Nous pouvons pas perdre la justification puisque c est la total œuvre de Jesus christ sur La Croix , la grâce de Dieu par contre pouvons perdre les récompenses de l héritage c est de cela que Paul parlait 🔥💜🔥alléluia
On ne peut jamais déchoir de la foi, puisque cette foi est un DON de Dieu (Ephésiens 2:8). Ce verset dit bien aussi que cela ne vient pas de l'homme. La foi fait d'ailleurs parie des dons de L'Esprit. C'est donc Dieu qui donne la foi. Comment perdre cette foi, si elle ne vient pas de nous ? Il faudrait que Dieu la retire, or le Seigneur a promis que nul ne pourrait ravir ses brebis de sa main et qu'il ne mettrait pas ses enfants dehors. Dieu ne se repend ni de ses dons ni de son appel. Et Dieu ne fait pas n'importe quoi. Le vrai chrétien ne peut donc jamais déchoir de sa foi, et c'est Dieu toujours qui décide dans le cadre du salut. Il est même dit que Dieu fera tenir debout ses enfants, et qu'il a le pouvoir de les affermir (Romains 14:45). Lisez vos Bibles et n'écoutez pas ces faux docteurs qui citent des gens qui renient le Seigneur dans la Bible, mais qui n'ont pas compris qu'il s'agit de ceux qui ne sont pas réellement nés de nouveau : des gens qui ont une foi intellectuelle et non spirituelle, des gens "religieux", mais pas vraiment convertis. Ces faux docteurs citent des versets hors contexte ou font une interprétation biaisée de la Bible. il n'y a aucun verset biblique qui dit qu'un vrai chrétien puisse perdre le salut. L'auteur n'a pas compris non plus que l'homme, APRES la chute, était devenu ennemi de Dieu, et donc incapable par lui-même de venir à Lui, incapable de dire oui à l'appel de Dieu sans le don de l'Esprit-Saint (Jean 7:7 par ex.). Tout est donc grâce.
Exactement. Perdre le salut c'est dire qu'il n'existe RÉELLEMENT PAS DE SALUT. Dieu ne donne pas comme le monde donne, et ne repant pas de ses dons, surtout pas le salut (foi/pardon éternel)
S'il refusent cela voudrait dire que la prédestination n'existe pas ! Vous vous contredisez. Soit on est prédestinés à être sauvés, et on l'est. Soit il n'existe pas de prédestination.
@@MarcoFredo-d5d aucun homme ne peu savoir s il est prédestiné sauf le jour de sa mort ,Dieu le sait avant la fondation du monde mais l homme lui suppose qu il l est ce qui engendre de drôle de doctrine 🔥💜🔥alléluia
@@christophesutter1844 C'est le fait que vous avez dit : "qu'ils refuseront" qui me surprenait. En fait tous, sans exception, refusent le salut, à cause de leur nature corrompue. Donc Dieu choisit qui il veut sauver.
@@MarcoFredo-d5d Dieu ne veut pas que tous les hommes soit sauvés,Il consent que que tt les hommes le soient en sachant très bien dans son omniscience et prescience qui acceptera ou pas,dire que Dieu veut n est pas correct puisque ce que Dieu veut cela arrive donc le libre arbitre de l homme est court-circuiter 🔥💜🔥paix en christ
Car ceux qu'il a pré connus (ceux qu’il a connus d’avance), il les a aussi prédestinés à être conformes à l'image de son Fils, afin qu'il soit le premier-né entre plusieurs frères. (Rom. 8:29, Bible Martin) Certains experts en théologie cherchent à nous dire «qu'il s'agit pour Dieu de connaître d'avance, c'est-à-dire de prévoir, non de décider à l'avance.» La prédestination ne serait pas arbitraire et ne dépendrait aucunement de la souveraineté de Dieu, mais du libre choix de l'homme. Il est triste de reconnaître que tout le christianisme moderne, traditionnel, évangélique et dissident, sombre dans une telle apostasie qui attribue la prédestination non à la souveraineté de Dieu, mais aux caprices du libre choix de l'homme qui se veut maître de son destin tout en déclarant sa foi en Dieu. Le libre choix est ainsi selon eux une contribution de l'homme à son salut dans lequel il coopère avec Dieu. Dieu n'étant donc pas assez puissant pour administrer la grâce de son salut aux pécheurs, il aurait besoin de la participation de l'homme pour accomplir son œuvre. La prédestination ne provient pas du fait de sa préconnaissance des choses futures (Rom. 8:29 ne mentionne aucunement cela ni ne le laisse-t-il sous-entendre) mais uniquement «du bon plaisir de la volonté de Dieu» (Éph. 1:5) Or puisque la prédestination est selon le bon plaisir de la volonté souveraine de Dieu et que cela a été déterminé, résolu ou «arrêté en soi-même» (Éph. 1:9,11), cela annule automatiquement toute contribution de l'homme à son salut par son libre choix, son obéissance aux principes bibliques ou son comportement. Ceux qui déclarent autrement annoncent un faux évangile. La préconnaissance des élus qui ont été prédestinés ne se rapporte nullement à un temps futur mais à un temps passé, à un moment antérieur précis que Dieu a déterminé et dans lequel il les a choisis en Christ avant même la fondation du monde.
La Vraie question à se poser c'est : "Pourquoi cette mise à l'épreuve terrestre ?". Je sais que je risque d'en choquer quelques uns pourtant j'ai posé cette question à Jésus après qu'Il soit venu se révéler à moi, un matin d'octobre 2017. Sa réponse fut : "L'enfer n'est que sur terre". Que ceux qui ont des oreilles spirituelles entendent. ❤
@catherineblanc6784 Non on ne perd pas son salut parce que l'on quitte une église en tant que bâtiment, du moment que l'on continue à avoir une communion fraternelle avec d'autres frères et soeurs (pour rappel, à l'époque des 1ers chrétiens, ils se réunissaient dans les maisons, comme c'est systématiquement mentionné dans les divers livres et épitres de la Bible). En revanche, quitter l'Eglise en tant que Corps de Christ, c'est à dire ne plus avoir cette communion fraternelle, nous expose au refroidissement spirituel, à l'erreur et à la séduction et donc au péché, à la chute spirituelle et, à terme donc,à la perte de notre salut. C'est pour cela qu'il est dit de ne pas abandonner notre assemblée, de nous exhorter mutuellement et de nous sanctifier.
@@mariefleurdelys1021 oui je men doutais cest ce q je pensais, car ils peuvent prier dans leur maisons ça c'est sûr, mais néanmoins cest pas volonté de Dieu de s'éloigner, où de quitter le corps, car cela faisait de nombreuses années quils étaient là. J'ai reçu ce week-end un pasteur enseignant de la PAROLE dans un ITB et on en a discuté, il ma dit q cetait pas biblique Dieu a voulu leglise, il a bâti leglise, Je sais q cest dans les maisons quils se réunissaient, parcequils n'avait pas de bâtiments, aujourd'hui et depuis de trjs on a besoin de lieux de cultes. Ça coûte très cher, et ya pas ça. Pour q les gens entendent ka PAROLE de DIEU Depuis 'Internet les chrétiens quittent facilement le corps de Christ. Et c'est triste, bocou, ils ne perdent pas leur salut. Mais comme vous dites ils risquent de s'atiedir .de se refroidir. Et c'est une forme d'orgueil de partir, et dans le groupe il yavait un ancien pasteur, et un prédicateur..etc Parce kon le veuille ou non, il il ya d'abondante joie de se retrouver tous ensemble, psaume 133 et le Seigneur me la révélé, DE NE PAS QUITTER SA MAISON, CAR LES HOMMES TE DÉCEVRONS TRJS MAIS MOI JAMAIS Je vous dis la vérité en 2011.Et je lai noté . J'ai la confirmation je vous la partage. C'est dans leglise q le Seigneur ma touché, à l'écoute de la PAROLE. Et mes filles également. Et ilya 40ans jetais dans une petite église a Cahors on y est resté 3ans et lorsque nous sommes partis, changement de ville, le Seigneur nous a parlé par une prophétie, dans leglise.a un culte "quil cetait réjouit davoir de notre fidèlité dans ce petit troupeau".et je vous dis pas tout, cetait un merveilleux encouragement, Car Dieu encourage trjs. Il est incroyablement bon.. Voilà je voulais vous partager ça Merci pour votre réponse. Bien cordialement
Bonjour donc le salut n est pas assuré ?et comment peur on respecter toutes ces exigences pour êtres sauvés.....est ce que ça vaut le coup d accepter jésus et un jour on tombe pour diverses raisons. .ce qui voudrait dire qu il est préférable de reste inconverti plutôt sur de perdre du temps...et il faudrait que ceux qui annonce la bonne nouvelle soit honnêtes en expliquant que l on peut être sauvés mais après on doit sans arrêt être en permanence sur nos gardes ne plus rien faire ou dire ou regarder ou se priver ..je vis simplement quand même mais on ne peut laisser tout..un sport ....une activité ne plus faire certaines choses je me demande si ça vaut le coup de perdre du temps à "essayer d être sauvé " si quelqu un pouvait me confirmer que le salut se garde par nos efforts merci de m expliquer car j ai une famille et je pense qu il faut respecter pas mas mal de choses ce qui risque aussi d amener des situations compliquées. Mais après s il faut que ce soir au détriment de nos petits enfants ou femme..est ce qu ils vont accepter de se plier à mes nouvelles façons de me comporter pour envie de respecter la marche à suivre pour mon salut ...je me dis que ça pourrait être difficile est ce que je vais être obligé de faire un choix.de marcher droit ou lâcher de temps en temps .J avais cru qu on pourrait être sauvé comme quelqu'un qu on sauvé de la noyade et après est sauvé sans avoir pu me sauver moi même ne sachant pas nager ..j espère que ce n est pas ine religion qui nous soumettrais à des regles ou des contraintes dans me but de ne plus pêcher
Sans la sanctification personne ne Véra le seigneur hébreux 12:14 , donc se qui cesse de vivre dans une vie de sainteté pour vivre dans le péché perdons leur salut . Se verset est assez clair jesus le dit lui-même dans la parabole de serviteur impitoyable Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir, 'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents. Mathieu 24:51 Note 📝 qu’il est bien écrit le maître de ce serviteur, Alor ne dit pas c’est un faux chretien il été bien le serviteur de sont maître en l’occurrence jesus
@@davy7657oui mais la sanctification ne vient pas de nos efforts. C'est le don de Dieu. 1 Cor 1 30 : "il a été fait pour nous sanctification". Vos efforts ne vous sanctifient pas. Seul le sang de Jésus. Croyez et soyez sauvé ! croyez et Dieu vous déclare saint.
La vie avec Dieu n'est pas une religion, mais une marche en relation avec le Seigneur. Comme la relation d'amour dans un mariage. Quelque chose qu'on construit ensemble au cours de notre vie. Et dans une relation d'amour, il ne s'agit pas de contraintes ou d'exigences qui font de nous des esclaves l'un de l'autre, mais de s'aimer pour que chacun puisse s'épanouir et porter des fruits, bâtir en commun, accueillir des enfants, faire des projets communs... Malgré tout, un mariage peut être détruit pour beaucoup de raisons, de même, notre relation avec Dieu peut être également réduite à néant si nous choisissons de vivre comme bon nous semble sans tenir compte de ce que le Seigneur voudrait pour nous. C'est comme mépriser les cadeaux que notre conjoint nous offre. Que le Seigneur parle à votre cœur et qu'il vous bénisse.
l'imputation à justice signifie que christ a pris nos péchés une fois pour toutes . cela s'appelle la grâce. un salut inconditionnel. hébreux 10 v 10 dit que nous sommes sanctifié une fois pour toutes par l'offrande du corps de Jésus Christ. sanctifié en grec" haggios" parle d'une sainteté de position, cela s'appelle la justification. cependant nous sommes des chrétiens qui pêchons, pour cela nous devons nous sanctifier pour porter du fruit et recevoir une récompense.
@isabellemelet2159 Le Salut a été rendu accessible à tous les hommes et à la portée de tous, mais il n'est pas donné de manière automatique à tous les hommes, dans le sens où il faut croire en Jésus comme Seigneur et Sauveur, se repentir de ses péchés et s'en détourner. 1 Jean 5:12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie. Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. 1 Jean 1:9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
@@jean-francoisbrune2242porter du fruit c'est uniquement être dans la Vérité de Christ et son message de Sa Grace , non chercher à ne plus pecher c'est les faux fruits des faux chrétiens
Je veusl le salut de tous et pourquoi certains n'ont jamais entendu l'évangile Philippiens 2 : 13 c'est Dieu qui produit le vouloir et le faire Pourquoi ne l'as t'il fait a tous
La doctrine selon laquelle nous pouvons être déchus de la grâce ou perdre notre salut est très dangereuse car elle fait dépendre notre salut de nos œuvres ou de nos choix et de notre obéissance. Si nous pensons que nous sommes sauvés par la grâce divine, mais que du fait de notre faiblesse innée et de notre non-respect de la loi de Dieu nous sommes coupables aux yeux de Dieu, alors, en effet, nous proclamons qu'une des conditions de notre salut est que nous accomplissions de bonnes œuvres. Nous estimons donc que nous sommes, dans un certain sens, sauvés par la grâce divine, mais en réalité, nous tentons de gagner notre salut en vivant une sorte de vie exemplaire et cela est un faux salut. Par conséquent, nous pouvons perdre qu'un salut que l'on n'a jamais eu (un faux salut, l'illusion d'être sauvé), mais pas le vrai selon la volonté souverainne de Dieu. Poser un choix ou prendre une décision personnelle est une œuvre de la volonté au même niveau que les œuvres de la loi. Que Dieu soit loué, notre salut nous est accordé par la grâce ! Les œuvres que nous accomplissons résultent de la grâce divine dans notre vie, elles sont des œuvres de confiance en Christ et non des œuvres de glorification charnelle et personnelle issues de notre obéissance ou de notre persévérance.
Le salut ne vient pas de nous, c'est par la foi que nous sommes sauvés, et cette foi est un don divin (Ephésiens 2:8). L'homme est une créature déchue, un ennemi de Dieu, dit Jésus (Jean 7:7). Comment celui qui hait Dieu, qui est séparé de lui par son péché, peut-il avoir envie de venir de lui-même à Christ pour être sauvé ? C'est évidemment impossible. Vous avez parfaitement raison.
@jerryjerry On est sauvé définitivement, à condition que l'on ne déchoit pas de notre foi, que l'on ne retourne pas dans le monde et dans notre vie d'avant. Certains ont renié Jésus, à commencer par Judas qui est allé vers sa perdition, nous dit la Bible, et pourtant il faisait partie des douze. Donc attention à ne pas le considérer comme définitivement acquis tant que l'on a pas fini de "combattre le bon combat et achevé sa course". Pour l'avoir négligé, combien sont tombés ?
@@mariefleurdelys1021 Si le salut n'est pas définitivement acquis alors c'est une hérésie et un faux évangile. C'est attirer les gens par le canal de la grâce et les retenir par le canal de la loi. C'est contraire au glorieux évangile du Seigneur Jésus-Christ. Oui si on renie Jésus...la c'est un choix. Mais pour tous ceux qui ne renient pas le Christ ils sont au bénéfice du sang de Jésus. Dieu ne qualifie personne au regard de ses œuvres ou de sa vie sanctifiée. Seul le sang de Jésus sauve. Christ la fin de la loi. Nous sommes sauvés par la grâce de Dieu et ce e vient pas de nous même.
@@jerryjerry8289 Non ce n'est ni une hérésie, ni un faux évangile mais c'est la réalité du vrai Evangile qui jusqu'à la fin de notre vie sur terre nous laisse libres de nos choix et des conséquences qui vont avec, alors que notre chair est faible et que nous aurons toute notre vie à lutter contre Satan. Jusqu'à notre mort, nous serons dans une guerre spirituelle dont l'enjeu est notre âme, car jusqu'au bout cet ennemi spirituel cherchera à nous séparer de Dieu, nous faire perdre notre salut et nous entrainer avec lui dans la perdition éternelle. Si cela n'était pas possible, il ne le ferait pas ! Ce que vous ne semblez pas avoir compris, c'est que le propre de la séduction, contre laquelle Jésus et ses apôtres nous mettent en garde, c'est justement de nous amener à renier Christ sans que nous nous en apercevions, toute comme Eve l'a été, en croyant à des doctrines venant de faux prophètes et de faux docteurs, ou bien en acceptant dans nos pensées, des pensées mensongères, qui semblent bibliques en apparence - parce qu'elles s'appuient sur la Bible, mais qui sont contraires à la pensée de Dieu et non scriptuaires quand on les examine de manière plus approfondie à la lumière du vrai Evangile, celui de la Croix, c'est à dire celui repentance, de la consécration, de la mort à soi-même et de la sanctification, choses qui sont de moins en moins abordées dans les églises, au profit de faux évangiles, celui des petits "dieux", celui de la prospérité, celui de l'estime de soi, de l'amour "woke" etc. C'est par ruse, que Satan conduit de nombreux chrétiens à s'éloigner de la "saine doctrine" pour suivre des vaines philosophies et des enseignements de démons" ! Le fait de ne pas croire que vous pouvez perdre votre salut, vous rendra d'autant plus une proie facile pour Satan, parce que vous ne ferez pas attention aux pièges du Malin. Il y a suffisamment d'avertissements et mises en garde à ce sujet venant de Jésus ou des disciples pour vous inciter à ne pas prendre cela à la légère, à vous tenir en garde contre ce qui peut vous "faire broncher" et à veiller sur notre coeur plus que tout autre chose car Satan rode comme un lion rugissant cherchant qui il dévorera ! C'est une séduction de croire que l'on ne peut pas perdre notre salut alors que la Bible nous dit le contraire ! Ne pas "avoir des oreilles pour entendre" et "des yeux pour voir" ce qui est pourtant écrit noir sur blanc dans la Bible, c'est de la désobéissance à Dieu, avec les conséquences qui vont avec.
Moi je suis pas calviniste mais un chretien ne peut pas perdre le salut. Pour comprendre le salut, posez vous ces questions: Qui est le salut? Qu'est-ce que le salut. si vous repondez bien a cette question alors vous comprendrez. Ceux qui dises qu'on peut perdre le salut sont tres souvent des personnes qui ne connaissent pas Dieu, qui donne la limite a Dieu et qui se dise qu'ils sont libres, et que Dieu ne connait pas d'avance le choix qu'il va faire.
Qu’on ne connaît pas le choix qu’il va faire ? Si tu est donc pour une théologie calviniste . Il y’a des centaines de verser dans le nouveau testament, qu’un chrétien peut rétrogradé et perdre son salut .
@@davy7657 Donnez le(s) verset(s) ou le chretien a perdu le salut. Une fois on recoit le salut, c'est eternel mon frere. Si tu pense qu'on peux perdre le salut, ce que, vous ne connaisez pas la definition du mot salut, et vous ne connaissez pas egalement qui est le Christ (son identite reel) et peut etre vous ne l'avez connu. Christ et le bon berger, nous nous sommes ses brebis (Jean 10: 26)
@Lioneltaklai On est sauvé définitivement, à condition que l'on ne déchoit pas de notre foi, que l'on ne retourne pas dans le monde et dans notre vie d'avant. Certains ont renié Jésus, à commencer par Judas qui est allé vers sa perdition, nous dit la Bible, et pourtant il faisait partie des douze. Donc attention à ne pas le considérer comme définitivement acquis tant que l'on a pas fini de "combattre le bon combat et achevé sa course". Pour l'avoir négligé, combien sont tombés ? L'apôtre Paul parle avec larmes de ces chrétiens apostats, de ceux qui ont fait naufrage par rapport à la foi ! Même Jésus a mis en garde contre ce danger ! S'il a dit de veiller, c'est qu'il y a un risque, et donc que notre salut peut être menacé ! Il y a danger d'être effacé du Livre de Vie si on ne vainc pas, comme c'est bien dit à plusieurs des églises de l'apocalypse. Pareil pour ceux qui retranchent ou ajoutent quoi que ce soit à la Parole de Dieu, leur part sera retranchée de l'Arbre de Vie.
Alors profite de la vie , et tu verras bien si tu perds pas ton salut . Sont fatiguant ces chrétiens qui ne lisent pas leur bibles , et l’apostasie ca veut dire quoi , juste par exemple ?!
@@LarKange01280 J'attend toujour un verset dans bible ou le chretien a perdu le salut. C'est Jesus Chist lui meme le salut. Si tu n'as pas confiance en lui et sa capacite du bon berger, sinon quand le seigneur te marque, c'est pour l'eternite.
Et oui le salut éternel ne se perd pas . C’est triste cette confusion et cette "incompréhension entre la justification et la sanctification. Un chrétien peut perdre sa récompense , l’enlèvement de l’épouse, mais jamais le salut éternel. Avec tout le respect que je dois à mon frère j.marc thobois et ses enseignements oh combien riches, il avait besoin d’être éclairé sur ce sujet.
Apocalypse 3:5 Celui qui VAINCRA, celui-là sera vêtu de vêtements blancs, et je n'EFACERAI point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges. définition du verbe effacer : Faire disparaître, faire oublier. Nous remarquons que Dieu efface certains noms si la personne ne persévère pas .
@@mirama0606 pas du tout question d’une quelconque perte du salut. Ce passage n’est pas une mise en garde mais une affirmation. Hébreux 7 v 25 le mot parfaitement "panteles " veut dire d’une manière définitive, complètement. Il y a bien d’autres passages, mais à quoi bon de discuter les opinions. Guéguerre inutile. Soyez richement béni.
@@jean-francoisbrune2242 le dialogue n 'est pas une guéguerre, cependant cette affirmation de Dieu ds ce texte ce doit d' être en accord avec la personne qui marche avec Dieu. Il y a un verset qui parle de refroidissement de certains chrétien: Matthieu 24:9-13 [9]Alors ils vous livreront pour être affligés, et ils vous feront mourir; et vous serez haïs de toutes les nations à cause de mon nom. [10]Et alors plusieurs seront scandalisés, et se livreront l'un l'autre; et se haïront l'un l'autre; [11]et plusieurs faux prophètes s'élèveront et en séduiront plusieurs: [12]et parce que l'iniquité prévaudra, l'amour de plusieurs sera refroidi; [13]mais celui qui persévérera jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé.
@@jean-francoisbrune2242 le Seigneur Jésus avait choisi 12 disciples l'un d'eux Judas sujva Jésus puis décida de le vendre pour 30 pièces d'argent. Que devons nous en penser? Est ce que Judas n a jamais été choisi et Dieu savait qu'il serait le fils de la perdition ou il a été choisi et il ne persevera pas ds sa foi ? C 'est intéressant ds discuter fraternellement.
Judas à été choisi mais et même participé avec les onze à guérir des malades, chasser les démons etc...... Cependant il était voleur bien que trésorier , Satan est entré en lui. Il est intéressant de parcourir le psaumes 109 v 7 à 18 qui concerne judas pour mieux comprendre qu’il a choisi lui-même la malédiction. Il faut aussi se rappeler qu’il est nommé le fils de la perdition (l’antichrist aussi d'ailleurs). Et oui comme le dit notre seigneur dans jean 13 v 18 et confirmé dans le psaumes 41 v 10"celui avec qui j’étais en paix, lève le talon contre moi".
Exatememt Toutafé 🙏👍🏽
Nous pouvons pas perdre la justification puisque c est la total œuvre de Jesus christ sur La Croix , la grâce de Dieu par contre pouvons perdre les récompenses de l héritage c est de cela que Paul parlait 🔥💜🔥alléluia
On ne peut jamais déchoir de la foi, puisque cette foi est un DON de Dieu (Ephésiens 2:8). Ce verset dit bien aussi que cela ne vient pas de l'homme. La foi fait d'ailleurs parie des dons de L'Esprit. C'est donc Dieu qui donne la foi. Comment perdre cette foi, si elle ne vient pas de nous ? Il faudrait que Dieu la retire, or le Seigneur a promis que nul ne pourrait ravir ses brebis de sa main et qu'il ne mettrait pas ses enfants dehors. Dieu ne se repend ni de ses dons ni de son appel. Et Dieu ne fait pas n'importe quoi. Le vrai chrétien ne peut donc jamais déchoir de sa foi, et c'est Dieu toujours qui décide dans le cadre du salut. Il est même dit que Dieu fera tenir debout ses enfants, et qu'il a le pouvoir de les affermir (Romains 14:45).
Lisez vos Bibles et n'écoutez pas ces faux docteurs qui citent des gens qui renient le Seigneur dans la Bible, mais qui n'ont pas compris qu'il s'agit de ceux qui ne sont pas réellement nés de nouveau : des gens qui ont une foi intellectuelle et non spirituelle, des gens "religieux", mais pas vraiment convertis.
Ces faux docteurs citent des versets hors contexte ou font une interprétation biaisée de la Bible. il n'y a aucun verset biblique qui dit qu'un vrai chrétien puisse perdre le salut.
L'auteur n'a pas compris non plus que l'homme, APRES la chute, était devenu ennemi de Dieu, et donc incapable par lui-même de venir à Lui, incapable de dire oui à l'appel de Dieu sans le don de l'Esprit-Saint (Jean 7:7 par ex.). Tout est donc grâce.
Exactement. Perdre le salut c'est dire qu'il n'existe RÉELLEMENT PAS DE SALUT. Dieu ne donne pas comme le monde donne, et ne repant pas de ses dons, surtout pas le salut (foi/pardon éternel)
Nous sommes tous prédestinés à être appelé mais il y en qui refuseront 🔥💜🔥
S'il refusent cela voudrait dire que la prédestination n'existe pas ! Vous vous contredisez. Soit on est prédestinés à être sauvés, et on l'est. Soit il n'existe pas de prédestination.
@@MarcoFredo-d5d aucun homme ne peu savoir s il est prédestiné sauf le jour de sa mort ,Dieu le sait avant la fondation du monde mais l homme lui suppose qu il l est ce qui engendre de drôle de doctrine 🔥💜🔥alléluia
@@christophesutter1844 C'est le fait que vous avez dit : "qu'ils refuseront" qui me surprenait. En fait tous, sans exception, refusent le salut, à cause de leur nature corrompue. Donc Dieu choisit qui il veut sauver.
@@MarcoFredo-d5d Dieu ne veut pas que tous les hommes soit sauvés,Il consent que que tt les hommes le soient en sachant très bien dans son omniscience et prescience qui acceptera ou pas,dire que Dieu veut n est pas correct puisque ce que Dieu veut cela arrive donc le libre arbitre de l homme est court-circuiter 🔥💜🔥paix en christ
Car ceux qu'il a pré connus (ceux qu’il a connus d’avance), il les a aussi prédestinés à être conformes à l'image de son Fils, afin qu'il soit le premier-né entre plusieurs frères.
(Rom. 8:29, Bible Martin)
Certains experts en théologie cherchent à nous dire «qu'il s'agit pour Dieu de connaître d'avance, c'est-à-dire de prévoir, non de décider à l'avance.» La prédestination ne serait pas arbitraire et ne dépendrait aucunement de la souveraineté de Dieu, mais du libre choix de l'homme.
Il est triste de reconnaître que tout le christianisme moderne, traditionnel, évangélique et dissident, sombre dans une telle apostasie qui attribue la prédestination non à la souveraineté de Dieu, mais aux caprices du libre choix de l'homme qui se veut maître de son destin tout en déclarant sa foi en Dieu. Le libre choix est ainsi selon eux une contribution de l'homme à son salut dans lequel il coopère avec Dieu. Dieu n'étant donc pas assez puissant pour administrer la grâce de son salut aux pécheurs, il aurait besoin de la participation de l'homme pour accomplir son œuvre.
La prédestination ne provient pas du fait de sa préconnaissance des choses futures (Rom. 8:29 ne mentionne aucunement cela ni ne le laisse-t-il sous-entendre) mais uniquement «du bon plaisir de la volonté de Dieu» (Éph. 1:5)
Or puisque la prédestination est selon le bon plaisir de la volonté souveraine de Dieu et que cela a été déterminé, résolu ou «arrêté en soi-même» (Éph. 1:9,11), cela annule automatiquement toute contribution de l'homme à son salut par son libre choix, son obéissance aux principes bibliques ou son comportement. Ceux qui déclarent autrement annoncent un faux évangile.
La préconnaissance des élus qui ont été prédestinés ne se rapporte nullement à un temps futur mais à un temps passé, à un moment antérieur précis que Dieu a déterminé et dans lequel il les a choisis en Christ avant même la fondation du monde.
Bravo ! Vous avez tout compris.
La Vraie question à se poser c'est : "Pourquoi cette mise à l'épreuve terrestre ?". Je sais que je risque d'en choquer quelques uns pourtant j'ai posé cette question à Jésus après qu'Il soit venu se révéler à moi, un matin d'octobre 2017. Sa réponse fut : "L'enfer n'est que sur terre". Que ceux qui ont des oreilles spirituelles entendent. ❤
Si on quitte leglise estce kon peut perdre le salut ??
C'est une question q je me pose.
@catherineblanc6784 Non on ne perd pas son salut parce que l'on quitte une église en tant que bâtiment, du moment que l'on continue à avoir une communion fraternelle avec d'autres frères et soeurs (pour rappel, à l'époque des 1ers chrétiens, ils se réunissaient dans les maisons, comme c'est systématiquement mentionné dans les divers livres et épitres de la Bible). En revanche, quitter l'Eglise en tant que Corps de Christ, c'est à dire ne plus avoir cette communion fraternelle, nous expose au refroidissement spirituel, à l'erreur et à la séduction et donc au péché, à la chute spirituelle et, à terme donc,à la perte de notre salut. C'est pour cela qu'il est dit de ne pas abandonner notre assemblée, de nous exhorter mutuellement et de nous sanctifier.
@@mariefleurdelys1021 oui je men doutais cest ce q je pensais, car ils peuvent prier dans leur maisons ça c'est sûr, mais néanmoins cest pas volonté de Dieu de s'éloigner, où de quitter le corps, car cela faisait de nombreuses années quils étaient là.
J'ai reçu ce week-end un pasteur enseignant de la PAROLE dans un ITB et on en a discuté, il ma dit q cetait pas biblique Dieu a voulu leglise, il a bâti leglise,
Je sais q cest dans les maisons quils se réunissaient, parcequils n'avait pas de bâtiments, aujourd'hui et depuis de trjs on a besoin de lieux de cultes.
Ça coûte très cher, et ya pas ça. Pour q les gens entendent ka PAROLE de DIEU
Depuis 'Internet les chrétiens quittent facilement le corps de Christ. Et c'est triste, bocou, ils ne perdent pas leur salut.
Mais comme vous dites ils risquent de s'atiedir .de se refroidir. Et c'est une forme d'orgueil de partir, et dans le groupe il yavait un ancien pasteur, et un prédicateur..etc
Parce kon le veuille ou non, il il ya d'abondante joie de se retrouver tous ensemble, psaume 133 et le Seigneur me la révélé, DE NE PAS QUITTER SA MAISON, CAR LES HOMMES TE DÉCEVRONS TRJS MAIS MOI JAMAIS
Je vous dis la vérité en 2011.Et je lai noté .
J'ai la confirmation je vous la partage.
C'est dans leglise q le Seigneur ma touché, à l'écoute de la PAROLE.
Et mes filles également.
Et ilya 40ans jetais dans une petite église a Cahors on y est resté 3ans et lorsque nous sommes partis, changement de ville, le Seigneur nous a parlé par une prophétie, dans leglise.a un culte "quil cetait réjouit davoir de notre fidèlité dans ce petit troupeau".et je vous dis pas tout, cetait un merveilleux encouragement, Car Dieu encourage trjs.
Il est incroyablement bon..
Voilà je voulais vous partager ça
Merci pour votre réponse.
Bien cordialement
Non aucune perte du salut persévérance où pas. Le salut ne dépend pas de nôtre marche, et les œuvres bonnes où mauvaises ne peuvent nous sauver.
Amen ❤️
Bonjour donc le salut n est pas assuré ?et comment peur on respecter toutes ces exigences pour êtres sauvés.....est ce que ça vaut le coup d accepter jésus et un jour on tombe pour diverses raisons.
.ce qui voudrait dire qu il est préférable de reste inconverti plutôt sur de perdre du temps...et il faudrait que ceux qui annonce la bonne nouvelle soit honnêtes en expliquant que l on peut être sauvés mais après on doit sans arrêt être en permanence sur nos gardes ne plus rien faire ou dire ou regarder ou se priver ..je vis simplement quand même mais on ne peut laisser tout..un sport ....une activité ne plus faire certaines choses je me demande si ça vaut le coup de perdre du temps à "essayer d être sauvé " si quelqu un pouvait me confirmer que le salut se garde par nos efforts merci de m expliquer car j ai une famille et je pense qu il faut respecter pas mas mal de choses ce qui risque aussi d amener des situations compliquées. Mais après s il faut que ce soir au détriment de nos petits enfants ou femme..est ce qu ils vont accepter de se plier à mes nouvelles façons de me comporter pour envie de respecter la marche à suivre pour mon salut ...je me dis que ça pourrait être difficile est ce que je vais être obligé de faire un choix.de marcher droit ou lâcher de temps en temps
.J avais cru qu on pourrait être sauvé comme quelqu'un qu on sauvé de la noyade et après est sauvé sans avoir pu me sauver moi même ne sachant pas nager ..j espère que ce n est pas ine religion qui nous soumettrais à des regles ou des contraintes dans me but de ne plus pêcher
marvel,
La Parole de Dieu se contredit-elle ?
Sans la sanctification personne ne Véra le seigneur hébreux 12:14 , donc se qui cesse de vivre dans une vie de sainteté pour vivre dans le péché perdons leur salut . Se verset est assez clair
jesus le dit lui-même dans la parabole de serviteur impitoyable
Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir,
'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes
le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,
il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Mathieu 24:51
Note 📝 qu’il est bien écrit le maître de ce serviteur, Alor ne dit pas c’est un faux chretien il été bien le serviteur de sont maître en l’occurrence jesus
@@davy7657oui mais la sanctification ne vient pas de nos efforts. C'est le don de Dieu. 1 Cor 1 30 : "il a été fait pour nous sanctification". Vos efforts ne vous sanctifient pas. Seul le sang de Jésus. Croyez et soyez sauvé ! croyez et Dieu vous déclare saint.
La vie avec Dieu n'est pas une religion, mais une marche en relation avec le Seigneur. Comme la relation d'amour dans un mariage. Quelque chose qu'on construit ensemble au cours de notre vie. Et dans une relation d'amour, il ne s'agit pas de contraintes ou d'exigences qui font de nous des esclaves l'un de l'autre, mais de s'aimer pour que chacun puisse s'épanouir et porter des fruits, bâtir en commun, accueillir des enfants, faire des projets
communs...
Malgré tout, un mariage peut être détruit pour beaucoup de raisons, de même, notre relation avec Dieu peut être également réduite à néant si nous choisissons de vivre comme bon nous semble sans tenir compte de ce que le Seigneur voudrait pour nous. C'est comme mépriser les cadeaux que notre conjoint nous offre.
Que le Seigneur parle à votre cœur et qu'il vous bénisse.
Le Salut est il automatique ?
l'imputation à justice signifie que christ a pris nos péchés une fois pour toutes . cela s'appelle la grâce. un salut inconditionnel.
hébreux 10 v 10 dit que nous sommes sanctifié une fois pour toutes par l'offrande du corps de Jésus Christ.
sanctifié en grec" haggios" parle d'une sainteté de position, cela s'appelle la justification.
cependant nous sommes des chrétiens qui pêchons, pour cela nous devons nous sanctifier pour porter du fruit et recevoir une récompense.
@isabellemelet2159 Le Salut a été rendu accessible à tous les hommes et à la portée de tous, mais il n'est pas donné de manière automatique à tous les hommes, dans le sens où il faut croire en Jésus comme Seigneur et Sauveur, se repentir de ses péchés et s'en détourner. 1 Jean 5:12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
1 Jean 1:9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
@@jean-francoisbrune2242porter du fruit c'est uniquement être dans la Vérité de Christ et son message de Sa Grace , non chercher à ne plus pecher c'est les faux fruits des faux chrétiens
Rester dans le Salut
Je veusl le salut de tous et pourquoi certains n'ont jamais entendu l'évangile
Philippiens 2 : 13 c'est Dieu qui produit le vouloir et le faire
Pourquoi ne l'as t'il fait a tous
Aujourd'hui avec internet bcp de conversion surtout pendant la pandémie
C'est notre travail ☝️✨..
La doctrine selon laquelle nous pouvons être déchus de la grâce ou perdre notre salut est très dangereuse car elle fait dépendre notre salut de nos œuvres ou de nos choix et de notre obéissance. Si nous pensons que nous sommes sauvés par la grâce divine, mais que du fait de notre faiblesse innée et de notre non-respect de la loi de Dieu nous sommes coupables aux yeux de Dieu, alors, en effet, nous proclamons qu'une des conditions de notre salut est que nous accomplissions de bonnes œuvres. Nous estimons donc que nous sommes, dans un certain sens, sauvés par la grâce divine, mais en réalité, nous tentons de gagner notre salut en vivant une sorte de vie exemplaire et cela est un faux salut. Par conséquent, nous pouvons perdre qu'un salut que l'on n'a jamais eu (un faux salut, l'illusion d'être sauvé), mais pas le vrai selon la volonté souverainne de Dieu.
Poser un choix ou prendre une décision personnelle est une œuvre de la volonté au même niveau que les œuvres de la loi.
Que Dieu soit loué, notre salut nous est accordé par la grâce ! Les œuvres que nous accomplissons résultent de la grâce divine dans notre vie, elles sont des œuvres de confiance en Christ et non des œuvres de glorification charnelle et personnelle issues de notre obéissance ou de notre persévérance.
Le salut ne vient pas de nous, c'est par la foi que nous sommes sauvés, et cette foi est un don divin (Ephésiens 2:8). L'homme est une créature déchue, un ennemi de Dieu, dit Jésus (Jean 7:7). Comment celui qui hait Dieu, qui est séparé de lui par son péché, peut-il avoir envie de venir de lui-même à Christ pour être sauvé ? C'est évidemment impossible. Vous avez parfaitement raison.
Une fois sauvés roujours sauvés pensez à laodicee.....
Yeshoua n'est pas dedans à méditer
Nous devons rester accroché à la racine spirituelle car nous avons été greffé
Oui on est sauvé définitivement. Alléluia. On a pas gagné notre salut...on peut donc pas le perdre.
jerry,
Peux-t-on le Refuser ? Merci.
@@michelynelaflamme8088 oui c'est triste...on peut ne pas l'accepter.
@jerryjerry On est sauvé définitivement, à condition que l'on ne déchoit pas de notre foi, que l'on ne retourne pas dans le monde et dans notre vie d'avant. Certains ont renié Jésus, à commencer par Judas qui est allé vers sa perdition, nous dit la Bible, et pourtant il faisait partie des douze. Donc attention à ne pas le considérer comme définitivement acquis tant que l'on a pas fini de "combattre le bon combat et achevé sa course". Pour l'avoir négligé, combien sont tombés ?
@@mariefleurdelys1021 Si le salut n'est pas définitivement acquis alors c'est une hérésie et un faux évangile. C'est attirer les gens par le canal de la grâce et les retenir par le canal de la loi. C'est contraire au glorieux évangile du Seigneur Jésus-Christ. Oui si on renie Jésus...la c'est un choix. Mais pour tous ceux qui ne renient pas le Christ ils sont au bénéfice du sang de Jésus. Dieu ne qualifie personne au regard de ses œuvres ou de sa vie sanctifiée. Seul le sang de Jésus sauve. Christ la fin de la loi. Nous sommes sauvés par la grâce de Dieu et ce e vient pas de nous même.
@@jerryjerry8289 Non ce n'est ni une hérésie, ni un faux évangile mais c'est la réalité du vrai Evangile qui jusqu'à la fin de notre vie sur terre nous laisse libres de nos choix et des conséquences qui vont avec, alors que notre chair est faible et que nous aurons toute notre vie à lutter contre Satan. Jusqu'à notre mort, nous serons dans une guerre spirituelle dont l'enjeu est notre âme, car jusqu'au bout cet ennemi spirituel cherchera à nous séparer de Dieu, nous faire perdre notre salut et nous entrainer avec lui dans la perdition éternelle. Si cela n'était pas possible, il ne le ferait pas ! Ce que vous ne semblez pas avoir compris, c'est que le propre de la séduction, contre laquelle Jésus et ses apôtres nous mettent en garde, c'est justement de nous amener à renier Christ sans que nous nous en apercevions, toute comme Eve l'a été, en croyant à des doctrines venant de faux prophètes et de faux docteurs, ou bien en acceptant dans nos pensées, des pensées mensongères, qui semblent bibliques en apparence - parce qu'elles s'appuient sur la Bible, mais qui sont contraires à la pensée de Dieu et non scriptuaires quand on les examine de manière plus approfondie à la lumière du vrai Evangile, celui de la Croix, c'est à dire celui repentance, de la consécration, de la mort à soi-même et de la sanctification, choses qui sont de moins en moins abordées dans les églises, au profit de faux évangiles, celui des petits "dieux", celui de la prospérité, celui de l'estime de soi, de l'amour "woke" etc. C'est par ruse, que Satan conduit de nombreux chrétiens à s'éloigner de la "saine doctrine" pour suivre des vaines philosophies et des enseignements de démons" ! Le fait de ne pas croire que vous pouvez perdre votre salut, vous rendra d'autant plus une proie facile pour Satan, parce que vous ne ferez pas attention aux pièges du Malin. Il y a suffisamment d'avertissements et mises en garde à ce sujet venant de Jésus ou des disciples pour vous inciter à ne pas prendre cela à la légère, à vous tenir en garde contre ce qui peut vous "faire broncher" et à veiller sur notre coeur plus que tout autre chose car Satan rode comme un lion rugissant cherchant qui il dévorera ! C'est une séduction de croire que l'on ne peut pas perdre notre salut alors que la Bible nous dit le contraire ! Ne pas "avoir des oreilles pour entendre" et "des yeux pour voir" ce qui est pourtant écrit noir sur blanc dans la Bible, c'est de la désobéissance à Dieu, avec les conséquences qui vont avec.
Moi je suis pas calviniste mais un chretien ne peut pas perdre le salut. Pour comprendre le salut, posez vous ces questions: Qui est le salut? Qu'est-ce que le salut. si vous repondez bien a cette question alors vous comprendrez. Ceux qui dises qu'on peut perdre le salut sont tres souvent des personnes qui ne connaissent pas Dieu, qui donne la limite a Dieu et qui se dise qu'ils sont libres, et que Dieu ne connait pas d'avance le choix qu'il va faire.
Qu’on ne connaît pas le choix qu’il va faire ? Si tu est donc pour une théologie calviniste .
Il y’a des centaines de verser dans le nouveau testament, qu’un chrétien peut rétrogradé et perdre son salut .
@@davy7657 Donnez le(s) verset(s) ou le chretien a perdu le salut. Une fois on recoit le salut, c'est eternel mon frere. Si tu pense qu'on peux perdre le salut, ce que, vous ne connaisez pas la definition du mot salut, et vous ne connaissez pas egalement qui est le Christ (son identite reel) et peut etre vous ne l'avez connu. Christ et le bon berger, nous nous sommes ses brebis (Jean 10: 26)
@Lioneltaklai On est sauvé définitivement, à condition que l'on ne déchoit pas de notre foi, que l'on ne retourne pas dans le monde et dans notre vie d'avant. Certains ont renié Jésus, à commencer par Judas qui est allé vers sa perdition, nous dit la Bible, et pourtant il faisait partie des douze. Donc attention à ne pas le considérer comme définitivement acquis tant que l'on a pas fini de "combattre le bon combat et achevé sa course". Pour l'avoir négligé, combien sont tombés ? L'apôtre Paul parle avec larmes de ces chrétiens apostats, de ceux qui ont fait naufrage par rapport à la foi ! Même Jésus a mis en garde contre ce danger ! S'il a dit de veiller, c'est qu'il y a un risque, et donc que notre salut peut être menacé ! Il y a danger d'être effacé du Livre de Vie si on ne vainc pas, comme c'est bien dit à plusieurs des églises de l'apocalypse. Pareil pour ceux qui retranchent ou ajoutent quoi que ce soit à la Parole de Dieu, leur part sera retranchée de l'Arbre de Vie.
Alors profite de la vie , et tu verras bien si tu perds pas ton salut . Sont fatiguant ces chrétiens qui ne lisent pas leur bibles , et l’apostasie ca veut dire quoi , juste par exemple ?!
@@LarKange01280 J'attend toujour un verset dans bible ou le chretien a perdu le salut. C'est Jesus Chist lui meme le salut. Si tu n'as pas confiance en lui et sa capacite du bon berger, sinon quand le seigneur te marque, c'est pour l'eternite.
Et oui le salut éternel ne se perd pas . C’est triste cette confusion et cette "incompréhension entre la justification et la sanctification. Un chrétien peut perdre sa récompense , l’enlèvement de l’épouse, mais jamais le salut éternel.
Avec tout le respect que je dois à mon frère j.marc thobois et ses enseignements oh combien riches, il avait besoin d’être éclairé sur ce sujet.
Apocalypse 3:5 Celui qui VAINCRA, celui-là sera vêtu de vêtements blancs, et je n'EFACERAI point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges.
définition du verbe effacer : Faire disparaître, faire oublier.
Nous remarquons que Dieu efface certains noms si la personne ne persévère pas .
@@mirama0606 pas du tout question d’une quelconque perte du salut. Ce passage n’est pas une mise en garde mais une affirmation. Hébreux 7 v 25 le mot parfaitement "panteles " veut dire d’une manière définitive, complètement. Il y a bien d’autres passages, mais à quoi bon de discuter les opinions. Guéguerre inutile.
Soyez richement béni.
@@jean-francoisbrune2242 le dialogue
n 'est pas une guéguerre, cependant cette affirmation de Dieu ds ce texte ce doit d' être en accord avec la personne qui marche avec Dieu.
Il y a un verset qui parle de refroidissement de certains chrétien:
Matthieu 24:9-13
[9]Alors ils vous livreront pour être affligés, et ils vous feront mourir; et vous serez haïs de toutes les nations à cause de mon nom.
[10]Et alors plusieurs seront scandalisés, et se livreront l'un l'autre; et se haïront l'un l'autre;
[11]et plusieurs faux prophètes s'élèveront et en séduiront plusieurs:
[12]et parce que l'iniquité prévaudra, l'amour de plusieurs sera refroidi;
[13]mais celui qui persévérera jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé.
@@jean-francoisbrune2242 le Seigneur Jésus avait choisi 12 disciples l'un d'eux Judas sujva Jésus puis décida de le vendre pour 30 pièces d'argent.
Que devons nous en penser?
Est ce que Judas n a jamais été choisi et Dieu savait qu'il serait le fils de la perdition ou il a été choisi et il ne persevera pas ds sa foi ?
C 'est intéressant ds discuter fraternellement.
Judas à été choisi mais et même participé avec les onze à guérir des malades, chasser les démons etc......
Cependant il était voleur bien que trésorier , Satan est entré en lui.
Il est intéressant de parcourir le psaumes 109 v 7 à 18 qui concerne judas pour mieux comprendre qu’il a choisi lui-même la malédiction. Il faut aussi se rappeler qu’il est nommé le fils de la perdition (l’antichrist aussi d'ailleurs).
Et oui comme le dit notre seigneur dans jean 13 v 18 et confirmé dans le psaumes 41 v 10"celui avec qui j’étais en paix, lève le talon contre moi".