Как защитить двигатель? Реле контроля фаз. Которое в комплексе защищает от обрыва, несимметрии. На нем можно выставить порог срабатывания по понижению напряжения насфазе и так же уровень несимметрии в вольтах.
Ставлю реле контроля фаз на тепловые насосы 3-х фазные в обязательном порядке и всем советую на встроенную защиту полагаться не надо, цена ошибки высока, спасибо грамотным смежникам
Все автоматы стоят в шкафу на стене котельной с наружи (т. к. пожароопасное помещение ) А вот реле контроля фаз не хочет работать в холоде !! И ВЫКЛЮЧАЕТ КОТЕЛЬНУЮ если похолодало до - 25 !!! 🤪
Я не электрик , но предположу что чисто технически от двух фаз в таком случае разность потенциалов останется с затуханиями в 0 А может даже и короткий реверс быть
В нормальном трехфазном режиме во всех трех обмотках статора текут фазные токи, одинаковые по значению, но сдвинутые относительно друг друга на 120°, это создает вращающееся магнитное поле, обеспечивающее вращение ротора. В случае обрыва одной из фаз сбалансированная система нарушается и происходит перераспределение токов и напряжений, при этом в случае соединения «звездой» две обмотки оказываются включенными последовательно и по ним протекает общий ток, в третьей обмотке ток отсутствует. Магнитное поле в такой ситуации просто меняет свой знак чего для запуска электродвигателя недостаточно, такое возможно в случае подключения трехфазных двигателей «звездой» с нулевой точкой, присоединенной к нейтрали, однако успех запуска будет зависеть от величины нагрузки. Если нагрузка не обеспечивает вращения вала, это приводит к быстрому перегреву обмоток статоров за счет возрастающих пусковых токов, разрушению изоляции и выходу трехфазных двигателей из строя. Не меньшую опасность двигателю несет отключение фазы в момент работы электродвигателя. Не зависимо от схемы подключения асинхронного двигателя в однофазном режиме ему обычно хватает крутящего момента для продолжения работы, правда в отличие от режима с трехфазным питанием скорость вращения на валу двигателя несколько падает, а его работа сопровождается характерным гулом. Работа двигателя в таком режиме часто остается незамеченной малоопытным персоналом, а продолжительный нагрев работающих обмоток приводит к их перегреву с последующей поломкой электромотора.
@@mixa1538очень просто. Обмотки расположены по кругу под углом 120° к друг другу, и ток плавно убывая в одной обмотке, также плавно возрастает в другой заставляя магнитное поле двигаться по кругу
Американские двухфазные двигатели: ага да конечно. Через конденсатор запитываешь третью фазу и всё нормально работает. Пиковые показатели единственное могут пострадать.
В юнности в одной конторе зимой меня попросили глянуть - грелась и воняла клемма. На одной фазе сидела куча народа в разных кабинетах и грелась обогревателями. Ну я перекинул их на другую фазу, где клемма была не подгоревшая. Через пол часа взорвался счетчик на входе в здание! Я шустро поменял все как было. Приехали электрики, почесали голову, сказали фиг его знает, побудете пока без счетчика.. Пока новый привезут. Потом мне сказали, что гдето в здании есть мотор на вытяжке. Рвануло когда его включили. Тут я и понял, что проводка сложнее чем я думал бывает.
Этот режим будет однофазным. В этом режиме иногда изменяется тип двигателя. Он превращается в ДВС - двигатель внутреннего сгорания. После чего требует перемотки.
Однажды не имея образования и опыта делал проводку на маленькой фабрике по пошиву матрасов. Мне закупили розетки 1-L,2-L + N. Я их установил. Потом подключил уже снятые с другого производства швейные машинки с трехфазными двигателями. Естественно все опознавательные знаки были закрашены краской. Сняв крышку увидел три провода - синий, белый, черный, жз- на корпус. Ну значит всё правильно. Подключил машинки и всё заработало, на следующий день был неприятный звонок 📞- запах гари, гул - после работы около 3х часов без остановки. Ужасный опыт, чуть не попал на 120.000 за три новых обмотки на трёх двигателях. Тогда ещё доллар был 25₽ 😂
Александр, может будет интересна идея наглядного макета 3фазной сети: соединяем звездой 3 резиновых жгута и растягиваем на картонке, их длины означают напряжения, а натяжение - нагрузку, если центр не закреплëн (обрыв нуля), меняем натяжение - центр перекашивает как и напряжения, обрываем фазу - жгуты из звезды превращаются в прямую, с треугольником аналогично
Так, да не так! Для треугольника по другому: В треугольнике, при обрыве одной фазы, получается, что одна обмотка включена номинально, а две других последовательно, с двойным запасом по напряжению - это приводит к бОльшему сдвигу фаз между током и напряжением, что и создаёт вращающееся поле. Поэтому запуск двигателя на треугольнике возможен, но может оказаться не в ту сторону.
При обрыве одной из фаз двигатель будет продолжать крутится, обороты упадут, токи в оставшихся 2х фазах вырастут на 1,73 т е корень квдртный из 3х статор будет грется тепловая защита на реле перегрузке выключит контактор. Или термисторная защита если предусмотрена остановит мотор, или реле обрыва фаз если предусмотренно выключит управление..
Студент колледжа, попробую ответить. Точно не однофазный, т.к. тут точно магнитное поле будет не пульсирующее. При отсутствии одной фазы, у поля будет пробел, получается вращение будет не равномерное. Если конденсатор сдвигает фазу на 90, а обмотки сдвинуты на 120, значит у нас получится элипсное поле, только шире, чем при конд. пуске. Если это не 2х фазный режим работы, то тогда какой-нибудь аварийно-номинальный или там с частично вращающимся полем. Александр, скажите что неправильно и ответьте красиво). Отдельно скажу, вырос на ваших видео за год, посмотрел, можно сказать все. Благодаря вам висю на доске почёта) . Спасибо, вам, за ваш труд
В США есть «разделённая фаза), тут много двигателей запускаются на стартовом конденсаторе, но продолжат работать без ходового. На одной фазе. Все зависит от типа вторичной обмотки понижающего трансформатора.
Вопрос: вчера у клиента все трехфазное перестало работать, гудит но не работает. Тестер показывает нормальное напряжение между всеми фазами. Что за неисправность?
Если была звезда с подключённым нулём, то при обрыве одной фазы получится двухфазный режим (фаза А, 0, фаза В. - угол сдвига фаз 120°). Если был треугольнок (или звезда с неподключённым нулём) - то получится однофазный режим (фаза А, фаза В. - обычное линейное напряжение).
@@revf2 2 оставшиеся фазных обмотки станут просто последовательно соединены, и между ними сдвига фазы напряжения и тока уже не может быть (upd: с нейтралью - согласен)
Если обрывается одн фаза - можно запустить слегка крутанув вал. Причем все равно в какую сторону, т.к. магнитное поле крутится одновременно в обе. Помню сам лично страдал таким
Движок превратится в двухфазный двигатель внутреннего сгорания😊так как питается от двух фаз,а если бы остался ноль и фаза что маловероятно то стал бы однофазным😊
Поэтому нужен пускатель, в составе которого есть тепловое реле. Реле контроля фаз не поможет, т.к. обрыв может случиться на клеммах двигателя. Недавно ко мне обратились за помощью, когда за несколько дней сгорели два двигателя на установке. Из-за сильной вибрации раскрутились гайки в клеммной коробке и одна фаза отгорела. Тепловые реле стояли завышенные в несколько раз
Если двигатель работает на максимальной мощности (или в определенных точках использоваться весь крутящий момент, например компрессор) то на двух фазах он моментально останавливается и горит за пару минут .
@@user-sj7rs9le6p покопался: да, в мотор-автоматах банальные тепловухи, каждая из которых при нагреве может сдвинуть механизм расцепления при нагреве. При обрыве нагреются две из трёх и отщелкнут
Реле контроля фаз с измерением ассиметрии напряжения между фазами если уставка не завышена очень даже будет кстати т к отключит управление пускателя в следствии изменения напряжения после обрыва одной из фаз токи в 2х фазах вырастут и разнится напряжения изменится.
ясное дело однофазный, так как относительная (меж двух проводов) разность потенциалов есть. непонятно одно, почему запустится при треугольнике? это тоже самое, что включить в 220 тот же треугольник. момента 0. там тоже тоже задействуются 3 обмотки, две в пол силы, а ода в полную. и таким образом, маг поле, хоть и эллипс-сил )не путать, с вращением! А именно пульсирующее... меняющее лишь знак полярности, плавно согласно роду тока. Хотя глянул картинку трехфазного тока, и окончательно запутался, там есть постоянный ток😀. длящийся 60°. он хоть не совсем полноценный - мне показалось он слишком плавно спадает. То есть когда пик одной фазы спадает, у второй он тоже спадает до своего отрицательного максимума🤔. Конечно всё согласно синусу изменения. Но сам факт не дает покоя😀
странно , люди в коментах называют конденсаторный двигатель однофазным , хотя конденсатор сдвигается фазу на одной обмотке и конденсаторный двигатель поэтому 2х фазный. но в случае обрыва 1ф 3х фазного двигателя никаких сдвигов в фазах не остается и поэтому двигатель становится однофазным. это легко проверить если остановить двигатель и после запуска он будет одинаково запускаться в обе стороны ( вспомните как запускают 3ф двигатель через доп конденсатор от 1ф сети, как направление менять)
Потому что - потому....а именно при сдвигающием конденсаторе присутствует '0' (нейтраль), т.е. по сути 3 полюса, один из которых сдвинутся фаза конденсатором😉(что и даёт нам при эмулировании 3й полюс). При соединении к 3м фазам без нейтрали в 3 полюса, обрыв одной фазы является пропаданием одного полюса, что в сути даст оставшимися 2мя полюсами для потребителя будет являться однофазным режимом работы! Физика!, её законы никакими корками и/или связями иль блатом никак не обойти, за то её и уважаю!
@@MEHANARIUS Включение с конденсатором в данном случае приведено для сравнения и примера, суть протекающих процессов в данном случае идентична и именно поэтому я и привел этот пример...да и видео внимательно пересмотрите любезный 😉
Звездой получается одна последовательная цепь, у которой скачет амплитуда и не утягивается ротор во вращение, нет бегущего магнитного поля. Треугольником разветвление цепей, у которых разное сопротивление, разная индуктивность, смещение вектора тока в побочной ветви, в итоге создаётся бегущее магнитное поле. По сути, как будь-то, однофазный мотор от сети в котором либо конденсатор на второй обмотке, либо дополнительная индуктивность, работает как двухфазный, но от одной пары проводов с одной синусоидой, думаю можно назвать однофазным, которому достаточно для вращения фазы и ноля.
При соединении обмоток звездой (и при условии что ноль подключен) получится двухфазный режим работы. При соединении треугольником - однофазный. При этом в полную мощность работает только одна обмотка, а две другие оказываются соединены последовательно (между собой) и в параллель первой. В таком случае в двигателе нет вращения магнитного поля, поэтому стартануть он не сможет.
В трехфазном режиме каждая фаза обмотки обтекается током, сдвинутым во времени на одну треть периода. При потере фазы две обмотки обтекаются одним и тем же током, в третьей фазе ток отсутствует. Несмотря на то, что концы обмоток присоединены к двумя фазным проводам трехфазной системы, токи в обеих обмотках совпадают по времени. Такой режим работы называется однофазным.
Я, конечно, не спец по двигателям, но считаю, что режим будет однофазный. Два провода без нейтрали -- однофазный. Три провода без нейтрали -- трехфазный: фазы 1-2, 2-3, 3-1.
@@qwertykomputerovich270 То, что в двигателе не подключают нейтраль, не значит, что её нельзя подключать(схема звезда) просто, в нормальных условиях, это бессмысленно. Однако, если ноль подключить, то при обрыве одной из фаз, двигатель потеряет не 2/3 мощности, а лишь треть. А так же, он сохранит способность самостоятельно запускаться.
@@user-rf4jl3nc1h ещё в 1896 году было установлено, что при отключении одной фазы от двигателя, у которого соединение обмоток в звезду, вал не может раскрутиться больше половины номинальных оборотов. При этом начинается греться очень сильно статор даже без нагрузки. А учитывая квадратичную зависимость момента, развиваемая мощность точно станет ниже половины номинала. Изучайте научную литературу, а не блогеров в каске "Пиноккио". 🤣
Зависит от того, как он был подключён: если звездой и с нолëм - то двухфазный. Если треугольником или звездой без ноля (подавляющее большинство двигателей) - то однофазный.
В треугольнике он тоже не запустится, так как нет вектора вращаюшегося магнитного поля, нет скольжения. Разве только подтолкнуть, но бе нагрузки, одинаково о любую сторону, в которую толкнут)) Это равноценно одной фазе, при чем в обоих случаях. За редким исключением - звездой с нейтралью, но такого подключения на практике я не встречал))
При обрыве фазы системы "звезда" равномерной нагрузки типа электродвигателя без заземлённой нулевой точки оставшиеся токи фаз возрастают в корень из 3 раз (т.к. баланс мощности треугольника фаз остаётся неизменным). Если ЭД работал в "номинале" - то из-за большого токового перегруза он быстро выйдет из строя, а вот если частично (при условии что повышенные токи не выйдут за лимиты номинала) - то будет работать несколько суток (на практике доводилось разбираться с последствиями работы 4 суток ЭД 55 кВт Y~380В на 2-х фазах - просто "высохла" и частично осыпалась изоляция, немного не "дождались" КЗ внутри движка ))) - разобрали, залили лаком обмотки статора - всё заработало).
Какая мелочь... высохла изоляция... Хорошо, если у вас так относятся к приводу насоса для полива теплиц. А если это будет дымосос котельной отапливающей жилые дома в минус 40?! - угробите всё!!!
На 2х проводах может работать асинхронный однофазный и двух фазный и трехфазный, в зависимости от числа обмоток и количества конденсаторов, которые смещают синусоиду. Я разбирал и собирал разные асинхронные двигатели, в них трудно регулировать число оборотов. Это надо ёмкости конденсаторов подбирать
Гуру? Где вы? Но да ладно, я не гуру, но это однофазный режим. Двигатель до киловатта при работе на одной фазе можно рукой остановить. Не пытайтесь останавливать двигатель рукой. Особенно в перчатках!
@@user-bx4lr7zt7yэто не физика , а электропривод ! И фазовращатель это асинхронный двигатель с фазным ротором в заторможенном состоянии . Посмотри электромеханическую характеристику электродвигателя с короткозамкнутым ротором , там все понятно .
Режим будет ОДНОфазный. Кстати, военной авиации применяются двухфазные, где в зависимости от сдвига фаз на обмотках меняется скорость и направление вращения.
Был двигатель, не было одной фазы. Не знаю, как соединялись обмотки. Но следовало с толкача его запустить и он работал, как обычный двигатель на трех фазах.
Работа на двух фазах это фактически однофазный режим работы. Двигатель не имеет нуля, но фактически работает из за разницы напряжения между фазами. Примерно как было бы из за разницы напряжения между одной фазой и нулëм.
Всё зависит от схемы, если нагрузка значительна на 2 фазах двигатель остановится, воздушное охлаждение практически прекратится а ток вырастет в несколько раз. Если тепловая защита отключена, то сгорит гарантированно и очень быстро
Зависит от того что за двигатель! По своей практике (не сильно мощные двигатели, от 2 до 18 кВт): АИР и ему подобный сгорает за несколько минут, АЗР и АРМ могут проработать довольно долго (несколько часов, правда нагреются как печка).
Веселее будет если на месте отгоревшей фазы появится земля. Двигатель будет "нормально" запускаться и крутить но с весьма жутким гудением. И греться будет знатно, но все равно меньше, чем при полном пропадании одной из фаз
Ну, с небольшой нагрузкой он гудеть и греться будет не больше, чем на трёх фазах. У нас в мастерской настольно-сверлильный станок с двигателем 0,55 кВт годами так работал, с нулём вместо одной из фаз. Позже обнаружили "косяк" в подключении и устранили.
У нас так двигатель хода телеги мостового крана работает. Одна фаза на ноль посажена. Катается чертенок весом 650 (двигатель) кг. И "старики" говорят не троШ - 10 лет так пашит и еСче побегает.
Таких тупорылых "стариков", которые говорят "не трош", на каждом предприятии пруд-пруди. А потом, когда у них сгорит чо-нибудь наконец, обязательно услышишь, что виноват кто угодно вокруг, только не тот, кто коряво это всё подключил. ну что-то типа: "да это небось ххх (иваныч, михалыч, толян, диман.. и т.д. и т.п.) опять неправильно шой-то сделал. всё работало хорошо, не подпускайте больше ентого идиёта!"
@@revf2, конечно грузят. Никто на вентилятор не ставит двигатель с запасом 90%. Ставят ровно столько, сколько нужно. Комнатный на ножке аж целых 35 Вт мощности выдаёт 😂😂😂
получится "однофазный" но на 400 вольт. Вообще однофазными называют двигатели либо с пусковой обмоткой, которая отключается после запуска, либо с фазосдвигающим пусковым конденсатором, но здесь тоже варианты.
Однофазные асинхронные двигатели имеют одну особенность, дающую им как раз вращаться... Автор данного видео идиот или хитромудрый - гонит полнейшую чушь, но получает огромное количество комментариев, тем самым поднимая рейтинг этого бредового канала.
У меня случалось такое что при обрыве одной фазы двигатель крутился туда сюда. Назад-вперед. И в конечном итоге выбивал автомат(который с поворотной ручкой, предназначен специально для защиты двигателей)
Интересно было бы узнать. Отличаются ли двигатели, чисто трёхфазные, от двигателя, с конденсатором. Не те, что мы ставим конденсатор сами, на обычный трёхфазный, а те, что с завода идут, рассчитанные на работу от одной фазы. Возможно смещение обмоток, либо намотка разным проводом?
Отличаются. Есть двухобмоточные где пусковая обмотка работает только первые несколько сек, такие обычно ставят на вентиляторы, а есть силовые моторы но на 220 там стоит конденсатор примерно 1мкФа на 100Вт мощности (для трехфазного берут 7) так вот в нем 2 обмотки: одна рабочая от фазы и нуля, а вторая усеченная и ее задача лишь поддерживать постоянное смещение магнитного поля потому она и маломощная примерно раз в 7 слабее основной.
@@user-lk4ck2be4h Спасибо за ответ. У меня такой движок стоит на гриндере, 220 вольт, с конденсатором в силовой коробке. Я примерно так себе это и представлял.
а че есть такие режимы работы для 3х фазного двигателя? Определенно это аварийный режим работы, из за отсутствия 1 фазы, происходит нагрев обмотки (токи выше наминала), так как к двум фазам подключают 1 обмотку и 2 последовательные обмотки, за счет разнонаправленной намотки полюсов и короткозамкнутого якоря, магнитные поля воздействуют друг на друга, что приводит к повышенной вибрации витков обмоток. Какое то время поработает, и сгорит. Поэтому после контактора устанавливается тепловое реле, которое при отсутствии 1 фазы, через промежуток времени, отключит контактор, дабы не спалить двигатель.
Не знаю какой там режим у синхронника будет, но суть в том, что на 3ф - мг.поле круговое, а на 2ф - мг.поле элептическое. Да, это неприятно, но есть даже режим регулировки оборотов АД с помощию изменения напряжения по одной из фаз
Если одна из фаз трехфазного двигателя оборвалась, то он продолжает работать в режиме однофазного двигателя. В этом режиме двигатель может продолжать вращаться, но его производительность существенно снижается. Он теряет преимущества трехфазного двигателя, такие как плавный запуск и высокая эффективность. При работе в однофазном режиме возникают некоторые проблемы, такие как неравномерное вращение ротора и повышенный ток в рабочей фазе, что может привести к перегреву. Поэтому важно как можно скорее исправить обрыв фазы и восстановить нормальную работу трехфазного двигателя.
вы наверное правы. Александр же наверное не прав - так как звезда (с нейтралью) будет работать и без одной фазы, а треугольник (или звезда без нейтрали) - нет.
Нейтраль в движках к нулю не соединяют, это общая практика для всех двигателей. Если кто-то так делает, то он мудак, потому что из-за него у других электриков буду проблемы.
1 фазный режим) Хотя смотря откуда брать. Если в домашних условиях, это 1 фазный если подключать треугольником. Если на промышленном напрямую с трансформатора ну понятно что через пускатели то 2х фазный несмотря что берешь 0. Если при обрыве 1 фазы из 3х понятно что 2х фазный. Если нет нулевого потенциала это фазы. Ранее была тема про 0, заземление и фазы.
однофазная. узнал из видео "почему в старых домах 2 пробки", у меня так в деревне. 2 фазы приходятю причем если берешь индикаторную отвертку и цепляешь на каждую фазу - светит. а если брать отвертку и другой рукой за заземление, то на одной фазе начинает светить ярче, а на другой почти гаснет
Если была звезда с подключённым нулём, то при обрыве одной фазы получится двухфазный режим (фаза А, 0, фаза В. - угол сдвига фаз 120°). Если был треугольнок (или звезда с отключенной нейтралью) - то получится однофазный режим (фаза А, фаза В. - обычное линейное напряжение).
@@Inkarnarвзаимно, но речь не только о двигателе, но и о системе питания, которые есть для двух фазной работы двигателя, система питания фазная, а не линейное, тогда из двух фаз поданных на обмотку треугольника фаза будет одна, а вторая нейтраль, так и вопросу ответ правильный зависит от системы питания которую не уточнили, но одно другое не исключает
@@DarkSie разная система писания? Вы действительно не понимаете происходящие процессы в АД. Так же обратите внимание, что блогер бредит о возможности пуска АД собранного в треугольник...
@@DarkSie моя критика на уровне такой же голословщины, что и у автора видео. Любой образованный человек в области электротехники, а уж тем более имеющий опыт, прекрасно поймёт мою критику. Поймите, пересказать вам теорию асинхронных электрических машин для меня очень тяжело, ну, не учитель я.
На работе на одной сушильной сушке на пускатель движка как то раз оборвалась одна фаза, в мультиметре, как назло, разрядилась крона, а работать надо было, каково было мое удивление, что раскрутив барабан в ручную, двигатель начинал работать.. На этом моменте я и познакомился с кривым стартером
Однажды в котельной "специалисты" пытались безуспешно подключить трёхфазный двигатель. Потом позвали меня. К двигателю подходил четырёхжильный кабель, но из него торчало только три провода, 2 фазы и ноль. На мой вопрос где четвёртый провод "специалист" ответил "Я думал он лишний и отрезал его"
Есть идеи Колхозные) Если имеет место часто обрыв одной из фазы. По опыту, до потребителя обычно происходит, но нет УЗО двигателя с тепловыми датчиками в обмотке двигателя, нет контроля фаз и даже нету теплового реле, но двигатели обычно подключаются через пускатель с катушкой на 220, 380 или 36в и управление осуществляется через кнопки пуск и стоп. В редких случаях, через один автомат. Но есть, предположим 3 релюшки с катушками на напряжение 220в Каждую фазу запитываем через обмотку реле, и собираем схему, через нормально разомкнутый контакт управляющую фазу через 3 реле , далее через кнопку стоп. А далее запуск кнопкой пуск запускаем двигатель, пускатель встает на самоподхват и удерживается через релюшки и кнопку стоп. Напряжение на всех фазах, будет работать схема. Одна из фаз пропадает, и двигатель останавливается отключением пускателя. Ещё схема есть, через понижающий трансформатор 380/36в катушка пускателя и управление осуществляется через 36в. Понадобиться 1 реле на 220в. Одну из фаз защищаешь через реле, контакты реле коммутируют управляющий провод 36в, а 2 фазы идущие на трансформатор не нужно защищать) Одна из двух фаз пропадет на трансформаторе, пускатель выключит двигатель. Пропадет где реле, также выключится, через контакты реле разомкнет схему и пускатель отключит двигатель. Это если кроме 3х фаз есть нейтральный провод. Без нейтрального, тогда можно попробовать заместо релюшек на 220 в, 3 маломощные пускатели на 380в, или собрать 3 фазный диодный мост из 6 диодов и питать пускатель 380в через выходящее постоянно напряжение после диодного моста и осуществлять этим же напряжением управление. Кстати можно ещё через диодный мост осуществлять динамическое торможение двигателя в станке. Кратковременно после отключения двигателя от 380 в подачей постоянного напряжения на провода двигателя через реле времени. Магнитное поле будет как электромагнит на статорной обмотке, который удержит ротор (короткозамкнутый) в асинхронном двигателе и остановит вал. Далее реле времени отключит постоянное напряжение от двигателя после полной остановки вала.
Однофазный, это кода есть пусковая и рабочая обмотки разного сопротивления, после пуска ротор вращает рабочая обмотка и напряжение 220 В. А при обрыве фазы в трехфазный системе, это тоже две обмотки , но одинакового сопротивления, и напряжением 380 В. Так пусть это будет двух фазный двигатель, хотя правильный ответ не однофазный и не двухфазный а двигатель в аварийном режиме
Тут больше допрос задан к линейному напряжению фаза и ноль это 220 две фазы дают 380 три фазы тоже дают 380 при отключение одной фазы у двигателя подключенного на три фазы теряется магнитная полярность поэтому начинается качение
В зависимости от присоедения треугольником или звёздочку Это однофазный режим режим работы и автомат защиты сработает при нагреве двигателя. Идёт самовозбуждение и третьей фазы. Только смотря куда подключена вторая фаза, только очень сильно нагревается и пробивается между фазами обмотки.
Судя по видео никакого подключения "ноля" там нет, так что через два оставшихся провода будет проходить обычная синусоида с линейным напряжением, то есть одно-фазная сеть.
Да и кстати все спокойно запускается даже при обрыве одной фазы, более того можно 3 фазный двигатель запустить на одной фазе, немного головой подумать только придётся!
Как гуру отвечаю и в звезде на двух фазах движок запускается даже при нагрузке,небольшой,а сгорит или нет зависит от качества намотки,но рычать и греться точно будет! Насчёт называния одно или двух не скажу,но на одной точно работать не будет!
Нужно выучить, что Вы сказали. У нас в доме подкачка стала зверски шуметь. Скажу инженеру. А то мы один раз чуть не месяц сидели без воды всем своим одиннадцатиэтажным домом.
По молодости работал на масло заводе (переработка молока) приезжали электрики на плановое обслуживание подстанции завода. После их отъезда ну скажем через часов 6 начали один за другим выть насосы двигателя и просто гореть. Штатный электрик завода понял в чем дело и побежал к подстанции и я сним. Короче горе мостера электрики забыли прикрутить болт который шину фазу прикручивал и вот пока она шина как-то держалась все было хорошо. Электрики долго упирались что они не виноваты хотя же видно что свежее место где болт стоял. По итогу 4 двигателя, простой завода электрикам вылезла в охрененную сумму
Правильно делаете. А говорят "220 не убивает. Сколько людей мне сказали, что их било и не убило" Так ведь никто ему не скажет, что его убило. Он уже никому ничего не скажет
При обрыве фазы мотор начнëт гудеть и трещать, иногда даже на месте, по крайней мере мотор колëса так дедают... А вот однофазный двигатель если подключить к трëхфазному частотнику, то эффект обратный - идеальная работа (однофазный подождать только с пусковой обмоткой, с конденсатором короче который)
И пошла куча мола, на двух фазах он не запуститься вообще, так же и при подключении в треугольник нужен конденсатор, или дать ему вращение. Тогда он двигатель разгонится.
Интересный вопрос. По идее двухфазный режим подразумевает две обомтки, разнесенные в пространстве под 90 градусов, и напряжение, сдвинутое по фазе на 90 градусов, чтобы получить круговое поле. При побключении тольео одной фазы, т.е. в однофазном режиме, в случае с таким двигателем будет давать пульсирующее поле, куда изначально крутанул двигатель, туда и будет вращаться. Но пусковой момент в этом случае будет равен нулю. Теперь вопрос с трехфазником: при подключении двух фаз из трех, в двух фазах из трех будет ток в два раза меньше чем в третьей по амплитуде, т.к. в две из трех фаз подключены к источнику последовательно. Но важна здесь не амплитуда, а сдвиг фаз, между токами в этих цепях. Но соотношение индуктивного сопротивления и активного, одинаковое, а значит и сдвиг фаз между токами будет нулевой. Казалось бы, хочется сказать что режим однофазный, с пульсирующим полем, НО! Обмотки все равно три, и не смотря на одинаковый по фазе ток, они разнесены в пространстве по отношению друг к другу на 120 градусов, что а итоге даст эллиптическое магнитное поле и ненулевой пусковой момент.
@@jlskee ответ мой согласно официальной терминологии в теории и практике. Если хотите сложнее, то и пишите более грамотно, а не околонаучно выдирая контекст не соответствующий теме.
@@Inkarnar я говорил о процессах в движке, которые происходят. Кому-то это нужно, знать, кому-то не нужно. Вам не нужно, вам надо понимать - отвалилась одна фаза - аварийный режим, и совершенно пофиг что там внутри будет происходить. Эксплуатировать нельзя. Я не спорю, только не надо наезжать при этом, когда говорят о процессах внутри электрической машины. Не надо вам это знать, прошли мимо.
@@jlskee как ваш набор фраз связан с АД при обрыве одной фазы?! При чём здесь 90 градусов, когда в сети сдвиг 120?! Пульсация это мгновенный переход от одного значения в другое - где в синусоиде пульсация?! В конце концов, изучите теорию электрических машин и тогда умничайте правильно, а то на вас уже катком наехать хочется!!!
Как практика показывает на деле, на 2 фазах мотор в любом случае остановится, а если защиты нет, то разогреется и сгорит. 100% 12 лет работаю на производстве где примерно 5000 двигателей. Результат всегда один.
Как защитить двигатель?
Реле контроля фаз. Которое в комплексе защищает от обрыва, несимметрии.
На нем можно выставить порог срабатывания по понижению напряжения насфазе и так же уровень несимметрии в вольтах.
Ставлю реле контроля фаз на тепловые насосы 3-х фазные в обязательном порядке и всем советую на встроенную защиту полагаться не надо, цена ошибки высока, спасибо грамотным смежникам
Здравствуйте, Александр!
А в ситуации, когда двигатель подключен через частотный преобразователь, нужно ли реле контроля фаз?
Можно добавить ещё тепловую защиту.., ставил такие блоки
@@ivanlarin86 Частотник выпадет в ошибку и остановит двигатель.
Все автоматы стоят в шкафу на стене котельной с наружи (т. к. пожароопасное помещение ) А вот реле контроля фаз не хочет работать в холоде !! И ВЫКЛЮЧАЕТ КОТЕЛЬНУЮ если похолодало до - 25 !!! 🤪
Однофазный режим. Потому что при обрыве одной фазы получится пульсирующие магнитное поле и такой режим работы называют однофазным
Капец. Сколько раз уже пытался понять все эти нюансы трехфазников. Каждый раз находится какой-нибудь новый нюанс. Как сейчас.
Я не электрик , но предположу что чисто технически от двух фаз в таком случае разность потенциалов останется с затуханиями в 0
А может даже и короткий реверс быть
Пульсирующее это однополярное, а тут переменное.
Ты не прав
В двигателях работающих на переменном токе магнитное поле и так пульсирующее хоть в трех фазном хоть однофазном режиме.
В нормальном трехфазном режиме во всех трех обмотках статора текут фазные токи, одинаковые по значению, но сдвинутые относительно друг друга на 120°, это создает вращающееся магнитное поле, обеспечивающее вращение ротора. В случае обрыва одной из фаз сбалансированная система нарушается и происходит перераспределение токов и напряжений, при этом в случае соединения «звездой» две обмотки оказываются включенными последовательно и по ним протекает общий ток, в третьей обмотке ток отсутствует.
Магнитное поле в такой ситуации просто меняет свой знак чего для запуска электродвигателя недостаточно, такое возможно в случае подключения трехфазных двигателей «звездой» с нулевой точкой, присоединенной к нейтрали, однако успех запуска будет зависеть от величины нагрузки. Если нагрузка не обеспечивает вращения вала, это приводит к быстрому перегреву обмоток статоров за счет возрастающих пусковых токов, разрушению изоляции и выходу трехфазных двигателей из строя.
Не меньшую опасность двигателю несет отключение фазы в момент работы электродвигателя. Не зависимо от схемы подключения асинхронного двигателя в однофазном режиме ему обычно хватает крутящего момента для продолжения работы, правда в отличие от режима с трехфазным питанием скорость вращения на валу двигателя несколько падает, а его работа сопровождается характерным гулом. Работа двигателя в таком режиме часто остается незамеченной малоопытным персоналом, а продолжительный нагрев работающих обмоток приводит к их перегреву с последующей поломкой электромотора.
В точку коллега
@@user-gn2ob9tz6u , объясните мне пожалуйста как магнитное поле создаваемое током в обмотках статора может вращаться?
Ты крут! Спасибо за новые знания 👍
@@samposebe9 это не я)) Это всё в книгах и интернете тоже есть)
@@mixa1538очень просто. Обмотки расположены по кругу под углом 120° к друг другу, и ток плавно убывая в одной обмотке, также плавно возрастает в другой заставляя магнитное поле двигаться по кругу
Работа на двух фазах - это АВАРИЙНЫЙ режим работы.
Американские двухфазные двигатели: ага да конечно.
Через конденсатор запитываешь третью фазу и всё нормально работает. Пиковые показатели единственное могут пострадать.
@@lizzibuf3513 речь о другом была выше в сообщении.
В точку коллега!
@@lizzibuf3513Батя так делал на точильном стонке но когда начинал точить нож или Топор проседали обороты
на двух фаза, я слышал работать нечего не будет , или сгорит. ноль нужен по любому.
В юнности в одной конторе зимой меня попросили глянуть - грелась и воняла клемма. На одной фазе сидела куча народа в разных кабинетах и грелась обогревателями. Ну я перекинул их на другую фазу, где клемма была не подгоревшая. Через пол часа взорвался счетчик на входе в здание! Я шустро поменял все как было. Приехали электрики, почесали голову, сказали фиг его знает, побудете пока без счетчика.. Пока новый привезут.
Потом мне сказали, что гдето в здании есть мотор на вытяжке. Рвануло когда его включили. Тут я и понял, что проводка сложнее чем я думал бывает.
Боливар не выдержит двоих
В раннем возрасте током брякнуло хорошо, заинтересовало,иногда работаю электромонтажником.
@@hariton.x.a.6087 😂
Вот у тебя память хорошая! Как ты не забыл какой куда провод подсоединил? 😅
а при чём здесь счётчик на вводе?
Этот режим будет однофазным. В этом режиме иногда изменяется тип двигателя. Он превращается в ДВС - двигатель внутреннего сгорания. После чего требует перемотки.
ДВС требует постоянной перемотки
😂🔥🔥🔥
как это Эл.двигатель превратится в двигатель внутреннего сгорания
@@user-vz5xu1fl1q это когда он внутри сгорел ))))
@@user-vz5xu1fl1q если его перемотать...
Однажды не имея образования и опыта делал проводку на маленькой фабрике по пошиву матрасов. Мне закупили розетки 1-L,2-L + N. Я их установил. Потом подключил уже снятые с другого производства швейные машинки с трехфазными двигателями. Естественно все опознавательные знаки были закрашены краской. Сняв крышку увидел три провода - синий, белый, черный, жз- на корпус. Ну значит всё правильно. Подключил машинки и всё заработало, на следующий день был неприятный звонок 📞- запах гари, гул - после работы около 3х часов без остановки. Ужасный опыт, чуть не попал на 120.000 за три новых обмотки на трёх двигателях. Тогда ещё доллар был 25₽ 😂
Мультиметром надо прозванивать обмотки и собирать по документам к двигателю.
Александр, может будет интересна идея наглядного макета 3фазной сети: соединяем звездой 3 резиновых жгута и растягиваем на картонке, их длины означают напряжения, а натяжение - нагрузку, если центр не закреплëн (обрыв нуля), меняем натяжение - центр перекашивает как и напряжения, обрываем фазу - жгуты из звезды превращаются в прямую, с треугольником аналогично
Ага.
Это ещё с оборванной нулевой точкой.
Но оборванного или незаземленного на корпус нуля - не встречал.
Так, да не так! Для треугольника по другому: В треугольнике, при обрыве одной фазы, получается, что одна обмотка включена номинально, а две других последовательно, с двойным запасом по напряжению - это приводит к бОльшему сдвигу фаз между током и напряжением, что и создаёт вращающееся поле. Поэтому запуск двигателя на треугольнике возможен, но может оказаться не в ту сторону.
При обрыве одной из фаз двигатель будет продолжать крутится, обороты упадут, токи в оставшихся 2х фазах вырастут на 1,73 т е корень квдртный из 3х статор будет грется тепловая защита на реле перегрузке выключит контактор. Или термисторная защита если предусмотрена остановит мотор, или реле обрыва фаз если предусмотренно выключит управление..
Студент колледжа, попробую ответить. Точно не однофазный, т.к. тут точно магнитное поле будет не пульсирующее. При отсутствии одной фазы, у поля будет пробел, получается вращение будет не равномерное. Если конденсатор сдвигает фазу на 90, а обмотки сдвинуты на 120, значит у нас получится элипсное поле, только шире, чем при конд. пуске. Если это не 2х фазный режим работы, то тогда какой-нибудь аварийно-номинальный или там с частично вращающимся полем. Александр, скажите что неправильно и ответьте красиво). Отдельно скажу, вырос на ваших видео за год, посмотрел, можно сказать все. Благодаря вам висю на доске почёта) . Спасибо, вам, за ваш труд
Энергетик растёт. Удачи Тебе, Дружище!
Неверно, однофазный
Синусоидальное) Вишу)
В США есть «разделённая фаза), тут много двигателей запускаются на стартовом конденсаторе, но продолжат работать без ходового. На одной фазе.
Все зависит от типа вторичной обмотки понижающего трансформатора.
Вопрос: вчера у клиента все трехфазное перестало работать, гудит но не работает. Тестер показывает нормальное напряжение между всеми фазами. Что за неисправность?
если нейтраль не подключена, а обычно так и есть, 2 обмотки превращаются в одну, и фаза на них одна с линейным напряжением
Если была звезда с подключённым нулём, то при обрыве одной фазы получится двухфазный режим (фаза А, 0, фаза В. - угол сдвига фаз 120°).
Если был треугольнок (или звезда с неподключённым нулём) - то получится однофазный режим (фаза А, фаза В. - обычное линейное напряжение).
@@revf2 2 оставшиеся фазных обмотки станут просто последовательно соединены, и между ними сдвига фазы напряжения и тока уже не может быть
(upd: с нейтралью - согласен)
@@revf2 это звезда с нетралью, а если без?
@@nnstepann8046 а если звезда без нейтрали - то режим однофазный :)
@@revf2 согласен
Если обрывается одн фаза - можно запустить слегка крутанув вал. Причем все равно в какую сторону, т.к. магнитное поле крутится одновременно в обе. Помню сам лично страдал таким
Чё,тоже крутился одновременно в обе стороны?
😆
Движок превратится в двухфазный двигатель внутреннего сгорания😊так как питается от двух фаз,а если бы остался ноль и фаза что маловероятно то стал бы однофазным😊
Поэтому нужен пускатель, в составе которого есть тепловое реле. Реле контроля фаз не поможет, т.к. обрыв может случиться на клеммах двигателя. Недавно ко мне обратились за помощью, когда за несколько дней сгорели два двигателя на установке. Из-за сильной вибрации раскрутились гайки в клеммной коробке и одна фаза отгорела. Тепловые реле стояли завышенные в несколько раз
Если двигатель работает на максимальной мощности (или в определенных точках использоваться весь крутящий момент, например компрессор) то на двух фазах он моментально останавливается и горит за пару минут .
Во, блин! Считал мотор-атомат панацеей, а оказывается вон какие варианты
Вы не правы. Реле контроля фаз для того и существует чтобы защищать вот от таких проблем. Можете почитать в интернете "РКЗ-250".
@@user-sj7rs9le6p покопался: да, в мотор-автоматах банальные тепловухи, каждая из которых при нагреве может сдвинуть механизм расцепления при нагреве. При обрыве нагреются две из трёх и отщелкнут
Реле контроля фаз с измерением ассиметрии напряжения между фазами если уставка не завышена очень даже будет кстати т к отключит управление пускателя в следствии изменения напряжения после обрыва одной из фаз токи в 2х фазах вырастут и разнится напряжения изменится.
Нессиметрия 3х фазного напряжения приведет к перегреву и пробою одной обмотки статора, при условии что АД будет под нагрузкой.
АД - это атмосферный двигатель или то самое место, куда шлют всех, кто подрезает на дороге?
Ниче в этих ваших электричествах не смыслю, но смотреть вас - загляденье!
ясное дело однофазный, так как относительная (меж двух проводов) разность потенциалов есть.
непонятно одно, почему запустится при треугольнике? это тоже самое, что включить в 220 тот же треугольник. момента 0. там тоже тоже задействуются 3 обмотки, две в пол силы, а ода в полную. и таким образом, маг поле, хоть и эллипс-сил )не путать, с вращением! А именно пульсирующее... меняющее лишь знак полярности, плавно согласно роду тока.
Хотя глянул картинку трехфазного тока, и окончательно запутался, там есть постоянный ток😀. длящийся 60°. он хоть не совсем полноценный - мне показалось он слишком плавно спадает. То есть когда пик одной фазы спадает, у второй он тоже спадает до своего отрицательного максимума🤔. Конечно всё согласно синусу изменения. Но сам факт не дает покоя😀
странно , люди в коментах называют конденсаторный двигатель однофазным , хотя конденсатор сдвигается фазу на одной обмотке и конденсаторный двигатель поэтому 2х фазный. но в случае обрыва 1ф 3х фазного двигателя никаких сдвигов в фазах не остается и поэтому двигатель становится однофазным. это легко проверить если остановить двигатель и после запуска он будет одинаково запускаться в обе стороны ( вспомните как запускают 3ф двигатель через доп конденсатор от 1ф сети, как направление менять)
Потому что - потому....а именно при сдвигающием конденсаторе присутствует '0' (нейтраль), т.е. по сути 3 полюса, один из которых сдвинутся фаза конденсатором😉(что и даёт нам при эмулировании 3й полюс).
При соединении к 3м фазам без нейтрали в 3 полюса, обрыв одной фазы является пропаданием одного полюса, что в сути даст оставшимися 2мя полюсами для потребителя будет являться однофазным режимом работы!
Физика!, её законы никакими корками и/или связями иль блатом никак не обойти, за то её и уважаю!
Где про конденсатор в видео было сказано? С конденсатором и без - это разные режимы работы.
@@MEHANARIUS
Включение с конденсатором в данном случае приведено для сравнения и примера, суть протекающих процессов в данном случае идентична и именно поэтому я и привел этот пример...да и видео внимательно пересмотрите любезный 😉
@@maxmmm257 категорически с Вами не согласен.
Звездой получается одна последовательная цепь, у которой скачет амплитуда и не утягивается ротор во вращение, нет бегущего магнитного поля. Треугольником разветвление цепей, у которых разное сопротивление, разная индуктивность, смещение вектора тока в побочной ветви, в итоге создаётся бегущее магнитное поле. По сути, как будь-то, однофазный мотор от сети в котором либо конденсатор на второй обмотке, либо дополнительная индуктивность, работает как двухфазный, но от одной пары проводов с одной синусоидой, думаю можно назвать однофазным, которому достаточно для вращения фазы и ноля.
При соединении обмоток звездой (и при условии что ноль подключен) получится двухфазный режим работы. При соединении треугольником - однофазный. При этом в полную мощность работает только одна обмотка, а две другие оказываются соединены последовательно (между собой) и в параллель первой. В таком случае в двигателе нет вращения магнитного поля, поэтому стартануть он не сможет.
Вот ты написал ответа! Ты гуру об которого говорил "енерголикбез"! Будь здоров!
В трехфазном режиме каждая фаза обмотки обтекается током, сдвинутым во времени на одну треть периода. При потере фазы две обмотки обтекаются одним и тем же током, в третьей фазе ток отсутствует. Несмотря на то, что концы обмоток присоединены к двумя фазным проводам трехфазной системы, токи в обеих обмотках совпадают по времени. Такой режим работы называется однофазным.
Single phase, однофазный режим.
Две потенциалы только одна комбинация и естественно одно напряжение.
Три потенциала три комбинации и три напряжение.
Я, конечно, не спец по двигателям, но считаю, что режим будет однофазный. Два провода без нейтрали -- однофазный. Три провода без нейтрали -- трехфазный: фазы 1-2, 2-3, 3-1.
Где вы в двигателе видели нейтраль? Ну реально подумали бы , прежде чем писать!
@@qwertykomputerovich270 То, что в двигателе не подключают нейтраль, не значит, что её нельзя подключать(схема звезда) просто, в нормальных условиях, это бессмысленно. Однако, если ноль подключить, то при обрыве одной из фаз, двигатель потеряет не 2/3 мощности, а лишь треть. А так же, он сохранит способность самостоятельно запускаться.
@@user-rf4jl3nc1h ещё в 1896 году было установлено, что при отключении одной фазы от двигателя, у которого соединение обмоток в звезду, вал не может раскрутиться больше половины номинальных оборотов.
При этом начинается греться очень сильно статор даже без нагрузки.
А учитывая квадратичную зависимость момента, развиваемая мощность точно станет ниже половины номинала.
Изучайте научную литературу, а не блогеров в каске "Пиноккио". 🤣
@@Inkarnar Всё же, просьба не путать научную литературу с книгой по прикладной магии.
@@user-rf4jl3nc1h а, для вас теория электромашин магия. Ну... тогда вам в церковь, молиться за стабильность переменного тока...
Как приятно оказаться в обществе умных людей
Зависит от того, как он был подключён: если звездой и с нолëм - то двухфазный. Если треугольником или звездой без ноля (подавляющее большинство двигателей) - то однофазный.
З
З
.?
приходит три фазы. значит трёхфазный. и не волнует с нулём или без.
шляпа просто огонь.и тебе ТБ, и тебе мода и фасон. красота
Каска "Пиноккио".
В треугольнике он тоже не запустится, так как нет вектора вращаюшегося магнитного поля, нет скольжения. Разве только подтолкнуть, но бе нагрузки, одинаково о любую сторону, в которую толкнут)) Это равноценно одной фазе, при чем в обоих случаях. За редким исключением - звездой с нейтралью, но такого подключения на практике я не встречал))
При обрыве фазы системы "звезда" равномерной нагрузки типа электродвигателя без заземлённой нулевой точки оставшиеся токи фаз возрастают в корень из 3 раз (т.к. баланс мощности треугольника фаз остаётся неизменным). Если ЭД работал в "номинале" - то из-за большого токового перегруза он быстро выйдет из строя, а вот если частично (при условии что повышенные токи не выйдут за лимиты номинала) - то будет работать несколько суток (на практике доводилось разбираться с последствиями работы 4 суток ЭД 55 кВт Y~380В на 2-х фазах - просто "высохла" и частично осыпалась изоляция, немного не "дождались" КЗ внутри движка ))) - разобрали, залили лаком обмотки статора - всё заработало).
Какая мелочь... высохла изоляция...
Хорошо, если у вас так относятся к приводу насоса для полива теплиц.
А если это будет дымосос котельной отапливающей жилые дома в минус 40?! - угробите всё!!!
Очень интересно это всё, побольше бы лабораторные исследования освещали
Благодаря вам узнал много нового 😊
На 2х проводах может работать асинхронный однофазный и двух фазный и трехфазный, в зависимости от числа обмоток и количества конденсаторов, которые смещают синусоиду. Я разбирал и собирал разные асинхронные двигатели, в них трудно регулировать число оборотов. Это надо ёмкости конденсаторов подбирать
Гуру? Где вы? Но да ладно, я не гуру, но это однофазный режим. Двигатель до киловатта при работе на одной фазе можно рукой остановить. Не пытайтесь останавливать двигатель рукой. Особенно в перчатках!
Однофазный, если присоеднены только только две фазы. А при присоединении двух фаз и нуля к обмоткам эл.дв. будет двухфазное подключение
И более того при обрыве одной из фаз данный двигатель работает как фазорасщепитель
Электродвигатель опрокинется , остановится и сгорит , фазовращатель то совсем другая тема .
@@varicod сам понял что написал?
Учи физику начиная с 8 класса!!!
@@user-bx4lr7zt7yэто не физика , а электропривод ! И фазовращатель это асинхронный двигатель с фазным ротором в заторможенном состоянии . Посмотри электромеханическую характеристику электродвигателя с короткозамкнутым ротором , там все понятно .
3 раза сгорел так движок от кампрессора. Потом реле контроля фаз поставили, все норм
Режим будет ОДНОфазный.
Кстати, военной авиации применяются двухфазные, где в зависимости от сдвига фаз на обмотках меняется скорость и направление вращения.
И помните друзья . Нас всех уничтожают политики. Думайте думайте
Здравствуйте, Татьяна!
Искренне Вас благодарю за новости!
1 фазный, но на 380В
однофазный, потому как нет сдвига фаз из-за того что подключен он без нуля. т.е. как мы бы подали межфазные 380 вольт.
Как нет сдвига а куда он делся
@@Waaghhhh а откуда он там возьмется?
Ща попробую ..напишу..где мои кусачки
Был двигатель, не было одной фазы. Не знаю, как соединялись обмотки. Но следовало с толкача его запустить и он работал, как обычный двигатель на трех фазах.
Смотря какой мощности,есть маленькие 3-х фазные,можно запустить и от 220 в,но нужны конденсаторы!
3 фазный режим работы, но одной фазы нету)
Без третьей фазы - будет однофазная цепь. С линейный напряжением 380в...
@@Akimov_Sergey ток будет протекать по двум фазным проводникам. Поэтому никак это быть однофазным режимом не может.
@@ViktorM78 а обмоток сколько под током останутся?
И где ж такую терминология берут для АД "однофазный режим" и "двухфазный режим"?!
Пахнет жареным 😊😊😊
Работающий двигатель переменного напряжение , на двух фазах считается одно фазным двигателем переменного напряжения 380 вольт
Работа на двух фазах это фактически однофазный режим работы. Двигатель не имеет нуля, но фактически работает из за разницы напряжения между фазами.
Примерно как было бы из за разницы напряжения между одной фазой и нулëм.
Отвечаю я хз 😂 ничего не понимаю, но очень интересно)
Всё зависит от схемы, если нагрузка значительна на 2 фазах двигатель остановится, воздушное охлаждение практически прекратится а ток вырастет в несколько раз. Если тепловая защита отключена, то сгорит гарантированно и очень быстро
Зависит от того что за двигатель! По своей практике (не сильно мощные двигатели, от 2 до 18 кВт): АИР и ему подобный сгорает за несколько минут, АЗР и АРМ могут проработать довольно долго (несколько часов, правда нагреются как печка).
Однофазный подключение через конденсатор называется расщепление ваз то есть по факту это тоже подключения 3 ф с потери мощности
Однофазный так как на входе будет форма фазного наряжения просто не 220 а 380 В
Веселее будет если на месте отгоревшей фазы появится земля. Двигатель будет "нормально" запускаться и крутить но с весьма жутким гудением. И греться будет знатно, но все равно меньше, чем при полном пропадании одной из фаз
Ну, с небольшой нагрузкой он гудеть и греться будет не больше, чем на трёх фазах. У нас в мастерской настольно-сверлильный станок с двигателем 0,55 кВт годами так работал, с нулём вместо одной из фаз. Позже обнаружили "косяк" в подключении и устранили.
У нас так двигатель хода телеги мостового крана работает. Одна фаза на ноль посажена. Катается чертенок весом 650 (двигатель) кг. И "старики" говорят не троШ - 10 лет так пашит и еСче побегает.
Таких тупорылых "стариков", которые говорят "не трош", на каждом предприятии пруд-пруди. А потом, когда у них сгорит чо-нибудь наконец, обязательно услышишь, что виноват кто угодно вокруг, только не тот, кто коряво это всё подключил. ну что-то типа: "да это небось ххх (иваныч, михалыч, толян, диман.. и т.д. и т.п.) опять неправильно шой-то сделал. всё работало хорошо, не подпускайте больше ентого идиёта!"
Вот именно, ключевое слово без нагрузки!!!!!!
Вот именно, зачем двигателю работать без нагрузки, воздух гонять?
Так вентиляторы, в частности, только воздух и гоняют. На большее они и не способны. 😂😂😂
@@alexdubovik2119 вентиляторы, кстати, очень сильно грузят двигатель.
@@revf2, конечно грузят. Никто на вентилятор не ставит двигатель с запасом 90%. Ставят ровно столько, сколько нужно. Комнатный на ножке аж целых 35 Вт мощности выдаёт 😂😂😂
получится "однофазный" но на 400 вольт. Вообще однофазными называют двигатели либо с пусковой обмоткой, которая отключается после запуска, либо с фазосдвигающим пусковым конденсатором, но здесь тоже варианты.
Однофазные асинхронные двигатели имеют одну особенность, дающую им как раз вращаться...
Автор данного видео идиот или хитромудрый - гонит полнейшую чушь, но получает огромное количество комментариев, тем самым поднимая рейтинг этого бредового канала.
У меня случалось такое что при обрыве одной фазы двигатель крутился туда сюда. Назад-вперед. И в конечном итоге выбивал автомат(который с поворотной ручкой, предназначен специально для защиты двигателей)
Интересно было бы узнать. Отличаются ли двигатели, чисто трёхфазные, от двигателя, с конденсатором. Не те, что мы ставим конденсатор сами, на обычный трёхфазный, а те, что с завода идут, рассчитанные на работу от одной фазы. Возможно смещение обмоток, либо намотка разным проводом?
Отличаются. Есть двухобмоточные где пусковая обмотка работает только первые несколько сек, такие обычно ставят на вентиляторы, а есть силовые моторы но на 220 там стоит конденсатор примерно 1мкФа на 100Вт мощности (для трехфазного берут 7) так вот в нем 2 обмотки: одна рабочая от фазы и нуля, а вторая усеченная и ее задача лишь поддерживать постоянное смещение магнитного поля потому она и маломощная примерно раз в 7 слабее основной.
@@user-lk4ck2be4h Спасибо за ответ. У меня такой движок стоит на гриндере, 220 вольт, с конденсатором в силовой коробке. Я примерно так себе это и представлял.
Однофазный. Для двухфазного требуется третий провод нейтрали
Однофазный , так как они работает по принципу однофазного с рабочим конденсатором , только всмптсо конденсатора вторая фаза
Насколько я знаю, это аварийный режим работы. И на предприятиях врядли бывает длительный режим работы без нагрузки.
а че есть такие режимы работы для 3х фазного двигателя? Определенно это аварийный режим работы, из за отсутствия 1 фазы, происходит нагрев обмотки (токи выше наминала), так как к двум фазам подключают 1 обмотку и 2 последовательные обмотки, за счет разнонаправленной намотки полюсов и короткозамкнутого якоря, магнитные поля воздействуют друг на друга, что приводит к повышенной вибрации витков обмоток. Какое то время поработает, и сгорит. Поэтому после контактора устанавливается тепловое реле, которое при отсутствии 1 фазы, через промежуток времени, отключит контактор, дабы не спалить двигатель.
*«Всегда подключайте Амперметр переменного тока к каждой фазе своих электрических машин и внимательно отслеживайте режим ихней работы»*
Лао-Цзы
Не слышал ни разу что существует двух фазный двигатель, скорее всего это однофазный
типичный бытовой с 2 обмотками и конденсатором это как раз 2фазный со сдвигом 90
@@stm32f в бытовых резистор обычно ставят.
Не знаю какой там режим у синхронника будет, но суть в том, что на 3ф - мг.поле круговое, а на 2ф - мг.поле элептическое. Да, это неприятно, но есть даже режим регулировки оборотов АД с помощию изменения напряжения по одной из фаз
Если одна из фаз трехфазного двигателя оборвалась, то он продолжает работать в режиме однофазного двигателя. В этом режиме двигатель может продолжать вращаться, но его производительность существенно снижается. Он теряет преимущества трехфазного двигателя, такие как плавный запуск и высокая эффективность.
При работе в однофазном режиме возникают некоторые проблемы, такие как неравномерное вращение ротора и повышенный ток в рабочей фазе, что может привести к перегреву. Поэтому важно как можно скорее исправить обрыв фазы и восстановить нормальную работу трехфазного двигателя.
При соединении звездой с участием нуля двухфазный, при соединении треугольником однофазный. Это только предположение.
вы наверное правы. Александр же наверное не прав - так как звезда (с нейтралью) будет работать и без одной фазы, а треугольник (или звезда без нейтрали) - нет.
Нейтраль в движках к нулю не соединяют, это общая практика для всех двигателей. Если кто-то так делает, то он мудак, потому что из-за него у других электриков буду проблемы.
1 фазный режим)
Хотя смотря откуда брать. Если в домашних условиях, это 1 фазный если подключать треугольником.
Если на промышленном напрямую с трансформатора ну понятно что через пускатели то 2х фазный несмотря что берешь 0.
Если при обрыве 1 фазы из 3х понятно что 2х фазный.
Если нет нулевого потенциала это фазы.
Ранее была тема про 0, заземление и фазы.
однофазная. узнал из видео "почему в старых домах 2 пробки", у меня так в деревне. 2 фазы приходятю причем если берешь индикаторную отвертку и цепляешь на каждую фазу - светит. а если брать отвертку и другой рукой за заземление, то на одной фазе начинает светить ярче, а на другой почти гаснет
У нас так на скважине в посёлке вылетела 1 фаза, в сеть пошли такие гармоники что у всего поселка почти в каждом доме сгорела техника...
Поэтому и рекомендуют ставить УЗМ особенно в деревнях…
СПАСИБО ЗА ЗНАНИЯ КОТОРЫЕ ВЫ НАМ ДАЕТЕ!
Работа на двух фазах это аварийный режим. А так было бы здорово схему приложить для гуру, а то можно много умничать 😂
Сгорел у меня
однофазный режим работы это Элементарно!!!☝
Если была звезда с подключённым нулём, то при обрыве одной фазы получится двухфазный режим (фаза А, 0, фаза В. - угол сдвига фаз 120°).
Если был треугольнок (или звезда с отключенной нейтралью) - то получится однофазный режим (фаза А, фаза В. - обычное линейное напряжение).
Будет считаться однофазный режим работы двигателя
Какой ещё "однофазный режим"?
Изучите принципы работ электродвигателей.
@@Inkarnarвзаимно, но речь не только о двигателе, но и о системе питания, которые есть для двух фазной работы двигателя, система питания фазная, а не линейное, тогда из двух фаз поданных на обмотку треугольника фаза будет одна, а вторая нейтраль, так и вопросу ответ правильный зависит от системы питания которую не уточнили, но одно другое не исключает
@@DarkSie разная система писания?
Вы действительно не понимаете происходящие процессы в АД.
Так же обратите внимание, что блогер бредит о возможности пуска АД собранного в треугольник...
@@Inkarnarодна критика от вас, может по делу что отпишите...
@@DarkSie моя критика на уровне такой же голословщины, что и у автора видео.
Любой образованный человек в области электротехники, а уж тем более имеющий опыт, прекрасно поймёт мою критику.
Поймите, пересказать вам теорию асинхронных электрических машин для меня очень тяжело, ну, не учитель я.
4х фазный двухточечный. Мне препод по ТОЭ подсказал.
Плохой у вас препод - он чушь сморозил.
С землей же соединение есть.
Значит будет шарашить на двух. Если, конечно, в цепи нет мотор-автомата, который такого режима не допустит.
На работе на одной сушильной сушке на пускатель движка как то раз оборвалась одна фаза, в мультиметре, как назло, разрядилась крона, а работать надо было, каково было мое удивление, что раскрутив барабан в ручную, двигатель начинал работать..
На этом моменте я и познакомился с кривым стартером
Этот режим называется - отключи скорее, иначе пи...ц!!!
Однажды в котельной "специалисты" пытались безуспешно подключить трёхфазный двигатель. Потом позвали меня. К двигателю подходил четырёхжильный кабель, но из него торчало только три провода, 2 фазы и ноль. На мой вопрос где четвёртый провод "специалист" ответил "Я думал он лишний и отрезал его"
Я считаю нет двухфазного режима работы. Есть только однофазный с конденсатором либо трехвазный.
Это по факту так есть.
Всякому асинхронному двигателю нужен сдвиг по фазе!!!
Иначе, откуда взяться моменту страгивания???
Встречный вопрос: зачем нужен работающий двигатель без нагрузки?
Можно присобачить крыльчатку и прохлождаться на работе! :D
Стробоскоп наверное...
Кусачки точно сгорят при отрезании третей фазы под нагрузкой 🤣
Есть идеи Колхозные) Если имеет место часто обрыв одной из фазы. По опыту, до потребителя обычно происходит, но нет УЗО двигателя с тепловыми датчиками в обмотке двигателя, нет контроля фаз и даже нету теплового реле, но двигатели обычно подключаются через пускатель с катушкой на 220, 380 или 36в и управление осуществляется через кнопки пуск и стоп. В редких случаях, через один автомат. Но есть, предположим 3 релюшки с катушками на напряжение 220в Каждую фазу запитываем через обмотку реле, и собираем схему, через нормально разомкнутый контакт управляющую фазу через 3 реле , далее через кнопку стоп. А далее запуск кнопкой пуск запускаем двигатель, пускатель встает на самоподхват и удерживается через релюшки и кнопку стоп. Напряжение на всех фазах, будет работать схема. Одна из фаз пропадает, и двигатель останавливается отключением пускателя. Ещё схема есть, через понижающий трансформатор 380/36в катушка пускателя и управление осуществляется через 36в. Понадобиться 1 реле на 220в. Одну из фаз защищаешь через реле, контакты реле коммутируют управляющий провод 36в, а 2 фазы идущие на трансформатор не нужно защищать) Одна из двух фаз пропадет на трансформаторе, пускатель выключит двигатель. Пропадет где реле, также выключится, через контакты реле разомкнет схему и пускатель отключит двигатель. Это если кроме 3х фаз есть нейтральный провод. Без нейтрального, тогда можно попробовать заместо релюшек на 220 в, 3 маломощные пускатели на 380в, или собрать 3 фазный диодный мост из 6 диодов и питать пускатель 380в через выходящее постоянно напряжение после диодного моста и осуществлять этим же напряжением управление. Кстати можно ещё через диодный мост осуществлять динамическое торможение двигателя в станке. Кратковременно после отключения двигателя от 380 в подачей постоянного напряжения на провода двигателя через реле времени. Магнитное поле будет как электромагнит на статорной обмотке, который удержит ротор (короткозамкнутый) в асинхронном двигателе и остановит вал. Далее реле времени отключит постоянное напряжение от двигателя после полной остановки вала.
Однофазный, это кода есть пусковая и рабочая обмотки разного сопротивления, после пуска ротор вращает рабочая обмотка и напряжение 220 В. А при обрыве фазы в трехфазный системе, это тоже две обмотки , но одинакового сопротивления, и напряжением 380 В. Так пусть это будет двух фазный двигатель, хотя правильный ответ не однофазный и не двухфазный а двигатель в аварийном режиме
Тут больше допрос задан к линейному напряжению фаза и ноль это 220 две фазы дают 380 три фазы тоже дают 380 при отключение одной фазы у двигателя подключенного на три фазы теряется магнитная полярность поэтому начинается качение
Было такое. Стою точу, 1г62 токарный. Киловатт 9 наверно мотор. А сети изношенные, фазы терялись. Неожиданно лампочка гасла, гул увеличивается, обороты падали.
В зависимости от присоедения треугольником или звёздочку Это однофазный режим режим работы и автомат защиты сработает при нагреве двигателя. Идёт самовозбуждение и третьей фазы. Только смотря куда подключена вторая фаза, только очень сильно нагревается и пробивается между фазами обмотки.
Судя по видео никакого подключения "ноля" там нет, так что через два оставшихся провода будет проходить обычная синусоида с линейным напряжением, то есть одно-фазная сеть.
Да и кстати все спокойно запускается даже при обрыве одной фазы, более того можно 3 фазный двигатель запустить на одной фазе, немного головой подумать только придётся!
Однофазный режим работы
Как гуру отвечаю и в звезде на двух фазах движок запускается даже при нагрузке,небольшой,а сгорит или нет зависит от качества намотки,но рычать и греться точно будет! Насчёт называния одно или двух не скажу,но на одной точно работать не будет!
Нужно выучить, что Вы сказали. У нас в доме подкачка стала зверски шуметь. Скажу инженеру. А то мы один раз чуть не месяц сидели без воды всем своим одиннадцатиэтажным домом.
По молодости работал на масло заводе (переработка молока) приезжали электрики на плановое обслуживание подстанции завода. После их отъезда ну скажем через часов 6 начали один за другим выть насосы двигателя и просто гореть. Штатный электрик завода понял в чем дело и побежал к подстанции и я сним. Короче горе мостера электрики забыли прикрутить болт который шину фазу прикручивал и вот пока она шина как-то держалась все было хорошо. Электрики долго упирались что они не виноваты хотя же видно что свежее место где болт стоял. По итогу 4 двигателя, простой завода электрикам вылезла в охрененную сумму
Так вообще канал класс. Ещё больше стал бояться электричество
Правильно делаете. А говорят "220 не убивает. Сколько людей мне сказали, что их било и не убило"
Так ведь никто ему не скажет, что его убило. Он уже никому ничего не скажет
При обрыве фазы мотор начнëт гудеть и трещать, иногда даже на месте, по крайней мере мотор колëса так дедают... А вот однофазный двигатель если подключить к трëхфазному частотнику, то эффект обратный - идеальная работа (однофазный подождать только с пусковой обмоткой, с конденсатором короче который)
При звезде если нейтральная точка занулена то 2-ух фазный, ели нет то однофазный, при треугольнике однофазный.
И пошла куча мола, на двух фазах он не запуститься вообще, так же и при подключении в треугольник нужен конденсатор, или дать ему вращение. Тогда он двигатель разгонится.
Предположу что двухфазный, две фазы сдвига амплитуды. Однофазный подразумевает работу от одной фазы и нейтрали
Интересный вопрос. По идее двухфазный режим подразумевает две обомтки, разнесенные в пространстве под 90 градусов, и напряжение, сдвинутое по фазе на 90 градусов, чтобы получить круговое поле. При побключении тольео одной фазы, т.е. в однофазном режиме, в случае с таким двигателем будет давать пульсирующее поле, куда изначально крутанул двигатель, туда и будет вращаться. Но пусковой момент в этом случае будет равен нулю.
Теперь вопрос с трехфазником: при подключении двух фаз из трех, в двух фазах из трех будет ток в два раза меньше чем в третьей по амплитуде, т.к. в две из трех фаз подключены к источнику последовательно. Но важна здесь не амплитуда, а сдвиг фаз, между токами в этих цепях. Но соотношение индуктивного сопротивления и активного, одинаковое, а значит и сдвиг фаз между токами будет нулевой. Казалось бы, хочется сказать что режим однофазный, с пульсирующим полем, НО!
Обмотки все равно три, и не смотря на одинаковый по фазе ток, они разнесены в пространстве по отношению друг к другу на 120 градусов, что а итоге даст эллиптическое магнитное поле и ненулевой пусковой момент.
У 3-х фазного двигателя есть нормальный режим и аварийный!
Не сочиняйте!
@@Inkarnar если вы упрощаете вопрос до уровня эксплуатационщика или монтажника, то вы правы. Но по факту всё несколько сложнее, чем вы говорите 😁
@@jlskee ответ мой согласно официальной терминологии в теории и практике.
Если хотите сложнее, то и пишите более грамотно, а не околонаучно выдирая контекст не соответствующий теме.
@@Inkarnar я говорил о процессах в движке, которые происходят. Кому-то это нужно, знать, кому-то не нужно. Вам не нужно, вам надо понимать - отвалилась одна фаза - аварийный режим, и совершенно пофиг что там внутри будет происходить. Эксплуатировать нельзя. Я не спорю, только не надо наезжать при этом, когда говорят о процессах внутри электрической машины. Не надо вам это знать, прошли мимо.
@@jlskee как ваш набор фраз связан с АД при обрыве одной фазы?!
При чём здесь 90 градусов, когда в сети сдвиг 120?!
Пульсация это мгновенный переход от одного значения в другое - где в синусоиде пульсация?!
В конце концов, изучите теорию электрических машин и тогда умничайте правильно, а то на вас уже катком наехать хочется!!!
Как практика показывает на деле, на 2 фазах мотор в любом случае остановится, а если защиты нет, то разогреется и сгорит. 100% 12 лет работаю на производстве где примерно 5000 двигателей. Результат всегда один.