) А я пытаюсь в простой и понятной форме без лишней информации, не нужной гикам.
3:20 автор, я конечно всё понимаю, кубинский ром, сигары, девушки, но вы все же пытайся логику включать. Для ВБ куба как плацдарм нападения на США не нужна, есть Канада и флот. Германия в это время (да и после) могла разве что туристов туда послать.
Я как раз отсыпался к Германии. У кайзера были планы в 1900х годах гипотетической колонизации сша, да они были бредовые, но они разрабатывались и куба там занимала не последнее место) А ром хороший, спору нет
@@Pharwater кайзер это удивительный идиот, который умудрился угрохать свою страну, а заодно и кучу соседних стран. Однако война США и Испании к этому не имела никакого отношения. Опять же немецкий флот в Атлантике был мало на что способен, не для того ТВД делали.
@@Pharwater в 60х проблема была в том, что на Кубе власть захватили вооруженным путём силы которые делали начала ядерной войны с США. Уж простите, но каждый из этих пунктов недопустим для США. Напомню что до этого США после восстановления выборов уходили из Кубы:)
@@Pharwater я с 2016 каждый год ездил) пока война не началась. с 22 границу закрыли для мужчин. сидим как рабы в украине) ждём когда заберут на мясо в окопы) как негры бл@ть)))))
@@Pharwater Куба практически родина! Если в Гаване сейчас то есть хороший гид, русский парень, живёт в гаванне давно) Юрий Куров. в инстаграмм есть. рекомендую
Пелайо уступал любому америнанскому броненосцу - поэтому нет !!! Единственный выход - крупные эсминцы и небольшие миноноски , которые должны ночью затерроризировать блокирующую эскандру торпедами !!!
@@Pharwater при отсутствии попаданий с крупных калибров - Испании надо было идти по пути сша и японии и нарашивать число пушек среднего калибра в ушерб главного - фишер наоборот , и под прикрытием среднего калибра бросать в атаки торпедоносцы - как в случае с балеариасом !!!! При потери нескольких броненосцев янки пришлось бы снять блокаду - далее дело сухопутных войск !
11:10 не думаю, на кубе у американцев и техническое, и качественное и количественное превосходство было, его скорее всего бы расстреляли как русские броненосцы в цусиме, а в маниле американцы просто прислали бы эскадру посильнее
Их во многих странах на самом деле хватало. У Италии, как и у любой самобытной, склонной к экспериментам школы были и успехи и провали, примерно в той же пропорции, что и у других. Обратный пример - австро-венгия. Провалов немного, но корабли зачастую на грани устаревания.
@@Pharwater Белые слоны - английские "лёгкие линейные крейсеры" - максимальная скорость и вооружение - при минимальной защите. По существу - повторение идеи итальянцев 1880-х. Наши "Сталинграды" пр. 82 - а особенно - их "линейный" вариант с 3×2 =406 мм - та же идея. Как и наши пр. 58 - "ударная мощь линкора в корпусе эсминца". ..
@@Pharwater Не только Широкорад - но и более чем "академичные" Кузин и Никольский - утверждают, что существовал - "линейный" вариант - достройки пр. 82 "Сталинград" - с 406 мм орудиями - чтобы использовать уже готовые линкорные стволы. Была ли - подробная публикация - по этому проекту ? ! Какой у этого проекта - вариант проекта 82 - с 3×2=406 мм - был "индекс" - и известна ли картинка этого проекта ? ! ..
Да знаю. Следующие видео будет уже не на природе и будет норм. Я во первых не очень умею с ним работать, а во вторых не имею соответствующей аппаратуры.
26:10 ох вот тут захотелось посоветовать ещё одну серию лекцию, на этот раз о ГВ в Испании:))) Основной момент в том, что леваки в Испании привели к катастрофе, а как ответ получился Франко:) списывать всё на ностальгию это не верно;)
3:30 Всякий раз когда слышу про "общечеловеческие ценности" мне становится смешно. В США негров освобождали ровно из одной общечеловеческой ценности - нужны были рабочие для фабрик а рабы для этого не годились, ровно также и на Кубе ценностью были интересы американского бизнеса. Страно от взрослого образованного и неплохо знакомого с историей человека слышать эти сказки. 3:55 Проще говоря погранцы перехватили ЧВК и всех наемников справедливо повесили
@@imsreki а еще в США есть такая вещь, как общественное мнение, впрочем вам видимо малознакомое явление. А то, что под соусом этого мнение толстосумы делали свои делишки - никто не спорит, собственно. Однако вы слышите то, что хотите слышать)
@@Pharwater очень сомнительно, что в отсутствии рабства, люди работали за спасибо. Вот в то что люди работали в тяжёлых условиях это реально, но сх везде было непростым.
@@mikhailzanin аспектов конечно много. я так грубо сказал, испанцам короче нужно, чтобы Куба была сахарным заводом и не выебывалась, никуда больше не лезла. А местные, в том числе и элиты хотели какого-то развития, и считали что испанское владычество его не дает.
очень плохо раскрыто Сражение При Сантьяго-Де_Кубе там масса интересных моментов!! Про не стреляющую Испанскую Артиллерию, Про некачественный уголь Про взбунтовавшихся кочегаров и застреленных офицерами, про массу деревянных сухих конструкций на Бронепалубных крейсерах и горящих от первых попаданий и именно поэтому крейсера испанцев выбросились на берег!!! Слабо очень слабо про Карлоса 5 го Он Пропал перед войной он погиб при Переходе в шторм Из Марокко в Кадис!!! Его до сих пор не могут найти!!
@@Pharwater Да точно перепутал давно читал Там орудия были 240 мм 4 штуки глав. кал. он был перетяжелен ошибка проекта! Вероятнее всего перевернулся в шторм!!! Но где он сейчас?
@@Otis791 полагаю, что там глубоко, пара километров, и если так, то а зачем его искать? Интереса в нем немного, это не Титаник. Таких бронелубных крейсеров на дне много. Захотели бы - нашли, но никому это не нужно)
Тот контент который вы делаете очень редок на русскоязычном ютубе. Спасибо вам за вашу роботу!
Спасибо, за внимание)
См. цикл лекций про Испано-американскую войну на канале ТacticMedia
Обязательно продолжайте! Очень интересно!
Спасибо)
Спасибо за ваши видео! Тема интересная и в рунете малоосвещенная. Ждем следующих выпусков.
Спасибо)
Очень нравиться канал! Интересная, увлекательная тематика - у меня восторг (а я ведь не мариман вовсе)! Спасибо Вам.
PS. Текстовое пояснение и сопровождение кораблей, графика, рисунки, гравюры, фотографии - *ВЕЛИКОЛЕПНО!!!* БОльше такого в ролики.
PPS. Очень прошу, пожалуйста, в выпуске, в кадре без эл.сиг-ты - не раздражает, а просто бесит. Хромокей - "огонь", как настоящий!!! ;-)
КАНАЛ - 4,9 из 5.
А мне наоборот спокойнее, с ней, тем более я заядлый парильщик и иногда по ходу записи прерываюсь «перевести дух»), а удобнее, когда она в руках)
Курите,только не канаплю😂😂😂
Нервная какая, сигарета в кадре её бесит. Иди лесом, развелось "правильных", плюнуть некуда.
Контент потрясающе высокого качества, спасибо за старания!
Спасибо за внимание)
Спасибо. Продолжаите тему. Очень интересно. Огромное Вам спасибо.
Спасибо
Интересный рассказ. Спасибо за видео. Только звук иногда почти пропадал
Да, увы был ветер. И так программно правил как мог, чтобы хоть что-то было слышно)
@@Pharwater Престань говорить пидарастическим голосом
УРА! УРА! УРАААААААА!!! НАКОНЕЦ-ТО Я НАШЁЛ РУССКОЯЗЫЧНЫЙ КАНАЛ О БРОНЕНОСЦАХ!!! УРАААААААА!!!!!
)))))) спасибо
По американо испанской войне информации мало, спасибо за историю. Интересно послушать про южно-американские войны. Там, вроде, дичь была жёсткая
Да все руки не доходят. Сделаю как-нибудь к концу лета, думаю
По поводу дипломатии в Испано-Американской войне большинство Европейских стран находились в доброжелательном нейтралитете по отношению к Испании. Они даже сделали совместное заявление, призывая США к сдержанности. НО на этом в общем то и ограничились. Особенно дипломатически Испанию поддерживала Германия, а Российская Империя наоборот, была благожелательно нейтральна к США.
Ну в итоге США даже были относительно сдержанны) Хотя Испании, конечно не стоило воевать, а стоило мирно сдать позиции.
@@Pharwater Я то же так когда то думал, тогда испанцы могли сохранить Филипины (спорно, потому что на них Германия глаз положила и теже США) и Пуэрто Рико. Но, это огромная потеря лица, престижа и всего что можно. Даже поражение не так сильно бьёт по морали нации, как добровольная сдача. Это примерно тоже самое когда Бельгийцев просила Германия просто пропустить их войска, мы не претендуем на ваш сувиринитет и территории. Просто пропустите наши войска. Но бельгийцы отказались, в итоге куча жертв и потеря всей Бельгии, но тем немение, никто об этом не жалеет.
Спасибо, интересно, продолжайте дальше)
Спасибо)
Да со звуком беда, а история интересная, спасибо
Я перезапишу следующий ролик снятый на кубе дома, чтобы исправить эту проблему)
Спасибо, продолжайте в том же духе.
Спасибо)
Отлично!
Спасибо)
Спасибо. Редко в интернете найдёшь что-то подобное
Спасибо
Насчёт храмакея прикольно, мне понравилось. Изложение как всегда, на высоте.
Увы такой хромак ненадолго)
@@Pharwater у кого-то вообще даже на столько нет и не будет. сколько стоила поездка?
@@Ebash-Banderu когда исполните указанное в вашем никнейме, то у каждого будет такая возможность)
А вообще тысяч 20, это ж Чудское озеро, под Псковом. Там если присмотреться вдали Эстонию видно))))
надо было еще на плаву рассказывать, изображая эскадру серверы.))
@@Pharwater троллишь? это реально не куба?
Спасибо за видео!
Где-то встречал интересное предположение насчет того, как бы мог измениться расклад сил в испано-американской войне, даже не при достроенных испанских кораблях, а если бы испанский флот не был весь сконцентрирован на Кубе, а мог активнее действовать на Филиппинах. Кубу, конечно, Испания потеряла бы, но могла бы сохранить Филиппины - или они остались бы независимыми. Главное - не американскими, что имело бы далеко идущие исторические последствия (если бы все остальные события на Тихом океане и в мире шли как шли, конечно): без американских Филиппин не было бы прямого конфликта с Японской империей, и, соответственно, Перл Харбора.
Соглашусь. Собери все силы в кулак испанцы могли бы побороться за что-то одно, за Филиппины, например. Но есть еще мнение, что в правительстве у них был бардак и не было человека, могущего в такой момент взять в свои руки управление процессом)
Значит надо теперь про американский флот!
Конечно, на самом деле про все-все надо) но в планах Япония, прям плотно к ней присмотреться) сша к зиме)
@@Pharwater О Японо- китайская война! Тоже интересно! Спасибо!
Просто супер розказ.
Спасибо
Место отдыха навеяло тему для видео?
Да, кстати. Вообще в планах ближайших не было его, еще с 70-80 годами и близко не закончил, чтобы в конец века идти)
Но там прям навеяло сделать видео связанное с Кубой)
На Пелайо и броненосных крейсерах бронепояса хоть и толстые, но чёрт побери какие же узкие они были. Поэтому отсутствие пояса на Карлосе не особо что-то меняло.
В этом плане рулил Колон. У него с этим был порядок, но толщины чуть не хватало
@@Pharwaterучитывая точность американских орудий, его брони должно было хватить.
@@СадовниковИван тоже верно. Да и плохой ее назвать сложно. Броненосцы в конце 1890х имели не сильно толще пояса
@@Pharwater я вообще в шоке. Как так можно выучить артиллеристов, что из главного калибра на фактически пистолетной дистанции не добиться попаданий. Хотя там по-моему и в самих орудиях были изъяны.
@@СадовниковИван
Скорее проблема была в качке и отсутствии стабилизации, да и несколько км не настолько мало.
Чилийско -перуанская война интересна очень. Уаскар только чего стоит…
Очень хорошо. Но про эту войну я смотрел в подробностях цикл лекций на канале TacticMedia
Я тоже видел их цикл, интересно, но там на 4 часа, а те кому столь много информации не нужно и времени меньше - вполне могут оценить и мое творчество)
Сейчас как раз Федор Лисицын начал выпускать свой цикл лекций о Испано-Американской войне. Очень дотошный исследователь, крайне эрудированный.
Возможно, но у них очень уж погружено, столько времени нет смотреть, увы)
А я и то и другое посмотрю. Да, у Лисицына все гораздо больше дольше и детальнее. Вплоть до какие боеприпасы были и почему не работал телеграф. Все же некоторые шансы у испанцев были. Именно нерасторопность подвела их военной машины. На тех же Филиппинах все решали считанные дни. Дью кстати молодец реально, например достал угля у нейтралов хотя это было запрещено. Он тупо купил пароход на котором этот уголь был.
@@tutmosiv на Филиппинах при прибытии пелайо, да. А крейсерам, конечно стоило вести крейсерскую войну и шансы были бы. Но временно. В долгосрочной перспективе, только в союзе с Европой, или хотя бы при ее очень активной помощи
@@Pharwater да они могли завалить рейд минами например.
@@Pharwater Кстати, это очень интересная тема - крейсерская война. Об одной мысли об этом у тех же англичан буквально истерика начиналась. И это не фигура речи. В Крымскую войну командующий британской эскадрой когда узнал что во Владивостоке нет двух из трех фрегатов, просто без затей застрелился. Крейсерская война для испанских прямо скажем не очень мощных кораблей была бы выходом. Ударом по самому больному месту - по карману.
Кстати о истории Кубы (от пути к независимости до кастров) есть отличная серия стримов Александра Макарова (у меня в профиле есть плейлист).
Важное уточнение, Александр почти ничего не говорит о войне 1894-95, те это именно дополнение, а не альтернативное мнение=)
Там всё очень интересно, включая например примеры как США спасали выборы на Кубы=)
Спасибо посмотрю))
Добрый день! Спасибо за видео! Про броненосцы США, будет видео?Очень интиресно было бы посмотреть!
Добрый.. откуда вы если у вас сейчас день?))
Когда-нибудь обязательно будет, со временем про все-все броненосцы будет.
Но, увы сша не в ближайший месяц. Пока что готовлю Японию/Китай/Россию.
Вопрос, насколько хорошо проявили себя Испанские моряки и капитаны?
Капитаны хз, а в целом не особо хорошо проявляли себя испанские моряки. Да у них сил было меньше, но упорного сопротивления от них не видно.
На сайте Альтернативная История товарищ arthurpraetor уже спас Испанию, переписав историю и создав альт.флот. Спасибо за видео)
Не читал его, но интересная теория
24:18 колониальная империя без колонией? Мощно:)))
В начале 20 века у США были Гавайи, Филлипины, пуэрто-рико, Аляска. Чем не колонии?
Кстати в самих США споры о необходимости расширения влияния продолжались очень долго. Не было никаких единых США и единой политики.
Можно вспомнить совершенно разное отношение к Филлипинам и Кубе.
Да, но президенты мак кинли и Тедди рузвельт уже стояли на идее расширения влияния, а вот товарищи до них( до 1896) действительно были больше изоляционисты
@@Pharwater с одной стороны вы правы, и часть элиты хотела расширения, с другой стороны немалая часть элит считала что нужно сосредоточиться на внутренних вопросах.
Например можно вспомнить, что в 1916г Вильсон выиграл выборы на позиции "никакого вступления в войну".
США не монархия, тут 1 президент не меняет всё (это не как в Германии, где Кайзер поменял всё).
@@mikhailzanin я думаю, хотели скажем так основать колониальную империю нового типа, не присоединяя а наращивая влияние. Начиная с 1898 Америка очень много куда проводила ограниченные интервенции и с изоляционизмом было покончено (фактически)
@@Pharwater я бы сказал, что США скорее расширяли рынки сбыта, чем делали какое-то влияние.
Тут очень яркий пример Куба, с одной стороны очень активное сотрудничество с США, а с другой политики винящие США во всех бедах (до Кастро естественно).
Поддерживаю канал! Броненосцы - шикарная тема, а испано-американская очень слабо освещена в рунете, на мой взгляд
Спасибо)
расширьте взгляд. сейчас на тактик медиа лисицын об этом начал серию роликов.
@@Ebash-Banderu да, мне уже говорили, посмотрю на досуге.
Отличное видео! Вопрос - почему Испания не применяла миноносцы? Ну нет денег на создание линейного флота - почему как альтернативу не создать несколько флотилий миноносцев?
Тогда еще они видимо не могли так далеко ходить)
Вид хороший, но микрофон не полностью вытягивает.
Есть такое. Но приедет скоро новый и можно будет на улице снимать при желании
@@Pharwater поздравялю=) Хорошие новости
17:22 Важное уточнение, никто США как равного игорока в Европе не считал.
Простой пример, ещё ГВ в США показала ошибочность линейной тактики, но немцам нужно было положить пару полеюков гвардии в 1871 что бы понять то же самое.
Опять же последнюю войну с европейским государством (1812) США продули.
Тут можно посмотреть на отношение к Японии в РИ.
Но уже понимали что огромная стомиллионная страна, это не Аргентина и Мексика. Уже начали чувствовать что это как и Япония что-то сильное зарождается)
@@Pharwater кто то понимал, кто то не особо. Всё же США были офигенно мощной экономикой, но весьма слабой армией и флотом.
Ну не любили налогоплательщики тратить деньги на бессмысленные железки.
@@КОТ0507 вот вот. Мб человек имел ввиду конфликт 1846-48 годов? о нем я помню немного, но и там поражения сша не видно.
@@КОТ0507 вы там что пьете? США напали на Канаду, получили люлей и угольки на месте Вашингтона (гос. Зданий).
@@КОТ0507 логично. Но тогда хз почему сша ее проиграли)
Не для защиты собственного побережья развернули возле Суэтского канала третью эскадру, а потому что филиппинская эскадра к тому времени уже перестала существовать...
Тем не менее, её можно было отправить на филлипины для прорыва, но видимо посчитали что тогда и она будет потеряна.
Звук плохой, а так норм, интересно.
Та, я уже купил микрофон, дальше звук будет хороший(еще 1 видео попозже выйдет со старым звуком, потом улучшится)
Как насчёт сделать видел про битву монитора Уаскар с британскими крейсерами в 1877 году, как раз будет предисловие к появлению броненосных крейсеров.
отличная идея. Вообще хотелось 2ю тихоокеанскую войну сделать и битву туда же засунуть.
шлите донаты пароходами)
@@Ebash-Banderu ?
Интересное видео. Но параллель между распадом Испанской империи и Советского Союза абсолютно некорректная.
Парралель с распадом я и не проводил. Я проводил парралель с ностальгией по утерянной державе, а она всегда одинаковая, и в Германии 20х и в Испании 1900х и после ссср.
А причины распада конечно совсем разные, о них речи и не шло.
@@Pharwater да, я Вас понял. Думаю, что надо аккуратнее выражаться (хотя одна такая фраза на всё видео, это не много, это я такой вдумчивый), молодёжь к сожалению не поймёт и поставит знак равенства, а тут вся соль в том, что Испанская империя - колониальная, а Советский Союз, да и Российская империя, колоний не имели, везде где приходила Россия остались школы, больницы, промышленность, а Испания грабила и уничтожала коренное население. Поэтому и ностальгия у нас разная. Хотя мне, как внуку испанца очень близка не только российская боль, но и испанская. В целом, за видео благодарю.
@@sergiopiniella432 👍
Вкратце всё ОК. Упомянул бы ту самую американскую "Олимпию" как музей и очень хороший музей. О да, колониальные войны - очень интересно.
Анекдот для меня - впервые слышу о революции в Испании, стыдуха.
Кайф, раз Хрюн одобрил, значит ролик хороший, а то второй день сплю плохо, беспокоюсь)
Там после 1898 революций стало еще больше. Плюс карлистские войны, тоже в 19 веке испанцам подсыпали.
Я не упомянул что пик мощи и стабильности Испании был как раз с 1850х, по 1868г, они даже латинскую Америку вернуть помышляли(не всю конечно, а хотя бы кусочек) а потом, все пошло по бороде.
По фото видно что современное) но в сша подобных музеев с артиллерийскими кораблями много, так что это хоть и интересное, но не уникальное музейное сооружений)
11:00 Переломить хоть что либо в войне эти броненосцы не сумели бы от слова СОВСЕМ. Достаточно посмотреть ТТХ американских "Индиан". Барбетные против башенных??? Всё равно что кинуть в Цусиму "Петра Великого" или "Екатерину II" со всеми систершипами.
@@vonPeretz не все так однозначно. На кубе положим да, а на Филиппинах? Там Индиан не было)
Испанский флот 1880-90гг? Смотрю и сравниваю в российскими броненосцами типа Наварин и Сисой, Мономах и Донской, эти 4 могли бы наверное устроить им предтечу Цусимского побоища за долго как им самим его устроили корабли (с английских и итальянских верфей) на голову более свершенные чем они были на момент ввода в строй. Начало 90-ых. Уже в планах были Ослябя (Пересвет, Цесаревич, Петропавловск) или броненосцы такого типа, вспоминаются те что были построены в Портленде США и после ушли во Владивосток и стали частью Порт-Артурской эскадры. Мономах и Донской в начале 90-ых участвовали в подавлении "боксёрского восстания в Китае", практически конкурентов не имея по тому времени, даже англо-американская и другие эскадры не пытались им мешать. Так на сколько американская и европейская мысль опередила испанскую, это как у итальянцев при Муссолини, вроде флот есть, а для войны не способен. И даже итальянская инженерная корабельная мысль конца 19-го начала 20-го была на 2 головы выше испанской, к 1-ой Мировой Италия пришла с неплохими броненосцами дредноутного класса. Железа и стали в Испании не было и потому бронирование было для них фантастикой, и калибр минимальный, потому что на оружия тоже нужны сталь и присадки (а там уголь-кокс и газ для плавки легированных сталей), которых в самой Испании не было а наука химия и физика вообще спала.
Россия тогда конечно опережала Испанию в плане ВМФ, про США - трудно сказать. США очень динамично развивались, и возможно в 1895м опережал, а в 1902 уже нет(даты взяты грубо)
Только кажись Донской и Мономах строились в США (ну броненосцы того периода), значит там ещё не было таких. Но после американцы их построили и моя мысль что они (эти броненосцы) бы им устроили побоище, так и вышло, американцы наверняка и себе такие-же построили и на них победили.
Так Донской после постройки и участия в подавлении восстания боксёров в Китае заходил на стоянку в Нагасаки и японцы его (и другие русские корабли) видели и знали их ТБХ(технико-боевые-характеристики) скорость, броня, вооружение) и потому с ними быстро справились, оставив на закуску после как разделались в новыми.
На Кубе нормально -- безвизовый режим 90 дней. Желаю остаться там, Бро! Дольше проживешь и снимешь больше прикольных видосов!
Я уже дома) там был недолго, и у половины отснятого запорот звук(
Испано-американская война это случайно не война сефардов с ашкиназами?
Интересно, как в испанских школьных учебниках освещаются данные события?
@@КириллКоваленко-н5т не знаю) не читал их)
На Кристобале Колоне должны были быть установлены 254 мм орудия ГК, а не 280 мм.
И да и нет. Испанцы довольно рано(еще до 1898г.) отказались от идеи установки на Колон стандартных для Гарибальди 254 или 203мм орудий из-за цены и того, что такие не применялись в испанском флоте. А вот дальше данные расходятся. Кто-то говорит, что хотели поставить 240мм французские Канэ, ставшие стандартом в 1900-е годы для испанского флота, кто-то что испанские 280мм Онтория, бывшие в моде в 1890е. В любом случае, в итоге не успели. Идеальным же для Гаррибальди - я вообще вижу 4х203мм Вполне достойный для крейсера ГК. Может попали бы хоть раз в бою, если бы имели такие орудия)
@@Pharwaterя всё-же склоняюсь к 240-мм, потому что и дураку понятно что 280-мм орудия не очень удачны. Да и впихнуть их в Гарибальдиевские барбеты вряд-ли бы получилось.
Ну в терезу впихнули, а там барбет не сильно отличался. Думаю исходили из наличия на складах) Чо было бы, то бы и поставили) 240 только-только планировались к вводу в 1898, снаряды где брать, а 280мм снаряды у Испании хотя бы были, а то пришлось бы воздухом стрелять)
Почему Испания не начала полномасштабную крейсерскую войну против торгового флота США? Загадка. Можно было вооружить свои торговые суда и превратить их в рейдеры. Одна Алабама сколько принесла ущерб торговле северных штатов в гражданскую войну, а если бы испанцы выпустили в море пару десятков таких Алабам? Это был реальный шанс на победу.
Потому что испанцам эта война была даром не нужна) плюс разозлили бы Англию, и вообще караул
Толково
Спасибо
Испанцы как и итальнцы, с окончанием средневековья, растерялись и до сих пор не могут понять что делать в современном мире. Касаемо строительства любой техники - самые веслые ребята. Чудесным образом, Итальяшки умудряются строить неплохие суперкары, при этом в бюжетном сегменте, опять сплошной разгром и шатание, то есть, фиат.
Итальянская промышленность и в целом, и в частотности военных технологий была конечно повыше. За ней интересно наблюдать, в видео про Италию немного говорил об этом, что они не копировали чужой опыт, а пытались создать лучшее сами, путём экспериментов.
Иногда, это комично, но иногда успешно. Вспомните крейсера Гарибальди например. Вроде гумно, гумном, а за ними очередь стояла. Пол мира купить их хотели, да и в японской войне, сражались же эти малыши в линии первоклассных ЭБР, и сражались очень достойно, не чета испанским КР.
Ну а Испания.. в те годы это попытка имея крайне слабую материальную базу и нищенское финансирование построить хоть что-то. Линкоры Эспана в этом плане наиболее показательны, вместе с крейсерами Серверы.
Испанию убили колонии. Слишком много людей уехало. Плюс гениальное решение выгнать мавров и евреев.
А кто щас понимает?
Война шла за Кубу, но Куба стала независимой;)
Условно, конечно)
@@Pharwater никак нет, вполне себе независимой. Куба проводила независимую политику и США вмешивались лишь по просьбам самих кубинцев (и то далеко не всегда). США это вам не СССР:)
@@mikhailzanin это да, но вмешивалось))
@@Pharwater если к тебе приходят и просят помочь и ты помогаешь, это совершенно иное чем если вас не просили, а вы пришли;)
👍
10:00 дизайн отличный (3 орудия на баке), но для быстроходного крейсера. Отсутствие тяжёлой брони- это скорость, а огневая мощь есть. Выстрелил и тут-же смотался, что хрен бы его догнали. Американцы тогда тоже придумали парусные клиперы и сильно в них вложились по деньгам, но эти уже могли уходить против ветра, оставляя далеко за кормой американские быстроходные парусники с пол-сотней ядерных пушек. Потому США ждали перевооружения и не планировали войну, хотя всё разведали и подгадав время смуты в Испании и дряхлость флота нанесли смертельный удар и выиграли.
Ну так это и предполагались быстроходные легкие крейсера) если мы про Рейна регенте на 10:00
Американские первоклассные броненосцы вполне были на уровне будущей русско-японской. У Испании даже иллюзорных шансов не было.
@@Farmer091 ну да
шикарное видео, спасибо большое!!! просто и понятно, куда более лучше чем вот эта малопонятная, унылая тягомотина ua-cam.com/video/CI2RdHP_zDg/v-deo.html&ab_channel=TacticMedia, браво Фарватер!!!
Ну у них немного другая тема. Они делают, что называется, лезя в жопу и разбирая по косточкам (и делают это неплохо) А я пытаюсь в простой и понятной форме без лишней информации, не нужной гикам.
3:20 автор, я конечно всё понимаю, кубинский ром, сигары, девушки, но вы все же пытайся логику включать.
Для ВБ куба как плацдарм нападения на США не нужна, есть Канада и флот.
Германия в это время (да и после) могла разве что туристов туда послать.
Я как раз отсыпался к Германии. У кайзера были планы в 1900х годах гипотетической колонизации сша, да они были бредовые, но они разрабатывались и куба там занимала не последнее место)
А ром хороший, спору нет
@@Pharwater кайзер это удивительный идиот, который умудрился угрохать свою страну, а заодно и кучу соседних стран.
Однако война США и Испании к этому не имела никакого отношения.
Опять же немецкий флот в Атлантике был мало на что способен, не для того ТВД делали.
@@mikhailzanin это верно, но все равно Америка явно не хотела чтобы Куба попала в другие руки. История 1960х это подтверждает)
@@Pharwater в 60х проблема была в том, что на Кубе власть захватили вооруженным путём силы которые делали начала ядерной войны с США.
Уж простите, но каждый из этих пунктов недопустим для США. Напомню что до этого США после восстановления выборов уходили из Кубы:)
Куба далеко, Куба рядом! Сейчас на Кубе прям хорошо)))
Да, там сейчас чутка жарко было, плюс совочком немного веет, но все равно классно)
@@Pharwater я с 2016 каждый год ездил) пока война не началась. с 22 границу закрыли для мужчин. сидим как рабы в украине) ждём когда заберут на мясо в окопы) как негры бл@ть)))))
@@Pharwater Куба практически родина! Если в Гаване сейчас то есть хороший гид, русский парень, живёт в гаванне давно) Юрий Куров. в инстаграмм есть. рекомендую
@@apisdragutin2740 спасибо) я уже дома, я ж не на пмж уехал)
Пелайо уступал любому америнанскому броненосцу - поэтому нет !!! Единственный выход - крупные эсминцы и небольшие миноноски , которые должны ночью затерроризировать блокирующую эскандру торпедами !!!
Тоже верно, они были его современнее)
@@Pharwater при отсутствии попаданий с крупных калибров - Испании надо было идти по пути сша и японии и нарашивать число пушек среднего калибра в ушерб главного - фишер наоборот , и под прикрытием среднего калибра бросать в атаки торпедоносцы - как в случае с балеариасом !!!! При потери нескольких броненосцев янки пришлось бы снять блокаду - далее дело сухопутных войск !
@@КириллМакаров-ш1п это да. С гк у испанцев были проблемы, как у Италии кстати
11:10 не думаю, на кубе у американцев и техническое, и качественное и количественное превосходство было, его скорее всего бы расстреляли как русские броненосцы в цусиме, а в маниле американцы просто прислали бы эскадру посильнее
Скорее всего
вам лайк за то что не гнали на штаты❤
В истории я стараюсь быть объективным, а не транслировать пропаганду с любой из сторон)
Именно Италия - родина "белых слонов" !
😅
Белые слоны - мечта адмирала Макарова.
😢
Их во многих странах на самом деле хватало.
У Италии, как и у любой самобытной, склонной к экспериментам школы были и успехи и провали, примерно в той же пропорции, что и у других.
Обратный пример - австро-венгия. Провалов немного, но корабли зачастую на грани устаревания.
@@Pharwater
Белые слоны - английские "лёгкие линейные крейсеры" - максимальная скорость и вооружение - при минимальной защите.
По существу - повторение идеи итальянцев 1880-х.
Наши "Сталинграды" пр. 82 - а особенно - их "линейный" вариант с 3×2 =406 мм - та же идея.
Как и наши пр. 58 - "ударная мощь линкора в корпусе эсминца".
..
@@sm2068 не только эти корабли так называли) и в додредноутную эпоху вешали это клише у англичан
@@Pharwater
Не только Широкорад - но и более чем "академичные" Кузин и Никольский -
утверждают, что существовал - "линейный" вариант - достройки пр. 82 "Сталинград" - с 406 мм орудиями - чтобы использовать уже готовые линкорные стволы.
Была ли - подробная публикация - по этому проекту ? !
Какой у этого проекта - вариант проекта 82 - с 3×2=406 мм - был "индекс" - и известна ли картинка этого проекта ? !
..
@@sm2068 не, я ж больше по первой мировой. В Сталинград пока не полезем)
Звук ужас!!!
Издержки записи вне дома. Конечно в следующих видео будет лучше)
Ну на "Мэне" как и на крейсере "Москва" в кубриках матросы курили папиросы.
ор)
Звук кошмарный
Да знаю.
Следующие видео будет уже не на природе и будет норм.
Я во первых не очень умею с ним работать, а во вторых не имею соответствующей аппаратуры.
26:10 ох вот тут захотелось посоветовать ещё одну серию лекцию, на этот раз о ГВ в Испании:)))
Основной момент в том, что леваки в Испании привели к катастрофе, а как ответ получился Франко:) списывать всё на ностальгию это не верно;)
Испания, как РФ строила корабли и самолёты десятилетиями. Теперь ЗСУ уничтожает эти плавающие и летающие писуары пачками.
эмм, ок
Больной?
рассказы из бунгало)
Почти)
3:30 Всякий раз когда слышу про "общечеловеческие ценности" мне становится смешно.
В США негров освобождали ровно из одной общечеловеческой ценности - нужны были рабочие для фабрик а рабы для этого не годились, ровно также и на Кубе ценностью были интересы американского бизнеса.
Страно от взрослого образованного и неплохо знакомого с историей человека слышать эти сказки.
3:55 Проще говоря погранцы перехватили ЧВК и всех наемников справедливо повесили
@@imsreki а еще в США есть такая вещь, как общественное мнение, впрочем вам видимо малознакомое явление.
А то, что под соусом этого мнение толстосумы делали свои делишки - никто не спорит, собственно. Однако вы слышите то, что хотите слышать)
Перед єтим испанцам вломили бьівшие колонии, в тихоокеанской войне
.
Да, тихоокеанские войны обязательно сделаю, как-нибудь)
По поводу рабов совсем не понятно, тк к началу войны ни рабства, ни разницы в правах не было.
Были люди работавшие на плантациях за спасибо и получавшие пиздов там)
@@Pharwater очень сомнительно, что в отсутствии рабства, люди работали за спасибо.
Вот в то что люди работали в тяжёлых условиях это реально, но сх везде было непростым.
@@mikhailzanin аспектов конечно много. я так грубо сказал, испанцам короче нужно, чтобы Куба была сахарным заводом и не выебывалась, никуда больше не лезла. А местные, в том числе и элиты хотели какого-то развития, и считали что испанское владычество его не дает.
Звук, брат, звук !!! Отработай)
очень плохо раскрыто Сражение При Сантьяго-Де_Кубе там масса интересных моментов!! Про не стреляющую Испанскую Артиллерию, Про некачественный уголь Про взбунтовавшихся кочегаров и застреленных офицерами, про массу деревянных сухих конструкций на Бронепалубных крейсерах и горящих от первых попаданий и именно поэтому крейсера испанцев выбросились на берег!!! Слабо очень слабо про Карлоса 5 го Он Пропал перед войной он погиб при Переходе в шторм Из Марокко в Кадис!!! Его до сих пор не могут найти!!
Только пропал Рейна Регенте, а не Карлос и об этом сказано было.
Про уголь тоже было, но в целом можно было и подробнее, про сражение, соглашусь.
@@Pharwater Да точно перепутал давно читал Там орудия были 240 мм 4 штуки глав. кал. он был перетяжелен ошибка проекта! Вероятнее всего перевернулся в шторм!!! Но где он сейчас?
@@Otis791 на дне с раками)
@@Pharwater Сейчас читаю Он погиб при Переходе из Танжера в Кадис Это всего несколько сотен миль И не ужели не могут найти до сих пор?
@@Otis791 полагаю, что там глубоко, пара километров, и если так, то а зачем его искать? Интереса в нем немного, это не Титаник. Таких бронелубных крейсеров на дне много. Захотели бы - нашли, но никому это не нужно)