заточка токарных резцов

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 27 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 113

  • @woodturningbryukner
    @woodturningbryukner  Рік тому +1

    Продолжаю актуальную, как оказалось,тему заточки. Надеюсь изложение материала доступное... Жду Ваших комментариев о том, что Вы хотели услышать по заточке! Это важно для меня- я ведь в основном за камерой точу на руках не прибегая к приспособам и актуальность Ваших проблем я не до конца понимаю. Часто темы конкретных роликов возникают в тел. разговорах с Вами. Вот и тему одного из следующих роликов подсказал Денис Азаров из Воронежа.... Это заточка и применение ногтеобразной заточки реера по сравнению с традиционной заточкой.

  • @Кузьмич-я2б
    @Кузьмич-я2б Рік тому +2

    Всё чаще и чаще прихожу к необходимости в моей мастерской гриндера. ... ммм да....... надо делать!!! Спасибо за наводку!

  • @АнатолийЗайцев-л6э

    Александ Геннадиевич, спасибо за, как всегда, увлекательный урок! Очень познавательно! С делитантским приветом, Анатолий.

  • @KonstantinRodchenko
    @KonstantinRodchenko Рік тому +2

    Грамотно, толковый урок. Вот у меня, например, основные рабочие болванки - очень свилеватые фруктовые, акации, и прочие сложные заготовки. Когда-то по не знанию вот прям не знал что делать с зарыванием резца, мучался и с углами заточки и с методами подвода резцов. В этом ролике раскрыта идея геометрии заточки, не только углов, двойная фаска работает в сложных условиях безопасно. Ну и все же ещё раз отмечу, лично для меня, не претендую на истину в последней инстанции - данный тип заточного устройства это скорее для формирования геометрии, а не для заточки. Хотя многие выбирают именно его, так как это сильно экономит время. Я же в силу сформированной привычки заточки ножей не могу так относиться к инструменту

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому +1

      Спасибо. Ваш случай далеко не клинический, а только лишь подтверждающий пословицу"привычка- вторая натура", главное ведь получать результат и не идти наперекор себе!)))

  • @Ivan_Baev_45
    @Ivan_Baev_45 Рік тому +1

    Приветствую, Александр Геннадьевич! Мой Отец называл заусенец ниткой и при доводке на оселке всегда говорил мне, иногда помогая пальцем по лбу, если до меня не доходило. Нитку нужно снимать, но ни как не ломать. в этом и заключается работа оселка, постепенное стачивание. Я не умничаю, просто навеяло воспоминания. Видео вполне информативное. 👍

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому

      Спасибо. Применительно к оселку да стачивают и это относиться к столярным стамескам, но мы токари парни брутальные и времени, а главное смысла в такой работе при токарке не вижу, да стачивание заусенца происходит, но и слом идёт мы прижимаем фаску плоскостью к кожанному кругу который хоть незначительно, но проминается и больше слом, чем сведение...
      И, кстати, припомнилось из детства в парикмахерских опасные бритвы с начала гоняли по брезентовому рукаву, а далее "доводили" на кожанном ремне!

    • @Ivan_Baev_45
      @Ivan_Baev_45 Рік тому +1

      @@AlexandrBryukner У Отца висело два таких ремня для доводки бритвы.

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому +1

      ​@@Ivan_Baev_45 Иван Николаевич приветствую! Ютуб не сразу даёт имена, пишет просто user так что извини пароля не было. Занялся я здесь заточкой- вопросов у людей много и информация в источниках кусочная и часто даже противоречивая, а жаждущие больше надеются на какую то волшебную фаску и бездумно точат заумно и без понятия...
      Спасибо за коммент и жги ещё!!! 😂

  • @АнатолийКобко-ш5е

    Тематика соответствует разделу урока от простого к сложному, но прослушав изложение сложности все становитсЯ простым, спасибо. Ждем последующие темы которые, как всегда, актуальны.

    • @woodturningbryukner
      @woodturningbryukner  Рік тому

      Спасибо. Спасибо за высокую оценку моего скромного труда.

  • @borisovith-f7k
    @borisovith-f7k Рік тому +2

    Напишу комент в поддержку канала, а смотреть буду вечером. Мастер плохому не научит. Мира и добра всем.

  • @БулатБасыров-у2щ

    Не трудно было догадаться (даже для меня))) для чего двойная фаска.
    Благодарю за науку
    Булатный лайк мой

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому +1

      Булат ты образовываешься прямо по ходу!)))
      Булатное спасибо.

    • @БулатБасыров-у2щ
      @БулатБасыров-у2щ Рік тому +1

      @@AlexandrBryukner с таким-то Учителем, "образовывается" даже дурак)))

  • @Fantom1976big
    @Fantom1976big Рік тому +2

    Очень интересный урок!Александр Геннадьевич помнится некоторые жаловались что у них не получается какая то особая форма Bowl gouge и при этом якобы опустили крылья или перекосили крылья или что то не то сделали .. можете снять видео и показать как исправлять "испорченые" резцы думаю многим новичкам будет интересно. И еще рассмотреть варианты углов заточек для широты охвата возможностей у Bowl gouge.

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому +1

      Спасибо. Набрасывайте вопросы а мы с превеликим так сказать. Вопросы желательно поконкретней, а в описанной ситуации просто переточить на циркуле.
      И последнее нужно с начала повторить добиться устойчивого результата а потом уж ОСМЫСЛЕННО экспериментировать. У нас же начинающие не освоил Азов начинают прикрывать своё неумение(отсутствие опыта) всякими экзерсисами с умными названиями...

  • @Koroed67
    @Koroed67 Рік тому +1

    Скачано и Спасибо.
    1:34 Спор из серии - " А какого цвета , фломастер вкуснее ?"🙂

  • @СергейДеревцов-у9м

    С нетерпением жду анонсированный Вами ролик о тонкостях в настройке приспособ для заточки резцов.

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому

      Спасибо, приспособа пока делается, а кастрированный вариант не хочется, так что терпение я сам жду...

  • @алексейкузьмин-ь1й

    Спасибо мастеру за познавательный урок. Хотелось бы еще в кратце об основыных резцах (мейсель , реер, скребок). Углы заточки, углы самого резца и ПРАВИЛЬНЫЙ способ работы ими.

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому +1

      Вот как раз про ПРАВИЛЬНУЮ заточку буду рассказывать- постараюсь максимально осветить всё основные резцы!

  • @ВасилийВасюта-т9ю

    Спасибо большое за полезные советы и разъяснения!!!
    Ура- ждём новинку с нетерпением!!!

  • @mirzahmadmahmudov9121
    @mirzahmadmahmudov9121 Рік тому +1

    Здравствуйте спасибо за урок у меня заточной Круг и мокрые кур одинакового размера и точить получается ещё удобный

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому

      Это вам сильно повезло, ну, или вы совсем мало точите резцы обычно срабатывание кругов неравномерное.

    • @mirzahmadmahmudov9121
      @mirzahmadmahmudov9121 Рік тому

      @@AlexandrBryukner я использую одельный заточной станоки для реера и одельныи для мейсель когда долго хватает заточного Круга

  • @borisovith-f7k
    @borisovith-f7k Рік тому +5

    Посмотрев вспомнилось, как мой сосед , плотник , точил свой инструмент на камне, которым подпиралась дверь. И всё руками, без приспособ. А инструменты носил в кожаных чехлах в мелкие порези. И не дай Бог кто тронет. Как давно это было.

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому

      Спасибо.
      Ностальгия по молодости - это да!

    • @borisovith-f7k
      @borisovith-f7k Рік тому +1

      @@AlexandrBryukner Не ностальгия, а хорошие воспоминания о хороших людях, которые греют сердце.

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому +1

      ​@@borisovith-f7kвоспоминания о хороших людях это как раз то что связывает прошлое и настоящее!

  • @АлександрБасов-ы4к

    Спасибо очень доступно объяснение для начинающих

  • @alexanderfadeev3150
    @alexanderfadeev3150 Рік тому +2

    Качество заточки режущего инструмента очень важно в любом производстве по средствам резания . Если не рисовать , то обязательно стоит представлять весь процесс резания , где стоит учитывать все компоненты процесса - угол резания , затыловка , относительная скорость движения деталь - резец , сверло , фреза и т.д. . Качество заточки - это начало квалификации и мастерства .

  • @papasha7218
    @papasha7218 Рік тому +1

    Спасибо за науку

  • @АлексейСав-ю6г
    @АлексейСав-ю6г Рік тому +1

    Затачиваю на чашки с наждачкой на болгарке, то есть болгарка ложиться на стол чашкой в верх подбираю подходящие обороты и в путь. Пока для меня этого хватает. Да наждак есть с камнем на 150 но на нем неудобно нужна приблуда типа циркулярка.

  • @SusanaOverdycova
    @SusanaOverdycova Рік тому +2

    В первый день он создал токарный станок и точильный круг;
    на второй день - циркуль и чашечный резец, и назвал его bowl gouge;
    на третий - двойную фаску и увидел, что это хорошо;
    на четвёртый - создал UA-cam и скот всякий, и гадов, обитающих в нём;
    на пятый - научился снимать ролики и выкладывать их.
    Наконец, на шестой - получил кучу хейта в комментах, после чего день седьмой отдыхал от трудов праведных.

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому

      Вот правильно залёг и отдыхаю!)))
      Спасибо на добром слове Сергей Павлович ТВ провидец угадал мои мысли...

  • @АлексейГужиев
    @АлексейГужиев 4 місяці тому +1

    ЗначитЦа ! У Вайнеров так говорил Глеб Георгиевич,

  • @Mashakaminskaya
    @Mashakaminskaya Рік тому +1

    Очень важно 👍🏼👍🏼👍🏼

  • @user-mogem32
    @user-mogem32 Рік тому +1

    Здравствуйте Александр Геннадьевич. Видео замечательное! Есть идея для следующего видео: не моглибы вы показать различные приспособления для заточки, которые есть у вас и вы ими пользуетесь( если они у вас есть я имею в веду что то циркуля).

    • @user-mogem32
      @user-mogem32 Рік тому

      Кроме*

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому

      Отличная идея, да где ж время взять на всё?)))
      Постараюсь показать максимум!

  • @Cast-ks9bq
    @Cast-ks9bq Рік тому

    Спасибо за урок. Не знаю какой металл Вы обрабатывали, но синяя тема говорит о 270 градусах,что не есть хорошо для резца в последующим исп.

    • @woodturningbryukner
      @woodturningbryukner  Рік тому

      Красностойкость самокалов до 400 градусов! Вы верно путаете с простыми углеродистыми сталями!!!

  • @ДмитрийАндреев-д7ж

    Можно еще и делать правые крыло резца угол скоса на пример 70 гр а левый делам 40 гр .Такой резец очень хорошо работает по на ружи и по внутрянки .Это не моя идея .Такими резцами работает Речерд рафина .Я Пару резцов сделал с такой заточкой да классно работают.Есть еще один токарь который делает такую заточку .Если интересно то могу ссылку дать на этих мастеров.

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому +1

      Говорите очевидные жизненные вещи... У каждого человека свои предпочтения идеалы и эталоны. Кому то нравятся брюнетки, кто то находит прелесть в блондинках кто то без ума от худеньких и всё перечисления, а это именно примеры из жизни лишь подтверждают многообразие способов и видов заточки! Если внимательно следить за роликами, то у 10 токарей будет 11 способов заточки и углов...

  • @ЭдуардШостак-й8ч
    @ЭдуардШостак-й8ч 2 місяці тому

    Александр Геннадьевич здравствуйте. Подскажите пожалуйста где можно купить удлинитель станины для станка jet1221 vs. Станок взял а удлинитель негде приобрести не могу расстроился за потраченные деньги.

  • @evil_machine
    @evil_machine Рік тому +1

    Я человек простой - точу резцы, стамески и ножи на руках

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому

      А чем же плоха Затока на руках?

    • @evil_machine
      @evil_machine Рік тому +1

      @@AlexandrBryukner так то ни чем, если получается. Потому что во всех видео заточек производят на космических аппаратах. Большинство точит на чем есть) у меня то правда есть все типы затосных станков, но я специально набиваю руку что бы не использовать приспособления

  • @АлексейРымарь-д2г

    Подскажите пожалуйста, где можно разбиться такими циркуляции для заточки резцов

    • @woodturningbryukner
      @woodturningbryukner  Рік тому +1

      РазЖиться такими циркулями можно на bryukner-shop.ru

  • @coolcraft4249
    @coolcraft4249 Рік тому +1

    Спасибо за видео! Скажите пож. пару слов про точило с горизонтальным расположением мокрого камня. Затачивали ли на таких резцы? Имеет ли место быть в арсенале токарей? Спасибо.

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому +1

      Ну, во первых, на мокром камне не затачивают, а заправляют резец- это важно!
      Далее, как я не однократно говорил я заправляю только первые 1,5-2 мм от РК и неважно на какой части камня это происходит ведь съёма материала вовсе не происходит...
      На мой взгляд если есть возможность на горизонтали, то почему бы нет...

    • @coolcraft4249
      @coolcraft4249 Рік тому +1

      @@AlexandrBryukner спасибо за ответ! 🫱🏼‍🫲🏻

  • @igorfedorov8000
    @igorfedorov8000 Рік тому +1

    Добрый день, Александр Геннадьевич. Не подскажете, как купить такой станок? Живу в Екатеринбурге. Спасибо

  • @olddovecote4875
    @olddovecote4875 Рік тому +1

    На малых оборотах точила сжечь режущую кромку можно быстрее, чем на больших .Дело в том, что на больших оборотах зёрна абразива срубывают металл, а на малых срезают. Процесс резания идёт с большим выделением тепла, чем срубывание. Это физика. А двойная фаска-- это геометрия. Как-то так!

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому

      Ах, какой умница вломился всех научил и вдумчиво оглядел!))) 😂

    • @olddovecote4875
      @olddovecote4875 Рік тому +1

      @@AlexandrBryukner Если не я, то кто же?😁

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому

      ​​​@@olddovecote4875скромность явно не ваш конек- факт!))) Особенно повеселило "срубывание"- прям лингвистический прорыв😂😂

  • @Fyodorych
    @Fyodorych 7 місяців тому

    Добрый день! Читал о том, что нельзя охлаждать быстрорежущие стали, от этого режущая кромка становится хрупкой. Вы охлаждаете. Это справедливо для какой-то определенной (высокой) температуры, а для более низкой нет? Если да, то как Вы на глаз определяете ее? Спасибо за Вашу работу!

    • @woodturningbryukner
      @woodturningbryukner  7 місяців тому

      Важно где Вы это прочитали?! Я работаю с быстрорезом 30 лет. Никогда не замечал такого эффекта. Писали мне что и хрупкой то она становится и отпускается и микротрещинами исходит- откуда Вы все это берете? Я как практик с большим опытом утверждаю ничего подобного лично я за сортовыми быстрорежущеми сталями не наблюдал!

  • @ivanbukh7576
    @ivanbukh7576 Рік тому +1

    Александр Геннадиевич! Кент с канала Turn а Wood Bowl рекомендует угол для Bowl Gouge 55 градусов. Томислав Томачек рекомендует затачивать от руки. Я затачиваю на обычной ленточной шлифмашинке от руки по методике Томислава под углом 55 любимый резец R.Sorby 1/2 . На алмазном круге пробовал не понравилось даже с двойной фаской. Как вы считаете это правильно.? Под 45 гр. хорошо затачивать шпиндель, хотя я затачиваю 35-40 по методике Томислава с удлиненной левой стороной. Очень эта штука полезна при грубом съеме. Как вы считаете это правильно? Жду дальнейших уроков.

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому +1

      У каждого токаря свои углы и свои особенности заточки... Не в камеру я точу так же на руках!
      Прочитай название канала может часть вопросов отпадёт!)))
      Угол в данном конкретном случае это не имеет значения- мы учимся! Я люблю bowl Goug с углом 45-50°, а вообще их затачивают от45 до 80 градусов и зависит это от глубины посудины чтобы была возможность пройти на фаске "слепую" Зону чтобы не чертить клинком край посудины- где то вот так!)))

    • @woodturningbryukner
      @woodturningbryukner  Рік тому +1

      Иван! Позвольте задать один вопрос? Как давно вы пользуете токарку? Как давно вы точите по методике Томислава, кто такой Томислав и внушает ли он доверие, сколько у вас в арсенале bowl goug-ей. Вы пользуете боковое крыло резца, а я вот такую технику( циклевания- скреба) не приемлю! Считаю что тарелку ВСЮ не можно, а нужно точить фасочным точением классически т. е. носиком резца на фаске. Меня здесь вот закидали уже технологиями углами и т. д. их сотни и каждый выбирает свою, ну как с женщинами или напитками- у каждого свои приоритеты... И спорить что Машка лучше Глашки неприемлимо... Кому то водка, а кому то виски и оба будут правы и при этом непримиримы будут в споре!!!

    • @ivanbukh7576
      @ivanbukh7576 Рік тому

      @@woodturningbryukner По порядку: 1. Более 5 лет. 2. www.youtube.com/@tomislavtomasicwoodturning - ученик Ричарда Раффана классный спец. Посмотри, рекомендую. 3. 3 Bowl Gouge - 16 мм Stubai, 12 mm R.Sorby, 12 - энкор. Относительно техники реза: Срезание боковой поверхностью это не циклевание. Тарелку выточить чисто Bowl Gouge можно, но дно приходиться циклевать, носиком резца его весьма трудно сделать. А я вообще не люблю стандартные изделия, точу в стиле Фила Андерсена из того, что обычно на свалку выбрасывают. Удачи!

    • @woodturningbryukner
      @woodturningbryukner  Рік тому

      @@ivanbukh7576 Спасибо за ответ- теперь хоть какая то ясность...Да боковое крыло это все же ближе к циклеванию, а вот то что дно чисто без скрапера не сделать здесь могу поспорить! И вообще к скраперу отношусь мягко сказать пренебрежительно. Возьми на пробу у меня bowl goug есть 9мм 12 мм 14 мм 16 мм и 19 мм.bryukner- shop. сталь Р6М5, закалка 58-61 ...

    • @ivanbukh7576
      @ivanbukh7576 Рік тому

      @@woodturningbryukner Если угол между плосткостью дна и прямой от центра дна чаши до самой высокой части бортика чаши будет больше угла заточки bowl то будет невозможно выполнить чистый рез. Математика однако

  • @Anry_V
    @Anry_V Рік тому +1

    Александр Геннадьевич, не дадите ссылочку на видео или текст, где вы почерпнули информацию, что ирландская заточка = вторая фаска?

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому

      А какие ещё варианты есть перечисли?

    • @SusanaOverdycova
      @SusanaOverdycova Рік тому +1

      А кто не пьет? Назови! Нет, я жду! Достаточно! Вы мне плюнули в душу. Негодяи! (С)

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому

      @@SusanaOverdycova и ты подливаешь масло в огонь?!)))

    • @Anry_V
      @Anry_V Рік тому +1

      Т. е. Вы называете заточку с двойной фаской "ирландской" только потому, что нет других вариантов?

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому

      @@Anry_V очень интересно, а у вас что называется двойной фаской и "ирландской"- хотелось бы услышать мнение эксперта...

  • @НикитаКарасев-г6х
    @НикитаКарасев-г6х 6 місяців тому

    Добрый день! Подскажите, с чем связано то, что такой же резец у меня при точении внутренних поверхностей зарывается и бьёт?
    Заранее спасибо

    • @woodturningbryukner
      @woodturningbryukner  6 місяців тому

      Никита. Причин может быть несколько...
      точение против волокон- если поперечное точение точим от периферии к центру, если параллельное то от центра к периферии.
      Точение происходит не на фаске- это так же способствует зарыванию...

    • @НикитаКарасев-г6х
      @НикитаКарасев-г6х 6 місяців тому

      @@woodturningbryukner я так понял, что резец цепляется боковой режущей кромкой, она зарывается и вырывает вниз. Точу поперек волокон. Как быть?
      сточить эту кромку и оставить только жало? или получше скруглить резец, дабы боковая режущая кромка ушла как бы вовнутрь резца и не цепляла собой древесину?

    • @woodturningbryukner
      @woodturningbryukner  6 місяців тому

      @@НикитаКарасев-г6х Резец чашечный? Если так то угол заточки его д.б. 55-60 град. режет он только носиком, вести его нужно на фаске, и заходить в заготовку должен под острым углом к волокнам...

    • @НикитаКарасев-г6х
      @НикитаКарасев-г6х 6 місяців тому

      @@woodturningbryukner всё, я разобрался. Спасибо за подсказку.
      У меня обычный реер 20мм который я переточил под когтевидную заточку, т. к. бол гоуч дороговат для меня. Сегодня переточил его, чтобы боковые кромки не цепляли древесину, попробовал - вроде не зарывается больше. А вообще надо будет купить чашевидный резец

    • @woodturningbryukner
      @woodturningbryukner  6 місяців тому

      @@НикитаКарасев-г6х При поперечном точении bowl gouge основной резец им выполняется 90% работ... Берите резцы в bryukner-shop

  • @АркадийРозбашБрест

    Геннадьич рулит!

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому

      Спасибо

    • @АркадийРозбашБрест
      @АркадийРозбашБрест Рік тому +1

      @@AlexandrBryukner я что-то не пойму, я у себя вижц, что как пользователь обозначен @user-iz3kp7hd2x
      Вообще я Аркадий, из Бреста

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому

      @@АркадийРозбашБрест Аркадий! Да с этими user херня какая то- знакомые не узнаются, если только особо пишущие!)))
      Можно так, после этого user ставишь своё имя или фамилию и всё встаёт на место и это хорошо ещё тем, что человек который не стесняется поставить своё имя скажет правду!!!

  • @НиколайТюрин-о3ш

    А почему такие обороты 1600 ? там же есть 900 вполне комфортно работать.

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому +1

      Спасибо.Ты сам работаешь на 900 ? Мне комфортно на 1600-1800!

  • @АлексейГужиев
    @АлексейГужиев 4 місяці тому

    Мои резцы стали резать как нужно мне после того как я их заточил по системе Дриг-Брюкнер.

    • @woodturningbryukner
      @woodturningbryukner  4 місяці тому +1

      А что это за система такая- просвети!?)))

    • @АлексейГужиев
      @АлексейГужиев 4 місяці тому

      Система имени Николая Ивановича Дрига и Александра Геннадьевича Брюкнера. Я как-то купил набор резцов и как они были заточены так и тыкал ими в дерево. Но со временем, набирая опыт и отсматривая видео мастеров на Ютубе, переточил их под себя, взяв за основу приемы работы Н.И. и А.Г. Спасибо!

    • @woodturningbryukner
      @woodturningbryukner  4 місяці тому

      @@АлексейГужиев Теперь понял обоснование. Спасибо!

  • @daedalone8171
    @daedalone8171 Рік тому +4

    Не гоудж, а гаудж

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому +1

      Ой спасибо вразумили! У меня видать ивановский прононс в отличии от вашего 😢кембриджского!)))

    • @daedalone8171
      @daedalone8171 Рік тому +2

      @@AlexandrBryukner не за что..! обращайтесь - поправим... ))

    • @AlexandrBryukner
      @AlexandrBryukner Рік тому

      ​@@daedalone8171спасибо за коммент, давайте ещё потреплемся