El CÓMIC VS LA LITERATURA. ALAN MOORE. DOCUMENTAL
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- Опубліковано 12 гру 2023
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El autor de culto que cambió la industria del cómic. Una auténtica leyenda literaria con las ambiciones de un escritor de altos vuelos que decide trabajar desde el barro del mundo de los libros.
Descubre la relación entre arte, literatura y filosofía en plena posmodernidad y de paso ahondar en las entrañas del cómic como género. Todo contado a través de la obra de el mejor representante de esta unión entre las artes contemporáneas. - Фільми й анімація
Un capo, un idolo y un dios de las artes y la magia ❤.
Que genial encontrar tu canal, pongo tus videos mientras dibujo mi cómic (pretendo ser artista profesional). Tengo el mismo pensamiento sobre las novelas gráficas, para mí son todo cómic y listo.
Cuando hablabas de Roschar se me vino a la mente la novela Dune, el mensaje es sobre el peligro de los líderes carismáticos, pero muchos se quedan con lo genial que es Paul Atreides (yo incluido en mi primera lectura).
La liga de caballeros extraodinarios es un comic que me encanta, e hizo que me interesara en los clásicos de la literatura que referencia.
Antes del comic de Watchmen ví la película el año que salió, y me encantó, me gustó tanto que me motivó a leer el comic, y fue ahí cuando descubrí a Alan Moore, me voló la cabeza.
Un saludo.
Gracias, no leí la liga de los hombres extraordinarios. Pero lo haré seguro. Un saludo 👍
Saludos desde Lima, Perú. De chico he sido aficionado a comics, algunas series de corte fantástico, "cosas de friki". El asunto fue que en la escuela, creo tercer año de secundaria (1981) por un lado la profesora de Lengua y Literatura nos hizo leer el texto oficial con un par de clases donde se despotricaba de las historietas. citaba párrafos de "La seducción del inocente" y "Para leer al pato Donald".
Pero ..en el texto de arte, donde se enseñaba cosas prácticas como algo de diseño gráfico, creación de tipografía, etc, pasamos un trimestre con la historia del comic y un par de trabajos prácticos: un comic con guión histórico y otro con tema libre 🤷♂, aunque muy pocos se dieron cuenta de tremenda contradicción en las currículas. A mí me preocupaba un poco porque tenía buenas notas en ambos cursos.
La tarea de Lengua era, leer y analizar un comic - de hecho el "análisis" consistía en despotricar de la historieta, la dinámica de la mayoría de los profesores era que primero salieran los voluntarios y después se escogería "al azar". Y esta vez, no fui voluntario en Lengua y la profesora tampoco me escogió..., creo que me hizo el favor.
Y la verdad, aparte de los típicos comics de superhéroes, leía otros mucho menos difundidos como la tira de Dany y Pompón, El Genial Olivier y hasta algo de manga.
Es curioso también que en los 70's hubieron tiras cómicas peruanas en los diarios que eran direccionados hacia una mirada nacionalista. Mis favoritos eran "Teodosio" (aventuras en los Andes) y "Arriba, siempre arriba", una especie de Star Trek con tripulación peruana.
Excelente video documental
Gracias! 😊
Tremendo contenido, Alejandro. Me estoy tragando prácticamente todos tus vídeos, en este caso me siento muy vinculado con el mundo del cómic, hasta el punto de haber realizado mi trabajo de fin de carrera sobre el medio y ahora mismo estoy trabajando el mismo tema pero desde la educación. Todos tus vídeos demuestran una gran dedicación y profesionalidad. Muchas gracias por tratar estos temas desde una perspectiva más académica, por así decirlo. Por último, me gustaría que, si no te es molestia, compartieses bibliografía sobre el tema, seguramente conozca algunos trabajos y descubra otros nuevos. Un saludo!
Muchas gracias. En ocasiones pongo imágenes de los libros cuando tengo más tiempo para editar, pero por norma general ls bibliografía más importante siempre la cito de forma oral.
Malasombra, porfavor mira el vídeo de ángeles fósiles. Es del canal noviembre nocturno y es sobre Alan Moore, es muy muy bueno y podría aportar al vídeo ❤
Me lo apunto. Si tienes alguna otra recomendación que sirva para este tema no dudes en dejarla. Saludos 🤟
me encanta! que buen material
Me encantan los acordes con los que terminan tus videos. Coincido en tomar las obras en su contexto social no como algo ahistórico-atemporal cistalizado. Interesante esto que dijiste: este canal como obra de arte... materialización de ideas como una obra de arte.
como siempre un capo malasombra!!!!! Se agradecen tus criticas. Saludos desde Chile!
Muchas gracias, saludos ❤️
Hablar de Ciencia Ficción es hablar de cómics. Desde sus orígenes está temática va ligada al desarrollo del cómic. Debo felicitarte primero por tener tan buen gusto y criterio y segundo por la forma en que abordas estos temas y autores. No sé si dedicaras más vídeos a otros autores, como pueden ser Moebius, Bial o Richard Corben, y otros que han tratado la ciencia ficción a lo largo de su extensa obra.
Muchas gracias. Así es. Y sí, a Moebius segurísimo que le hago vídeo. Saludos
Una serie de apuntes que haré mientras veo el video, puede que sea algo molesto pero realmente es algo que me apaciona:
-Comic es literatura:
Se que desde la academia de estudios literarios es fácil catalogar todo como literatura, pero personalmente me parece que es reducirlo bastante a una categoría de subgénero. Prefiero la categoría de medio, dado a que el comic maneja un languaje expresivo que dista de un libro literario al uso. Este se define como un constructo en el que imagen y palabra forman un todo que es más grande que la suma de sus elementos por separado, en el que la composición de la imagen, su yuxtaposición y sus símbolos expresivos hacen parte de un todo.
-Novela grafica:
El termino novela grafica tiene su historia particular, este fue creado por Will Eisner en un momento histórico en el que en estados unidos lo normal y lo establecido es que el comic tuviera un consumo más cercano al folletín, y la recepción de este como material serio aun estaba muy lejos por verse. Pero la figura de Eisner era lo suficientemente respetada y constituida como para que se permitiera experimentos editoriales como el de que sus obras no saliesen en formato grapa, sino en formato libro, y para tentar a que estas pudieran entrar en el circuito de librerías las vendió, como "Graphic Novels". Esto no quita que en la actualidad sea un termino pedante que utilizan las editoriales para vender sus obras como "alta cultura", pero no deja de ser curioso que en un momento concreto tuvo la finalidad para que el comic pudiera salir del circulo de los revisteros.
-El comic en la antigüedad:
Robert C. Harvey, uno de los teóricos más importantes del comic en estados unidos, ha renegado de que se llame a cualquier fenómeno de narrativa grafica anterior al siglo XIX como comic por el hecho de que este esta aunado a un proceso industrial y cultural en concreto en el que este es posible. Si llamamos a cualquier manifestación de narrativa grafica anterior a este como los jeroglíficos o los vitrales de iglesias góticas, estamos pecando de aplicar términos modernos a fenómenos de la antigüedad que no tienen más similitud que el uso de la yuxtaposición entre imágenes. Es como meter en la misma bolsa a una pintura en lienzo de estilo barroco que a una ilustración digital estilo anime en Tumblr, y no es por demeritar al uno u al otro, pero es importante establecer parámetros para entenderlos en sus conjuntos.
-Necesitamos ese video de Ayn Rand.
- Tremendo podcast Sala de peligro, los recomiendo un montón por si quieren saber bien sobre la historia del comic y sus tejemanejes
pd: gran video, me anoto para oír el podcast de metamodernismo
Gracias por tu comentario y las notas 👍👍🤟 Respecto a la primera, si pienso en la obra de Joan Brossa ya me surgen dudas. Pero entiendo tu punto. Saludos
este video encanto de verdad de pequeño recuerdo haber sido un elitista que se sentia superior por consumir a alan moree cuando ironicamente el criticaba a gente como yo
🤣 suele pasar. Es inevitable. Un saludo
Hola, (hace poco descubro este canal, muy bueno todo!)
Muy interesante, como siempre. Me dedico a leer y "estudiar sobre" cómics desde hace 40 años, y detesto esos cómics "pedagógicos" que adaptan obras literarias clásicas para atraer a los chicos a la "gran cultura"; es un menosprecio total por el cómics (a los que se degrada), por los niños (a los que se toman de imbéciles) y por la "gran cultura" (que no necesita cebos para ser atractiva). Sí hay (por suerte) muchas adaptaciones brillantes de obras ya de por sí brillantes, pero justamente estos cómics nunca son conocidos por los pedagogos.
Un saludo, desde Argentina, Máximo
Graciaaaas por este video :D me encanta alan moore y neil gaiman ❤
Trabajo fantástico el que haces.
Muchas gracias
Genial
Nivel de video! Gracias de nuevo
Muchas gracias por este vídeo,
❤️🤟🤟
¡Gracias por lo que haces!
🫡🫡
🎉gracias
Excelente Video, estoy poniéndome al día con tu material en retrospectiva. Sobre Alan Moore, todo es interesante, es una mente brillante. Un pequeño comentario con perspectiva histórica sobre Condorito (no es muy relevante acá, pero ya que estamos). Condorito es un personaje que nació a partir de una política Estadounidense que se ha llamado "Política del Buen Vecino" y como sabemos consistió en que el pais del norte quiso asegurarse la hegemonía hacia sus vecinos del sur, mediante una serie de acciones, entre ellas las enmarcadas en el ámbito cultural y propagandístico. Todo en tiempos de Guerra Fría, como sabemos. Así es como Walt Disney viaja a Latinoamérica en la década de los 40´s y realizan algunos cortos muy dirigidos a la exaltación de aspectos idiosincráticos y hasta estereotipados de pueblos de este vecindario (todo desde una óptica muy gringa por supuesto), para ello puso a sus grandes personajes como el Pato Donald y Tribilín (Goofy) como protagonistas de pueblos de Bolivia, Argentina y Brasil (Con la invención y aparición del Pepe Carioca (el amigo Brasileño)). Es ahí cuando para Chile, realiza un corto sobre un avioncito que tiene dificultades para cruzar la cordillera de los Andes. Es ahí cuando un caricaturista local, René Ríos, indignado inventa un personaje que se supone reuniría aspectos típicos chilenos. Así nace Condorito: Un Cóndor de origen rural y popular, el cual vive situaciones jocosas domésticas y mediante las cuales se supone que se va retratando la vida del "roto", es decir, del tipo popular de extracción popular de un país latinoamericano como Chile. Todo muy de la época; recordemos que estamos entre las décadas de los 40´s y 50´s. Posteriormente el personaje fue adaptándose a los tiempos y hasta que hace ya varios años ocurre su definitiva internacionalización y, en mi opinión, decadencia respecto a su sentido original. Siendo ahora mismo propiedad del Holding Televisa, es decir, Condorito ahora es Mexicano, volviendo así a estar ligado a un país de Norteamérica 😆
Eii, muchas gracias por esa apostilla sobre Condorito, buenísimo. Un saludo 👍👍❤️
Muy interesante el video.
Nueva seguidora ❤
Muchas gracias 👍
❣️🍻 gran video
Gracias ❤️
*comentario para que youtube recomiende tus videos*
Grande ❤️❤️
Condorito 😢 mis primeras lecturas era fans. Nada me diò nostalgia.
Enhorabuena! Gracias por esta entrada. Puedes citar el canal de cómic que comentas casi al final del vídeo?
Otro video interesante enhorabuena, personalmente no soy muy fan de Alan Moore,me quedo con Frank Miller,un video interesante seria comparar a estos autores enfrentados en lo ideologico y lo personal,las dos americas.
Buen vídeo❤️
Gracias 🫡❤️
Joder se parece a Grothendieck 😮 cuando era viejito
que pensas del Batman de Nolan? the dark night? me parece que recupera algo de las preocupaciones de Moore. Genial el podcast!
Hola David, pues eres brujo, porque ahora mismo estaba preparándome para verla con calma detenidamente. Nunca me ha interesado mucho el cine de superhéroes, pero me recomendaron verla cuando salió en su momento. Y así lo hice. Pero había fumado muchos cigarritos de la risa y creo que merece un revisionado. Precisamente la iba a ver porque haciendo el pódcast de Moore pensé que guardaban una relación. Saludos
ya nos contarás! abrazo y gracias💛@@alejandromalasombra
El término novela gráfica no es malo, y si sirve para designar una parte del cómic que cuida más el relato, que se acerca a la literatura cuidando lo básico que es el arte gráfico, bien venido. Se amolda mejor a Vendetta o From Hell que el de historieta o bande desinné
Así es, a mí tampoco me parece malo. En este caso explico la visión de Moore que lo que trataba era de reivindicar la dignidad del propio cómic sin necesidad de una etiqueta que consideraba comercial.
Genial.
Creo que con cuatro preguntas puedes ver la independencia del comic de la literatura:
1.¿Puede la literatura funcionar sin ilustraciones?
Si, hay libros donde tienen ilustraciones desde la portada hasta ilustraciones de escenas de la historia pero si las quitas el libro sigue funcionando como literatura.
2.¿Un libro sin texto funciona como literatura?
No, porque la literatura es el arte donde lo mas importante es como se usa el significado de la palabra (incluir la literatura oral)
3.¿El comic funciona sin texto?
Es raro, pero si. Como por ejemplo Batman Requiem donde Batman lídia con la muerte de su hijo, apenas hay dos viñetas con texto pero aún así funciona. Hay varios comic donde no necesitan el texto para ir narrando la historia, es un arte donde el fuerte narrativo esta en lo gráfico.
4.¿ El comic funciona sin gráficos?
No, seria un guión, en cuyo caso es lo mismo que pasa cuando lees un libro de Shakespeare, estas leyendo el guión de la obra de teatro que es distinto de la obra de teatro representada.
Apollonaire, Joan Brossa, el movimiento Oulipo,etc. Entiendo el argumento de querer separar el oficio, y está bien. Especialmente si hablamos de franquicias y sagas interminables de superhéroes y toda la industria. Pero creo que en su faceta más creativa y cercana a lo artístico poner fronteras y barreras no sirve. De todas formas da igual lo que opinemos, siempre habrá alguien de un género o campo u otro dispuesto a rebatir el corral cercado
Si los postmodernos dicen que la teoría del autor ha terminado y la subjetividad del lector es la que manda uno no puede mosquearse porque alguien reinterprete al personaje de Roschach. Aquí a la deconstrucción jugamos todos. Seguro que cuando Moore se pone camisetas con la hoz y el martillo lo hace de forma irónica.
Sobre Watchmen, recomiendo el libro W de Watchmen de Rafael Marín, editado por Dolmen.
Gracias por la recomendación
❤👏
Está muy bien el vídeo, pero estaría mejor que hicieras coincidir el texto con las imágenes. Si hablas de V de Vendetta, me gustaría que mostraras segmentos de esa obra, y no de otra. Es desesperante.
❤
Eso de que se disfraza para su personaje con elementos del mundo de la magia, creo que no es una muy buena interpretación. El mundo de Alan Morre va más allá de sus escritos de cómics. Alan Moore es una figura crucial para el mundo esotérico, especialmente para la comunidad inglesa. Es miembro de la Fraternitas Saturni, una orden mágica fundada en Alemania a principios del siglo XX. Es un hombre bastante influyente en este tema y ha dictado conferencias entre los entendidos del mundo esotérico, o sea, es algo muy serio para él y varios ingleses. para saber sobre esto, uno puede leer un poco sobre Aleister Crowley. Además ha escrito letras para bandas de rock y en las plataformas como Spotify o Apple encuentras: "Música para Northampton", escrita por él para su pueblo natal.
Gracias por descubrirme "otros artistas"...
Para mí gusto los videos son de larguíiiiiiiíiiiiíiiiiiiii sima duración.
Con 30/45 minutos sería suficiente para seguir atenta.
Es una pena que no leyeras Promethea y no hablarás de esta obra en el vídeo, pues es una obra maestra. Hay mucho ocultismo y esoterismo, encriptado. Y nunca había visto algo gráficamente igual.
Qué bien. Me la apunto, muchas gracias por la recomendación 👏🏽👍
Alan Moore y Sandy Petersen son dos creadores que me generan mucha curiosidad y sí, los comics de Marvel son muy flojos. Dos cosas: 1. En este preciso momento estaba cotizando "Jerusalen" y muy posiblemente lo compre hoy. 2. Ese comic tuyo se ve tremendo! porfa mantennos al día. Saludos.
Tienes que vender un riñón antes de comprar Jerusalén 🤣. Muchas gracias 👍👍
pues me lo compré! 3 tomos por el equivalente a unos 35 euros, llega en unos días. Acá tengo café y un disco de Bill Evans para acompañar. Saludos.@@alejandromalasombra
viendo ya tu trayectoria d videos, no se si conoces a Miguel Noguera, es un “comediante” posmoderno paradigmático
Sí, en Barcelona hay muchos artistas estancados en el último posmodernismo que les encanta ese mismo juego de Noguera de dibujos y viñetas con chistes inteligentes, cultos y muy muy irónicos 🤣. Lo respeto muchísimo y algunos tienen su gracia pero por lo general me da cierta alergia ese registro.
@@alejandromalasombra t entiendo si t machacan con eso pues al final pierde la gracia, a mi si m parece interesante pero admito q es un gusto subjetivo y q su investigación artística el mismo admite q es ninguna y es lo q es, d este d obras muy metarreferenciales y con cierto humor, actualmente hay alguien q t guste a nivel comedia q este haciendo algo q t parezca mas interesante? tu opinión m parece sabia
Totalmente de acuerdo. De hecho eso que te he dicho no tiene ningún argumento, es algo totalmente personal, no me entra, por eso digo que lo respeto. Pues honestamente, el rollo Farray, Noguera, etc que vienen a ser clichés posmodernos no son de mi devoción. Creo que esa faceta de humor irónico en la actualidad reside de una forma más interesante y contemporánea en la cultura de los memes que de por sí no tienen autor con firma. Me refiero a los memes como algo estructurado a día de hoy. No solo al típico meme que vemos por ahí. Haré un vídeo sobre ese tema en breves. Podemos seguir ahí este hilo. 🤟🤟
@@alejandromalasombra no, si en ello llevas toda la razón, d hecho el propio miguel noguera junto a ernesto castro hablan d esto mismo, q lo suyo es la clasica figura posmoderna pero si desarrollaras más la teoría, seria la cultura del meme y el shitposting, creo supervinculado al hecho q hacer collages, montajes d video, ya no son para unas pocas persona, pero bueno q meto chapa y si, este aspecto tienes la razón, por este aspecto lo único a destacar m encanta la figura del “shitposting” y personajes como Daniel Larson o Sonichu q son casos d la total esquizofrenia d las redes hay documentales muy bueno hablando d ello
lolcow creo q le llaman a los ingleses a este último perfil
Sé que es muy poco popular a día de hoy, y propio de gente viejuna, pero la madurez del cómic como medio narrativo, borrando las fronteras entre cultura popular y "cultura de la de verdad", o como se diga, lo logró antes de una manera más orgánica, y sin tanto conflicto, el comic europeo continental. Hablo de Umberto Eco prologando los álbumes de Hugo Pratt, toda la revolución de las revistas de cómic europeas de los 50 hasta los 80, con Pilote, Linus y posteriormente Fluide Glacial y Metal Hurlant, abriendo camino, el propio Moore en España comprando colecciones completas de «Madriz» para repartirlas entre sus amigos y que viesen lo que era posible hacer en el medio, etc.
Hola, gracias por tu comentario es un debate muy interesante. Tienes razón, en este caso el vídeo está centrado en una perspectiva más "americana" porque es desde su dominación cultural que se han establecido los principales diálogos contemporáneos sobre la cultura y los sistemas políticos. El cómic belga-francés o europeo en general no cogió esa misma fuerza política que sí tuvo finalmente el americano. Además muchos de sus temas son muy arraigados a lo histórico europeo o colonial. Hablo en términos muy generalistas. Pero vamos, que me parece muy bueno tu punto de vista. Un saludo
30:47 Sí, por favor.
¿Cómo que es un meme el gran Vargas LLosa?
bestial
👍❤️
- En primer lugar muy interesante opinión-
El tema del mercado posmoderno roza con el levado de dinero, por eso inflar ciertas obras convierte al arte en otra cosa un valla netamente ideológica etc, bien han criticado eso de como de puertas para fuera de la galería la obra no es arte, y al final los posmo se presentan como eruditos, reemplazando a veces y por mucho al artista consagrado en ese aspecto de querer destruir el arte, pero quieren que les paguen sus obras. Río revuelto. Por otra parte la exigencias artísticas sobre que debe publicar un artista, colocando solo como intelectual o el mejor, el más moral al que solo narre bien un estilo oenegero, o bien un estilo economicista o no establecer diferenciales ente bien y mal, no es más que un punto de vista que si se quiere se puede señalar como sujeto a lo que se pretende criticar.
Algo no comprendo y es el sentido de fachos, entiendo al facho como al estatista por excelencia, nada fuera del estado... ¿Gente como Rand proclamaba eso?.
Like solo por alan moore. Espero que no hables mal de él… 😂
Yo creo que no, porque me gusta mucho.🤣🤣
Ángeles fósiles es una obra que te va a ayudar a entender mucho más profundamente la relación de Alan Moore con la Magia. Además de ser una edición Preciosa, es un ensayo que (te acabo de descubrir no hace mucho y veo que eres artista) hace un paralelismo entre arte y Magia hasta fusionarlos. He ojeado otras obras más místicas suyas y si no te interesa el mundo de la magia pues… eso sí, es Alan Moore. Pero si no conoces Ángeles fósiles es una obra que querrás tener para leer constantemente. Es algo densa, no es para una sola lectura. Saludos.
ahora solo falta que igual que alan moore rechaza el termino "novela grafica", en españa recuperemos "tebeo" que fue relegado por "comic" en los 80 exactamente por lo mismo, despreciar lo anterior por popular y de poca calidad, segun los gafastas ochenteros.
El cómic no es literatura, es una rama del arte con vida propia. Que use palabras, y no siempre, no lo hace literatura.
Al decir eso parece que tengas una definición muy clara de arte y que excluyas de esa gigantesca categoría a la literatura. ¿De dónde emerge la narración del texto o del dibujo? ¿La columna romana o los poemas de Brossa y las esculturas de Plensa?
Los cómics se leen ergo son literatura. Salvo que no leas y solo mires las ilustraciones secuenciales
@@srnadieyhermandaddadtu argumento se cae: el manual de instrucciones de un electrodoméstico se lee, la propaganda electoral también ,ergo ¿son literatura?
Yo no sigo mucho tiempo tu canal. Me parece admirable los vídeos que haces, sólo por la duración de los mismos, el ritmo de narración... Calculo que fácilmente podrías escribir un libro de 100 páginas con cada uno. En resumen, muchas gracias por tu trabajo. He de decir que no he visto ninguno con atención o tiempo, me los estoy guardando. Este tampoco lo he visto, solo he leído el comentario inicial. Estoy de acuerdo con que el cómic no es literatura si no hay una definición de literatura que lo excluya. En un principio, la literatura fue oral. La literatura comenzó con la Ilíada. Todos los relatos anteriores no eran considerados literatura cuando se compusieron, eran textos sagrados. Después se creó la literatura y sus teorías literarias, quedando estos textos enclasados en diferentes categorías como literaturaura o no. Yo en concreto me posiciono en la Teoría de la literatura de Jesús G Maestro y no recuerdo que dice respecto al cómic así que no voy a hablar a la ligera. Lo que sí quiero señalar es que creo que de alguna forma, que la obra por tener rasgos literarios, no se convierte en literatura. Hilando muy fino, habría que preguntarse si el primer cómic no es más que un kitsch de obras literarias no ilustradas, por no aportar nada a la literatura en sí, sino que al igual que la oral, sólo cambia la parte representativa. Un cómic del Quijote está genial, pero ya no es lo mismo. No sé si hay novelización de comics, seguro que sí, y creo que se me ve por donde quiero ir. Creo que un libro sobre un cómic o una peli si puede ser literatura, pero la inversa creo que es tremendamente difícil. Muy interesante el debate, seguro que hay gente que puede corregir o ampliar lo dicho. Enhorabuena por el canal y de nuevo gracias.
A lo que voy es que llamar cómic a las pinturas rupestres o viceversa es una reducción del género en la especie como poco
Por favor, un vídeo sobre el objetivismo y el payaso de Elon Musk pasando por Rorscharch ya!!!
Condorito es de chile, no tiene nada que ver con colombia.
Y solo lo vendían en Chile o qué? 😬 En ningún momento se dice que sea de un país u otro, te cuento que como yo soy de Colombia cuando regresaba a España me traía la maleta llena 🐦 Era un cómic muy famoso en Sudamérica.
@@alejandromalasombra Saludos desde bogota. Aquí hago referencia a tu proyecto. 🤘🏻
@@alejandromalasombraEres de Colombia? Te criaste en España o viviste en ambos países? Te pregunto porque tu acento es muy ibérico y si no lo dices jamás se hubiera notado.
Si estás leyendo los comentarios antes de ver el vídeo, te aviso que no es un documental, es un podcast.
Lo de baja cultura , alta cultura es un tópico interesado. Se lo oí a una conferenciante, muy elitista ella, alumna del Liceo Francés, y con Rabelais y Quevedo, que me perdonen los lectores, soltaría un sonoro p. y una sarcástica carcajada ante tanta petulancia y tontería. Cualquier arte vale por si mismo o no vale, por muy mierda de artista que queramos vender.
Sin duda, yo tampoco creo en la diferenciación entre alta y baja cultura, en eso consiste el vídeo y en eso está la cultura en internet, que no depende de grandes instituciones y está descentralizada en general. Por lo demás, ese comentario te quedará genial en la cena de navidad para rellenar ese otro tópico hispano. Jeje. Saludos
me gusta, pero en tu narrativa intentas (forzosamente en mi opinion) defender la cultura popular ante la CULTURA y caes (a veces) en los mismos cliches k denostan la cultura popular. no entiedo porke tenemos ke diferenciar entre alta y baja cultura... la cultura esta hecha por y para las personas, categorizarla es lo mismo ke encastar a la gente. insisto, esto es mi opinion. otra cosa es ke eres un jodido divulgador de la ostia!
Mmm... Bueno, si pensás hablar de cómic norteamericano deberías estudiar el cómic norteamericano, ya que tu descripción del mismo es tan errado como el análisis de Eco, o desactualizado. Marvel siempre se caracterizo por sus temas y su desafío a la censura, la relación entre la ley y los vigilantes y los traumas de los héroes. Y si, Moore solo concluyó en Los Vigilantes lo que Marvel hizo durante años.
Te aconsejo que ya te libres de tus prejuicios y dejes los pobres estudios hechos por "pensadores" de izquierda.
Yo sí he leído muchos tebeos, y Marvel no ha desafiado censura alguna en toda su historia, de hecho compartió duopolio con DC gracias a la manera en la que se adaptó al comic code, después de la polémica de la seducción del inocente, que arrasó con la prometedora industria del comic estadounidense de los 50. El que en ocasiones Capitán América tuviese un leve pensamiento social, o la creación de Pantera Negra, hacían eco de debates muy importantes en el seno de la sociedad estadounidense pero que no recibían censura alguna, y de paso hacemos caja.
@@desper2011 Marvel si desafío la censura del código, incluso sacando un cómic sin el código de aprobación, o poniendo a las fuerzas armadas como enemigas en los cómics de Hulk, cosa que estaba prohibida. Por algo, durante los 70 los niños leían a DC y los adolescentes y universitarios leían a Marvel. Incluso con personajes provocadores como Nick Fury o en los 80 con personajes como Punisher, Marvel siempre caminó sobre el filo de la navaja. Sin dejar de lado a villanos como Magneto, un ex judío que tras sobrevivir a los campos alemanes se vuelve un supremacista racial, o los paraísos terrenales no democráticos como el país de Doom.
Marvel siempre fue más vanguardista. Dentro de un poco fuera de los límites que el gobierno les quiso imponer.
@@desper2011 si te interesa, hay un documental en UA-cam que habla sobre la historia de los cómics de súper héroes, se llama "superhéroes desenmascarados", creo. Ahí habla del tema.
A ver, estás mezclando cosas, al comic code se le llama censura pero en realidad no lo era, era un control de los grandes de la propia industria editorial que aseguraba que los contenidos eran blancos, cristalinos y aptos para la distribución hasta en los supermercados de la más mojigata de las pequeñas localidades del Medio Oeste. Los comic underground, tipo Zap Comix, se llevaban una clasificación X lo que sólo permitía venta por correo, librerías para adultos y así, pero con todo tampoco sufrían censura, o al menos poca, algunos contenidos incluían acusaciones muy serias contra entidades públicas y privadas, pero rara vez aparecía la policía con una orden judicial para secuestrar la edición.
En los sesenta Superman volaba por los cielos de la ficticia Metrópolis mientras que el atribulado Peter Parker deambulada por Nueva York, Marvel estaba un poco más apegada a tierra, lo que lo hacía más popular entre los consumidores de una edad superior, veinteañeros. Pero lo de Fury, SHIELD y los Vengadores es de traca, Stan Lee queriendo adaptarse al género de moda de la época, los espías, haciendo una versión muy, pero que muy blanca, no hay más que comparar a la pobre Black Widow con sus referentes las muy poderosas y estilosas Emma Peel y Modesty Blaise, y subordinando los héroes a una agencia estatal. Menos mal que apareció Steranko.
En los 80 el code era un chiste, Punisher una adaptación del género de moda de los vigilantes callejeros, y la que intentó innovar de verdad, ante la caída de ventas, contratando a Moore y la gente de la British Invasión, permitiendo a Frank Miller hacer lo que quisiese con los personajes estrella, y ya fundando Vértigo fue DC.
@@desper2011 si... mirá... Hasta donde sé, hablamos de cómics de súper héroes, no sé para qué metiste el cómix en ésto. O sea, bravo, sabes de cómics, te felicitó. Segundo, ya al lomento que empezaste a hablar de blancos y no sé que otras mierdas más, me cae el la ficha que sos medio especial. Después hablas de Viuda negra, bla, bla, bla. Pavadas.
Por otro lado el código, al que DC se apego mucho, no era una censura, era algo peor, era una AUTO CENSURA. Lo que es más estúpido aún, porque ellos mismos se prohibían cosas para no entrar en conflictos con el Estado.
Mirá, después decís hablas de cosas queriendo desmerecer el trabajo de Marvel a favor de DC, que de hecho creo Vértigo para publicar las cosas que no se atrevía publicar en DC. (Brindo por ello sino la cagaban realmente, pero esa es otra historia). Tanto así que no siquiera le prestaron a Moor los personajes que quería para Los Vigilantes.
Seguro te tragaste la patraña de que DC era oscuro y Marvel colorín, pero no. De hecho saber de cómics de súper héroes te lleva a nunca comparar ambas editoriales ya que las ideas tras ambos mundos son muy diferentes. Estriban sobre ideas diferentes. De hecho se debe ver siempre ambas compañías como continuación es. Por ello Moore concluye lo que Marvel puso en sus comics, lo que es a su vez una continuación de lo que DC comenzó.
Lo último que necesita el mundo del cómic es a un cristalito progre woke como vos. Chau.
"... cultura heteropatriarcal"- Hasta ahi llego el video.
Explícaselo a alguien que le importe.
Una triste conclusión pensar que el público no tiene las facultades intelectuales para entender lo que leé, solo porque no piensa lo que se quiere que piense. Ese menosprecio es lo que te lleva a este triste video lleno de errores y pobres opiniones. Buena suerte para la próxima, supongo.
Lo dices por Moore, ¿no? Que es el que estaba decepcionado con la industria y el público genérico. Por cierto ya que veo que te ha afectado el vídeo y en tu comentario anterior anulas la opinión de Umberto Eco solo por ser de "izquierdas" 🤔 podrías recomendar autores que hablen del tema o cuya opinión te parezca más interesante que por ejemplo sean de "derechas". Tengo curiosidad. Un saludo 👍
@@alejandromalasombra vamos por parte. Sabía que me pedirías autores y la verdad que no hay autores, sobre semiótica, que se puedan considerar de derechas. O que yo conozca. Por eso te recomiendo que vuelvas a lo básico. Pierce o Saussure.
Tampoco el tema es que tiene que ser de derechas, sino no caer en la miopía de las izquierdas. La obra de Eco es obligatoria si te gusta leer sobre semiótica, sea por diversión como es en mí caso, pero su visión sobre el cómic está en desuso. Ésto no lo digo yo, él dejó claro que Apocalipticos e integrados necesitaba ser revisado. Ni olvidar que andaba ofuscado, antes de "cruzar el río" por el uso de las redes sociales. Y si, Eco siempre fue un apocalíptico de clóset.
También podés ver la obra de Jung, que estudió profundamente los mitos y su relación con el inconciente colectivo. Te puede dar una visión interesante de como el hombre se relaciona con los símbolos.
Por último, ti visón de Moore, hasta donde vi el vídeo cae en errores que ya e visto antes. Moore no fue el único guionista inglés importante en esa época que haya dado buenas obras. Gaiman incluso se premiado con un premio de literatura por un capítulo de su magna obra Sandman. Es una historia muy interesante de como un cómic fue premiado con un premio literario y luego cambiaron las reglas para que eso no pasará nuevamente. Y luego tenés a Grant Morrison, que para mí gusto es mejor que Moore, pero eso ya es otra historia. Otro error es creer que las ideas de Moore y el mismo aparecen de la nada. Ya lo dije en otro mensaje, Moore lleva al extremo las ideas que Marvel ya había puesto en sus cómic. En especial lo que algunos llamamos "conflicto tras la máscara". Pero no te enloquezcas, rara vez e leído o escuchado un análisis que considere correcto de Moore. El tipo es algo despreciable, un "traidor" al medio y al género y al público que lo puso en el mapa. Pero eso tampoco es para sorprenderse. El mismo dijo que su intensión era destruir el género superheroíco en "Los Vigilantes".
Por último, ¿Has visto las películas de Marvel? La primera etapa. Porque su construcción y el desarrollo de sus temas son muy buenos. Y cada vez que escucho alguno criticar esas películas me pregunto si entendieron las tres líneas argumentales o problemas que desarrollan en todos sus películas. No quiero decir que son increíblemente complejas, pero muy lejos están de ser películas vacías de una historia que merece un poco de atención.
No, no, de hecho te preguntaba porque me interesa el debate. No considero que estés siendo ofensivo, sino no hubiese contestado. Ya te entiendo. Sí, conozco la dialéctica entre Morrison y Moore, es un tema interesante y creo que es bueno que existan esas oposiciones artísticas. A qué primeras películas te refieres de Marvel. Dime algún título porfa. Lo de Eco es una cita y más adelante explico que el contexto en que la dice no es el mismo de Moore, los cómics de su época eran otra cosa. No hay nada más de Eco en el videoensayo este. No sé si lo has terminado de ver por lo que dices. Saludos y gracias por tu comentario.
Moore es mago. No es una pose. Pero hay que entender qué es eso.