剛さんをいじめているように見えるという意見あった【仲林圭のじゃがちゃんねるきりぬき】

[@yurayura9282]

プロなんだから遠慮なく麻雀の内容は検討して欲しい。なんなら言ってないチームの方が不安。サクラナイツの楽屋配信に比べたら可愛いもんやん

[@vgaaogmxtf236]

途中コメントで流れてきた「ボーイ新津ガール」が気になってしょうがない

[@ゆぅ-r6k]

他の方も書かれてるけどサクラの堀さんに比べたら全然。ただの仲良しこよし集団ではないからね。
あれイジメって言う人いるんだな…

[@nikki-oy9oc]

そもそもこんなことに弁明が必要になるのが変だよね。

[@sanesato5264]

いい切り抜き&仲林さんは本当にイイ人

[@adxtbr]

堀は内川にズバッと言い切ってたぞ。気にすんない。
SNSには、辛辣な意見があるのが当たり前と思って、ガン無視して下さい。
プロとして注目されてる証だしね。パイレーツ　ファイト！

[@公望西園寺-s1l]

繊細な人が多い

[@omioutnumbered]

勝つことがゴール。仲林さんのこの一言につきる。健全なチームの姿です！応援してます！

[@EKENNNNNN]

これをイジメとか言ってる奴は自分の意識レベルの低さを自覚しような
プロやぞ
何より剛さんに失礼やわ

[@ちび虎]

サクラナイツもバチバチにやってる(渋だって緩い言い方してるけど異論は言うとこ言ってる)し先日のABEMASも先日多井プロと意見してたしパイレーツも「勝つ為」に行動してますよね
なんも間違ってないですねえ

[@user-dd5fd6mi9m]

実際にビーストフェニックスは勝ててないもんね、、

[@たっちゃん-k6v]

最近SNSでの一般人の声が大きすぎる気がするな・・
どんなジャンルでもそうだけど、なんでプロにそんな偉そうに言えるんだろうって思うわ
いい大人なんだからいじめるはずないでしょ

[@nori489]

たろうさんのガン見笑ったｗ

[@にの-u7g]

そもそも、クルーはチームメイトでは無いって前提を理解しないとですね

[@kenny_rock78]

人格的なリスペクトと仕事で意見が対立するのは全く別の話ですからね、忌憚なく意見をぶつけ合ってお互い技量向上を目指すのはプロとして当然
それで剛さんから「いやいや卓上ではこう見えてるんだよ」という納得いく説明があれば「ああなるほど」で終わる話でもあるし…
遠慮して「しょうがないよね」で言いたいことを言えずに終わるより、しっかり議論して次に生かせる環境のほうが絶対にいい
ガンガン意見をぶつけ合える信頼関係が出来てるのはむしろいいこと、これからもその調子で切磋琢磨して強くなって欲しいです

[@ALPHA-UTURN369]

言いたいこと言えるチームが良いチームだよ…

[@ドンケツ-q8q]

多分パイレーツのファンがコバゴーが言われる側なことに見慣れてなかったっていうのはあったかもな
アサピンバッシー瑞原の4人だったときコバゴーから言うことや皆で話すことはあったけど、3人の性格的にコバゴーに対しては積極的に指摘してなかったからね
サクラとかも最初は堀渋が内川に遠慮してたところあったけど、ちゃんと意見交換するようになってから内川も強くなっていってるし遠慮無しな方が健全だと思うけどな

[@majanboy]

もっと言ってくれたらもっと内川の伸びしろを…

[@三上建-h7j]

本人たちにこういうことを言わせることを心苦しく思わないのかね、好き勝手言ってる自称ファンたちは。

[@reiishiya]

サクラの話がコメントに出てるけど、堀さんが打牌指摘したことを契機にコメランズと思われる麻雀やプロに対するリスペクトに欠けたポンコツ連中が、堀さんが指摘した選手に対して打牌批判・誹謗中傷することに対して堀さんが結構気にしてて言葉を選ぶようになったりしてて、本当によくない。無料の娯楽には悪い客層の人までやってきてしまうというのは事実だなあ……

[@1tamotamo1]

思ってることを隠して何も言わない方が感じ悪くない？
小林さんとチームにとってプラスになる話でしょ？

[@NA-dd4qv]

やっぱり案の定予想通りコメント堀だらけで草

[@ハットリ-y7u]

イジメってなんやねんw
今のルールだと時間制限あるわけじゃないし指摘箇所がすぐ言われた側が納得するよりこういう考えだったってぶつかるぐらいが自然だと思ってる

[@takasi4580]

「コバゴーさんの手牌や状況を見ながら(もっと言えば神様視点で)仲林さんや優さんが見てる」から現場のコバゴーさんと選択や考え方が違うのはあまりにも当然ですよね

[@ささの-c3d]

意見を言い合うからパイレーツは強いって印象
結果が出てないチームは麻雀の話あまりしてなさそうだもん

[@だいだいだいちゃん]

これがお遊びの草野球大会とかならあんまり厳しく言ってもと思うけどプロスポーツなんだから意見交換は終わってすぐした方がいい
チームが負けたら自分がクビになるかもしれないんだから勝つために必要なことはやらないと
罵声浴びせてるわけでもないんだし

[@nasuna2120]

昔から裏であさぴんとしょっちゅう言い合いしてたのを知らないファンが増えてるのかもな
まぁ配信で映ったらびっくりする気持ちは分かるけどパイレーツはそうやって強くなってきたんだからいいじゃないかな

[@無-z6x]

つまりコメランズのどこの馬の骨かわからんやつが好き勝手言うのはありえない。強い仲間と意見を交わして擦り合わせて強くなるためにフィードバックをするのが目的である。コバゴーがいじめられるとは思えない。

[@ターザン-b5f]

やっぱりチームごとにも視聴者層って色々あるんやなって思った

[@十海一山]

まぁ仕事で運が絡むから余計に意見の衝突はアルね…まず本人が気にしない事が前提で チームが分かりあってるならガヤで色々言われてもスルースキル発動ですね

[@MK-ej9wn]

監督がドラとカンにしか興味ないの笑う

[@うずらのずら]

本質を見極めるのが下手くそな人ってまぁまぁいるよな

[@user-ls7ye4zy6d]

堀さんに比べたら全然大丈夫じゃない？笑 パイレーツのイメージとのギャップの差が起こったことなんかな？

[@ああ-t1h]

そもそもアサピンがいた頃から激論を交わしてたみたいな話ししてたもんな。

[@theo2231]

少し前にあった某リーグの打牌批判禁止の件もそうだけど結局は関係値ですよね
不快ってだけでも充分に害的要因だし、そこにドラフト志望の敬遠っていう実害まで加わってるんだから、そりゃ禁止するでしょうよっていう当たり前の話

[@トランキーロ-p7d]

素人は黙っとれとは思う

[@user-ydter79fgyr8ufir]

ちゃんと打牌に対して意見する事によって相手に気付きを与える良い機会なのに、何も言わない言えないとレギュラーの固定化した下位3チームみたいになるのよね。
仲良く無いけど仲良くしたいからって打牌に何も言わないのは弱者チームの共通点。
剛さんが今の結果は全てが運悪かったって思ってたら言っても意味無いけど少しでも打開出来るならと聞く耳を持ってくれるなら周りのチームメイトが指摘してあげるのは優しさだよ。

[@ぎんぎつね-p4i]

スポンサーがいてチームがあって、勝てなくなったら入れ替えだってある中で
プロはそれぞれが色んなもの背負ってるんだし、高め合うための意見交換だよね
神視点から結果論で叩くだけのコメントにはそんなものないから、そりゃイラッとするでしょ
あとこれにかこつけて他チームのことあれこれ言ってる人多いけど、それも違うぞ
配信で見えてる部分だけで、そのチームのことを知った風に叩くのはコメ欄ズと変わらないよ

[@ariratocarnegie5322]

これでイジメに見えるって人は普段職場でも…😢

[@髙橋亜弓-o6j]

勝ちたいから意見を言う
当たり前の事だとおもうけどな。
そうやって切磋琢磨するんじゃねぇの。

[@raggit2671]

プロがチーム内で意見言い合ってるの見て
いじめと捉えるやつってもうなんていうか教養がないに近いと思うわ
本とか読んでこなかったちょっと頭の悪い人間が感情だけで生きてるとその感性になりそう

[@hikaruo085]

ナイスぅ

[@yusnsd33]

ニュース記事だけみてコメントしている人と一緒でリテラシーが欠けていて拡大解釈が酷い。
コメントにもあるけど成長ないし優勝を目指すために意見をぶつけられるチームでないと信用できないし応援したいとも思わないよ。プロと名乗りながらお金だけもらって馴れ合うチームなんて麻雀がどんどん認知されていく昨今、長期的に愛されないのは確実。

[@TJ-yn7ij]

だからコメ欄好きじゃないんよなー。
絶対見ないようにしてるし。
ただ、学生時代の自分も思い当たる節はある。
あの頃を思い出して余計に恥ずかしくなるから見てない。
自分より年齢も経験も重ねてる大人な方が書いてる可能性もあると思うと、ホントに恥ずかしいし情けない。

[@user-bd1kl3nk9o]

素晴らしい言動ですね。その考えに至ったあなたを尊敬します。

[@保険屋さん]

あの局面であの選択をした理由を考えるのがまた楽しい訳で・・
メン限だし基本的に平和的なコメ欄なんだけど、偶にキツい事云う人が居ますね
自分も気をつけなきゃとあらためて考えさせられました

[@Bpagmgmgmgdgdgd]

イジメwww
大学のサークルとかじゃないんだぞw

[@ダイバージェンス]

まあ、いくらお願いしてもこの類のコメントはなくなることはないからコメント見ないようにした方がいいよね

[@あかさたな-q1z6r]

いじめとか言ってる人は団体競技とかしたことないんかね　
意見をぶつけ合わなかったのが旧ドリブンズで成績散々だったろ

[@亀谷敬正本物]

こういう風に妄想で語っちゃうやつが1番キモい

[@chino20]

極端な意見が目立って見えるだけで、通して見たほとんどの人にとって競技のプロ選手として真っ当なやり取りであり
当事者間に信頼と尊敬があることを疑念は生まれないと思います。
ただ、多くの人に見られる立場としては、剛さんがコメントに対してネガティブなリアクションをした後に何某かのフォローがあれば十全であったように感じます

[@nisebayashi-de1di]

堀さんは内川さんにこの前、その打牌はかなり損って配信内でハッキリ言いきってたで
ただ、内川さんファンからしたら、バカにすんなってコメントもかなりあった
今回のも小林さんファンからしたら、同じ想いはあったと思う

[@桜吹雪-v7g]

勝つためにある程度の言い合いや強い言葉は必要ですよね。そんなことも分からない下手くそや勝負事に逃げて続けている人間は無視した方がいいかと😅

[@stabatmaterhijiri]

チームはファンのこと、「クルー」って呼んでくれるけど。
でも「クルー」だけど、我々は戦っていないということを忘れてモノ言っちゃいけないなと思った。
それは単純に「批判すべきじゃない」ということじゃなく、あの場に座っていないし戦ってもいないってことを肝に銘じて発言しないとなって。
選手同士はそりゃ色々言い合うよ。プロ同士だし、なにより運命共同体だから。誰が勝っても誰が負けても自分のことだから。
もしちょっとだけ言わせてもらえるなら、選手同士で議論し合うことはそれはそれで選手同士の話だけど、配信はクルーが見てるのね。
選手本人が試合中でその場にいない、しかも素人のクルーが見ている配信の場では、少し言葉遣いとかテンションとかは考えてくれると嬉しい。
「今日も応援してください！」って配信するなら、勝ってても負けてても「がんばれ！」「がんばれ！」ってクルーが応援できる雰囲気づくりはしてくれたらなって。
当然選手はワーワー言いながら、批判したりしてていいんだけど。チャット欄が黙り込んじゃうような空気で、なんか辛かった。

[@nabaaru48]

とても同意するコメントです。
配信されている番組ということも、選手は意識できるとなお良いですよね。
ミスしたり負けたりを集団で叩くような配信にはなってほしくないよ。

[@stabatmaterhijiri]

@@nabaaru48
ありがとうございます。
クルーが気を付けなきゃいけない部分が大きいんだけど。
でも、選手とクルーと、みんなで気持ちのいい配信作っていきませんか？って思うんですよね。
剛さんの打牌だって、本人から理由を聞いてみたらなるほどって思う理由はあった訳で。
だとすれば、剛さんファンも見ている試合中の発言には、もう少し「理由があるかも」を踏まえたうえで言いたいこと言ってほしい。
それは剛さんに限らず、誰が打っていても。特に試合中は本人が反論ができないから。
配信がない時だったらなにを言おうが、選手同士がOKなら全然問題ないんだけど。
選手同士は良くても、配信するなら見てる我々も嫌な気持ちにならないようにしてほしいし、当然クルーも選手の打牌には敬意を持って発言すべきかなって。

[@nabaaru48]

@@stabatmaterhijiri
選手同士で検討はプロだし、勝つためだから全然問題ないし、それを見せてもオッケーだと思います。
それよりも問題にしてるのは、対局中の態度が良いモノではなかったことじゃないかなと。
応援配信なのだからみんなで喜んだり励ましたり、残念がったりだけで良いのではないかと思います。
選手の1打はチームの1打で、対局中は選択をその人に委ねてるのですから、欠席裁判みたいに選手やクルーがその選手の打牌を尊重でにないコメントするのはよくないのではないかと。

[@みーりん-u9w]

ファンが自我を持つこと自体間違い
嫌なら黙って離れりゃいい
何故それだけのことができないのか

[@user-xr5og3ws7s]

このいじめてるって言われてる動画どこで見れますか？

[@風邪のヒューイ-d2m]

視聴者が言うのとは訳が違うからなぁ
サッカーとかもっと言い合うんじゃない？
チームで戦ってる以上意見するのは自然な気はします。

[@ponnkiti3811]

それをいじめって捉えちゃうの本当に貧しい思考しか持ってないんだなって思うかわいそう

[@竜胆たま-y3f]

自分の考えが間違ったとらえられ方したときにSNSや個人チャンネルで発信できるのはいいね。フェニックス雷電ビーストはそのへんが不足してるのか選手がどう考えてるのかあまり見えない気がする。

[@majanboy]

マジで中林は人間としてすごいできてるよ
すごい

[@user-ow2pl3qj9n]

大枠は分かるのだけど、野球の例えは当てはまらないかなと思ってしまう

[@user-majitani]

KONAMIとかまじで意見ぶつけ合ってる感じしない

[@金子妄想]

アベマズの方が…。

[@きくゆた-u3t]

なんなら渋川さんが一番イジメられてるイメージある。イジりだと皆は言うだろうけどね。

[@更に皿]

これ見ていじめって中学生でも言わないぞ。言ってる人は中学校の部行ってなかったのかもしれないけど

[@エリル-e5n]

アベマズが強い理由が分かる

[@喵粉-i5o]

麻將界內部長年的意見與觀點分歧導致很多糾紛與混亂現在的時代需要一個平衡與公正的專業雀士參考與基準合理的初心者教學本參考商品（選手們都很棒只是上層的價值觀無法迎合多元的戰鬥風格）❤

[@しんたろう-w7p]

仮に瑠美さんの麻雀に誰も何にも言わなかったら言えよってなるだろうし検討はいると思うわ。あまりしてないイメージのフェニックスは最下位ばっかだしなぁ

[@haru-z7u5l]

この前も打牌批判がどうのこうので荒れてたし、麻雀のファンってなんか神経質だよな。
俺は解説とかももっと打牌批判してもいいと思うけどね。森山みたいな行きすぎた打牌批判は論外だけど、今の解説は肯定しかしないからつまらん。

[@こじま誕生日おめでとう]

りある仲林はこばごー嫌いなの
知ってる人は知ってるけどな

[@showchannel475]

トッププロとは

[@ぷりん-f1f]

Mリーガーピュアすぎだろ。いちいちコメントやらX気にして生きていけんだろう。ほんと麻雀プロは子供のまま、大人になったような人たちだなぁ。

[@だいだいだいちゃん]

プロ野球やJリーグでも会場でのヤジやSNSでの誹謗中傷はやめろって公式が声明出してるんだよ
そんなの気にしてちゃ生きていけんだろうが通る時代じゃない

[@ぷりん-f1f]

@@だいだいだいちゃん そもそも、いじめてるように見えるってヤジでも、誹謗中傷でもないじゃん。その映像見てた人のひとりか2人か3人ぐらいは。それ見ていじめてるように、見えちゃったんだから感想でしょ。

[@waruc]

動画の内容1ミリも理解してないコメントで草も生えない

[@highfly2060]

最後の一文が言いたかっただけでしょ？w
君みたいに脳死で批判する奴に対しての動画なんだからちゃんと見な？

[@はちみつ-k2o]

​@@ぷりん-f1f あの程度の意見交換がいじめに見えるなんて、子供のまま大人になったんやなぁ

[@アルデヒド-q3i]

仲林くんよ、君が現状Mリーグでトップレベルに強いのは分かるけど剛さんに意見するのは早いね。Mリーグだと今年のレギュラーしか実績出してないわけだしせめて今年パイレーツを優勝に導いてからやろ。小林剛はなんやかんや今までの実績があるからね。堀にしてもチーム優勝に導いてるし、内川に意見しだしたのは最近のことやぞ。いくらおかしい打牌があってもチーム内の序列を考えたら我慢した方がいいぞ。

[@theoutsider136]

自己矛盾

[@コマゴマとしたゴマ]

令和にこんな思想の人居るんだ…

[@みーりん-u9w]

お前森山か？

[@アルデヒド-q3i]

仲林て当初から小林剛を馬鹿にしている節はあったから遅かれ早かれこうなるなとは思ってたね。この仲林の指摘の問題て小林が強くいい返せない状況にあることなのがアホにはわからんのかな？今年成績を残してる優と仲林から指摘されたら小林がいい返せないのは当然なんだよな。いじめに見えてしまうね。指摘が正しいとかではないんだよな。