実はドイツのウクライナに対する兵器支援が凄かった・その実態を全解説【弾丸デスマーチ】 【ゆっくり解説】

[@pnwndw2114]

ウクライナはドイツの立場を知ってるからいくら援助されても「ドイツは全然支援しない」と公言することでドイツとロシアの関係が劇的に悪化しないように配慮してる…とも見える

[@毛玉-b7d]

陣取りゲーのテンプレだと、外交的に配慮をするなら無言が正解かな。無いかと。もしくは下手のいずれか。

[@yuumetal2363]

それはあるかもしれないとも思うけどそれならドイツが兵器支援を内密にすると思う。

[@kn1043]

ドイツはメルケル時代にロシアから大量の天然ガスを購入してたからな

[@亜錬-m6z]

ウクライナのドイツへのアタリが強いのは開戦直後に「お前の国三日で無くなるから時間取る意味ないでしょ？」と言われたのが相当尾を引いてるんでしょうなぁ

[@hiroyukisatoh5406]

「雨が降りそうな時に傘を渡された」と「雨でずぶ濡れになった時に傘を渡された」は違うからね

[@aru4704]

上手い事言うなあ

[@あお-k6c]

傘を貸してくれなきゃ、今頃は、、、

[@ババカツヒロ]

なんでやヘルメット渡しただろ
と思ったらヘルメットすら渡して無かったからな

[@pingubrutish4127]

言い得て妙ですなぁ

[@AAI0062]

ドイツの供与のかなりの部分に「予定」が多いような・・・・。これから供与される分と既に供与される分は別にすべきでは。

[@Maverick-zb5es]

ドイツへの「失望」発言と、各装備の「供給タイミング」の関係性に関しては如何でしょうか？
ドイツへの「失望」発言って、侵攻初期(=各種機甲戦力の関節提供前)に出た発言だった様な気が、、、

[@sunsunattcker]

それ
つかドイツの供与ヘルメットだけ話は有名だと思ったんだが。。。(((

[@吠える猫-h5v]

今月の13日にウクライナの外相がTwitter上で失望したとのコメントをしていますね。
この発言はドイツがレオパルド2やマルダーを供与してくれない事に対するもののようです。
ソースは産経の記事です。まぁ初期の及び腰を根に持たれているんでしょうね。
武器供与所か経済制裁にも乗り気じゃなく、他国がドイツ経由で手にした武器の供与すら阻止したりもしてましたから…。

[@希澤]

その通り。この配信者さん常識無いのか、知識ないだけなのかわからないですが、開戦初期にヘルメットしか送りませんてことに、ウクライナが失望したと発言したんだけど。7ヶ月もたった今の供与に対して失望したみたいな動画にしてるのは、流石に配信者失格と思いました。

[@忘却のサブちゃん]

少なくとも今月中旬にクレバ外相が戦車と歩兵戦闘車を提供しないドイツを批判している

[@sunsunattcker]

@@忘却のサブちゃん
ソースくれ
全くそういうニュースが調べても出てこん
具体的にはニュースの題名をよろしく

[@blueblackinkblot]

そりゃ
「数日以内に首都陥落するから援助するだけ無駄（ロシアからの天然ガス供与が止まるからやるわけねえだろ）」
なんて言われたら許すわけがない

[@copland1625]

PzH2000の供与全数が今ウクライナにあれば当然感謝されてしかるべきだと思う。

[@希澤]

PzH2000を100台供与は流石にないでしょう。仮にあるとしても10年後ぐらいになるかな。この分のペースですと。笑　玉無しのゲパルトですら供与するのに5ヶ月かかって数台ですので、察して上げてください。

[@-slaughtercult-6476]

ホントですよ。ドイツが皮肉られるのは、供与のやるやる詐欺、物を出すタイミングの悪さ、スペインが供与しようとしたレオパルドを差し止める横槍……色々と理由はあるはずなんですがね。

[@xyz5581]

侵攻当初の「3日で消える」も影響していると思いますが、一番は動画内でも何度も出てくる
・間接（実際に渡るのは旧式兵器）
・予定（いつになるのか？）
でしょうね。
○年後の約束をされてもカラ手形とか変わりません。
間接もロシアを敵に回したくないホンネが溢れ過ぎてます。
国力が乏しく、数は少なくてもロシアを敵に回してでも手を差し伸べる国がウクライナにとって有り難く感じるのはやむを得ないと思います。

[@namako3465]

今回のロシアによる侵攻の性質と、時系列の問題を省くのはまずいと思います。
急迫不正の侵害、なんて言いますが、まずはロシアの侵攻を防ぐために可及的速やかな兵器の提供が必要であるにも関わらず
ドイツによる一連の支援は決して迅速なものとは言えませんし、
動画中でも言及されていますが、大部分は侵攻開始から180日以上が経過した現在でも「計画」「予定」です。
ついでにそもそもドイツが大規模な軍縮の結果、提供できそうな兵器が無いこと、それをアメリカ等に以前から批判されていたことも踏まえれば
「できることはやっている」ではなく「出来る事自体がクソしょっぱい」のでは。
あと場外乱闘めいた話ですけど
世界中で天然ガスをはじめとした資源の高騰が起きる最中にあって、莫大な資金を投じて自国分の天然ガスを確保した結果、価格の暴騰に拍車をかけ、他国の確保を盛大に阻害してるドイツのやりくちは正直クソカスの部類かと。
相手国がどこだったか失念しましたが、日本も2025年以降の天然ガスの供給契約をドイツに取られましたし…

[@橘健-t2r]

まあ、今のところ大部分が供与「予定」だからね、仕方ないね。

[@resources70]

開戦当初の独逸くんの「お前の国あと数時間で滅ぶから、支援しないよ」って発言が尾を引いてるんでしょうね。

[@ユーリ-d4l]

RCH-155は初めて知りました。自走しながらでも155mm砲が撃てるってすごいエンジニアリングですね。
自走されながら155㎜弾が飛んでくるとか相手からしたら脅威以外の何物でもないですね。

[@旨えびキムチ]

しかも装輪車両とか…日本の16式が頑張って高いサスペンション付けたってんだから，ドイツは何をして達成させたんだ…

[@ポイフルアポロ]

@@旨えびキムチ
装輪戦車と装輪自走砲は全く別物だと思うんだが

[@忘却のサブちゃん]

実際の射撃条件が分からないと何とも言えない。誘導砲弾前提だから多少のブレは問題無いのか地形異存は無いのか、360°どんな状態であれ問題無いのか射撃時の影響を最大限受ける最大射程はどうなのか。etc

[@GrayWolf-pv5uj]

まさに先進性の塊ですね。
対砲兵レーダーの運用が根底から変わるかもしれない…

[@旨えびキムチ]

@@ポイフルアポロ
誘導砲弾がどんなものなのか知らないけれど，戦車砲で苦労するんだったら，戦車砲より口径の大きい榴弾砲なんて…。って思った訳で…
反動とか桁違いにスゴいはずハズだしね

[@三国志チャンネル]

予定分含んでかー、実施分だけカウントでいいと思う。間接供与をカウントするのは有りですね。

[@さんキーワード]

ウクライナ「だってあれやん、昔の仇討てへんのドイツは？」

[@Amerikajinwaminashine]

ウクライナとかいう乞食国家はマジでキモいよね

[@小山博文-v2t]

まあまあ、あれこれ有ります。
東西を解放して下さいました。
(ドイツからすると勝手に)

[@小山博文-v2t]

民族が違うことは全て違うものです。

[@Miki_Nanase]

他のかたも数多く指摘されてる通りドイツ連邦軍装備の「即時性の無さ」なんですよ。
あと玉突き援助と表立って供与する東欧の国への時間差、まあこれはなんとかなる。
現状Pzh2000の整備問題があるらしいのでそこもきちっとやって欲しいですね。

[@立花四基]

内容というよりはこれだけ予定してるのに供与が他国に比べて非常に遅いのが原因な気も…あとは最初は間接ばっかだったし…
それ以外にもフランスとかイタリアはあんまり当てにならないの分かってるから余計かも。

[@yuka-tm3tx]

開戦当初のヘルメット供与の印象が強いからな

[@user-ot6ke2wq9e]

今回の動画は単なる兵器解説を超えて、ウクライナとドイツの関係を考える上で興味深い視点を提供していると思います。👍

[@nekonata6025]

最初期の対応があまりにも酷かったですからね。

[@american6293]

動きながら戦車より長い射程撃てるとか強いな

[@you-di5wo]

予定が多くないですかね…

[@sanpodekiruka3305]

まだ供与していない自走砲100両等、間に合うかがウクライナの言い分の気がします😄
防空ミサイル等が、各都市に配備するため、今最も欲しい武器ですね！

[@Negimiso3]

やはりウクライナとしては決意を示せ、旗を見せろということなんですかね。

[@guugoosuka6909]

当初の対応が酷かったからねぇ
とっとと負けたら平和になるみたいに言われてたんだから、アメリカや東欧諸国と対応異なるのも当然だと思う。

[@sunsunattcker]

ドイツは初動が「君達5時間で堕ちるやろw」ってスタンスだったからゼレンスキー大統領によるお叱りが入ってもしゃーない
つかヘルメット5000個しか渡さなかったからって話が何処へ
にしても現状は本気出しとるなあ

[@sunsunattcker]

ちな時系列
2022/1/29
　ヘルメット5000個のみの供与で国内外から批判ウ「失望した」
2022/2/26
　ドイツ対戦車砲および携行可能地対空ミサイルの供与の決定を発表　方針を転換(日本経済新聞)

[@coyote8091]

それは当然ゼレンスキー大統領は怒るよ。

[@希澤]

この配信者の動画鵜呑みにしないように。開戦初期にヘルメットしか送らないからに対しての失望なのに、現状の供与に対しての失望と大分勘違されてる方なので。今現在でウクライナがドイツに対してそのような発言等は一切無いはずです。こんなレベルでも配信者なれるのはYou Tubeの闇ですね。

[@misige8529]

@@希澤
クレバ外相が主力戦車レオパルト、歩兵戦闘車マルダーの供与で今月13日に失望したって発言してる。

[@inahonetomi60]

ドイツよりフランスの方が深刻な問題ですね。

[@水沢なゆなゆ]

ウクライナから感謝されると即ガス止められそうなので、供与足りないと不満言ってもらった方がドイツも裏支援しやすいんじゃないんですかねぇ

[@絶望エイムのたつまさ]

ドイツは初動が遅かった事と、送る予定ばかり増えて、なかなか届かないから、ウクライナとしては恨み節が来たのでしょうね。
しかし、歩兵装備や間接供与は行われている事を見ると、戦闘車両を直接送れない事情でもあるのかと、気になりますね。

[@bot-cx9qs]

ドイツにはロシアからの石油パイプラインがあるから...

[@絶望エイムのたつまさ]

@@bot-cx9qs
原発減らしまくった弊害が、足引っ張ってたのですね。
ガス液化プラントを作ると決めたから、ようやく覚悟決めたのでしょうね……。

[@bot-cx9qs]

@@絶望エイムのたつまさ これから冬ですしあまりロシアを刺激したくないんでしょうね

[@くろすけ-j9j]

ドイツの防衛力ってほぼEU任せで、ドイツ軍の陸海空すべてが軍備レベルで壊滅してるらしいからな。
需要を安定して作れる国内市場が壊滅してて、需要の不安定な輸出のみで大規模な戦争が起きてないのに高額兵器の採算取れるかって言ったらお察しだと思う。

[@絶望エイムのたつまさ]

@@くろすけ-j9j
平時に潜水艦隊が壊滅してて草ぁ！
って言われてた奴ですか。
え？　航空兵力も全滅判定されていたって？！

[@リュアカ]

Pzhとゲパルトが実戦を戦う時代がくるとはなあ

[@onodensan]

ロシアとの取引で大儲けしてきた金持ち国家のドイツよりも経済力の低い東欧諸国の貢献の方が大きかったら
国力に応じた国際的な責任を背負う気がないのかって言われても仕方ないんじゃね

[@いずも-j5p]

日本も最近になって民間車両送ることこと決定したらしいな

[@Shinichiro_Higuchi]

「ウクライナ支援疲れ」を取り上げた方が視聴数を稼げると言うのが流行っているのかな？

[@sh-ec6fj]

予定は割合に入れない方が良いのでわ。

[@ブンブーン-v4r]

戦争初期のドイツの政治家や将校の発言、シュレーダー、メルケル政権下での対露政策を鑑みたらまだまだ見合うレベルではないでしょうね

[@walkerrondom9427]

予定ばっかりで、実際に引き渡されてる数が少ないのが失望なのかな？
ウクライナは提供スピードが遅いことにもたびたび言及していますよね
もっと早く支援が進んでいたらウクライナの被害はもっと抑えられ、反撃ももっと早く効果的に進んだかと思われます

[@うふあは-w2o]

新型イージスについての考察動画だしてほしいです。

[@dsnmb6451]

歴史的な経緯もウクライナがドイツにつれない理由かもしれません。
第2次世界大戦でナチスドイツがウクライナでした事を鑑みればウクライナの恨み節も理解出来るんですよ。またドイツは欧州最大の経済力を持つ国です。それに見合うだけの支援ではない、とも言えます。
更に今の局面では携帯式の対戦車兵器よりも一両でも多くの戦車や装甲車が欲しい。ましてやドイツは直ぐに使える予備を多数保管中なわけですから、ウクライナからしたら速攻でそれらを倉庫から引っ張り出して超特急で送って欲しいのにそれに応じない。ウクライナが求める物とドイツが応じる物が一致しない、所謂需要と供給のミスマッチもあるのではないでしょうか。ただ我々日本人はドイツを批判する資格はありはしません。第2次世界大戦での同じ敗戦国でありながらドイツは兵器を提供し日本は提供していない。日本は平和国家だから、というのは全く理由になりません。ドイツだって平和を愛する気持ちには変わりはありませんから。所詮、日本人の言う平和国家は内輪でしか通用しない自己満足に過ぎないものなんですよ。他国から侵略を受け戦車の一両、ミサイルの一発でも欲しい国からしたら「うちらは平和国家なんえ兵器は送らないどすえ（特別出演　京都の舞妓さん）」という姿勢は侵略を受けている側からしたら『ふざけんな、ゴラァ💢（特別出演　そこらへんのヤンキー）』とぶちギレ案件でしかありませんわな。

[@たかさん-b8h]

日本政府の武器輸出三原則があるから…それを変えない限り無理だな

[@y.i.5721]

EUというかヨーロッパにおけるドイツの地位、とくに東欧から見たドイツのステイタスを思うと、諸々の批判や非難が出るのは仕方ない。ドイツはいちばん近くにある先進国で、世界第4位の経済大国。東欧の多くがドイツ経済圏になるだろうと見なされた時期さえあった。
文句を言う側には、言いつづけていれば、レオパルトをくれるかもしれないという魂胆はあるだろう。しかし、NATOはエイブラムスやレオパルト相当の戦車はいまのところ供与しないと取り決めている。（勘違いされているかもしれないけれど、ウクライナを軍事支援しているのはNATO。ドイツがNATOで決められた以上の支援をすることはできない。）
ドイツがあれこれ言われる最大の理由は、とくにシュレーダー元首相とロシアの関係、つまり天然ガスを通じた両国の接近が、ウクライナにとっては危険でしかなかったことだろう。ドイツがロシアから天然ガスを買えば買うほど、ウクライナは、ロシアの戦費が潤沢になり、自分たちが攻撃される可能性が高まると考えていた。
ドイツは、まさか21世紀に、「大国」ロシアが軍事侵略をするなんて、思ってもいなかっただろう。経済の相互依存体制は当事国同士の戦争を抑止するから、天然ガスも買ってきた。メルケル前首相がプーチンをうまく制御し続けたのも大きい。実際、メルケルが引退する前後からプーチンの行動は変っていった。
ロシアのウクライナ侵略は禁じ手。ロシアは、ドイツではなく、他の主権国家を攻撃した。ドイツは自国の安全保障は維持できたものの、その顔にものすごい泥を塗られた。それゆえ、可能なかぎりウクライナを助けるしか選択肢はない。だから、これまで巨額の支援をしてきたし、今後も続けていく。
ウクライナを支援するドイツを脅迫するために、ロシアは天然ガスの供給を止めた。ここでもロシアは状況を完全に読み違えた。ドイツは怒りに怒った。だから、すでに冬に必要な天然ガスの90.5％を備蓄したし、ショルツ首相はつい先日も湾岸諸国を訪問して、今後のエネルギー供給にかんする話を詰めてきた。
ドイツの顔に泥を塗り、エネルギー安全保障を脅かしたロシア。さらに、ウクライナでジェノサイドを行っているロシアを、ドイツはそう簡単には許さないだろう。
ただしかし、フランスやイタリアもそうだが、ヨーロッパとロシアのあいだには、簡単に断ち切れない関係がいくつも存在する。そのことは、たとえば、選挙のあと、ベルルスコーニが早速おそろしくマズイ発言をしたのを見てもよくわかる。

[@CIWS-xh2nu]

うぽつです
動画最高でした
「失望」の言葉はやはり、日本レベルで制限をしていないドイツが行った最初の援助が "アレ" だったからですかね？

[@y.i.5721]

追加。ドイツは周りを同盟国に囲まれています。ドイツに地上侵攻してくる国はありません。そのような状況で、メンテナンスもされず放置されていた兵器があまりにも多いのです。ふだん動かしている兵器はさすがに手許に確保しておきたい。だから、一つひとつの兵器をときには分解整備してからウクライナに送っています。時間はかかっても最高のものを届けるという「マイスター気質」はウクライナのイライラに油を注いでいる気がします。
NATO。アメリカ基準でいうと、現時点で、エイブラハム、F16、ATACMSは供与範囲外です。この取り決めが変らないかぎり、レオパルトやチャレンジャーが供与されることはありません。
もちろん、平和国家を標榜して、法律の改正すら協議しない日本は、ドイツその他の国々になにもいえません。輸送車両とか重機とか、送れるものは送っておかないと、戦争がおわったとき、日本はまた「貢献してくれた国リスト」に載らないかもしれません。また、復興事業におもうように参画できない可能性が次第に高まりつつあります。

[@雨雫-r9e]

日本から送りすぎると中国への備えが前線から減るって事だから難しいよね…。
欧州はロシアを疲弊さえられれば脅威の大半が無くなるから前線で戦うウクライナに支援すれば脅威を減らせるんだけどね…。

[@たかさん-b8h]

今なら雨ざらしになっている日野自動車の新車トラック、トレーラーがたくさんあるぞ。
日本国内向けには出荷出来ない新車がたくさんある。
何とか送ってあげたいのだが

[@dsnmb6451]

ドイツのウクライナへの戦車の支援に関して。
同じ手法でインドにレオパルト2を送りインドからT72を送る事が出来れば、と。インドとしてもポンコツぶりが隠せないT72なんか後生大事に持っていたってもはや意味ないから使える戦車が欲しいのではないかなと。そんなインドの気持を汲み取ってドイツが動けば大したものですが。

[@ポイフルアポロ]

まぁモンキーモデルでも安くて優秀だったから世界中で使われてるんですけどね。

[@dsnmb6451]

@@ポイフルアポロ
しかしロシア本国仕様でもダメっぷりが明らかで（そもそも設計思想からして旧態依然過ぎる）、小手先の改修ではどうにもならない。ましてやインドは中国や周辺国との緊張もあるので現代戦に耐え得ない兵器はお荷物になる一方でしかない。それに対してウクライナの敵はロシアのみであり、そしてそのロシア相手なら同じロシア製の兵器でも問題はない。インドとウクライナでドイツを間に挟んでの兵器のトレードは見事なまでに利害関係が一致すると考えます。

[@たかさん-b8h]

インドは一応ロシア寄り

[@新城直衛-d6r]

もうコメントにもあるけど、ウクライナを見下した発言が
まだ影響してるんじゃ?

[@455jj3]

なお最大の供給国はロシアと言う皮肉

[@Ephemeris_YouTube]

RCH-155　初めて知りました
行進間射撃能力がある自走砲ってすごいと思いますけど、「撃てる」というのと「当たる」ということはまた別の話じゃないですか？
直接射撃の戦車砲なら分かりますけど、遥かに射距離が長い曲射でも行進間射撃で当たる(目標エリア内に着弾する)のでしょうか
当たらないなら目標を逸れてそれこそ非軍事目標に着弾してしまうわけで、如何なものかという気もしますが
当たるならすごい！

[@湯船-i3o]

まあ、実際に”した数”と”する予定”の数を合わせれば相当やっているけれど、”した数”だけを見れば他の周辺国と比べたら断然少なくて失望されても仕方ないとは思いますけれどね。
しかも、ゲパルトの弾問題で、その”した数”の中に使えないものが混ざっているし、さらに”する予定”はいつになるか分からないし、必要なときにない可能性もある。
他にも、間接供与も凄く大切だけれど、戦車や歩兵戦闘車の直接供与を徹底的にしない姿勢がロシアに譲歩しているように見えるのも事実と言えば事実ですし。
更に、開戦当初の消極的発言とロシア寄りの発言、そして、間接供与も渋って供与を妨害していた事実もあるし、NATO標準戦車を作れる国よりも、ウクライナの隣国の方が国の規模から限界寸前まで支援している所もある事実がある以上、どうしてもそう見られちゃうって事はあると思います。
まあ、全く供与していなくて完全にロシア寄りな国よりは善良ですけれど。

[@番義勝]

ロシアとウクライナはどちらも同じ東スラブ民族ですからね、民族性もほとんど同じと思っておいた方が良いと思います。
基本的に東スラブ民族は他民族に感謝しませんからね、ましてや最初期にロシア寄りな態度を取っていたドイツにとっては敵のケンゾクに過ぎません。
途中で手のひらを返して味方面するならもっとガッツリ支援して味方である事を証明しろってウクライナは思っていてもおかしくはないでしょうね。
ウクライナの言い分としてはロシアを裏切って味方に着きたいにしては支援が中途半端でがっかりしたって事じゃないかな。
最初からウクライナ側だった日本に対してさえ攻撃兵器を拠出してないからと言って支援国のリストに載せないウクライナですからね。
ドイツを非難しても何も不思議はないと思います。

[@wingsaver40]

走行中(低速走行時のみ?)に砲撃できる最新鋭のRCH-155をいきなり売却とはちょっと信じ難いですな。鹵獲のリスクよりガチの実戦テストを取ったという事でしょうか?
話はかなり逸れますが横須賀にズムウォルトが来港したので来月からのフリートウィークが楽しみです。

[@希澤]

回答します。RCH155の売却の話は今日現在発表されていません。当方様々なソースで確認しております。配信者さんが独自の情報源持っているなら別ですが、まぁヘルメットに対しての失望を今の発言みたいに動画にしている時点で察しはつきますが、皆までは言うまい。

[@redaluminum2387]

ドイツ語版のWikipediaによると実際に引き渡せるのは2年半後の話らしい。

[@ぽよとみぽむよし]

初動がヘルメットじゃなかったらもうちょっと感謝されてたかもしれない

[@todobk8733]

集計お疲れ様です。

[@kevensasamura3260]

まあなにせ初動が遅かったから仕方がない

[@南北斗-m3e]

ドイツそんなに好きじゃないから
今回の戦争でボコボコに言われてるの笑える

[@xof5678]

間接的にも結構重装備の調達にはドイツ以外と貢献してるんですよね……
個人的携帯ようにの兵器もたくさん送ってますしまあ開戦初期のドイツの発言が原因らしいですけど今後はまたウクライナの評価も変わっていくと思います

[@oya-myon54]

ゲパルトの弾丸が無いと聞きましたが改善されたのですか？

[@ユニコーン-x3u]

ゲパルトに搭載されている「エリコンKD35mm機関砲」は、ドイツ軍ではゲパルト以外への搭載はほとんどなかったはず（あったらごめんなさい）。よって退役と同時に弾薬を処分してしまった可能性も十分あるので、仮に処分済みならドイツから直接供給される可能性は低いと思います。そもそもこの機関砲を採用した組織もあまり多くないので、他国からの供給も望み薄な以上、改善するためにはウクライナが直接買い付ける以外に道はなさそうですね…

[@希澤]

こちらは改善無いですよ。というか既に死に体です。退役兵器ですので、既にドイツ本国には生産能力ありません。一応スイスの企業が生産できるらしいのですが、スイスは永世中立国ですので、戦争当時国には販売含め一切提供はしません。そういうことも承知の上ドイツの行動でしょう。西側には協力してるよアピール出来て、ロシアには強力な武器送ってないよ。イメージ残せますから。

[@tenkararyu]

搭載砲は70〜80年代に売れた機関砲なので先進国では退役が進んでいるものの、中国の90式など各国で生産、採用されてる傑作砲なので、いくらでも弾薬は有るかと(処分するのも難しい)
ドイツ基準だと、古くて無理って言いそうですが。
因みに日本は零戦以来のお得意様なので一杯有ります

[@たかさん-b8h]

日本国内には、ゲパルトで使える弾がある…

[@コカ-c5l]

PzH自走砲って上の部分なんか五式砲戦車ホリに似ている気がする。

[@ヴェルナーたかホルバイン]

しかし、まあ活躍してるのは、バイラクタルだったり、ジャベリンだったりで、開戦当初に出し惜しみしたから、そう見えちゃうんですね💦余ってるレオパルドやマルダーやゲパルトだったんだから、合わせて150両を気前よく6月に放出しとけば良かったのにね😥

[@sogekihei0011]

だから予定ばっかりだから言われるんだろ

[@金久保宏一]

PzH2000の増備分！１００両の納品は既に始まっているのでしょうか？

[@じぇーいち]

開戦前後の態度が極悪だったイメージがずっとついて回ってそうですね

[@noname-uk3rm]

正直ドイツは過去の後ろめたさがあって大規模なドイツ製装備の支援は出来ないのかもしれませんね。。
まあ、間接的でも物凄量の支援だと思う。
ウクライナもその辺理解した上であえて辛辣なコメント寄せてるような感じもしてます。
あくまでも個人的な意見ですが、、、

[@くろすけ-j9j]

これらが今、運用可能な状態で供与されてたらゼレンスキーも泣いて喜んでただろうけど、蓋を開けてみたら･･･だったもんな。
特にポーランドとか自国の防衛に穴を開ける覚悟で支援してたから、比較対象の影響で更に･･･。

[@coyote8091]

ウクライナ支援ならポーランドの方がかなり貢献しているよ。

[@namako3465]

もしウクライナが陥落したら次は確実にポーランドなのは歴史が証明するところなのに
ドイツのみならずEU全体がもやもやした態度をしてるのでブチ切れた感
「何ならお前から先に〆てもええんやぞ、ドイツ」とまで言いかねないレベル…

[@mayohiko]

対空砲（ゲパルト）の本領は肉切り包丁

[@フルゆとり世代]

こうやって見ると、ドイツは日本と違ってかなり支援していますね
ウクライナは配備が遅かったり過去に色々あったりして思う所があるのかもしれませんが、それを踏まえても支援そのものには感謝すべきだと思うしどうせ『失望』という事言うならもっと言うべき先進国があるとは思います…（期待すらされてないのかもしれませんが）

[@たかさん-b8h]

日本には日本政府が決めた武器輸出三原則があるからなぁ、そこを変えない限り無理

[@フルゆとり世代]

@@たかさん-b8h
正直、外部からの要請や非難によって規制緩和のきっかけが生まれたり戦争について真面目に考えて議論するきっかけとなってほしかったと思っているから表面上だけでも期待している様に動いて欲しかった…

[@たかさん-b8h]

@@フルゆとり世代 議論の余地はあると思いますね。
とりあえずの戦闘状態を脱したら、黒海にある機雷の除去で海自の掃海艇と
地雷除去とインフラ整備で陸自の派遣を日本政府にはお願いしたい。
もしくは平和監視軍として国連軍に派遣してもらいたいです。
今、日本国内でコンセンサスを得られるのはこのくらいかもしれないけど
それでも日本は国際的に平和に貢献する義務があると思います。
ウクライナに平和を

[@フルゆとり世代]

@@たかさん-b8h
確かに非戦闘行為でも出来ることありますか…
某政党の某議員みたいに議論すら許さないみたいな未来で無い事を祈りたいのと、この戦争の終了後に健全な関係の強固な繋がりが出来ることを祈る事にします
ウクライナを始めとした非侵略国家に平和と繁栄を

[@たかさん-b8h]

@@フルゆとり世代 ウクライナが陸続きで
日本は海を挟んでいるだけで、たまたま日本にはロシアが来なかっただけですよね
これから先に日本に他国が侵攻して来る国がないとは限らないです。
どこの国とは言わないけれど、すぐそばにある台湾がもし侵攻されたなら日本は？沖縄は？離島は？対馬は？
そしてシーレーンは？
安全で平和でいられるかわからないです。
よくよく考えて想定して、ちゃんとした議論が出来る様になって欲しいです。

[@どろいぜん-x4r]

戦車と自走砲の区別があいまいになりそう

[@cookdoodledoo8142]

車に砲が付いたのが戦車で
砲に車が付いたのが自走砲やで
簡単やろ♡

[@さつまいも軍曹]

直射的に狙うか、間接的に狙うかで結構変わるのでまだ区別はついていると思います。

[@なな-x1m7m]

@@さつまいも軍曹 なおウクライナは戦車で間接的に射撃している模様(一応訓練していたような話がちょろっと)

[@きんたろう-y6r]

基本は戦車は最前線で交戦できる。自走砲は前線より一歩引いたエリアから攻撃する事を目的にしている。敵戦車からは狙われない所から砲撃できるのが自走砲だと思えば区別できるのでは。

[@FLAKPANZER2000]

旋回砲塔と戦車砲弾に耐える装甲と機動力があるのが、戦車。
その他の砲を主に運用する車両が自走砲。

[@teru5499]

それでロシアをナチズムだと主張・・・
スラブ人はナチズムって言葉が大好きみたいだけど、
現ドイツは反ナチズム国家ではあるが、ドイツの黒歴史に気を遣ってあげるべきだと思う

[@hiroitoi6942]

ドイツは前政権の方向性から、ロシアへのエネルギー依存政策が続いていたから、それを転換してまでウクライナに肩入れするには大きな犠牲が必要で、ウクライナが数ヶ月持ち堪えた時点で態度を変えましたね。 痛みを伴うエネルギー政策転換には、きっと『ウクライナがすぐに負けない』という条件が必要だったのでしょう。 ヘルメット数百個を支援した時には『２週間でウクライナが消える』と思っていたのでは？
でも、方針転換も迅速でしたよね。ショルツが他のNATO３カ国（２カ国？）首脳と一緒にゼレンスキーに直接会いに行った時には大きな決断をしていました。あれだけ慣性の付いたノルドストリーム計画を捨てるのは簡単ではないです。
ゲパルトの砲弾が使えない問題はどうなったのかな？ どこかの国で砲弾作らせることになったまでは知ってるけど、その後は謎のまま。35ｍｍはドローン用にはデカすぎる。それよりウクライナの奪還作戦で先頭切って、ロシア兵目がけて水平掃射する方が相手は恐怖します。
ドイツは目立つ支援をする方がロシアに対しては効果的です。 ロシアの一部政治家は戦争に参加してもいないのに、歴史上のドイツに恐怖を抱いてますからね。 いまだにナチとかネオナチとか訳の分からんこと言ってますしね。

[@makira1943]

M55の主砲、装甲、エンジンの魔改造って、新造できそうなて価格がかかりそうな気が

[@izakayatairyou1880]

対空戦車の第二の人生が、ガチの戦場とは。

[@noha8350]

尚、弾薬が無い模様

[@哲也一條]

MANとラインメタルは全くの別会社ではないでしょうか？

[@たいこんでろが]

大手TVのニュース見てたら、M270　MLRSをM270とMLRSとして別々の兵器として扱ってたのあったなー。

[@福正之]

モノによっては
日本より良い兵器もらいながら
ロシアには一進一退というのは
兵力差って多少の性能差では埋められないんやなと思い知らされるわ

[@JPNNEKOSENCYOU137]

投稿お疲れ様です

[@takek1957]

NATO各国の足並みは揃わないだろうというプーチンの目論見はある意味正しかった。

[@h.yamazaki]

それらドイツの兵器供与はゼレンスキーに激しく罵られてから後、決定したんじゃなかったですか？？

[@永隈ゆうじ]

ドイツも我が国同様に武器供与や戦争に関与は、第二次世界大戦の敗戦国から拠出は苦しい立場でから行っている事は判る。

[@妖夢-k4c]

サムネで､それでも満足しないウクライナ軍とあるけど
戦ってる相手は数で勝るロシア軍だからなぁ
仕方ないと思う

[@ksry9164]

予定の物が多いから……

[@glu583]

ウクライナのNATO入りを拒んだのが、ドイツとフランスだったらしいから、
ウクライナとしてはこころよく思っていないでしょうね。

[@サテュロスはぽろぽろ涙が止まらない]

毎回兵器の数が不足気味と言われているから多く欲しい所何でしょうけど事情も有るしその中でも斯うして見れば支援出来てる方なのかも・・

[@アナベル加トー少佐]

このままだとウクはおもちゃ箱ひっくり返したみたくなるな～

[@増井喜代司-t4z]

今のソビエトではイチコロですよ

[@gasfank]

ドイツも日本ももう参戦しているのと同じなのかな。どこで線を引くのか？わからん。

[@フジミツ-h1m]

バッファーゾーンのウクライナが戦っていることがドイツの安全保障につながる。
工業大国のドイツに期待値が高いこともある？

[@hokuto5151]

軍需産業ウハウハですね。

[@深山雨鱒]

このチャンネル、言ってることちょっと変だ。偏見に溢れているな。

[@川人敦夫-t2i]

ロシア軍のウクライナ侵攻から7か月過ぎているのに、装備品供与数が少ないのがウクライナの不満の大きな要因でしょう。ゲバルト戦車も４０ミリ機関砲の弾薬は十分供与されているのですか、また自走砲やミサイル数も十分供与されているのですか、疑問です。

[@FLAKPANZER2000]

ゲパルトは、35mmです。

[@hirohiro8322]

ドイツ批判（と間接供与）はロシアを刺激せずに武器を送る裏合わせ済みの芝居のような気がします

[@鈴木榮二]

最後の感想は的を得ていると思います。
贅沢を言わせてもらえば、今どれくらい供与をしているのかの更新をお願いしたいと思います。
思うところとしては、
ゼレンスキー大統領はユダヤ人なのでナチスドイツ時代のホロコーストで、先祖を失っている事とは無関係ではないと思います。

[@TM-yo7qk]

強いアーテラリー発射発射
またいっぱい供与されたいな
ってお礼申し上げます

[@harrier8131]

思うに、ドイツの働き掛けで使用できる戦車が使う弾が不十分なのでは？
自走砲に関しては、すでにNATO陣営から155mm榴弾を得ていると思うが、
チェコのT-72Mは自軍装備と同じ砲弾が使えるが、
スロベニア供与のM-55Sは英ロイヤルオードナンスL7 105mmライフル砲なので共用はできない。
その上、パワーパックも換装されているので保守整備が煩雑化しやしないだろうか？
ゲパルトも当初35mm砲弾が無くて使用できない、なんて報道も聞いた。
早く終わらせないとこのままじゃ冬がヤベェってなってケツに火が付いた感で武器供与を盛んにしだしたドイツだが、
ウクライナが言いたいのは、箱モノだけ渡して支援してる気になるなよ？ってことなんだと思う。
携帯火器等はすでに十分な数を供与しているが、これからの戦局ではより重装備の火器が必要不可欠で、
その点において当初対露姿勢で及び腰だったこともあり、いま悪目立ちしてしまっているのではないかな。🤔

[@うりちゃん-y7t]

アメリカだけか？…いっぱい援助してるのは？…

[@たかさん-b8h]

ゲパルト、弾がない

[@木村紅葉-s7l]

第三世代とは

[@AB-zk5to]

そもそもドイツにウクライナを支援する義務はない
ウクライナのドイツへの態度は図々しい

[@MOCHIZUKINOBORU]

ゲパルトですけどなにしろアナログコンピュータ時代に脅威度判定やら補正射撃にあれやこれやつんでだめっちゃくちゃ複雑なエレキで習熟するのに数百時間訓練時間がいるとか聞きます。供与決定から二ヶ月は訓練時間こみなら迅速な方かと思います。ドローンもそうですが。まあレオパルト１相当の機動力あるわけで改装した兵士にヒャッハーするのに使うんじゃないかと
邪推しています。逆にいうとうちらが武器供与できれば９０式SSMで黒海艦隊皆殺しにして８７四季対空機関砲でもうちょっと練習楽で９９式自走榴弾砲はまあクラブより使えるだろうし１６式起動戦闘車あったら無双できてたしパンツァーファウスト３もカール・グスタフも９６マルチもいっぱいあるしで歯がゆくはあります。せめてメガクルーザーやパジェロやランクルに水性塗料塗って送るなりや潜水具１合や坑道掘削装置やせんたく車やお風呂セット送れないかと思いますが連中おにぎり食うかしら。ナチスとスターリンに交互にふまれてねじくれたのは察しますがアメリカ演説でいきなりパールハーバー持ち出して日本で広島やったのはうんまあなんだそれは。あとK9が売れたF/A-50が売れたこんどはK2だとおお喜びしてるあの国はちょっとは無償供与しろとは思います。こっそりそうりゅう型がキロ級全部始末してくれませんかね大丈夫ばれなきゃいいんだ。

[@たかさん-b8h]

今なら日本国内向けには出荷出来ない雨ざらしになって保管されている日野自動車の新車トラック、トレーラーがたくさんあるぞ。
しかもEU基準には合格している車両が

[@MOCHIZUKINOBORU]

@@たかさん-b8h ちょい前ならたまにたいやがとれるの我慢してもらえれば三菱ふそうもありましたね。ていうかウクライナが作りかけワリヤーグをスクラップにうっぱらったのにめっちゃ迷惑しているわけで。たいげい型増産でおっぽりだされたおやしお型あたり台湾豪州インドにごめんもう壊すのめんどいからそっちでちょん切ってやとスクラップ名義であげちゃえばいいのに。

[@akirakanazawanagasaki]

ロシアからガスパイプを2本も引いたのは誰ですか？

[@noha8350]

メルケル婆さんじゃないの？

[@mikan_box3597]

穴埋めに送るはずの戦車の型で波蘭と揉めてたな。
まぁ捷のＡ４に対し、波蘭は最新型(A7？)を要求したらしいので無理も無いと思うが・・・

[@yomomo5184]

確かに不憫だな。。でもそれは日本人的感覚なのかな。欧米の感覚とはまた違うだろうし同じ物差しでましてや感情論だからなー。現在は優勢とは言え国土絶賛侵略されまくり中の当事国としてはなりふり構ってられんのかもしれんが。。

[@RT-qq3jj]

独の旧型戦車が欲しいのよ！ノルドストリーム爆破で未練を切れたかな？

[@rokuroku3604]

国境が他国を挟んで遠いのがドイツ国民や政府が重い腰をあげない原因でしょうね。ポーランドは必死ですね。言い方は悪いが実戦で試せるライメタルは関与したくて仕方ないでしょうね。ドイツ政府も今は大分変わりましたね。