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ADさんが言ってた既存機は『飽きてくるって』きっとそんなことは無いジャグラーずっと打ってる人だっているし、海ずっと打ってる人だっているやっぱり今の台の売り方が異常だよ個人的には同じ台でも、客に還元できる方が良いに決まってる
検定に期限があるからいつかは新台を買わないとならないし、中古機を入れるのもメーカーの書類が必要。例えるなら新車を車検の度に乗り換えてくれるし台数もそこそこ揃えて買うタクシー会社と走らなくなるまで使うか中古車しか買わないタクシー会社のどちらが自動車メーカーにとって上客かでしょうよ。タクシー会社の顧客にとっては快適に乗れて到着出来てれば車が古くても事足りる話だけど、実際は新車に乗りたいお客様はたくさんいて客足にも影響が大きい。仮に一般客が求めていても業界が儲からないなら変わる訳が無い。
ADさん矛盾してますね～😅新台が入らないと飽きるから?!正しい運用して長く使って?!言ってる事が支離滅裂😈
新台入れないと飽きちゃうでしょ？って。月に2回とかそんな頻繁じゃなくていいよwお気に入り機種を数機種コンディション見ながらローテで間に合ってるもん
そんな頻度で飽きないよね。
３機種くらいお気に入りがあれば、１年くらい余裕で遊べるよね。
新台だからって座らなくなったしね特にパチンコ。
新台入れずに既存機種の釘開けてくれる方がよっぽど嬉しい。面白そうな機種でも全然回んないと打ってられません😢
駅前じゃなければそういう店多いわけで、かぐや様とかありふれた世界導入してない店ほど大海ブラックで24回るのよね
万発さん、私がここ数年でパチンコ屋から足が遠ざかったのは、出玉の減少・スペックの辛さはそうですが、それ以上に「回らずにイライラして、仕事の休暇日に金を無くしてさらにイライラするのはバカらしい」と思ったからです。私は最新台ばかり入れて、すぐに費用回収で回らない万年釘って店よりも、中古台や珍古台を安く導入してでも回せる調整にしてくれている店の方が大好きで通います。その方が負けても悔いが無いし、イライラせずに金を入れます。
イベント規制とかステマ規制とかくだらねぇ事するならメーカーに対してそういう販売をさせないような規制しろよって思う
書類上とかで抱き合わせになってないし、証拠も残してないだろうから規制は難しいだろうね〜。商談を録音して告発するしかないね。
販売をしないってなればどうにか動く事出来んかな…？
ホントにこれ機歴って独占禁止法引っ掛かりそうだけどねメーカーが台売らないといけないのはわかるけど廃棄の問題やホール負担額デカすぎる
@@tasa1088 メーカー、ホール、ユーザーのパワーバランスでメーカーがあまりにも一強過ぎる
ほんまそれ
そもそも、どこかで来るかもしれないメーカーの本命台のために店が メーカーの言いなりになって短い期間で機歴のクソ台を買い続けなきゃいけないっていうこと自体がおかしい。
パチンコ関係の人の中でこの人の話が一番面白いね
不買運動で業界の体質を変えようなんて綺麗事を言い出すのは実際問題15年は遅いと思う。既に後戻り出来ない所まで来てる業界に対する発言としては失笑でしかない。今や大手ホールとの格差を考えれば大手に体質改善のメリットは無いし、黙ってても最速大量導入が出来るし集客も楽。中小は潰れる方がむしろ望ましい。逆に中小は新台すら入れられないほど厳しいのかなとユーザーに足下を見られての客離れの恐怖を常に抱えて営業しているのに足並み揃う訳が無いでしょ。
エヴァとか毎回ヒットしてる訳でもないし気合い入れたゴジエヴァとかSEEDとかコケまくってるのに何で16がヒットすると思うのか理解できんそれで産廃Lエヴァ大量に買うとかホールもアホだろ
会社員です。抱き合わせ販売は独占禁止法違反となるはずですが、法的な処置を行い業界を是正させていく事は出来ないのでしょうか？
既存機に飽きる？ 面白い機種なら一生打てるよ クソ台と入れ替えてなくなるよりよっぽどいい
「買ってもらって正しい運用で長く使う」ってのが既に矛盾してると思う。今の新台ペースで買ってたら長く使うのって基本無理じゃない。「ゴミは断固買わない、それで注目機を売らないのならそれでいいよ」って強気ホールが出来て欲しいですね。例えば今のスロならカバネリ北斗である程度稼働見込めるから、それこそ適切に運用してれば稼働付くので、怪しい新台なんかいらんわって感じで。打ち手としても新台気にはなるけど、既に設置されている好みの台が状況よければ長く打ちたいって人いると思うけどね。
そうやりたいと考えてるけど、例えば４月に北斗の拳が入らなかったホールは利益率10%、北斗が大量に入ったホールは利益率25%どっちにいくかというと、10%にいくのは知識のある程度あるセミプロ以上で、負けてくれる素人は北斗導入の25%にいくんですよ。なぜなら大半の素人が還元率ではなく打ちたい台で店を選ぶでしょ。そういうことです。
@@user-hu8ou4gz5b ホール側視点の凄く分かりやすい情景ですね。人気機種が無いor少ないと細客かガチ勢しか来なくなって薄利、おまけに活気も無くなり見栄えも悪くて悪循環。新台買う金の捻出も大変で、そもそも機歴がないので売ってもくれない。独禁法違反か何かでメーカーで逮捕者が出るでもして欲しい台を適量買えるクリーンなシステムにならないかなと夢物語。まぁクリーンになっても還元率が上がるかは別問題ですかね。
マイホは埼玉のヤマフジさんですが、そこは安い中古を仕入れる事で機械代分が客に負担するのを少なくしてくれてます。そこをマイホにしてるので、中古台でも新台の気分で打てます。ああいった経営方針のお店が増えるといいなと思います。
新台要らないから導入する資金分既存の台を甘くしてほしいなその方が客付きがよくなると思うよ
現役設定師さんは動画で機歴への付き合いをやめる宣言してました。実際すべての店舗が抱き合わせを拒否したら業界もよくなるかもですね。ぜひコラボしてこの問題を業界の問題としてとりくんでください。業界全体を考えてるのは万発さんと現役さんかなと思うので。
凱旋や初代沖ドキの設置問題と同じで一致団結は本当に難しいと思います
30年近く前は新台入替えって数ヶ月に1回くらいだったような気がする😮 飽きもせずフィーバークイーンIIばかり打ってました🎉
不買がある程度盛り上がったら、抜け駆けするホールが出そうなのがまた……
多分、最初から抜け駆けする店舗が出てくるよ。まわりに入ってない新台が自分の店にだけ入るなら、最高の広告だし。足並みなんて揃うわけない
コロナや広告宣伝もそうだけどみんな 一致団結なんか出来ないと思う。出来るなら とっくに機歴 抱き合わせはなくなってると思います。しょせん メーカー 販社 店は自分達だけが儲かれば それで良し他はどうでもいい って考えてるでしょうね…
メーカーのあり方がホール、ユーザーを苦しめパチスロ離れを加速させとるね。まんぱつさんみたいにハッキリ物申す人は親近感わく❤
買ったから、買わされたから、中古が出るし中古が悪い訳で、みんなが不買すると中古も出ないし、中古出ても値段も高いよ。
パチンコメーカーが多い東上野界隈行ってみなみんな景気のいい話してるからメーカーが天狗になりすぎ
忖度なしで大崎さんに同意。マイホに週4ぐらいで寄りますが、飽きもせずに数年前のP機ばっかり座ってます。甘海や役物機を中心に。ADさん普段いい意見を言いますけど、今回はちょっと世論とは違いましたかね笑
自分的には厳しい機歴で大手店舗しか残らなくなったら、例えば123とマルハン系列以外全滅したと仮定して123とマルハンが結託して機歴販売をするメーカーの不買運動を起こすってのも現実的になるわけで、中小と大型ホールが混在してる現在はメーカーが有利でも中小店舗が減るにつれてパチンコ店側の足並みが揃う=店舗とメーカーの立場逆転が起こるのではと考えてる
現役設定師の事を当初ゴチャゴチャ言ってたヤツが同じ様な立ち回り動画出しやがってアンタはもういいから適当にやってて
このADの人大丈夫か？まどマギやらエヴァがこの台は流行ると思ってメーカーが出してる訳ないじゃん。だいたい期待してたのに怖くて打てないってどういうこと？矛盾してません？
ホール天下からいつのまにかメーカー天下になってしまってこんな理不尽な流れができてしまってる。そういった流れを作ってんのも警察や政治家から保通協、日電協やらに天下ってきてる方々が作ってるように思います。時代を変えるのは相当難しいですよね。
遊べないスロットに回らないパチンコでパチンコ屋に行く回数も滞在時間も凄く減った。パチンコ屋に行きたくて仕方無いと思ったりしてた中毒性が抜けたのはメーカーのおかげです。
新台なんてユーザーは期待なんてないですよ。還元もされない台誰も打たないです。
機歴を断った店が不利益を被らないような取り決めなり何なりを本来は組合が率先して是正していって欲しいですよね。
組合の上の方は、基本中堅以上のホールの経営者だから何かしら優遇されてるからやらないんですよ。世の中の大企業と中小零細と同じ関係です。経団連は中小企業の為に動かないでしょ。政治もそうじゃないですか。つまりホール経営も1割～２割の中堅以上が優遇されて、困ってるのは５店舗以下の中小ホールです。ユーザーもわかってないのはその中小が潰れることは是ではない。なぜなら独占市場になると値決めができて、ぼったくりばかりになる。天下のマルハンだって、地方の競合がないところはぼったくりですから。
あかさまな抱き合わせ販売をした場合、組合から文書で通達が流れます。定期的に文書が流れてきますが、組合に販売方法を強制的に是正させるほどの力はありません。メーカー、店側が無視してるだけです。（厳密に言うと、たぶんメーカーは毎回恒例でテンプレ通りの返答はしていると思う）組合が販売方法をコントロールできるくらいの力を持ったら、それはそれで終わりますよ
言うだけじゃなく行動に移して欲しいですね。結局パチンコ演者だって再生数稼ぎたいから新台しか打ってないのでは？
中長期で稼動がある→増産ある→直ぐに入れる必要もない
ADの考えがマジのメーカーの考えなんだろうな、買うのはホールの自由責任なんだし、知らねーよみたいな。でも機歴はしっかり要求きてくる。みんなは、飽きて新しいの打ちたい？作るだけの技術だけ高めてありがちな視野はとても狭くなってるみたいですね。作るだけで打つ方はやってこなかったのかな？
3年、良くて6年で法律で使えなくなる機械という守られ方をしていながらアホみたいなオモチャとか誰も望まないデバイスとかつけて値段吊り上げて、稼働三日で終わる機械を10台出そうが1台ヒットしたらドヤ顔上から目線、これが正常だとは中々思いにくいところではあります。ただ、言うてホールも被害者面すんのは無理がある調整しとるし、客サイドもギャンブルしに行ってるわけで、どこかを可哀想な立ち位置に置こうとするのが無理がある。歪な育ち方のツケはきてますよね間違いなく。
今の市場規模に照らして、メーカーが多過ぎます。供給過剰です。例えば300台位を入れ替えて認定切れまで維持していくなら、6社ぐらいで充分でしょう。それ以下の小規模店舗がどんどん潰れていけば、売り先が無くなる。税金も取れなくなる。雇用も失われる。何もいいことがない。現実を見ないで、バブリーに銀座にクラブを出している場合じゃないんですよ。そんな浮かれポンチから台を買ったらいかんです。
結局この2年間でエヴァリゼロを超える機械は一つも無かったんだし、新台なんか慌てて買わなくていいですよ北電子とだけうまく付き合っとけばヨシ
北電子も設備買わないと入らなかったり中古で売ると新台売ってくれなかったり・・・
フィールズ調子にのり過ぎて正直SEEDのように即飛びしてほしい
Ｆ社に頼むとクソ台でも押し売りできますからね。ガッチャマンとかそうでしょ。そう考えるとこの販社（反社？）に頼るメーカーも卑怯者。
メーカーは自分の作った台をホールで20円や4円で打ってみろよ。
シンエヴァ7万台って事は一県でたったの1500台しか無いんだから機歴積んだ所に売るのも仕方ない気がする。200台入れるホールもあるんだから欲しけりゃそれなりの準備しておかないと買えないのどの業界でもそういう事あるよ。
抱き合わせ販売が無くなったとして肝心のホールがその浮いた分釘開けてくるとは思えないんだが？ ボッタ店通いすぎたかなw
「新台買わないと客こないよ！」とは言われてるものの新台を買わない地元店が潰れた最大の要因って内規変更による総入れ替えに耐えられなかったからでしょ？それがなければ固定客がついてた大して入換しない地元店も生き残ってたんじゃないかな。上記みたいなこと騒いで不安煽ってるのって結局新台ガンガン回せる大手だけなんじゃないかなって。オオカミ少年でなんでも騒ぎまくってチキンレースしてるように感じる。
誰が新しい台を打ちテェんだよ悪くない出来なのに釘で殺された台いっぱいあるだろ
中小・単店がきちんと組めばいい話ですが、保身に走ってまとまらないので買い続けるしかないですね。メーカー・某販社もそれを分かっている。ホールの規制は強くなるのに、メーカーの規制が緩いのも不思議な業界だと思います。ホールが「機械代の負担のせいで還元できない」とったところで、「いや、遊技人口を減らす営業を続けたやつが、今更何言ってんだ？」というのもメーカーの一意見だと。
万発さんの正論！！これでまたメーカーとホールを敵に回すんだろうなｗｗｗｗ お客目線の解説？苦情？文句？ありがとうございますｗｗ
ADみたいな考えのパチ屋が客離れを引き起こしてると思いますよ。結局は勝てば面白いから飽きたりもしないし新しい仕組みなんぞどうでもいい。
今のままだと、最終的には金持ちの道楽が着地点になりそう。メーカーのツケをホールが払い、ホールのツケを客が払う悪循環が続いて特定のメーカー、特定のホールだけが残り好き勝手にされそうな未来が予想されます。
ADさんはメーカーの人なんか？ えらい忖度してるけど。もし本気で言ってるならパチンコ・パチスロ好きじゃないんじゃないのかな。自分の好きな台に設定が入るようになったり、パチンコがよく回るようになったほうが嬉しいのが普通だと思うんですが。新台打ちたいとかいうのは「面白い台」があることが前提なんであって、なんでも新しければ良いわけじゃない。ADさんに聞きたいんだけど、最近の新台で面白い台がありましたか？ その新台は今年販売された機種の何分の何種類ですか？面白くない機種は何機種ありましたか？ 新台が打ちたいなら全部打ってるんでしょうからぜひ答えていただきたいです。
スロ3号機までの出せる機械の数制限復活すればかなり色々解決すると思うけどなぁ。
まんぱつがつけてる時計はウブロですか？
近所にあるフィールズの支店は周囲が除草されておらず非常に貧乏臭くなっておりますが、実のところ内情は芳しくないのでしょうか？
「消費者がほしがる人気の商品を、消費者のほしがらない商品と一緒に販売する行為」のことを「抱合せ販売」と言い、独占禁止法により「不公正な取引方法」の一つにあげられています。公正取引委員会がその販売方法を不当と認めた場合、違法な行為として、「当該行為の差し止め」などを命じられます。この法律を無視する脱法パチンコ業界
新台入る→つまらない、回らない→メイン島も締まる→ストレス溜まるから平常営業客飛び→演者来店イベントなどの特日に開けるがツモるのはイベント狙いの専業。これがホールの現状です。今回のADは流石に苦しいですよ。メーカー、明らかに手抜き台しか新台出してないし。10、11月の新台が全通路の現状で、メーカーが開発努力しているとは言えないでしょう。いつ終わるか分からない業界で、開発費なぞ掛けられない、と言うのが実情なんじゃないでしょうか？
ポルシェビル（笑）そのビルの5階のクラブで働いてたので懐かしいです😽
新しいエヴァ入れるくらいなら、既存のエヴァに力いれれば客はわかってくれると思うなあ
力入れてるマＯＯン、未だにぶん回されてる
半沢直樹で言ってました『客を大事にせん商売は滅びる…』殿様商売ではいつかしっぺ返しがありますね。
新しい慶次が出たとして海物語みたいに初代モードがあれば初代花の慶次モードに選択カスタムしてずっとそれを打つんだがなー😂全機種初代モード搭載してほしい。🎉
もうこれでいいよ😅
メーカーがいま出してる台をいい台だと思っているなら、どっかの総理大臣と一緒で聞く力が足りない。
みなし機撤去が本当に…大崎さんはよくご存じでしょうけど、名機は何十年経っても飽きません。その証拠に強制撤去以前は10年物以上の台なんて当たり前に稼働していたんです。寿命を強制的に短くしたら適当に産廃作ってホイホイ入れ替えてくれた方がメーカー儲かりますもんね。いびつと言わざるを得ない。
いまだにスロゲーセンで遊ばれてる訳ですし。
検定切れてもその後リースとかでもいいから使わせてくれたらいいのに。最近の台は続編が出ても名ばかりで中身は完全な別物なのよ…
遊戯人口が増えるならそれもまた正解なんですけど、業界自体の未来がどうなのかなので自分で自分の首を絞めている感じもします。
ホントに産廃になるんですよね。大ゴケしたら回収して他の機種に再利用ぐらいの懐の広さは持っていてほしい
これ難しい問題ですよね。本来はぱちんこ業界の経営者で構成される団体が交渉すべきだが、そういう経営者は優遇されるからやらないんだよね。警察もズブズブだし、業界政治家もメーカーとズブズブだからほんともう愚の骨頂。一番よいのは、機械は高くてもよい。100万でも200万でもそのかわりくそ台だったら返却できるように、すべき。そうすることで、ホールはお客さんに転嫁しなくてよい。
3号機までみたいに各メーカー何機種までみたいな規制作ってほしい当然別法人立ち上げるんだろうけどある程度は効果ありそう
いつの時代からかホールが弱い立場になったよね…昔のグリンピースみたいに無駄な新台を入れずに既存機を長く大事に使ってお客様に還元しますみたいな姿勢の店って悲しいけどもう皆無な気がする…
なるほど、なるほど。ADさんの様な方々がメーカーやら、販社やらの類の連中なんですね。そりゃ、クレームも出るし業界は伸び悩ものも合点が行きます。ひょっとして打った事無いに等しい方なのでは？って思ってしまいますよ。大崎さんのおっしゃる事の方がはるかに頷ける、大半の打ち手はそうだと思います。
機歴でもちゃんと作り込まれてればいいんだけどね、秒で糞なんが分かるんよ、もしくは側だけで中身パクリみたいな
面白くない回らない新台出た所で打たないよそもそも、いつも同じ台打ってて飽きたから新台打とうとはならないから
目先の金にしか興味がないのが問題で、業界自体が衰退していて、その原因を作っているのが自分たちメーカーだと気付かないと。ホールが結託して抵抗しないと衰退する一方
警察が手を出せないのが、謎だな、これだと、豊丸さんがまともに見えて来る。抱き合わせと、セット販売は一緒じゃないのかな。
一番バカにされてるのは打ち手だなホールも新台は打たれるから買うわけで、打ち手の意識を変えていかないと無理やな
P機は買うけど、e機はお客さん着かないから買わないってお店多そうｗ何故すまパチにお客さんがつかいのかなあｗ
そもそもスマパチより球が実際にでるPの方が好きって人が根本的に多いのとお年寄りがあまりスマパチ触らないって問題がある例えばこの前出たスマパチの海は利益率相当低い状態で全国で運用されてたけど稼働が飛んでた
ADさん、歳は幾つかな？パチンコ黄金時代は経験しましたか？あなたの考え方では経済が回りませんよ。
昔みたいに長く使えばエエのにポンポン新台買うからね〜
ここまでメーカー主導でパチ屋やユーザーを虐める状況が続くのなら、警察側で販売台数規制復活などの手段をとってほしい。
新台入れないと客が離れるって言うけど、エヴァ15がいまだに客付き良くてひと月もしないうちに客飛ばす台がたくさんある現状で新台にそんなに価値あるかなぁって思っちゃうわ
実際無いよね、基本出ない台はすぐ見切られる。ホールはメーカーに忖度するけど、打ち手は忖度無しの出ない台はやらん、知ったことかだから。
新台を打つからいけない。
メーカーでもない販社ごときがでかい面して機歴だ何だ言ってるのがそもそもおかしいと思っている業界人です。店側もそうですが、メーカーがフィールズにもっと強く言わないと駄目だと思っています。特に中小メーカーがフィールズの機歴販売の煽りを受けいて、資金力の無いパチンコ法人だと中小メーカーの機械を購入する所に行き着けないです。
いつもの機械を打ちたいだけなので、釘の締まる新台入れ替えは極力少なくしてもらいたい派の僕なので、万発さんの意見に賛成です。
ゴミ台を買わせて欲しい台は売らないといういつからホールはメーカーに支配されるようになったのか業界の未来を潰していることを理解しろ
情報感度が上がった今の時代は、新台なんて無くてもやってけると思うんだけどなぁ…俺は新しいからってだけで打ちたいとは思わない。
玉出れば、古いも新しいも関係ないんだよね。
企業側が儲かってもその下のお店やお客に利益が回ってこない状況はまるで今の日本経済と同じですね…。💦
買わないで良いよ今のエヴァでも充分です
パチンコの黄金期にパチ屋がやり過ぎて業界の縮小命令出てるんでしょ、メーカーは売れても税金払うがパチ屋は脱税し放題外国の口座に金逃してゴタゴタ酷かったから
業績が良くなってるのに、パチンコメーカーの株価が下がってる要因のひとつかもしれないですね。
パチンコ店とメーカーでちゃんと話し合いしたほうがいいと思う台1台のj価格が昔に比べて高すぎるし履歴とか言い出したらパチンコ店流行ってられないそのつけがお客に来るとかおかしい話メーカーが生き延びたいなら真っ当な商売した方がいい
でも新台買わないと客は他に流れるし、新台買わない運動してくれたら新台買う店には好都合だろうから難しかろうなマルハンが新台入れない運動したらマルハンでも潰れるだろう
苦言とか批判のつもりは全くない、という前置きをしておきますが…ADさんの新台既存機のコメントは、新番組で大した企画無しにキャスティングだけで数字を取ろうとしてるテレビ業界に似た考えなのかなぁ、と。「正しい運用で利益を取る」とは単純に利益率だけの話じゃないと思うので先のコメントは一概に否定はしませんが、ひげ紳士の400回記念回を観た後だから余計に思う所はあります。最新台ってそんなに大事か？新台中毒に陥ってるだけじゃないの？
抱き合わせ問題は昔からある話で今に始まった問題やないけどメーカーもええかげんにせえって話よね
ADさんがおっしゃってることは理想論かな、、、。
「長い間使って」スマパチのエヴァやまどかみたいな、誰も打たねえ機種をどうやって長く使うんだ？
ADさんの意見に1ミリも賛成できないわ。ジャグラーなんて新しさなんて全くないけどみんな打ってるやん。大崎さんの意見が正常な人間の考え方だと思うわ。
ａｄさん、いっちゃ悪いけどパチンコホール減ったりしてる状況＝自分の仕事も減っていくという危機感がないねぇ～。余裕ですねぇ。
ADさんが飽きるから新台を打ちたいという意見があったがこっちはゴミ台を打ちたい訳じゃないんだよって話ですよね。今のメーカーの企業努力があるように思えません😢
誰か機歴なしの高価格中古との対比してくんないかなたいして導入費用変わらないかも？
ＡＤがユニバのＧＯＤ出てないと言うがハーデス出ただろうよ
今は稼働貢献の期間が明確に出る時代。機歴のシステム辞めないならかわりに稼働貢献が定められた期間を下回ったら下回ったぶん機械代返金する制度でも出来りゃいのに。
1社でも良いから新台は買わない。その代わりに投資額を客に還元しますって言える会社があればね。メーカーが悪いって風潮はそろそろ辞めた方が良い。メーカー目線で見れば業界衰退は確定方向だから、売り抜いて逃げるのが正しい商売原理だからね。
最近演者が異様に負けてない？やっぱ勝てないんかなあ
どこかの単六さんの悪口はそこまでだ！
千円10回転の新台と千円20回転の既存台なら既存台の方が良いに決まってる。ＡＤさんはそんなのでも新台の方が良いのかな？大金持ちなのかな？
現実は買っても買わなくてもどうせ設定は入れないし、釘も開かない、回らない。新台が入らなくてお客が飽きて来なくなればより一部の客から取るだけ。なら行かない。考えが甘すぎる。
ADさんが言ってた既存機は『飽きてくるって』
きっとそんなことは無い
ジャグラーずっと打ってる人だっているし、海ずっと打ってる人だっている
やっぱり今の台の売り方が異常だよ
個人的には同じ台でも、客に還元できる方が良いに決まってる
検定に期限があるからいつかは新台を買わないとならないし、中古機を入れるのもメーカーの書類が必要。
例えるなら新車を車検の度に乗り換えてくれるし台数もそこそこ揃えて買うタクシー会社と走らなくなるまで使うか中古車しか買わないタクシー会社のどちらが自動車メーカーにとって上客かでしょうよ。
タクシー会社の顧客にとっては快適に乗れて到着出来てれば車が古くても事足りる話だけど、実際は新車に乗りたいお客様はたくさんいて客足にも影響が大きい。
仮に一般客が求めていても業界が儲からないなら変わる訳が無い。
ADさん矛盾してますね～😅
新台が入らないと飽きるから?!
正しい運用して長く使って?!
言ってる事が支離滅裂😈
新台入れないと飽きちゃうでしょ？って。月に2回とかそんな頻繁じゃなくていいよw
お気に入り機種を数機種コンディション見ながらローテで間に合ってるもん
そんな頻度で飽きないよね。
３機種くらいお気に入りがあれば、１年くらい余裕で遊べるよね。
新台だからって座らなくなったしね
特にパチンコ。
新台入れずに既存機種の釘開けてくれる方がよっぽど嬉しい。
面白そうな機種でも全然回んないと打ってられません😢
駅前じゃなければそういう店多いわけで、
かぐや様とかありふれた世界導入してない店ほど
大海ブラックで24回るのよね
万発さん、私がここ数年でパチンコ屋から足が遠ざかったのは、出玉の減少・スペックの辛さはそうですが、
それ以上に「回らずにイライラして、仕事の休暇日に金を無くしてさらにイライラするのはバカらしい」と思ったからです。
私は最新台ばかり入れて、すぐに費用回収で回らない万年釘って店よりも、中古台や珍古台を安く導入してでも
回せる調整にしてくれている店の方が大好きで通います。その方が負けても悔いが無いし、イライラせずに金を入れます。
イベント規制とかステマ規制とかくだらねぇ事するならメーカーに対してそういう販売をさせないような規制しろよって思う
書類上とかで抱き合わせになってないし、証拠も残してないだろうから規制は難しいだろうね〜。
商談を録音して告発するしかないね。
販売をしないってなればどうにか動く事出来んかな…？
ホントにこれ機歴って独占禁止法引っ掛かりそうだけどね
メーカーが台売らないといけないのはわかるけど
廃棄の問題やホール負担額デカすぎる
@@tasa1088 メーカー、ホール、ユーザーのパワーバランスでメーカーがあまりにも一強過ぎる
ほんまそれ
そもそも、どこかで来るかもしれないメーカーの本命台のために店が メーカーの言いなりになって短い期間で機歴のクソ台を買い続けなきゃいけないっていうこと自体がおかしい。
パチンコ関係の人の中でこの人の話が一番面白いね
不買運動で業界の体質を変えようなんて綺麗事を言い出すのは実際問題15年は遅いと思う。既に後戻り出来ない所まで来てる業界に対する発言としては失笑でしかない。
今や大手ホールとの格差を考えれば大手に
体質改善のメリットは無いし、黙ってても最速大量導入が出来るし集客も楽。中小は潰れる方がむしろ望ましい。
逆に中小は新台すら入れられないほど厳しいのかなとユーザーに足下を見られての客離れの恐怖を常に抱えて営業しているのに足並み揃う訳が無いでしょ。
エヴァとか毎回ヒットしてる訳でもないし気合い入れたゴジエヴァとかSEEDとかコケまくってるのに何で16がヒットすると思うのか理解できん
それで産廃Lエヴァ大量に買うとかホールもアホだろ
会社員です。
抱き合わせ販売は独占禁止法違反となるはずですが、法的な処置を行い業界を是正させていく事は出来ないのでしょうか？
既存機に飽きる？ 面白い機種なら一生打てるよ クソ台と入れ替えてなくなるよりよっぽどいい
「買ってもらって正しい運用で長く使う」ってのが既に矛盾してると思う。今の新台ペースで買ってたら長く使うのって基本無理じゃない。
「ゴミは断固買わない、それで注目機を売らないのならそれでいいよ」って強気ホールが出来て欲しいですね。
例えば今のスロならカバネリ北斗である程度稼働見込めるから、それこそ適切に運用してれば稼働付くので、怪しい新台なんかいらんわって感じで。
打ち手としても新台気にはなるけど、既に設置されている好みの台が状況よければ長く打ちたいって人いると思うけどね。
そうやりたいと考えてるけど、例えば４月に北斗の拳が入らなかったホールは利益率10%、北斗が大量に入ったホールは利益率25%どっちにいくかというと、10%にいくのは知識のある程度あるセミプロ以上で、負けてくれる素人は北斗導入の25%にいくんですよ。なぜなら大半の素人が還元率ではなく打ちたい台で店を選ぶでしょ。そういうことです。
@@user-hu8ou4gz5b
ホール側視点の凄く分かりやすい情景ですね。
人気機種が無いor少ないと細客かガチ勢しか来なくなって薄利、おまけに活気も無くなり見栄えも悪くて悪循環。
新台買う金の捻出も大変で、そもそも機歴がないので売ってもくれない。
独禁法違反か何かでメーカーで逮捕者が出るでもして欲しい台を適量買えるクリーンなシステムにならないかなと夢物語。
まぁクリーンになっても還元率が上がるかは別問題ですかね。
マイホは埼玉のヤマフジさんですが、そこは安い中古を仕入れる事で機械代分が客に負担するのを少なくしてくれてます。
そこをマイホにしてるので、中古台でも新台の気分で打てます。
ああいった経営方針のお店が増えるといいなと思います。
新台要らないから導入する資金分既存の台を甘くしてほしいなその方が客付きがよくなると思うよ
現役設定師さんは動画で機歴への付き合いをやめる宣言してました。実際すべての店舗が抱き合わせを拒否したら業界もよくなるかもですね。ぜひコラボしてこの問題を業界の問題としてとりくんでください。業界全体を考えてるのは万発さんと現役さんかなと思うので。
凱旋や初代沖ドキの設置問題と同じで一致団結は本当に難しいと思います
30年近く前は新台入替えって数ヶ月に1回くらいだったような気がする😮 飽きもせずフィーバークイーンIIばかり打ってました🎉
不買がある程度盛り上がったら、抜け駆けするホールが出そうなのがまた……
多分、最初から抜け駆けする店舗が出てくるよ。
まわりに入ってない新台が自分の店にだけ入るなら、最高の広告だし。足並みなんて揃うわけない
コロナや広告宣伝も
そうだけど
みんな 一致団結なんか
出来ないと思う。
出来るなら とっくに
機歴 抱き合わせは
なくなってると思います。
しょせん メーカー 販社 店は
自分達だけが
儲かれば それで良し
他はどうでもいい って
考えてるでしょうね…
メーカーのあり方がホール、ユーザーを苦しめパチスロ離れを加速させとるね。まんぱつさんみたいにハッキリ物申す人は親近感わく❤
買ったから、買わされたから、中古が出るし中古が悪い訳で、みんなが不買すると中古も出ないし、中古出ても値段も高いよ。
パチンコメーカーが多い東上野界隈行ってみな
みんな景気のいい話してるから
メーカーが天狗になりすぎ
忖度なしで大崎さんに同意。
マイホに週4ぐらいで寄りますが、飽きもせずに数年前のP機ばっかり座ってます。甘海や役物機を中心に。
ADさん普段いい意見を言いますけど、今回はちょっと世論とは違いましたかね笑
自分的には厳しい機歴で大手店舗しか残らなくなったら、例えば123とマルハン系列以外全滅したと仮定して123とマルハンが結託して機歴販売をするメーカーの不買運動を起こすってのも現実的になるわけで、中小と大型ホールが混在してる現在はメーカーが有利でも中小店舗が減るにつれてパチンコ店側の足並みが揃う=店舗とメーカーの立場逆転が起こるのではと考えてる
現役設定師の事を当初ゴチャゴチャ言ってたヤツが同じ様な立ち回り動画出しやがって
アンタはもういいから適当にやってて
このADの人大丈夫か？
まどマギやらエヴァがこの台は流行ると思ってメーカーが出してる訳ないじゃん。
だいたい期待してたのに怖くて打てないってどういうこと？矛盾してません？
ホール天下からいつのまにかメーカー天下になってしまってこんな理不尽な流れができてしまってる。
そういった流れを作ってんのも警察や政治家から保通協、日電協やらに天下ってきてる方々が作ってるように思います。
時代を変えるのは相当難しいですよね。
遊べないスロットに回らないパチンコでパチンコ屋に行く回数も滞在時間も凄く減った。
パチンコ屋に行きたくて仕方無いと思ったりしてた中毒性が抜けたのはメーカーのおかげです。
新台なんてユーザーは期待なんてないですよ。還元もされない台誰も打たないです。
機歴を断った店が不利益を被らないような取り決めなり何なりを本来は組合が率先して是正していって欲しいですよね。
組合の上の方は、基本中堅以上のホールの経営者だから何かしら優遇されてるからやらないんですよ。世の中の大企業と中小零細と同じ関係です。経団連は中小企業の為に動かないでしょ。政治もそうじゃないですか。つまりホール経営も1割～２割の中堅以上が優遇されて、困ってるのは５店舗以下の中小ホールです。ユーザーもわかってないのはその中小が潰れることは是ではない。なぜなら独占市場になると値決めができて、ぼったくりばかりになる。天下のマルハンだって、地方の競合がないところはぼったくりですから。
あかさまな抱き合わせ販売をした場合、組合から文書で通達が流れます。
定期的に文書が流れてきますが、組合に販売方法を強制的に是正させるほどの力はありません。
メーカー、店側が無視してるだけです。（厳密に言うと、たぶんメーカーは毎回恒例でテンプレ通りの返答はしていると思う）
組合が販売方法をコントロールできるくらいの力を持ったら、それはそれで終わりますよ
言うだけじゃなく行動に移して欲しいですね。結局パチンコ演者だって再生数稼ぎたいから新台しか打ってないのでは？
中長期で稼動がある→増産ある→直ぐに入れる必要もない
ADの考えがマジのメーカーの考えなんだろうな、買うのはホールの自由責任なんだし、知らねーよみたいな。でも機歴はしっかり要求きてくる。みんなは、飽きて新しいの打ちたい？作るだけの技術だけ高めてありがちな視野はとても狭くなってるみたいですね。作るだけで打つ方はやってこなかったのかな？
3年、良くて6年で法律で使えなくなる機械という守られ方をしていながらアホみたいなオモチャとか誰も望まないデバイスとかつけて値段吊り上げて、稼働三日で終わる機械を10台出そうが1台ヒットしたらドヤ顔上から目線、これが正常だとは中々思いにくいところではあります。
ただ、言うてホールも被害者面すんのは無理がある調整しとるし、客サイドもギャンブルしに行ってるわけで、どこかを可哀想な立ち位置に置こうとするのが無理がある。
歪な育ち方のツケはきてますよね間違いなく。
今の市場規模に照らして、メーカーが多過ぎます。供給過剰です。
例えば300台位を入れ替えて認定切れまで維持していくなら、6社ぐらいで充分でしょう。
それ以下の小規模店舗がどんどん潰れていけば、売り先が無くなる。税金も取れなくなる。雇用も失われる。何もいいことがない。
現実を見ないで、バブリーに銀座にクラブを出している場合じゃないんですよ。そんな浮かれポンチから台を買ったらいかんです。
結局この2年間でエヴァリゼロを超える機械は一つも無かったんだし、新台なんか慌てて買わなくていいですよ
北電子とだけうまく付き合っとけばヨシ
北電子も設備買わないと入らなかったり中古で売ると新台売ってくれなかったり・・・
フィールズ調子にのり過ぎて正直SEEDのように即飛びしてほしい
Ｆ社に頼むとクソ台でも押し売りできますからね。ガッチャマンとかそうでしょ。
そう考えるとこの販社（反社？）に頼るメーカーも卑怯者。
メーカーは自分の作った台をホールで20円や4円で打ってみろよ。
シンエヴァ7万台って事は一県でたったの1500台しか無いんだから機歴積んだ所に売るのも仕方ない気がする。
200台入れるホールもあるんだから欲しけりゃそれなりの準備しておかないと買えないのどの業界でもそういう事あるよ。
抱き合わせ販売が無くなったとして肝心のホールがその浮いた分釘開けてくるとは思えないんだが？ ボッタ店通いすぎたかなw
「新台買わないと客こないよ！」とは言われてるものの新台を買わない地元店が潰れた最大の要因って内規変更による総入れ替えに耐えられなかったからでしょ？それがなければ固定客がついてた大して入換しない地元店も生き残ってたんじゃないかな。上記みたいなこと騒いで不安煽ってるのって結局新台ガンガン回せる大手だけなんじゃないかなって。オオカミ少年でなんでも騒ぎまくってチキンレースしてるように感じる。
誰が新しい台を打ちテェんだよ
悪くない出来なのに釘で殺された台いっぱいあるだろ
中小・単店がきちんと組めばいい話ですが、保身に走ってまとまらないので買い続けるしかないですね。メーカー・某販社もそれを分かっている。ホールの規制は強くなるのに、メーカーの規制が緩いのも不思議な業界だと思います。ホールが「機械代の負担のせいで還元できない」とったところで、「いや、遊技人口を減らす営業を続けたやつが、今更何言ってんだ？」というのもメーカーの一意見だと。
万発さんの正論！！これでまたメーカーとホールを敵に回すんだろうなｗｗｗｗ お客目線の解説？苦情？文句？ありがとうございますｗｗ
ADみたいな考えのパチ屋が客離れを引き起こしてると思いますよ。
結局は勝てば面白いから飽きたりもしないし新しい仕組みなんぞどうでもいい。
今のままだと、最終的には金持ちの道楽が着地点になりそう。メーカーのツケをホールが払い、ホールのツケを客が払う悪循環が続いて特定のメーカー、特定のホールだけが残り好き勝手にされそうな未来が予想されます。
ADさんはメーカーの人なんか？ えらい忖度してるけど。
もし本気で言ってるならパチンコ・パチスロ好きじゃないんじゃないのかな。
自分の好きな台に設定が入るようになったり、パチンコがよく回るようになったほうが嬉しいのが普通だと思うんですが。
新台打ちたいとかいうのは「面白い台」があることが前提なんであって、なんでも新しければ良いわけじゃない。
ADさんに聞きたいんだけど、最近の新台で面白い台がありましたか？ その新台は今年販売された機種の何分の何種類ですか？
面白くない機種は何機種ありましたか？ 新台が打ちたいなら全部打ってるんでしょうからぜひ答えていただきたいです。
スロ3号機までの出せる機械の数制限復活すればかなり色々解決すると思うけどなぁ。
まんぱつがつけてる時計はウブロですか？
近所にあるフィールズの支店は周囲が除草されておらず非常に貧乏臭くなっておりますが、実のところ内情は芳しくないのでしょうか？
「消費者がほしがる人気の商品を、消費者のほしがらない商品と一緒に販売する行為」のことを「抱合せ販売」と言い、独占禁止法により「不公正な取引方法」の一つにあげられています。公正取引委員会がその販売方法を不当と認めた場合、違法な行為として、「当該行為の差し止め」などを命じられます。
この法律を無視する脱法パチンコ業界
新台入る→つまらない、回らない→メイン島も締まる→ストレス溜まるから平常営業客飛び→演者来店イベントなどの特日に開けるがツモるのはイベント狙いの専業。
これがホールの現状です。
今回のADは流石に苦しいですよ。
メーカー、明らかに手抜き台しか新台出してないし。10、11月の新台が全通路の現状で、メーカーが開発努力しているとは言えないでしょう。
いつ終わるか分からない業界で、開発費なぞ掛けられない、と言うのが実情なんじゃないでしょうか？
ポルシェビル（笑）
そのビルの5階のクラブで働いてたので懐かしいです😽
新しいエヴァ入れるくらいなら、既存のエヴァに力いれれば客はわかってくれると思うなあ
力入れてるマＯＯン、未だにぶん回されてる
半沢直樹で言ってました『客を大事にせん商売は滅びる…』殿様商売ではいつかしっぺ返しがありますね。
新しい慶次が出たとして海物語みたいに初代モードがあれば初代花の慶次モードに選択カスタムしてずっとそれを打つんだがなー😂全機種初代モード搭載してほしい。🎉
もうこれでいいよ😅
メーカーがいま出してる台をいい台だと思っているなら、どっかの総理大臣と一緒で聞く力が足りない。
みなし機撤去が本当に…
大崎さんはよくご存じでしょうけど、名機は何十年経っても飽きません。
その証拠に強制撤去以前は10年物以上の台なんて当たり前に稼働していたんです。
寿命を強制的に短くしたら適当に産廃作ってホイホイ入れ替えてくれた方がメーカー儲かりますもんね。いびつと言わざるを得ない。
いまだにスロゲーセンで遊ばれてる訳ですし。
検定切れてもその後リースとかで
もいいから使わせてくれたらいいのに。
最近の台は続編が出ても名ばかりで中身は完全な別物なのよ…
遊戯人口が増えるならそれもまた正解なんですけど、業界自体の未来がどうなのかなので自分で自分の首を絞めている感じもします。
ホントに産廃になるんですよね。大ゴケしたら回収して他の機種に再利用ぐらいの懐の広さは持っていてほしい
これ難しい問題ですよね。本来はぱちんこ業界の経営者で構成される団体が交渉すべきだが、そういう経営者は優遇されるからやらないんだよね。警察もズブズブだし、業界政治家もメーカーとズブズブだからほんともう愚の骨頂。一番よいのは、機械は高くてもよい。100万でも200万でもそのかわりくそ台だったら返却できるように、すべき。そうすることで、ホールはお客さんに転嫁しなくてよい。
3号機までみたいに各メーカー何機種までみたいな規制作ってほしい
当然別法人立ち上げるんだろうけどある程度は効果ありそう
いつの時代からかホールが弱い立場になったよね…
昔のグリンピースみたいに無駄な新台を入れずに既存機を長く大事に使ってお客様に還元しますみたいな姿勢の店って悲しいけどもう皆無な気がする…
なるほど、なるほど。
ADさんの様な方々がメーカーやら、販社やらの類の連中なんですね。
そりゃ、クレームも出るし業界は伸び悩ものも合点が行きます。
ひょっとして打った事無いに等しい方なのでは？って思ってしまいますよ。
大崎さんのおっしゃる事の方がはるかに頷ける、大半の打ち手はそうだと思います。
機歴でもちゃんと作り込まれてればいいんだけどね、
秒で糞なんが分かるんよ、もしくは側だけで中身パクリみたいな
面白くない回らない新台出た所で打たないよ
そもそも、いつも同じ台打ってて飽きたから新台打とうとはならないから
目先の金にしか興味がないのが問題で、業界自体が衰退していて、その原因を作っているのが自分たちメーカーだと気付かないと。ホールが結託して抵抗しないと衰退する一方
警察が手を出せないのが、謎だな、これだと、豊丸さんがまともに見えて来る。抱き合わせと、セット販売は一緒じゃないのかな。
一番バカにされてるのは打ち手だな
ホールも新台は打たれるから買うわけで、打ち手の意識を変えていかないと無理やな
P機は買うけど、e機はお客さん着かないから買わないってお店多そうｗ
何故すまパチにお客さんがつかいのかなあｗ
そもそもスマパチより球が実際にでるPの方が好きって人が根本的に多いのとお年寄りがあまりスマパチ触らないって問題がある
例えばこの前出たスマパチの海は利益率相当低い状態で全国で運用されてたけど稼働が飛んでた
ADさん、歳は幾つかな？
パチンコ黄金時代は経験しましたか？あなたの考え方では経済が回りませんよ。
昔みたいに長く使えばエエのにポンポン新台買うからね〜
ここまでメーカー主導でパチ屋やユーザーを虐める状況が続くのなら、警察側で販売台数規制復活などの手段をとってほしい。
新台入れないと客が離れるって言うけど、エヴァ15がいまだに客付き良くてひと月もしないうちに客飛ばす台がたくさんある現状で新台にそんなに価値あるかなぁって思っちゃうわ
実際無いよね、基本出ない台はすぐ見切られる。
ホールはメーカーに忖度するけど、打ち手は忖度無しの出ない台はやらん、知ったことかだから。
新台を打つからいけない。
メーカーでもない販社ごときがでかい面して機歴だ何だ言ってるのがそもそもおかしいと思っている業界人です。
店側もそうですが、メーカーがフィールズにもっと強く言わないと駄目だと思っています。
特に中小メーカーがフィールズの機歴販売の煽りを受けいて、資金力の無いパチンコ法人だと中小メーカーの機械を購入する所に行き着けないです。
いつもの機械を打ちたいだけなので、釘の締まる新台入れ替えは極力少なくしてもらいたい派の僕なので、万発さんの意見に賛成です。
ゴミ台を買わせて欲しい台は売らないという
いつからホールはメーカーに支配されるようになったのか
業界の未来を潰していることを理解しろ
情報感度が上がった今の時代は、新台なんて無くてもやってけると思うんだけどなぁ…
俺は新しいからってだけで打ちたいとは思わない。
玉出れば、古いも新しいも関係ないんだよね。
企業側が儲かってもその下のお店やお客に利益が回ってこない状況はまるで今の日本経済と同じですね…。💦
買わないで良いよ
今のエヴァでも充分です
パチンコの黄金期にパチ屋がやり過ぎて業界の縮小命令出てるんでしょ、メーカーは売れても税金払うがパチ屋は脱税し放題
外国の口座に金逃してゴタゴタ酷かったから
業績が良くなってるのに、パチンコメーカーの株価が下がってる要因のひとつかもしれないですね。
パチンコ店とメーカーでちゃんと話し合いしたほうがいいと思う
台1台のj価格が昔に比べて高すぎるし履歴とか言い出したらパチンコ店流行ってられない
そのつけがお客に来るとかおかしい話
メーカーが生き延びたいなら真っ当な商売した方がいい
でも
新台買わないと客は他に流れるし
、新台買わない運動してくれたら
新台買う店には好都合だろうから
難しかろうな
マルハンが新台入れない運動したら
マルハンでも潰れるだろう
苦言とか批判のつもりは全くない、という前置きをしておきますが…
ADさんの新台既存機のコメントは、新番組で大した企画無しにキャスティングだけで数字を取ろうとしてるテレビ業界に似た考えなのかなぁ、と。
「正しい運用で利益を取る」とは単純に利益率だけの話じゃないと思うので先のコメントは一概に否定はしませんが、ひげ紳士の400回記念回を観た後だから余計に思う所はあります。
最新台ってそんなに大事か？新台中毒に陥ってるだけじゃないの？
抱き合わせ問題は昔からある話で今に始まった問題やないけどメーカーもええかげんにせえって話よね
ADさんがおっしゃってることは理想論かな、、、。
「長い間使って」スマパチのエヴァやまどかみたいな、誰も打たねえ機種をどうやって長く使うんだ？
ADさんの意見に1ミリも賛成できないわ。
ジャグラーなんて新しさなんて全くないけどみんな打ってるやん。
大崎さんの意見が正常な人間の考え方だと思うわ。
ａｄさん、いっちゃ悪いけどパチンコホール減ったりしてる状況＝自分の仕事も減っていくという危機感がないねぇ～。余裕ですねぇ。
ADさんが飽きるから新台を打ちたいという意見があったがこっちはゴミ台を打ちたい訳じゃないんだよって話ですよね。今のメーカーの企業努力があるように思えません😢
誰か機歴なしの高価格中古との対比してくんないかな
たいして導入費用変わらないかも？
ＡＤがユニバのＧＯＤ出てないと言うがハーデス出ただろうよ
今は稼働貢献の期間が明確に出る時代。
機歴のシステム辞めないならかわりに稼働貢献が定められた期間を下回ったら下回ったぶん機械代返金する制度でも出来りゃいのに。
1社でも良いから新台は買わない。その代わりに投資額を客に還元しますって言える会社があればね。
メーカーが悪いって風潮はそろそろ辞めた方が良い。
メーカー目線で見れば業界衰退は確定方向だから、売り抜いて逃げるのが正しい商売原理だからね。
最近演者が異様に負けてない？やっぱ勝てないんかなあ
どこかの単六さんの悪口はそこまでだ！
千円10回転の新台と千円20回転の既存台なら既存台の方が良いに決まってる。
ＡＤさんはそんなのでも新台の方が良いのかな？
大金持ちなのかな？
現実は買っても買わなくてもどうせ設定は入れないし、釘も開かない、回らない。新台が入らなくてお客が飽きて来なくなればより一部の客から取るだけ。なら行かない。考えが甘すぎる。