저출산이 불러올 부동산 붕괴 시나리오 (유튜브 채부심 채상욱 대표)

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[@참쉽죠-h1w]

토론 재밌네요 ^^ 저는 채부심님에게 투표 하겠습니다.

[@minwookim7696]

이프로님은 말로는 아니지만 뼈속에 집값이 오를것이라고 믿음 그래서 모든 가정을 거기로 갖다붙여버림 성장률마이너스를 이해못하니 자꾸 돌아가네
그리고 이민은 미국같은 나라지 한국에 이민자로 와서 최저시급받고 집이사지나 경제가 계속 안좋아지는나라에 이민이라니…

[@파우스트-v6b]

문제는 한국은 이민에서도 다른 아시아 국가들보다 인기없는 나라라고 봤는데

[@눈이집사]

이민을 받을려고 해도 이또한 글로벌 경쟁인데
과연 우리가 다른 선진국만큼
이민올 만큼의 경쟁력이 있을까라고 생각하면
우리도 살기힘든 구조인데 그들은 어떨까합니다

[@김남균-j8l]

이민들어 오는 숫자 만큼
이민 나갈지도 모르죠..

[@Jdairy365]

이프로 진짜 실망임. 본인이 영끌한듯 집값은 올라야만한다는 고집을 피우니, 토의가 안되는거임. 수준 좀 맞춰라 진짜… 뭐하는거임?

[@BvTy-pu7bi]

실망할게 있나 원래 상장해서 한탕 해먹으려 한 족속들인데 ㅋㅋ 그리고 이민 얘기 나와서 말인데 한국에 이민 올 사람은 기껏해야 동남아나 인도 같은 곳인데 그 사람들이 뭔 도시에 집을 사 ㅋㅋ 진짜 통찰력 1도 없는 인간이 경제 논하는게 우습다.

[@menemenemenemen]

이프로님 자연멸실 그렇게 주장하시는데 경제 어려워지면 노후된 주택에서 그냥 사는거에요. 나와 살던 사람들 부모집으로 들어가고. 지금 같이 새집 아니면 못 산다? 주차장 불편? 경제 어려워지면 그런거 다 의미 없어집니다. 배부른 소리에요.

[@김영란-e7h]

옳은 말씀이십니다.

[@최병훈-k6p]

부모 죽으면 그 집 사는거지ㅎㅎ 진짜 답답하네 답이 정해져있을걸

[@백문기-u4n]

상속세는요?!

[@gerrardchoi900]

저와 같은 생각을 하시는 분이 계시는군요... 저도 몇 년 전에 분양권 팔고,, 계속 전세로 살고 있습니다. 주변에서는 돈도 있는데 왜 집을 안 사냐고? 아직도 전세냐고 하지만,,, 그냥 흘려 듣고 있습니다.
집값이 떨어지더라고 건설사는 망하지 않으려면 그 상황에 맞춰서 아파트를 건설하던가,,, 노후 아파트를 리모델링 하겠죠.... 재건축도 돈과 수요가 있어야 하는 겁니다. 토지가격도 떨어질 겁니다. 그리고 멸실되는 주택보다 줄어드는 인구가 훨씬 큽니다. 시골 빈집이요?? 원래 인구가 적고 공실인 집입니다. 몇 채 안 되요...마을 하나해봐야 작은 아파트 한 동 보다 적은 세대입니다. 매년 8~90만명 태어나었는데 그 분들이 매년 80만명 사망,,, 출생아 25만명이면 인구 65만명이 매년 줄어듭니다. 수 년 전부터 저출산으로 인구감소 얘기 있었지만,,, 그 동안은 어린이집이나 유치원 수준에서만 영향이 있었죠... 지금은 신생아 4~50만명 세대가 고등학생, 대학생 되면서 심각해지고 있습니다. 소득이 줄어들어요... 무작정 임차료를 올릴 수 없어요... 그 예가 거제도입니다. 우리는 일본보다 심각합니다. 일본은 90년대 집값 붕괴하고 올림픽 특수로 살짝 올랐다고 하는데도,, 아직도 30년 집값 근처도 못 가고 있습니다. 일본식 저금리로 성장 얘기하는데,,, 일본 엔화는 기축통화이고,,, 90년대 거품 붕괴 전에는 미국도 위협할 정도의 경제 1~2위를 다투던 나라였습니다. 지금도 일본은 순채권 국가입니다. 해외로부터 이자 배당으로도 먹고 살아요... 지금 한국은 그 당시 수준은 절대 아닙니다. 마지막으로 출생률은 금융위기로 집값 빠지고 보합되면서 2012년 1.3명까지 반등하고 2013년부터 1.2명되었고,,, 그 이후로 떨어지고 있습니다. 딱 박근혜 정권의 초이 노믹스로 빚내서 집사라는 정책시작하면서 부동산이 다시 오르기 시작한 시점입니다. 그리고 2018년에는 1.0명 무너진거죠... 투기꾼 한 명이 집 한 채 투기하면 신생아 한 명 줄어드는 겁니다. 수도권은 2~3명이고요
미국이 소득이 30%를 임차료로 쓰는거는 사교육이 거의 없고, 기본 식재료나 공산품은 한국보다 싸기 때문입니다. 거기다 미국이 출산율도 높고 계속 인구가 늘어서 집이 모라자요,, 한국하고는 상황이 다릅니다.

[@TTPH-g3e]

굿

[@onetime_go]

저도 그래요. 지금 강남 학교조차도 반이 6반에서 4반으로 초등이 줄었어요. 근데 2년후부터는 그마저 반으로 줄어든다는데. 강남의 아파트는 재건축으로 계속늘어나고 있어요. 초등 입학생이 2배로 주는데 주변에 보면 2배의 노인분들이 요양원으로 들어가네요. 엄마들 모임가면 시부모들 무슨 요양원알아보고 병원 모시고가고 그런얘기뿐이예요. 근 5년내 폭락이 올것으로 저는 확신하고 있고 집을 팔고 월세나오는 하나만 빼고 다 현금화해서 외화자산에 투자중입니다. 일본을 똑같이 따라가고 있어요. 아니라는데 더 출산율이나 경제구조가 형편없어요. 일본 30년간 물가와 집값이 내려간후 오르지않않구요. 외국투자한 와따나베부인들만 자산이 상승했습니다.

[@xx-sn2fm]

근데 저분도 얘기하는게 당장의 미래는 아니에요 아직10년은 가능

[@phillipchoi3845]

우리나라는 이민을 오기에 매력적인 나라가 아니라는걸 이프로도 알텐데...

[@macdds]

3-5년 잠시 돈벌러 오는 파키스탄, 태국 등 빈국 출신 노동자 말고 한국에 거주 목적으로 이민 올 사람은 거의 없다고 봐야죠. 설사 한국인과 결혼해 살아도 아이 태어나 초등학교 정도 갈 나이가 되면 백이면 백 다 출국합니다. 사교육이 나라 다 망치고 있습니다.

[@gogoavril]

중국뉴스보면 나옵니다., 중국도 출산율 1.1로 떨어져서 연구 많이하는데
원인은 1. 높은 집값 2. 높은 사교육비. 3 높은 취업경쟁률입니다.
중국은 이걸 해결하기위해 부동산 대출줄여 집값 낮추고 있고 사교육시장 때려잡고 있어요
그런데 한국기득권층들은 탐욕에 눈이 멀어 뜬구름 잡는 얘기나 하면서 원인이 뭐야? 모른척하고 있죠

[@crimsontheta2647]

중국 올해 0.8 예상

[@guraguragura-t1e]

중국 공산당은 먼 미래를 보고 부동산 가격 잡는 중.. 한국은 한탕할 생각으로 펌프질 계속..일본은 거품꺼진 덕에 인구 유지..인구 감소는 펌프질에 비례한다

[@wittenedward3657]

중국이 체제 경쟁에서 우위를 선점하기 위해 잘하고 있는 거.
우리는 중국 못 났다고 욕하지만
전기차 올인해서 세계 짱먹고(반도체도 호시탐탐, 삼성애들 막 데려가고 산업스파이에 엉망)
부동산 박살 내는 거 보면 아주 선견지명이 있는 애들.
잘하는 거는 욕하거나 무시하지 말고, 보고 배울려고 노력해야 함.

[@황준집]

한.중 둘다 여자들 눈높이가 쓸데없이 높음. 일본이 삼국 중 제일 높은거보면 시진핑이 딱하나 옳은말 했음.

[@크래커-g5x]

공감합니다.

[@tmzkffpt]

채대표가 얘기하는 건 자산으로서의 부동산인데 두 사회자분들이 계속 재화로서의 부동산을 얘기하니 서로 말이 안 통하지.
자산 가격은 떨어진다 분위기만 감돌아도 아무도 안 사기 시작하죠.
재화로서의 부동산을 보자면 당연히 사용 가치가 있으니 월세나 전세는 더 상승할 수 있죠. 시간이 가면 갈수록 딱 사용 가치 정도로 가격이 수렴할 것. 갭이 점차 더 줄겠지만 줄어도 구매를 안 한다는 거죠.

[@wittenedward3657]

맞네요. 이거네요.
집을 자산으로 볼거냐 사용가치로 볼거냐인데. 이걸 혼용하니. 계속 돌림노래를.

[@motione1843]

예리하시네요. 20년 후 아파트는 자산가치로는 똥이될것같아요. 지금 영끌해서 지르는 사람들은 통계자료 무시하고 돌진하시는분들.. 재화로의 가치는 감가삼각될거구요.

[@jirisanwater1]

그리고 한국에만 전세제도가 있었던건 꾸준한 집값 상승으로 갭투자 수요가 있었기 때문인데 이제 사용가치만큼 월세내고 사는 식으로 변화하겠네요

[@주이로]

이진우 기자를 보면 사람이 생각을 바꾸는것이 정말 어렵다고 생각됩니다. 출생율이 세계최저인 국가에서 이민자들이 어떻게 살수 있고 지금 생각하는 이민자들은 저임금 노동자들일텐데 빈민촌만 늘어가겠지요. 문제 해결은 기초부터 종합적으로 생각해서 대처할 필요가 있습니다.

[@노리놀이-o4g]

ㄹㅇ 말이 안통하는 인간

[@OO-wj9bp]

이민보다는 통일이 더 합리적인 생각임.
프랑스,독일,영국 등 자신의 식민지여서 문화적 동질성을 어느 정도 확보한 나라들의 이민 정책도 수 많은 갈등으로 실패하고 있는데.... 우리나라처럼 배타적이고 이질적인 나라를 이민으로 해결하려고 하는 건 더 큰 폭탄을 만드는 꼴일듯.

[@노리놀이-o4g]

@@OO-wj9bp 통일은 뭔 말같지도 않은 개소리냐 아예 국가의 정치, 경제 체제 자체가 다른데... 그냥 서로 다른 두 국가야

[@mck2653]

항상 토론의 균형을 유지하려는 이프로의 반론에서 많은 공감을 느껴왔지만 이번건 만큼은 이프로의 이해할 수 없는 궤변에서 상황의 처참함만 느낄뿐 이었네요.

[@명신-q1o]

채상욱님 말씀은 정부나 국민이나 저출산에 대해 매우 심각하게 바라봐야 한다 라는거 같음.

[@이름-x2r2w]

근데 이제 바라봐도 의미없음 ㅋ 자기들의 권리를 포기하고 바꿔야하는데 그렇게 할리가 ㅋ

[@qwdjwj]

어차피 못바꿈 자기들 카르텔 깨야하는데 그걸 놓겠음??? 나이먹은사람들이 본인들거 조금씩 내려 놔야하는데 그러는 사람 없을거고 정부도 노인들 인구수가 젤 많으니까 노인말만 들을거고 답없음

[@83nobleman]

바라 볼 뿐 누구도 불을 끌 수 없음 그냥 불이 온 산을 태워야 끝나는 상황
난 미국 주식 모아서 대비를 할 뿐

[@흰나미]

여성들은 결혼 , 출산 안하겠다고 통계에 나와 있음
싫다는 사람에게 아무리 지원해준다고 애 낳지 않습니다.
대신 모로코 , 터키 , 그리스 , 폴란드 같은 나라는 한국인에게 관심 많고 한국 남자와 결혼 원하는 여자들 많다고 한다.
정부가 싱글 남성들에게 여행 경비를 지원해 주는게 인구 감소 , 저출산 해결에 100 배는 더 도움 될겁니다. 장담합니다.
평범한 남자가 이런 나라들에 가서 국제결혼하기 어려우니까 여행 경비를 지원해 주어서 쉽게 외국 여성을 사귈수 있게 도와 주어야 합니다.!!!
터키 여행 가서 터키 여자 만나서 결혼하는 사례를 많이 보네요.
한국은 Oecd 중 공공 정자 은행 없는 유일한 나라.
미국은 한해에 수만명씩 정자 기증으로 태어남.
일본인 사유리는 일본에서 정자 기증 받아서 합법적으로 출산.
중국은 대리모 사업이 호황.
우크라이나는 대리모가 합법. 축구선수 호날두는 총각일때 대리모 통해서 애를 가짐.
싱글 남자 아나운서나 , 싱글 남성 , 싱글 남자 연예인 중에 결혼은 싫은데 자기 애는 갔고 싶다고 말하는 남자들 많이 봤습니다. 근데 할수가 없죠.
한국은 모든게 불법이고 성과 핏줄에 대해서 옹졸, 편협 , 지독 , 경직된 나라. 이런 나라는 반드시 국가 소멸 합니다.
법이 완전 남자를 노예화 하는 법이죠. 이혼시 재살분할에 너무 불리 하구요. 그래서 남자들이 결혼 안하는 겁니다.
프랑스 팍스(동거제도)와 똑같은 법이 있어야 남자들도 아무 부담없이 그냥 느낌 가는 데로 동거 할수 있죠.
한국의 결혼을 생각하면 법 뿐만 아니라 그 어마어마한 의무 , 책임 , 희생 , 눈치 , 시댁 - 처가 인간관계 부담감 ........ 아무도 결혼 안합니다.
팍스가 도입되어야 부담 없이 동거 하는 사람 많아지고 출산은 둘째치고 인간답게 , 행복하게 사는 사람이 많아질겁니다. 그럼 출산은 자연스럽게 높아지구요.

[@박유경-g2y7p]

국가가 부동산을 못잡아서 ㅋㅋ
국민이 출산으로 부동산을 잡네
참 똑똑한 국민입니다

[@BuenCamino-uv4wr]

인구가 정상화되는 과정입니다.
아픈 지구를 위해서

[@HBRacing_GDRC]

반박 불가한 최고의 분석 🫠🫠🫠

[@2월-p5t]

👍👍👍

[@cashewnut1951]

@@BuenCamino-uv4wr 아픈 지구는 환경적 측면으로 얘기하시는 느낌이 있구요. 대출이나 남의돈(전세금)으로 부동산 투기해서 돈벌어 보려는 전국민적 욕망들이 망친 대한민국 부동산과 출산율. 정도로 정리하면 될까요?

[@happyes0090]

부동산 투기를 조장한 공급제한 정책때문이죠 정확히는@@cashewnut1951

[@dear2707]

저희애가 다니던 어린이집 지금 없어졌어요 원아수가 너무 줄어서 유지 불가능하다네요...정말 좋은 어린이집 이었습니다.. 5살에 졸업과 동시에 없어졌어요...아파트 생길 때 들어온 어린이집이고...이 아파트 초등학생들 다 그 어린이집 졸업 했어요...저희애는 2019년생이고 그당시 출산율은 0.98이었습니다....

[@yhhur9445]

애써 현실을 외면하는 한분이 참 애처롭네요. 채상욱 참 공부 많이하네

[@ieltshome]

이프로님 말씀대로 공급중단+노후화로 멸실되는 속도는 선형적입니다만, 인구가 감소되는 속도는 기하급수적입니다. 지금 인구가 유지된다는 전제 아래에서는 이프로님 말씀대로 월세가 오를 수밖에 없어요. 그런데 인구, 즉 수요가 더 빨리 감소하기 때문에 월세에 대해서도 오를 걱정보다는 공실을 걱정해야된다는 게 채대표님 말씀 같습니다.

[@FiveSolas1]

어머님께서 지방 소도시에서 법인 어린이집을 운영하고 계십니다. 법인 어린이집이 무엇인지 모르는 분이 태반일텐데 간단히 말해서 국공립 어린이집과 민간 어린이집 중간에 있는 것이라고 생각하면 됩니다.
법인 어린이집에서 슬슬 문 닫은 어린이집들이 생기고 있습니다. 장사(?) 안되면 문 닫는게 당연한거 아니야? 하실텐데 법인 어린이집은 원장이 본인의 사비를 일부 넣어서 개원했습니다. 하지만 폐원할때는 그 투자액(?)이 모조리 국가에 귀속 됩니다. 그래서 내 사비가 안 들어간 월급쟁이 국공립 원장이나 100% 개인재산으로 마음대로 처분이 가능한 민간 어린이집과 다릅니다. 폐원하면 본인의 생돈을 잃게되는 구조입니다. 그럼에도 폐원을 할 수 밖에 없을 정도로 아이들 숫자가 없습니다. 저희 어머니께서도 최대 내후년까지로 보고 계십니다.
이러면 뭔소리야 우리 손주는 어린이집 못 들어가서 난리인데 하실분이 계실텐데 법인 어린이집은 거의 모두 취약 지구, 즉 도시외곽 or 시골 지역에 위치해 있습니다. 그래서 도심지역의 어린이집과는 차이가 있음을 감안해서 이해하시면 됩니다.
그래서 무슨 말이 하고 싶냐면 여러분들이 못 느낀다고 저출산이 어떻게든 해결이 될 문제가 아니라는 겁니다. 여러분들이 못 보는 곳부터 작살나고 있습니다.

[@OO-wj9bp]

대도시도 마찬가지입니다. 아파트 단지 내 하나 있는 유치원 문 닫았네요.

[@베르사체백작]

쉽게 말해서 앞으로 빚내서 집을 사줄 20~30대 인구가 급격하게 줄어들고 성장률이 마이너스가 되면 M2통화량도 줄어들고 소득도 줄어들면 주태가격이 어떻게 될것인가를 고민해야 된다는 말이네요

[@IIilliiLiiiLi.lIiiiLlil1lliIII]

기업들 뒤지는 건 고려도 안한 그야말로 인구만 본 거여서 실제는 더 심할듯

[@user-yg5fh2dh7r]

요약 굿

[@BuenCamino-uv4wr]

M2는 계속 늘어나요

[@IIilliiLiiiLi.lIiiiLlil1lliIII]

@@BuenCamino-uv4wr 성장률이 고꾸라지는데 m2만 늘면 그건 재앙이지 ㅋㅋ

[@jeonboin]

그리고 우리나라가 2010년대 중후반에 집값이 다시 오른건 인구구조 때문이야. 기존에 집은 대부분 4050이 주요 수요자였어. 근데 우리나라 베이비붐 세대가 대부분 2010년대에 40~50대였어. 그래서 그 당시에 수요가 폭발하면서 집값이 올랐고, 집값이 미친듯이 오르니까 그 동안 안사던 2030도 주택시장에 뛰어들면서 가수요까지 늘어난거야. 그래서 미친듯이 올랐지. 근데 저게 또 조만간 독이 되어 돌아온다. 왜냐? 미래수요까지 이미 땡겨서 샀으니 앞으로는 인구구조 보다 오히려 수요자가 더 줄어들거야. 2010년대 정상적인 시장보다 수요가 많았다면 조만간 정상수요자층도 줄면서 이미 구매한 사람까지 빠지면서 수요층이 더 얇아진다.

[@chunkim6229]

2018-21년 베이비부터의30대 중후반 자녀들도 수가 많고, 부모의 증여성 지원을 받아서 했겠죠.

[@alicela5600]

지금 집사면 실거주로 접근하는 건 모르지만 투자목적으로 접근하는 건 아니다라는 의미로 이해해야..

[@mooruk_daddy]

이게 정답이죠
아직도 우상향 외치는 침팬치들 있던데
아직 지하실도 안갔고만

[@anaaaaaava]

+박근혜 경기부양책

[@남윤범식]

1인가구 켐핑카에서 살면돼지요

[@CY-wd4sd]

이프로님 의문에 대한 저의 짧은 소견은 그 멸실속도보다 인구감소 속도가 훨씬 커서 공급중단에 따른 멸실보다 이미 인구감소에따른 수요감소가 훨씬 커서 의미가 없을 거 같네요..

[@vanguardetf8798]

굉장히 볼만한 방송이었습니다. 주택의 자산가격 결정모형이 엄밀하지는 않더라도 머릿속에 구조화 할 수 있는 좋은 방법인것 같습니다.

[@ihihi-hohoho]

유모차보다 개모차가 더 많이 팔리는 현실. 부동산이 문제가 아니라 저출산과 노동생산가능인구의 급격한 감소로 GDP역성장한다는 우리나라의 미래가 진짜 소름끼치 호러물ㄷㄷ

[@들국화-h5v]

개도 부동산 주식코인 하게 생겼어 ㅋㅋ

[@coffeetar]

미래 과학 기술은 개고양이를
사람으로 만들 수는 없을까요?😊

[@hideonknowledge]

외국인들이 들어와서 다문화국가로 가지 않을까 싶어요. 새로운 정당이 나오겠네요.

[@gsdfsdfefsfe509]

@@hideonknowledge 그 정당은 자국민들을 차별하갰죠ㅠ

[@lushell1920]

​@@hideonknowledge현실성 없습니다. 외국에서 눈맞아서 결혼하고 들어오는거 아닌이상 사실상 배운사람들은 이제 이민은 안옵니다.

[@plshelpme670]

지금 0.7에 출산율 20만명이지만 이게 고착되면 나중에 출산율이 올라와서 1.5 ,2가 된다고 해도 이미 출산율이 10만명으로 줄어들게됩니다 출산가능 인구 자체가 줄어 들어서 답이없는 상황입니다 끝났어요..아직도 현실부정하더라고요 간단하게 지금 집사는 주체는 출산율 80만명의 세대인데 조금있으면 그걸 받쳐주고 사줘야 하는 세대가 20만인데 이게 유지된다는 생각 자체가 개그고 억지논리 다 가져다가 유지된다고 주장하는게 웃기는거고요 그냥 단순 현상으로 보더라도 답이없는 상황이에요 그리고 이건 예를 찾을수가 없습니다 인류역사상 처음나오는 현상이니 예가 없지요..

[@오드-u5x]

그렇네요. 현재 80만명대 출생자들이 집값 수요자인데 나중에 20만명대 올라올땐 반의반토막이네요. 게다가 20만명이 두배로 낳아봐짜 20만명에 두배니 회복할수가 없네요

[@ybeakb81]

10~20년 정도만 해먹고 팔아서 노후 준비 하는게

[@VERITAS-d4t]

초등생2.3%만 결혼 하겠다고 함 출산율이 결혼없는 출산을 합해도 드라마틱 하게 높아지지 않을듯

[@waterboy7356]

​@@오드-u5x 20만명중에 여자는 10만이죠...
출산율 2가 돼도 20만 태어납니다...
정말 지금 애낳을 수 있는 90년대생이 애 안낳으면 희망이 없죠...
그럴려면 당장 집값 버블 꺼뜨리고 3년안에 나라를 북유럽 시스템으로 바꾸야 하는데...
이말은 100000000%망했단 말이네...ㅆㅂ

[@김영란-e7h]

옳은 말씀입니다.
이제는 전문가랍시고 나와서 국민들 선동하는 놈들은 더 이상 설 자리가 없을 겁니다.
몇십년 동안 티비마다 신문마다 나와서 떠드는 전문가란 인간들은 전부 사기꾼이나 다름없습니다.

[@박진혁-u4z]

0:05: 🏠 부동산 시장에 대한 장기적인 전망과 주택 가격에 대한 분석
0:05: 부동산 시장의 장기적인 전망에 대한 분석
3:25: 서울의 전세가격이 매매가격의 두 배로 상승
4:43: 주택 시장에서의 멀티플에 대한 해석
5:03: 주택의 재건축과 관련된 현금흐름표에 대한 이론적 분석
6:17: 부동산 가치가 결정되는 과정에 대한 설명
6:40: 🏠 부동산 시장과 출산율 문제에 대한 분석
6:40: 매매 가격과 전세 가격의 관계 설명
6:49: 임차료와 현금흐름의 관련성
7:51: 구축 아파트의 가격 하락 현상
13:13: 수도권 과밀화로 인한 출산율 하락
13:37: 💰 부동산 시장의 잠재적 위험과 갭 가격에 대한 분석
13:37: 코인 시장의 문제와 부동산 시장의 잠재적 위험에 대한 고려
15:29: 부동산 시장의 불안요인과 갭 가격의 존재
17:18: 서울의 빠른 인구 감소와 장기적 성장성 부분에 대한 우려
19:01: 재건축과 일반 분양에 대한 불확실성과 위험
20:33: 🏢 한국 부동산 시장의 미래 전망에 대한 토론
20:33: 한국 부동산 시장의 장기적인 전망에 대해 토론
21:02: 재건축으로 인한 갭 가격 현상의 이유에 대한 논의
23:32: 인구 감소로 인한 부동산 시장의 변화에 대한 우려
24:10: 어린이집과 초등학교 등 교육 시설의 감소에 대한 이슈
25:57: 인구 감소로 인한 부동산 시장의 영향에 대한 예측
26:26: 초등학교 학급 수의 감소로 인한 교사들의 변화에 대한 언급
27:04: 🏠 한국의 출산율 하락으로 인한 부동산 시장의 불안정성에 대한 논의
27:04: 한국의 출산율이 급격히 감소하고 부동산 시장에 미치는 영향에 대한 논의
29:01: 인구 감소로 인한 부동산 시장의 불안정성에 대한 우려
30:19: 전세값 상슨으로 인한 부동산 시장의 불안정성
33:33: 부동산 가격 하락에 따른 임차 소득 감소로 인한 미래 가치 리스크
33:47: ⚠ 주택 시장의 불안한 상황과 잠재적 위험에 대한 논의
33:47: 주택 시장의 불안한 상황과 잠재적 위험에 대한 논의
34:31: 우리나라의 주택 공급과 소득에 대한 고려
35:01: 주택 공급 부족으로 인한 임차료 상승 가능성
40:06: 인구 감소와 주택 시장의 관련성에 대한 논의
40:48: 🏠 주택 시장과 실질 GDP 간의 관계에 대한 토론
40:48: 주택 가격 상승과 실질 GDP 감소의 관계에 대한 논의
41:12: 미국의 인구 감소와 주택 시장의 영향에 대한 이야기
41:25: 주택 가격 상승과 금융 시장의 연관성에 대한 분석
42:02: 한국의 잠재 성장률 마이너스에 대한 특이성
43:09: 주택 수요와 공급에 대한 논의
45:23: 주택 가격과 실질 GDP 간의 연관성에 대한 설명
46:23: 주택 공급 부족으로 인한 주택 가격 상승에 대한 분석
47:28: 주택 시장의 룰을 벗어날 수 없다는 견해
47:40: 🏠 한국의 부동산 시장과 인구 감소에 대한 우려에 대한 토론
47:40: 한국의 부동산 시장과 인구 감소에 대한 우려
47:46: 인구 감소로 인한 주택 공급 과잉
48:03: 2050년 이후의 부동산 시장과 인구 감소에 대한 우려
50:11: 일본의 부동산 시장과 인구 감소에 대한 비교
53:03: 부동산 시장의 불안 요소와 이민에 대한 영향
53:36: 이민자에 의한 다른 나라들의 부동산 시장 영향
53:58: 우리나라의 부동산 시장과 상속세에 대한 우려
54:11: 부동산 시장의 불안으로 인한 심리적 변화
54:42: 💼 부동산 시장 변화에 대한 토론
54:42: 부동산 시장은 렌트 시대로 변화하고, 기업형 렌트 모델이 필요하다는 주장
55:02: 기업들은 집값 하락에 대비하여 렌트비로 수익을 창출해야 한다는 주장
55:39: 실질 성장률이 마이너스인 시대에 대한 우려와 다양한 변수에 대한 고려가 필요하다는 주장
55:54: 부동산 시장의 미래 전망에 대한 토론
56:03: 부동산 시장에서의 예상 가격에 대한 논의
Recapped using Tammy AI

[@sososo-b3f]

와 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

[@황현호-q8p]

와우~

[@그사람-o9y]

출산률 저하 영향으로 3년전부터 인구감소가 시작됐고, 집값에 알게 모르게 서서히 영향이 커져 갈겁니다. 끓는 냄비속 개구리가 그걸 모르고 서서히 죽어가듯이.
지방은 이미 초중고 대학까지 인수합병 시작됨.

[@lushell1920]

3년은 아닙니다. 20년 전부터 입니다. 그래서 그동안 300조 썼다고 나오는거죠.. 이미 알고는 있었지만 안일하게 대처해오면서 현재 지옥 문지방 넘고 있죠.. 하지만 정책을 펼치는 그 누구도 입방아 떨지 못하는 이유는 답이 없기 때문입니다.. 이미 늦은거죠. 이제 남은건 버티는 것 밖에 없는 안타까운 현실..

[@illiliiilil]

⁠@@lushell1920 답은 있어요. 생각보다 쉬울지도 몰라요.
근데 생각해보면 앞으로 기껏해야 20-30년 살고 죽을 인간들이 만든 정책이 40-50년뒤를 바라보고 문제를 해결할 이유가 없죠.
그런 인간들 뽑아놓고 제대로 된 정책을 바리는건 지나친 욕심이에요.

[@coyu6653]

이프로 뭔소리야.. 집이 30년 넘으면 낡고 주차장 부족하니까 다 비워두고 나온다는 말이야?ㅋㅋ 48년 된 여의도 아파트도 사람들 다 살고 있는데.. 재건축이 힘들면 인테리어 해가며 살지 누가 집 버리고 나오냐... 낡아서 살기 싫으면 전세주지 .. 그러면 저렴한 전세집 많이 나와서 좋지. 뭔 지꾸 억지소리야;;;

[@nokilee489]

전세 떠받을 사람도 없게 된다면? 세금만 내면서 버틸 수 있을려나?

[@yongwookha3355]

그러니까 다주택 보유세를 때려서 자기가 살기 싫은 집은 빨리 팔게 해야하고 젊은이들이 그걸 싸게 사서 출산율 반등을 도모해야할거 아닙니까. 다 쥐고 사주기만 기다리는게 거의 암호화폐급이네

[@kimjulie2355]

똑똑하고 안정되고 여유있는 채대표님입니다
부동산하락 생각해본적 없었는데요
오늘은 저의
15년뒤를 생각해볼수 있는 유익한 시간이었습니다
조급한 마음을 다른각도에서 생각해볼수있었습니다
새로운 차원이었습니다

[@에드몽_안테스]

아무도 하지 않는 이야기. 그러나 이제는 피할수 없이 다가오는 현실. 채상욱 대표같은 사람이 1명 밖에 없다는게 안타깝지만, 그래도 1분이라도 계시다는게 참 다행입니다.

[@bullsnam2239]

채상육 대표의 인사이트가 놀랍습니다. 우리나라 정부는 젊은이들이 애를 안 낳으니까 대출로 꼬득여서 낳으라고 하잖아요... 이건 저출산 대책이 아니라 부동산 대책이죠. 집값 하락을 막아 보려는 기형적인 정책이죠. 하지만 지금의 출산율 추이를 본다면 집값 하락은 피할수 없죠.

[@숏튭]

모든 버블의 끝은 인구감소. 다 부질없다..

[@j__3140]

유시민 문재인

[@김찬희-r4x]

기득권 집값 지켜주려고 젊은이들의 미래소득을 레브리지로 사용해서 그냥집값 뛰우기 만하는정책

[@joungdong]

정부가 사기꾼

[@강무송-s1j]

편가르기 할필요가 있나 어차피 자기손으로 뽑은사람인데 이명박박근혜문재인윤석열 =국민수준 😊

[@장진우-l1k]

"소득이 늘지 않는데 좋은 집을 찾는 경쟁이 치열해진다?", "집이 연간 5%씩 멸실되는 것이 중력의 법칙이다?" 리얼리? 50년 넘는 아파트라 불편해도 그냥 고쳐가면서 살지 않을까요? 아니면 건축비 자비 부담하고 1:1 재건축하겠지요. 그리고 설혹 집값 떨어진다고 해도 공급이 엄청 감소할 것이라 생각할 필요 없습니다. 예를 들어 강남구의 경우 집값 100에서 건축비와 땅값의 비율이 10:90입니다. 집값이 하락한다는 것은 결국 땅값이 떨어진다는 것입니다. 이런 경우에도 시행사와 건설회사는 신규 주택 공급을 통해서 얼마든지 이익을 얻을 수 있습니다.

[@GeneGuile]

강남만 그렇겠죠 아니면 서울 경기 유망한 지역만

[@fjord38]

잘 보셧습니다. 집은 멸실되지 않아요. 재건축에 실패하기 때문에 😂

[@하수구라이츄]

과연 고쳐가며 살까요 집값이 낮아지는 순간 슬럼화됩니다. 옆집에 범죄자가 살고 , 님이 피해자가 될수도 있고 , 좋은곳으로 이사가고 싶겠죠, 님의 경제력이 된다면.

[@장진우-l1k]

@@하수구라이츄 맞습니다. "경제력이 된다면." 즉 소득이 늘거나 늘거라는 전망이 있어야 차도 좋은 걸로 바꾸고 집도 좋은 집으로 이사가겠지요.

[@IIilliiLiiiLi.lIiiiLlil1lliIII]

​@@하수구라이츄거기다 노인네들만 있고 빈집 늘면 자동으로 관리비 장기수선충당금 폭등해버려서 자동으로 개박살남. 아파트 슬럼화를 넘어서 진짜 와르르멘션에서 사는 거임

[@양승우-e3k]

초등학교에 학생들이 없는데 아파트가 오른다?
한마디로 금융권과 건설자들의 희망고문이지요..

[@olclocr]

이프로님 주장은 탱탱볼을 떨어트리면
떨어진 높이보다 더 높이 튀어오른다는 소리입니다.
튀어오르는건 맞지만 고점은 점점 낮아집니다.

[@leesunwu5025]

이런 토론들이 자주 나와야 합니다, 그리고 한국에서 받아 들이는 후진국 노동자들이 한국의 이런 집값을 받쳐줄 수는 없습니다. 그러라고 돈을 줘도 본국으로 송금을 하면 했지..

[@노진호-h4f]

21년까지 무지성 다같이 올랐으나 23년에 노도강 구축은 전혀 반등 안 나오는 것을 보면
재건축 힘든 단지는 멀티플 많이 줄 이유가 없다고 시장 참여자들은 이미 느끼고 있음.

[@유녕_Yunh_eong]

빌라 등 다른주택과 다를게 없죠.오히려 빌라 단독은 다시지을수 있지만 구축아파트는 더 힘들듯

[@파란감자-r6r]

이프로님은 부동산 구경을 전국으로 좀 다니셔야 할 듯 합니다.
서울의 중상급 아파트를 기준으로 주거의 질을 판단하니 자꾸 저런 얘기를 하시는 건데 모든 사람들이 매우 높은 수준의 주거형태를 절대적으로 원하는 것도 아니거니와 그 정도의 수준이 아니면 못살겠다고 하지도 않습니다. 그런 논리라면 유럽에 흔히 보이는 70년 80년 된 주택을 리모델링해서 대를 이어 살고 여전히 쓰고 있는 사람들도 없어야겠죠.
분명한 건 채상욱 대표님의 말씀처럼 슈퍼 울트라 초 저출산 시대에 이미 돌입했음에도 불구하고 아무런 논의도 대책도 대응도 하지 못하는 상황이 심각해 보인다는 것이군요.

[@TTPH-g3e]

제말이요. 저사람 같은말 계속 반복해서 속터짐

[@Tony-vl1tv]

유럽에 가면 160년이 넘은 아파트를 수리해 쓰고 있다. 우린 40년만 써도 재건축을 해야 하니, 그 건축 비용이 결국 그걸 소유하고 거기를 렌트 하는 사람 주머니에서 나올 수 밖에 없는 건데,
그 동안은 눈부신 성장으로 그 비용을 커버했지만, 성장이 멈추면 높아진 부동산 가격을 지불할 사람이 없어질 수 밖에.

[@jkijljbnj7165]

유럽이 그모냥이니 빈대가 들끓고 특히 아파트는 찢어지게 가난한 게토인 겁니다. 서울 전체를 그렇게 만들고 싶어요?

[@이이정웅-r7w]

그래 160년된집에 사세요 전기줄이 벽박으로 있고 참
그러면서 역세권 좋은아파트 얘기하죠

[@spr6115]

​@@이이정웅-r7w 논지를 이해 못했네... 160년 된 아파트에 살고 싶다는게 아니라 출산율 급감으로 인해 경제 성장율이 떨어지니까 신규 착공도 안 되고 결국 160년된 집 고쳐가며 살 수밖에 없다는거임. 앞으로는 나라가 망해가니까 몇몇 부자들을 제외하곤 다 같이 슬럼화된 아파트에서 사이좋게 사는거임.

[@robertsaint6495]

뉴욕 100년된 아파트 야밤에 무너지는거 못봤냐 ㅋㅋ 그런곳에서 어쩔수없이 살고싶음?

[@Tony-vl1tv]

@@jkijljbnj7165 난독증 있냐? 누가 살고 싶다데? 비용 얘기를 하는거잖아. 우리보다 자산 축적이 오래된 유럽 사람들도 작은 차 타고 낡은 아파트에서 산다.
한국 사람들 영국이나 프랑스 사람들보다 새 아파트 살고 외제차 끌고 다닌다. 언제까지 이게 될거 같애?
경제가 성장하고 아이 많이 낳아서 내가 오래전에 샀던 자산을 더 비싼 값에 사줘야 가능했던 지난 날과, 이제 경제성장이 멈추는 새로운 패러다임이 만나는 시점이란 얘길 하잖아. 책 좀 많이 읽어라. 사람 말 제대로 이해를 못하면 사회생활 어렵지 않냐?

[@storm527346]

내일이 아니라고 생각하는겁니다국민전체가

[@김교정-n9d]

사실 국민들중에는 저렇게 생각하는 사람도 있고, 아닌 사람도 있고, 바빠서 관심없는 사람도 있죠. 식자층중에는 솔찍히 지금 출산율 엄청 심각하고 그로 인해 파생되는 문제가 당장 말하라해도 내수박살에 물가 엄청난 상승, 결국 나라망해가는 상황인거 바로 나오는데,
이게 제일 문제는 정권에서 관심이 없죠. 시대가 어느때인데 아직 이념논쟁같은 서로 당쟁이나 하고있고, 서민 위하는 정책이 뭐가 나은가로 싸워도 모자랄 시간에 당파싸움 하고 있으니 뭐가 될리가 있나요.
저번에 서울대교수였나 그분이 하는 말이 지금 우리나라가 위기인데, 위기인지 모르고 대비안하는 지금같은 상황이 제일 위기다라고 하더군요.

[@heyme4087]

@@silver85811987년 헌법은 우리의 미래를 기재부 관료들에게 책임지게했지 정치인에겐 권한을 준게 없어요.기재부 관료들은 1997년 imf이후 떨어지는 출산율을 돈을 풀어서라도 막기보단 안정적 재정을 위해 출산율을 포기한겁니다

[@살려-z5g]

70년대 말에 지어진 둔촌주공, 잠실주공 재건축 이후에는 7천 세대 이상 대규모 아파트단지의 재건축은 영원히 불가능하다고 봅니다. 인구 감소와 그로 인한 만성적 경기침체 때문에 그렇습니다. 감가상각을 감당하지 못하는 대규모 아파트단지는 결국 폐허가 되겠지요.

[@rokseong3984]

난 그렇게 많이 짓는 대단지가 싫어요. 너무 무식한 도시계획으로 보임. 공산국가인가. 딱 맞는 사이즈의 커뮤니티를 만들어야지 그저 대단지 대단지 하면서 서로 삭막하기만 하지

[@김교정-n9d]

@@rokseong3984 대단지 들어가봤는데 뭐랄까 무슨 마을 보는 느낌이었어요.
보통 1500세대정도 되는 곳은 그냥 아파트구나~ 하는데, 대단지는 정말 그냥 아파트들끼리 다 모여있고 그속에 상점이나 이런것도 있고 그렇다보니 새로 형성된 마을같았네요.

[@milkyway-p4m]

이미 둔촌주공은 완공앞두고 있는데 무슨소릴 하시는건지. 은마아파트랑 헤깔리신거 아닌가요?

[@ctkctkctk1]

@@milkyway-p4m이후에는 불가능하다고 하시잖아요

[@박혜숙-s2p]

채상욱대표님 예견이 맞습니다. 교육계에서 종사해 본 사람은 100% 공감!!!

[@honglsk]

맞아요. 유치원/어린이집, 초등학교 교사분들이 특히 먼저부터 미래의 한국을 경험하고 계시죠~

[@userghai123]

팩트 망한 나라들도 주택값은 비싸다 배네수엘라, 아르헨티나 등 등

[@honglsk]

@@userghai123 2019년 기준 아르헨티나 PIR19 중남미는 13~19수준이죠. 이들 국가의 미래가 인구절벽과는 상관없다는 점은 한국과 다르죠.

[@smithjack3497]

​@@userghai123중산층 구매대상 주택으로 봐야지. 핵심지 대저택은 부칸도 비싸 ㅋㅋㅋ

[@흰나미]

여성들은 결혼 , 출산 안하겠다고 통계에 나와 있음
싫다는 사람에게 아무리 지원해준다고 애 낳지 않습니다.
대신 모로코 , 터키 , 그리스 , 폴란드 같은 나라는 한국인에게 관심 많고 한국 남자와 결혼 원하는 여자들 많다고 한다.
정부가 싱글 남성들에게 여행 경비를 지원해 주는게 인구 감소 , 저출산 해결에 100 배는 더 도움 될겁니다. 장담합니다.
평범한 남자가 이런 나라들에 가서 국제결혼하기 어려우니까 여행 경비를 지원해 주어서 쉽게 외국 여성을 사귈수 있게 도와 주어야 합니다.!!!
터키 여행 가서 터키 여자 만나서 결혼하는 사례를 많이 보네요.
한국은 Oecd 중 공공 정자 은행 없는 유일한 나라.
미국은 한해에 수만명씩 정자 기증으로 태어남.
일본인 사유리는 일본에서 정자 기증 받아서 합법적으로 출산.
중국은 대리모 사업이 호황.
우크라이나는 대리모가 합법. 축구선수 호날두는 총각일때 대리모 통해서 애를 가짐.
싱글 남자 아나운서나 , 싱글 남성 , 싱글 남자 연예인 중에 결혼은 싫은데 자기 애는 갔고 싶다고 말하는 남자들 많이 봤습니다. 근데 할수가 없죠.
한국은 모든게 불법이고 성과 핏줄에 대해서 옹졸, 편협 , 지독 , 경직된 나라. 이런 나라는 반드시 국가 소멸 합니다.
법이 완전 남자를 노예화 하는 법이죠. 이혼시 재살분할에 너무 불리 하구요. 그래서 남자들이 결혼 안하는 겁니다.
프랑스 팍스(동거제도)와 똑같은 법이 있어야 남자들도 아무 부담없이 그냥 느낌 가는 데로 동거 할수 있죠.
한국의 결혼을 생각하면 법 뿐만 아니라 그 어마어마한 의무 , 책임 , 희생 , 눈치 , 시댁 - 처가 인간관계 부담감 ........ 아무도 결혼 안합니다.
팍스가 도입되어야 부담 없이 동거 하는 사람 많아지고 출산은 둘째치고 인간답게 , 행복하게 사는 사람이 많아질겁니다. 그럼 출산은 자연스럽게 높아지구요.

[@rarakids27]

지방에 입학생 없어서 폐교위기인 초등학교가 너무나 많습니다. 정말 처참할 정도입니다. 신생아론 해봤자 결국 수도 과밀화만 촉진합니다. 일자리, 인구 지방 분산이 정말 시급해요. 총선에서 제발 양당이 제대로 공약을 만들었으면 좋겠습니다. 채대표님 정말 애타는 마음으로 말씀하시는 게 정말 절실하게 공감이 됩니다. 채대표가 나라 생각하는 애국심으로 저렇게 걱정하는 거지, 부동산으로 먹고 사는 사람이 부동산 계속 안 사는게 낫겠다고 솔직히 말하는 거 절대 쉬운 일 아닙니다.

[@손민정-z6y]

문제는 희생을 아무도 원하지 않는다는거죠.
서울에 모든 대학교
서울에 모든 기업 본사 다 지방으로 이전하면
과연 수도권인구가 가만히 있을까요?

[@marbling3]

엄청 쉬운 방법이... 서울이나 경기도에 위치하는 기업들은 세금을 인프라세로 지금 세금의 두배를 걷고, 지방은 오히려 법인세 감면을 해주면 알아서 지방으로 빠집니다.

[@alone_stand-tj]

그냥 법인 대표들한테 내려 가라고 강력하게 얘기하면 됩니다. 수도권 과밀에 따른 사회적 비용을 기업들에게 부과시키면 다 해결 될걸요

[@DK-zb3bm]

순순히 따라서 지방 내려갈 직원도 잘 없죠. 고작 경기도로 본사 옮겼다가 직원 충원이 안되서 시껍하고 다시 서울 들어가는 상황도 있죠. 인구감소를 인정하고 경제 규모를 줄어 나갎 수 밖에요.

[@zmfreeroo]

2040년 2050년이면 부동산이 문제가 아닙니다. 휴전국에 젊고 건강한 군인이 없어요. 군인 없어도 부동산이 계속 오를거 같나요?

[@khkwon1265]

와. 인구감소에 대해 이렇게 구체적으로 느낀적은 처음이네요. 채대표님 의견에 전적으로 동감합니다.

[@심재호-q1w]

아니 건설회사는 손가라빠는 기업인줄아나 안팔린다고 안만드는게아니라 계속 건설을 해야만하는시스템 인대 왜공급이
없어질꺼라고 보는지참
이런 기본도 모른다니참

[@심재호-q1w]

사회자분들이 너무 말도안되는 상황을 예를 들면 어떡하십니까

[@wangnuni9128]

건설회사도 자전거와 비슷하죠~~계속 페달을 안 밟으면 넘어지는거고...그래서 회사가 존재하기 위해선 어떻게든 짓겠죠 뭐

[@난제라툴]

캐미진짜좋음요. 예의랍시고 좋은말만하는거보다 티키타카하는게 훨씬 내용도 좋고 재밌어요.

[@EvelynJoo-f5k]

아르헨티나 같은 나라가 역성장사례로 들수있을것 같네요. 장기침체 국면에 접어든다는 이야기인데 계속 경제호황기 생각하고 멸실 재건축이야기하고 있네요. 빈부격차가 극심해져서 슬럼화되는 지역이 많아질거라 봅니다

[@judekang8138]

아르헨티나 국토 넓이, 대한민국 국토 넓이
아르헨티나 인구수, 대한민국 인구수
아르헨티나 수도권 밀집, 대한민국 수도권 인구 밀집
아르헨티나 1970~80년대 성장 국가, 대한민국과 비교하는 건 말이 안됨?
아르헨티나 가보세요, 그 어마어마한 땅넓이에 사람 안사는 곳에 인구를 이주시켜 세금 혜택 및 임금을 수도권 대비 몇배 더 주는 정책을 펴는 나라가 아르헨티나입니다.
생각 좀 합시다.

[@lampjin]

재건축이 안되니까 멸실도 안되고 공실로 남는다는건데 이프로는 그걸 이해를 못하는건지 안하고싶은건지 엄청 우기네요. 저도 결국 공실이 많아져 슬럼화되는 지역들이 많아질거라 봅니다. 일부 좋은 지역들은 박터지게 오르구요

[@danielchoi5259]

​​@@lampjin 이프로가 하는 이야기가 노후화 되어 아무도 안사는 공실된 주택은 멸실로 보았을때로 가정한거에요. 결국 노후화되더라도 입지조건이나 유지 보수 비용이 적게든다면 일정한 공급이 유지되고 수요가 줄어드니 그에 대한 가격 또한 떨어지겠지만, 앞으로 공급은 이루어지지도 않는데, 지금 건설되는 주택들 보면 순살 아파트등 문제가 많으니 내구연도 또한 떨어지고 그에 대한 실거주 주택수가 줄어들어 공급이 줄어드니, 줄어든 수요와 보았을때 가격변동이 없을 거라는 이야기 같습니다.
거시적으로 보면 채대표님 말씀이 공감하나, 미시적이라 해도 우리가 원하는 실거주 주택에 대한 가격변동은 그리 심하지 않을꺼라 생각해요.

[@psw8989]

아르헨티나 1900년대는 세계 gdp 5위안에 드는 경제강국이었죠
지금은 전국민의 40~50%빈곤층이죠

[@rokseong3984]

거기까지 가? 바다건너 일본 1 제너레이션이 침체였어. 그래도 워낙 빡센 부자 나라여서 그걸로 먹고 살았는데 한국은 이제 겨우 살만한가 했는데 빤짝하다 뒤로 쭉 가는거지요.

[@uljunge]

이프로님과 채상욱님 토론 너무좋습니다. 이프로에게 궤변이라고 딱 잘라서 의견 내새울수있는 채상욱님의 논리와 자료 대단대단

[@ksgong8077]

이프로님이 무안하실지라도 질문 잘 꺼내셨다고 생각합니다. 저런 질문속에서 채대표님의 격양된 답변이야 말로 고민하고 참고해야만 합니다.

[@IIilliiLiiiLi.lIiiiLlil1lliIII]

​@blackblackblackblack4444 한국이민자가 16만이 아니고 외국인노동자가 16만임...그리고 나가는 외노자계산하면 거의 똔똔인 상태 어느 미친 외국인이 한국어ㅇ고립어쓰는 나라에 와서 군대리스크 감안하고 한국여자랑 결혼하려고 하고 최악의 환경에서 살려고 함? 외노자들은 걍 3년 일하고 지네나라 가서 먹고 놀려고 오는 거지...

[@dlqudwn25]

사실 토론이라고 보기에도 너무하긴 함. 채대표님은 실증자료와 근거를 들어 말씀하시지만 반대쪽은 근거도 자료도 데이터도 없이 뇌피셜로 하는 주장이라서..
우기는 사람은 뭘 가져와도 설득이 안됨. 다음에 이프로님 자료좀 가져와주시면.
어차피 이프로 하는 소리 맨날 똑같기도 하고 채 대표님 부르기 전에 주제 물어보고 이프로 입장도 정리하면 이프로에게도 채대표에게도 시청자에게도 좋음

[@hikim47678811]

사회자는 시청자를 대변한 뇌피셜을 물어봐야 하는거지만 시청하고 있는 사람들의 귀한 시간을 생각하면 사회자 기본이 아쉽다

[@sin0909yo]

@@blackblackblackblack4444실제로 지금도 한국 체류중인 동남아 분들도 돈만벌고 본국으로 돌아가고 싶다한다죠 ㅜ 헬조선인것을 안다는거 ;;;

[@samhoppangTV]

걱정마라 애는 안키워도 개키우는 사람이 많다 개들은 효도한다 개들이 커서 집도 사주고 개민세도 내준다 집값은 불패다

[@강동원-f9y]

지금이야 아직 안느껴지는거지...유치원 경제활동하는 사람들이 지금느끼고있을거고 3-4년뒤에는 초등학교중학교에서 경제하는사람들이 느낄수있을거고 7-8년뒤에는 청년에게물건파는사람들이느낄수있을거고 10-15년뒤에는 아 그냥 나라가 망하겠구나 하고느낄것임

[@clench4806]

이프로가 고집부려줘서 논의가 심화되었군요.

[@yamyam5790]

그래서 더 찰져짐 토론이 ㅋㅋㅋㅋ😂

[@wook595]

이프로님은 계획된 악역이죠... 그런 입장에서 질문을 던져줘야 속시원한 대답이 나올껄 아니까요 ㅋㅋ

[@dlqudwn25]

@@wook595 문제는 항상 한쪽 입장만 대변한다는 것. 이프로가 이쪽도 보고 저쪽도 보면 아무도 뭐라고 안 함
실제로 이프로를 제외한 삼프로의 다른 모든 진행자분들이 그렇게 하기도 하고. 내로남불이라 비판받는 것

[@pepepepe1657]

@@dlqudwn25 맞아요 다른 MC들은 안 저래요 원격진료에 대한 얘기할때도 너무 편향적이더라구요

[@보-e7g]

정보 전달의 균형을 위해 반대 입장을 찾는 이프로님의 주장이 답답하게 보일 정도로 안타까운 저출산의 상황과 영향을 잘 보여준 영상이었습니다.
부동산에 대해 부정적인 시각을 가지고 있지만, 이렇듯 잘 정리하여 알려주는 영상이나 글을 볼 때마다 참담하네요..
돌이킬 수 없는 선을 한참 넘어버린 출산율이지만, 그에 대한 대응마저 효과를 보지 못하고 더욱 잊혀져 가는 것 같아 걱정이 큽니다.

[@bisonkimm]

이프로님이 끝까지 토론을 이끌고 가려는 노력이 보이는 편이였음. 채대표님은 반박까지 잘 하시고

[@guykoool8841]

각자도생만이 남았죠.

[@minorblue70]

서울 출생율 0.5
남 100명, 여 100명이 결혼해서 1세대 후 50명 출생
(50명이 남 25명, 여 25명의 기적이 생겼다고 보고)
2세대 출생 숫자는 6-7명
이게 출생율 변동이 없으면 향후 50년 뒤 우리나라 인구
- 일단 1세대 출생 충격은 무조건 온다가 팩트 (2000만명의 도시가 500만의 도시로 )

[@lushell1920]

그렇죠 이게 팩트인데 언론조차 알고있으면서 그저 0.6 깨진다 이런 이야기만하죠.. 이게 얼마나, 왜 위험한지 아무도 이야기 안해주죠.

[@크래커-g5x]

진행자들이 현실은 부정하면서 자신들의 곤조를 지독히 표현하면서 우겨대는 모습이 기괴하다 ㅋㅋㅋ

[@T1andO411]

채상욱대표님 의견 공감합니다. 잘들었습니다.

[@mincheoloh7992]

멸실되는 주택수보다 인구가 더 빨리 줄어들고 주택수요가 급감한다는거죠

[@stockmeta8210]

인구수 감소로 타격은 아직 시작도 안했는데 서울 수요는 여전할꺼라는건 현실을 전혀 모르는거임 이제 집 사는 세대인 90년대생까지는 사람들이 많은 시기였고 00년생부터 서서히 줄다가 10년생들이 사회에 진입하는 시기부터는 엄청난 수요감소가 올거임 그때되면 얼마나 우리 경제가 박살날지 아무도 모름 세계에서 유래를 볼 수 없을 정도로 급감한 세대니까
이제 되돌리기는 늦었고 박살나는건 확정임 얼마나 덜 박살나냐가 정책에 따라 달라질텐데 보수나 진보 둘 다 하는 꼬라지보면 그냥 대한민국 망할듯

[@IIilliiLiiiLi.lIiiiLlil1lliIII]

하다 못해 80-90은 결혼 포기해서 수요도 없어 ㅋㅋ

[@carolinekim4870]

우리나라가 좋은 사례로 남고 역사속으로 사라지는게 될듯 ^^

[@이제-g6p]

걍 젤먼저 망하는게 한국이고 반면교사가 되서 다른나라들이 막아보겠지만 집값높은 나라는 이미 망삘확정임. 어떤 젊은사람도 평생 빚만갚다 죽을생각 안함 죽어도 맘편히 죽을생각들임

[@메롱-p7h]

상승론자들은 결혼을 안하니까 수요가 두 배 된다고 하더이다 ㅋㅋ

[@yusea4047]

원룸, 투룸에 다들 살겠죠​@@메롱-p7h

[@user-dotori126]

채대표님. 굉장한 인사이트 입니다. 좋은말씀 감사합니다. 👍

[@제임스리-c4e]

채대표님의 단단한 논리와 이프로님의 공급부족에 대한 논리, 양쪽의 논리를
균형있게 판단하고 받아들일 수 있는
좋은 기회가 되었습니다.
두분 모두에게 감사드립니다~

[@2binspapa]

그 놈의 공급부족 ㅋㅋㅋ 지겹다
아파트 안 지으면 부동산 업체들 다 망하고 외국 업체들이 들어와서 하겠지. 그러면 더 싸게 지어주겠지 ㅋ

[@Yume-p2n]

돈을 많이 쓰는 학생들, 대학생 숫자가 줄어드니 상가 공실률 늘고 자영업자 힘들어 졌어요.
그런데, 상가 짓지 않아서 상가 숫자 부족한 현상 발생하지 않았습니다.
주택 역시 마찬가지라고 생각해요.

[@latemom1]

맞아요. 이대, 신촌 상가 상권.. 지금 폐허 수준입니다.

[@happyes0090]

엥 이대 신촌 지금 터져나가는데요?@@latemom1

[@김끔틀]

0.7명은 인류 역사상 처음 입니다.
죽, 그런 나라는 이미 다 없어져서 이 역사책에는 없지요..

[@doindi8028]

올해부터 6년간 초등학생 수 2분의 1토막 나는건 픽스된 팩트입니다. 애들 다 키운 노인들은 몰라요. 교육쪽 진짜 난리입니다.

[@깨알-s6n]

학원들 드디어 망하겠네

[@doindi8028]

​@@깨알-s6n 요즘 기민하게 움직이는 곳들은 학생 상대 사업 접고 평생교육으로 업을 변경 중입니다.

[@숏튭]

거기다 챗gpt 등 ai로 인해 학원은 망해요. ㅎㅎ

[@IIilliiLiiiLi.lIiiiLlil1lliIII]

​@@깨알-s6n이미 반은 문재인시기 40만명대 감당 못하고 망함. 이젠 메가스터디가 망할 걸 걱정중임

[@이록-m2g]

이진우 기자님께서 꼭 읽어보셨으면 좋겠습니다.
오래된 아파트에서 질 좋은 아파트로 바뀌는 방법이 재건축이나 리모델링만 있다는 생각에 갇혀 계신듯합니다.
우리나라 사람들은 재건축으로 자산 증식하는 것을 봐버렸기 때문에 다른 방식으로 주거 질 개선을 시도하지 않습니다.
한강 주변 도로를 지나다녀 보면 우리 아파트 엄청 낡았어요! 라고 자랑하는 현수막이 곳곳에 보입니다.
웃긴 일이죠.
만약 지속적인 재건축이 힘들다는 인식이 퍼지면 어떻게 될까요?
인테리어를 합니다.
그리고 건설사는 대대적인 인테리어 사업에 착수합니다.
미국에서 하는 텅키가 바로 그런 방식이죠.
오래된 집을 의뢰인의 뜻에 따라 새집으로 바꿔주는 것입니다.
그럼 1억이면 충분히 집이 개선됩니다. 건설사가 뛰어들어 500세대 아파트 각 새대 마다 1억 씩 받고 집안 외벽 깨끗하게 수선해준다.
이런 방식이 충분히 생길 수 있습니다.
동마다 규모의 경제로 진행하면 1억으로 인테리어 바꾸고 외벽까지 충분히 가능할 겁니다.
만약 그렇게 된다면 구축인데 주차장은 모자라지 않는 곳들이 가격이 유지되고 나머지는 하락할 겁니다.
주차장이 가장 핵심이니까요.
30년 지나면 구축은 살기 힘들다고요?
인테리어 잘하고 정비 잘하면 60년은 충분합니다.
중요한 건 주차장이죠. 그런 곳은 입지까지 떨어지면 아마 많이 하락할 겁니다.
그리고 구축 아파트에 유치원이나 학원 상가같은 곳들, 그리고 나무 꽃 공간 등 주차장으로 만들어서 적정 주차 공간을 만들 수 있는 곳들은 가격이 덜 떨어질 겁니다.
중요한 포인트는 재건축, 리모델링이 주거 공간 질 개선의 유일한 수단이 아니라는 겁니다.
지금 다들 재건축 리모델링을 외치는 이유는 '자산 증식'을 원하기 때문입니다.

[@잘키워]

20년 뒤면 자율주행으로 주차장 문제도 해결되지 않을까요... 자가용 많이 줄어들탠대.

[@캐럿마데]

근데지금말씀하시는 인테리어가 리모델링하고 같은거 아닌가요? 차이점을 모르겠습니다 그리고내가사는아파트에 인구감소로 빈집들이 점점늘어난다면 인테리어하겟다는 가구수도줄어들텐데 그건어떻게해결해야할까요 사람안들어와서 비어잇는가구는 곰팡이가 장난이아니더군요

[@jsduck21]

지금은 재건축이 용적율이 적어 효과가 있지만 향후 30년 후면 재건축 하기가 힘들어 지죠 내돈으로 지어야 하는데 경제 성장율도 낮은데 무슨돈으로 합니까. 인구 감소로 멸실 되고 싶어도 공실 될일이 더 많을꺼에요.

[@이록-m2g]

@@캐럿마데 리모델링은 내력벽(기둥이라고 보시면 됩니다. 건물을 지탱하는 지지벽입니다) 제외하고 다 부수고 새로 짓는 겁니다. 그리고 주차장을 더 땅파서 짓습니다. 대부분의 공사비는 주차장 재건에 쓰입니다. 인테리어는 더 작은 개념입니다. 보통 일반 가정에서 2000~10000만원 정도 들여서 집안 수선하는 겁니다. 규모의 경제로 건설사가 많은 가구의 수주를 받으면 저가에 높은 퀄리티로 인테리어 가능합니다. 주차장은 다른 방법을 찾아야 하고요.
그리고 빈집은 교통좋고 사람 살기 좋은 곳은 안생깁니다. 수도권이라도 교통 불편하고 살기 불편한 곳에 발생합니다.

[@하수구라이츄]

급격한 슬럼화 공동체의 끝인 아파트의 구조상 저성장 슬럼화되면 적당한 벌이가 있는 사람들은 살수가 없어요.. 리모델링이고 머시고.. 옆집에 돈만주면 감빵대기자들이 다 거주하는데.. 방송에서 말을 못하는거지..

[@ourinvestory]

첨예하다 ㅎㅎ 진짜 이프로님 명MC 입니다. 게스트가 어떻게든 논리를 계속해서 만들게 하는 뽑아내는 그 능력! 보통 MC들은 그냥 그런가보다 하는데 이프로님의 핑퐁은 진짜 대화의 수준을 높게 가게합니다.

[@supeeeeermannnn]

이프로의 한계..집 짓는건 아파트만 생각함.. 그 사회가 되면 사람들이 소비로 집을 짓습니다.. 단독주택을 돈주고 짓고 살겠죠.. 그래서 이미 성숙한 발전이 이뤄진 국가에선 아파트가 주 거주수단이 아닌겁니다.. 채상욱대표가 생각하시는 사회가 진정온다면 아파트는 노후화에 따른 슬럼화를 걱정하겠죠.. 돈있는 사람은 단독주택을 짓고 살것입니다. 말씀하신대로 공동주택 재건축 사업이 사업성이 안나오거든요

[@김선-q6d]

좋은 토론이네요.. 멸실되는 주거보다 거주하는 인구가 더 빨리 줄어 들거라고 생각합니다. 그럼 전반적인 임차료도 따라서 줄어 들거 같은데.... ^^

[@김끔틀]

주택 부실화 속도보다 사람들 죽는 속도가 더 빠릅니다.
이 프로님 사람은 죽어요..

[@stickyricecake8967]

공급부족론자들은 진짜 레알로 구제불능이구나 ㅋㅋㅋㅋ 기존 구축들이 매물로 쏟아지는 상황에서도 공급부족을 외치는거 보면 참 대단한 신앙이 아닌가 한다....

[@부루리-l5i]

이프로님 스스로 본인 입장 밝히심..
제가 집을 산지 얼마나 됐다고 집값 올라가길 바라겠냐고
산지 얼마 안되셨으니 후달리시는거 스스로 말씀하시네요 ^^;;
그리고 네이버에 그 부동산 카페 탈퇴 하시기 바랍니다.

[@김교정-n9d]

투자해본 사람은 알겠지만 결국 투심이거든요. 사실 집값? 인구절벽이라 45년되면 떨어질 수 있죠. 근데 문제는 돈은 투심의 문제라서 그걸 미리 선반영해버리면 난리나는거거든요.
누가봐도 떨어질 것 같긴 한데 굳이 무시하고 있는데 그게 일반사람들 귀에도 들어가버려서 선반영되는 순간 지금부터 망조가 드는 게 투자의 무서움이죠.
아직 시기가 좀 남았으니 지금은 좀 떨어져도 다시 반등오며 크게 불뿜고, 또 다시 하락하고 그렇게 한 10년 보내고 그 뒤에 생각해도 될 것 같은 문제인데 이걸 너무 빨리 이슈화시키면 지금부터 대 하락기가 올 수가 있는게 문제라 봅니다.

[@hojeongseo5771]

반대로 채부심은 집팔고 무주택자 ㅎㅎ

[@무실무허]

극단적으로 매년 입주물량이 0이어도 인구가 감소하는 상황에서는 아파트 수급에 거의 문제는 없다.
지금 공급이 감소하는 것은 지극히 당연히 거쳐야 하는 시장의 조정작용일 뿐이다.
집이 부족해서 아파트값이 급등했던 것은 아니다. 오히려 문정부 시절 입주물량은 엄청났다.
저금리와 풀린 돈이 아파트 투기로 들어와서 수요급등으로 가격을 급등시킨 것뿐이다.(가수요이다)
08년부터 13년까지 부동산 빙하기 시에도 공급물량은 급감했지만 가격하락을 막지 못했다.
앞으로 10년후 대한민국의 아파트 시장은 엄청난 변화에 직면할 것이다.
지금 채부심은 경제학자들도 거론하지 않는 핵심포인트를 거론하고 있다.
과거의 타성에 젖은 사람들은 fundamental하고 critical한 shift를 눈치채지 못하고 있다.
천천히 끓고 있는 가마솥에서 그걸 감지하지 못하고 있는 것뿐이다.
하지만 눈밝은 사람들은 그걸 눈치채기 시작했다. 왜 매물이 급증하고 있을까?
성장이 정체되는 우리 사회가 감당하기에 내 아파트값이 조금 비싸긴 비싸다고 느끼는 사람들이 늘었다는 의미이다.
지금 출산률 저하 못지 않게 중요한 포인트는 년 100만명씩 출산했던 베이비부머들이 요양소로 가는 그 때
아파트시장에 crack이 올 것이라는 엄연한 현실이다. 80이 되면 아파트가 아무런 의미가 없다.
뭐 일본과 다르다고 상승론자들이 논리를 만들어 내는데
초고령화 사회에서 시대의 변화는 다른 게 없더라.
"젊은이들이 집이 필요해서 사는 게 아니라 집값 시세차익을 놓칠까 봐 "사는 측면을 간과해선 안된다.
그게 직격탄을 맞고 있다. 승자는 집을 넘긴 다주택자들이다.

[@솜힝tv]

이게 맞지! 지금 상황에서도 상승 외치는것들은 영끌로 고점에 물려 발악하는 광기에 불과함

[@aristophia]

다주택자는 중독자와 같아서 넥스트 영끌족 기다리다가 결국 다 죽는다.

[@염현석]

주택 멸실 속도보다 인구 감소 속도가 너무 큼.

[@민상기-f4o]

이진우는 깐족거리면서 반론하는 걸 바꿔야 함. 사람불러다 놓고 깐족대는게 일국의 장관같네...그리고 건설사들 알아서 돈 벌려고 집 짓는다. 집값오른다고 짓고 안오른다고 안짓는게 아니다. 하락기에도 건설사들 돈 벌기 위해 어떻게든 개발하고 짓고 했다는걸 생각하세요

[@캐럿마데]

지금도 재개발하겠다고 건설사구한다해도 자원하는 건설사가 한군데도없어서 재개발도못하고있다는 뉴스가 심심치않게나옵니다 앞으로건설사들 많이없어질거같네요

[@제임스-h2r]

깐족이. ㅋ.

[@lliiiiliiiill]

지맘에 안드는 얘기나오면 깐족깐족

[@금순황-g8i]

건설사 최근에 300군데 정도 망했다고 건설사 쪽에서 일하는 지인이 말했어요
그리고 재개발하면 가구당 분담금 수억원씩 내야 하는데 서민들이 수억원씩 낼돈이 있을지

[@노은-f1u]

건설이 우리나라에서 가장 많은 인력이 필요로 하는 직종일거예요..
건설업이 토목부터 건축, 장비, 인테리어, 조경, 등 많은 부분이 협력을 해야하는 직종이고...거기에 따른 일용직부터 엄청난 인력이 필요합니다. 기술자든 단순노무자든 최대인력들이 투입되고 또 돈벌이가 용이한 업종이지요..
예전부터 경기가 살아날때는 국가에서 대규모 건설공사를 추진할때였어요...
그래서...아파트경기가 완전히 없어지진 않을거란 생각입니다. 어떤 법규를 만들어 내더라도 정부는 건설경기를 살리려할것이라고 봅니다. 가상이지만....표면적으로 안전을 핑게삼아 아파트노후기준 , 멸실기준에 손을 댈수도 있다는 생각입니다.
그래서......건설사가 망하는 일은 절대로 없을거라는 생각입니다.

[@진후이-q8e]

확률, 통계를 공부한 사람으로 부동산 전공자인 채상욱 대표님의 뛰어난 분석능력에 놀라울 뿐입니다. 확률은 언제나 맞지 않습니다. 하지만 추세는 거스를수 없스니다. 제가 좋아하는 한분은 인구문제를 심각하게 보지 않더라고요. 그분의 논리는 20년 전에도 인구는 감소한다고 했다 그런데 부동산은 올랐다는 것이지요. 20년전의 예측은 한참 미래를 예측한것이고 실질 인구감소는 2020년부터 시작되었고 출산율의 놀랄만한 급감은 최근 10년 사이에 일어난 일이라 2030년대 이후의 부동산 시장은 정말 힘들것 입니다. 장기저성장 또는 마이너스 성장, 인구급감과 인구구조의 불균형, 너무도 무능핝 정부, 빈부격차 심화, 계층갈등 심화, 서울수도권 집중으로 인한 지방의 몰락등 희망이 보이지 않습니다.

[@ksc3642]

지금 당장에 체감이 안되는 저출산.
평균 출산율 0.7이 유지되면 벌어지는 일.
평균 혼인나이 35살 청년 100명이 자녀를 35명을 낳게 된다.
35명의 자녀가 성인이 되고 결혼해서 아이를 낳으면 여자는 17.5명이기 때문에 12.25명이 된다.
현재 20~30대인 우리 세대의 아이들도 기하급수로 줄어들지만 손자뻘 세대까지 가면 내수경제가 10/1에 가깝게 쪼그라든다.

[@ksc3642]

이런데도 부동산시장이 장기적 우상향 할거라고 생각하나? 지금은 체감할수 없지만 지금의 우리 아이들이 성인이 되는 시기 10~20년 뒤를 생각하면 참담하다.

[@qwe-cn6pr]

2013년 주택공급 가장 적었는데
집값은 가장 낮았다
투기 세력 때문에 집값이 오른다
집값 떨어지면 수요가 줄어
결국 공급은 늘어나는 결과
지금도 집은 남아 돈다
공급이 부족해서 집값 오른다는 것은 다주택자 투기세력 주장일 뿐이다

[@rreinhardt2393]

주택 공급을 지어서만 하는게 좁은 시각
7080년대 서울에 처음 싸게 정착한 현 베이비부머 세대가 죽으면서
후손한테 남겨줄 아파트 공급량이 수백만채임...
애들은 년 20만명대인데... 지어서만 공급되는게 아님.

[@rreinhardt2393]

가격이 내려가면 공급이 안된다는 논리는 아주 간단하게 깨짐
어차피 아파트 가격의 대부분은 토지가격이지 건축비가 아님
시골 아파트나 강남 아파트나 건축비는 별 차이 안남
아파트 가격 하락은 사실상 토지가격 하락을 의미하는것임. 공급 스톱은 안됨.
그리고 뉴욕 아파트가 왜 100년씩 되는데도 다 살겠음? 다 그냥 사는거임. 가보면 그 집들 녹물 장난아님.
파이프만 교체하고 구축에 계속 살겠지...

[@MOF232]

수도권 인구가 박살나야 된다는 말인데 망상에 가까움 50년 걸리려나

[@이인몽]

죽을려면 30년은 남았습니다

[@쿤왓]

그거노후화되서 누가사냐

[@choonsigkim2528]

​@@쿤왓미국 대도시 가봐 쥐소굴에서도 적응하면서 살더라

[@유병천-c9p]

참 답답한게 오래된 집은 무조건 멸실해서 재건축하라 생각하는 겁니다.
재건축은 오래되서 하는게 아니라 수익이 날거라 생각해서 하는 겁니다.
재건축을 하는데 내돈을 더 내야하면 재건축을 안하죠. 아니 못하죠.
이프로님은 이 대전제를 간과하는 겁니다.
그리고 인구 감소를 이민으로 충당할 생각하지말고 통일로 보완할 생각을 해야합니다.
외국인 유입으로 발생되는 문제가 훨씬 큽니다.

[@u-xp9dw]

맞는 말씀에 사족을 달자면 북한사람들은 한글쓰는 외국인입니다.. 2천만명이나 되는 외국인이요. 그 조선족도 국내 100만명이 안되는데 대충격일 뿐입니다..

[@pepepepe1657]

통일로 발생되는 문제가 이민자 문제보다 훨씬 큽니다

[@유병천-c9p]

@@pepepepe1657 지금 우리나라의 마약범죄등과 알려지지 않은 지방 소도시의 외국인 범죄가 통일문제보다 작을거라 볼 수 있을까요? 글쎄요~ 전 반대의 의견이라~ 적어도 그들과는 한글이라는 직접적인 대화가 되죠~
동남아 중국등의 아시아 불체자문제가 만만치 않은 현실입니다.

[@andy19700204]

채상욱 대표의 논리 : 부동산 가격은 경제성장율에 연동된다. 그런데 2040년부터 한국의 잠재 GDP성장율은 마이너스로 간다. 따라서 부동산 가격도 장기 우하향한다.
이진우 프로의 논리 : 부동산 가격이 떨어질 것 같으면 건설업자들이 주택을 더 이상 짓지 않는다. 주택 공급이 줄어들면 결국 부동산 가격은 상승한다. (고로 부동산 가격은 영원히 상승한다.)
*개인적 덧붙임 : 공급중시론자들은 한국 아파트가 30~40년마다 '멸실'된다는걸 무슨 법칙처럼 가정하면서 공급부족 논리를 펴십니다만....., 멀쩡한 주택이 30년마다 멸실되는(매년 5%의 멸실률) 원인 자체가 한국 부동산 가격의 장기 상승과 인과적으로 앞 뒤면 같은 것이라는 생각은 안해보시는지? 집값이 오를거 같으니까 끊임없이 구축을 때려 부숴서 멸실이 되는거지 사람들이 실제 사는 집이 매년 5%씩 무너지거나 사용 불능이 되는 무슨 법칙이 있는 건 아니쟎아요. 멀쩡한 집들을 부수는 근본적 이유는 새집을 지으면 그동안 늘 돈을 벌어 왔으니 그렇게 되어온 겁니다. 심지어 어쩌면 지금 존재하는 집들 만으로도 미래에는 쪼그라드는 수요 대비 공급이 과다할 수도 있는 일입니다.

[@z0_1160]

진짜 우리나라처럼 멀쩡한 주택을 시도 때도 없이 때려부수는 나라도 없습니다. 부모님댁이 30년 구축인데 제가 작년에 입주한 새 아파트보다 더 튼튼해요 ㅋㅋ 층간소음도 없고 ㅋ 부모님은 그냥 쭉 살고싶어하는데 그놈의 조합에서 엄청 귀찮게 합니다 ㅋ 요즘 건설사는 새집이나 좀 잘 짓길.

[@yumijeong3638]

멸실이란 말 자체도 이프로님 제외하면 쓰는사람이 없죠 ㅎㅎ

[@임선준-t2l]

때려부수지 않으면 멸실 될 일도 없슴.

[@리치-e1x]

이민자들도 부유한 사람들이 얼마나 오겠어요?북한이 미사일 쏘는데..
돈 벌기 위해 오는 사람들은 자국으로 돈 보내기 바쁘고 우리나라에서 좋은집에 안살고
집 한채에 많은 사람이 셰어하여 살아요.

[@자유의날개-w7h]

이민도 쉽지않아요
누가 망해가는 나라에 이민오겠습니까
상식만있어도 알수있어요

[@Joseph-qz1lm]

많이 와요.. 우리나라 아시아에서 가장 외국인 비율 높은 나라입니다. 일본보다 놓고 거주 외국인이 250만명으로 광주보다 높고 아시아 최초 다인종 국가로 지정됐습니다.

[@클라이밍-v4q]

헌재에서 수도 이전 막아선게 망조의 시작이고 거대한 스노우볼을 굴린겁니다 수도권 일부 다주택자 외에 대다수 국민이 부동산 때문에 불행한 나라가 되어 버렸어요

[@반고흐-z1m]

맞아요 이명박과 헌재 판사들 나라 소멸시킨 역사의 범죄자들입니다
그때만 잘 이전하고 국회 청와대까지 가고 대덕연구단지 살려서 잘 이용했으면 고향으로 돌아가는 인구부터 시작해 분산화 잘 됐을 겁니다
골든타임을 놓친 거죠 오송이랑 청주 인구 늘어가는 거 보세요
한탄스러워요 기득권 카르텔들의 이기주의가 나라를 망하게 한 거죠

[@user-ihpls]

헌법재판관들이 관습헌법 ㅇㅈㄹ 하는바람에 나라가 망하는 꼴을 보게되네요 ㄷ

[@novascotian9]

부관참시해야할 정도 ㅜㅜ

[@user-lb4dn0pa6d]

맞습니다. 가능하면 살아있을때 처단해야되고 죽은뒤에라면 부관참시라도 해야될 놈들입니다.

[@princeheinell02]

노태우 정권 때 토지 공개념 도입에 실패한 것도 지금 생각하면 많이 아쉽죠.

[@U_SuperHero]

채상욱 대표님 자료에 근거한 확신있는 의견 그리고 상대방의 의견에 대해서도 소신있는 발언 너무 멋있고 남자 답습니다.

[@슈퍼잭아빠]

채상욱님 말씀이 맞습니다. 공급론으로 부동산을 설명하는 이론은 모두 틀렸습니다. 10년이상 부동산투자를 해왔지만 공급이 결정한 경우는 없어요. 수출이 늘어서 유동성이 풀리거나 정부에서 지원해주지 않으면 주택가격 안오릅니다. 그리고 이진우님이 말씀하시는 주택 멸실은 돈이 없으면 이루어지지 않아요. 돈이 없는데 재건축 못합니다. 그래서 자신의 소득에 맞는 집에 살게되고 공실이 계속 발생하는 집을 비워두는 집주인은 없어요. 결국 전세 월세 내려야 합니다.

[@flyingpan2639]

호구를 못 낚으면 도박판은 열리지 않는다.
전자가 수요, 후자가 공급.

[@chunkim6229]

농지 저가 수용하는 신도시거나 평당 건축 단가 700-800 넘어가는 상황에서 신축과 25년 구축가격이 3-4억 이상 벌어지는 지역정도에서 사업성이 나올겁니다. 나머지 지역은 그냥 노후화되는 거고요.
양주 경기 남부권 신축 아파트는 향후 위험해질 겁니다.

[@vira-o6n]

이진우란 사람은 주택이 노후화되어 거주가 불가능하게 되면 소유자가 그냥 버리고 떠나는 걸로 생각하는거 같더군요

[@ybeakb81]

일부 부산에서 노인인구가 많은 구들은 벌써 이걸 느끼고 있습니다. 집이 그냥 비워져 있어요 그리고 새로운
유입은 없습니다. 그나마 지금은 재개발되면 새로 유입이나 되지 저 때 쯤이면 안될께 자명합니다.
일부 지역만 가격을 유지 하든지 상승할겁니다.

[@guykoool8841]

이 상식적인걸 계속 공급 못하고 멸실된다면 이라고 앵무새처럼 반복하는 mc의 수준이 처참했음.

[@z0_1160]

집이 부쥭한 게 아니라 투기꾼들이 문제죠. 집값이 오르는 건 자연스러운 현상이 아니고 조장되는 바가 크다고 생각합니다. 채대표님 의견 굉장히 인상깊게 들었습니다. 채대표님 말씀 찾아서 좀 더 들어봐야겠네요.

[@해피라이프-l3h]

집값을 계속 고가에 유지하고 싶은 욕심이 미래 세대를 죽인다

[@스칼렛-l1m]

동의합니다.
저출산의 여파가 생각보다 빨리 올것같네요.
불과 십여년 전만해도 관광지든 도심이든 사람들이 북적거렸는데
지금은 썰렁하네요.
우리동네도 그나마 학군지라 학교 학원이 많지만 머지않아
애들이 없으니 신입생도 반토막날것이고 학원상가들도
텅비겠지요.
안타깝습니다

[@bobos2839]

ㅋㅋ 사회자 현실부정 단계네
이건 정해진 미래고 채상욱이가 통찰력이 있네
난 조만간 아파트 재건축은 못한다고 봐
왜? 부수고 높이져서 비싸게 팔수가 없게돼 영원히 분양가가 계속 높아질수가 없어
채상욱이가 젤 먼저 이런 소리 하는 거고 곧 모두가 눈치채게 되면 공포가 밀려오고 패닉셀이 발생하는걸 보게될거야 25년 노인이 20% 된다 이게 뭘 뜻하는지 알까?

[@rarakids27]

집 여러채 다주택자가 아이 하나 있고 그 아이가 외국에 살며 부모가 모두 죽었을 때 어떻게 될지. 이런 가정들이 상당히 많지요. 너무 단순한 예측인데 왜 달 모른척 하는지..현실화 될 날 얼마 안 남았죠.

[@jsteacher1905]

저도 공감합니다.

[@MyMiniWolrd]

다양한 시각을 위해서 일부로 반대의견도 내는것임. 당연히 시청자들중에서도 의구심이 들고 궁금한게 있을테니 의견에 벽을 새운다고 부정적으로 보는건 애들도 안하는건데. 편협한 시각은 좋지 않음. 반대의견을 내줘서 더 다양한 의견을 들을 수 있음을 감사하게 생각해야함.

[@숏튭]

초고령화 - 한 나라인구 65세이상 20% - 즉 5명중 1명이 노인. 100세시대? 웃김. 한국인 술 담배 좋아해서 75세까지봄. 좀더가면 80세. 모든 버블의 끝은 인구감소임. 자신의 생각대로 이리저리 살을 갖다붙이며 말하는데, pf터지고, 인구줄어들면 볼만할거임. 찐부자말고 다주택자는 이제 피눈물을 맞이할때가 됨. 부동산은 끝남.

[@핑크피취]

이진우씨는 자꾸 주택 멸실을 이야기하는데...집 지을 요인이 있어야 멸실을 하지 요인이 없으면 멸실 안하고 그냥 사는겁니다. 사람들이 바보입니까? 무조건적인 멸실은 없습니다. 공실은 나올겁니다. 왜냐? 사람들이 주거할 요인이 없는 집은 공실이 됩니다. 그리고 요즘도 매년 대략 10만명정도 인구가 순감소가 되는데..조만간 기하급수적으로 인구감소가 시작되면 주택멸실 할 이유가 없습니다.

[@반전매력-f8u]

난 이진우와 반대되는 입장이지만 저런 반론은 충분히 할 수 있는 얘기이다. 이진우가 하는 멸실의 의미를 자꾸 재건축으로 이해하고 문제시하는데 사람이 살 수 없을 수준의 집을 멸실로 표현한거다. 그 뜻을 모르겠나? 일부러 부수지 않아도 시골 폐가나 50년 이상된 무너져가는 지방의 아파트처럼 그냥 방치된 집은 멸실과 같은 개념이란 얘기다. 이진우 변호를 하게 만드네.

[@핑크피취]

@@반전매력-f8u 말씀 잘 들었습니다. 님의 의견 존중합니다. 그런데..반말하지마세요. 반말은 댁의 부모님한테 하고 모르는 사람한테 하지마시길 부탁드리겠습니다.

[@반전매력-f8u]

그렇게 교양있으신 분이 이진우 글에는 '사람들이 바보입니까'라고 비꼬십니까? 그 정도는 누구나 알 수 있는 것인데 당신은 사람들이 바보로 보입니까?라는 말일텐데. 이진우가 그쪽보다는 경제나 부동산에 전문일텐데 그런 비꼬는 훈계가 타당할까요?
그와 같은 맥락으로 본인의 반말이 귀에 거슬렸다면 그것만 지적하세요. 그랬으면 저도 뜨끔했겠네요. 그런데 부모님한테나 하라는 말은 대체 뭔지.
'말씀 잘 들었습니다'니, '부탁드리겠습니다'니 하는 앞 뒤의 말과 일관성이 없으니 이중적이어서 진정성 없게 느껴집니다.@@핑크피취

[@핑크피취]

@@반전매력-f8u 님의 충고 잘 받아 들이겠습니다. 님의 의견을 존중한다는 의미이지 옳다고 생각 안합니다. 다만, 제가 반박을 안하는 이유는 토론을 할려는게 아니고 남을 가르치려 드는 님의 사고방식을 제가 뭐라한들 의미가 없기때문입니다. 그리고, 부모님을 언급한점은 사과드립니다. 님의 생각이 일인지하 만인지상이라고 여기지 마시길 감히 말씀드립니다. 마지막으로 저를 잘 보셨습니다. 이중적이고, 진정성이 없는 사람입니다. 인정합니다. 새해 복많이 받으세요.

[@yangbuk84]

자기자신과 싸우고 계신가요?ㅎ​@@핑크피취

[@jangpm]

유익하고 명쾌한 토론이었어요! 무주택자로서 판단의 기준이 생기는 좋은 컨텐츠였습니다. 다만 대한민국 국민으로서 명징하게 어두운 미래가 두려워지네요. 어떤 인구 관련 컨텐츠보다 두려움이 와닿았습니다😢

[@용재-x2x]

채대표님 어렵게 설명하셨는데, 쉽게 말하면 이렇습니다. 지금 집집마다 손주가 한 두명입니다. 지금은 어리지만 20년후 2040년대에
할아버지가 집을 물려주신답니다. 그런데 삼촌, 이모, 고모도 자기는 애가 없으니 집한채 주신다네요. 부모님은 당연히 살던 집 물려주신다 하고요. 그러면 제일 좋은 집 하나 살고 나머지는 모두 팔아야 하는데 팔 수 있을까요?
집한채 없이 세들어 사는 것은 short 포지션, 집을 2채 이상 들고 있는 것을 long 포지션, 집 한채만 갖고 있는 것을 중립포지션이라고 합니다. 한채만 가지고 있으면, 집값이 오르던 내리던 남들도 모두 마찬가지이니 중립포지션인 것이죠. 채대표님 얘기 들어보면, long 포지션은 정말 미친 짓입니다. 그렇다고 섯불리 short 포지션 가기도 불안합니다. 왜냐하면 대한민국은 국민 모두가 부동산을 너무 좋아하는 DNA를 가지고 있고, 한마디로 부동산에 미쳐버린 나라이기 때문이죠. 폭락조짐이 보이면 정부가 정권을 걸고 적어도 10년은 막아줄 겁니다. 결론적으로 중립포지션이 정답이라고 생각하고 그 한채는 최대한 수도권 그 중에서도 상급지에 가지고 있어야 하겠죠.

[@솜힝tv]

정부가 10년 막아주다가 그전에 나라 망하겠던데?
한미금리 역전상태인데 다른나라처럼 기준금리 안올리더니 물가상승에 고점집값에 떠받친다고 소비침체에 경기침체로 기업,내수 다죽고 건설사pf터져서 imf위기를 뛰어넘는 한국판 써브프라임 일어날거란 생각은 몬하냐?
그리고 중립포지션이라면 집값이 하락정상화되는게 맞지 롱포지션 다주택 투기세력들이나 나라가 망하든말든 맹목적 상승을 요구하는거란다.그리고 부동산은 연접성의 특성이 있으므로 옆동네 다른지역 타지역 타지방으로 시세가 같이 번져가는거란다.저긴 떨어져도 여긴 안떨어져!
쟤네집은 떨어져도 우리집은 안떨어져 외치며 상급지드립치며 말도안되는 확증편향적 자기세뇌에 불과한거다.
어느바보가 자선사업가에 셀프호구도 아니고 아무리 돈많아도
옆동네 싼집 다른지역 싼집 놔두고 손해보고 바가지 쓰며 집을 사냐? 그냥 자기집값하락을 외면 하고 싶은 탐욕과 착각하는거일뿐

[@Cheoli183]

이프로님 멸실이 안되고 그냥 슬럼화 되어서 공실이 남아 돌겁니다

[@느티나무-u3f]

간만에 언더스탠딩 좋은 시간이었습니다. 지금까지 겪어 본 적이 없는 현실을 우리가 먼저 맞이하게 되네요.

[@Sogoodtoknow-c4c]

누구도 모르는 미래 집값... 집도 자동차처럼 감가 상각 되는 소비재로 전락한다에 한표

[@크리스-x1f]

여기 스웨덴인데요~~ 100년된 투룸 월세도 한화 300만원이 남어요~~ 중심지에서 좀 벗어난 지역인데ㅠㅠ 지구촌 어디나 주거비가 부담이예요

[@솜힝tv]

진행자가 문제인게 가계부채세계1위 인데도 오른다고 망상하는게 제정신이 아님. 앞으로 저런 망상가진 상승충들이 현타가 오면서 점점 사라지지다가 어느시점부터 급속도 사라져 수요폭락할듯..

[@dh2906]

마이너스 성장은 쉽게 말해
중간만 해도 자연스레 가난해진다는 거지
그에 따른 자산 가치도 쳐박힐거고
그렇게 국민 모두 가난해지는 와중에 재태크 의미가 사라져버린
부동산이라는 가치에 투자하는 비용은 필연적으로 적어질것 같다.
진짜 소수의 부자들의 삶을 제외한 자산의 양극화가 심해지겠다

[@tm3kim95]

무시무시한 미래. 젊은이에게는 외국으로 나가는게 유일한 해결책이라는 메가스터디 대표님 말이 섬찟하게 다가오네요.

[@7mmalltheway]

너무 섬찟하게 생각하지 마시길. 옛날부터 유럽 선진국들의 청년들은 저성장의 레드오션인 선진국형 경제 때문에 새로운 기회를 찾아 전 세계를 누비고 모험을 하고 그렇게 살아 왔습니다. 일례로 어디 태평양 외딴 섬에 가도 영, 독, 호주, 프랑스 청년들이 봉이 김선달 같은 사업 하며 사는 모습을 쉽게 찾아 볼 수 있습니다. 한국에서 활약하는 외국인 예능인들도 그런 청년들이 성공한 케이스 고요… 일본 청년들도 80년대 초까지 세계를 누볐지만 버블 경제 맛을 잊지 못하고 해외 진출을 꺼리고 결국 히키코모리의 길을 선택 했죠. 한국 청년들도 두려워 말고, 지금 자기의 편안한 방과 PC방, 집 앞 편의점이 자기 미래에 독이라는 생각을 갖고 세계를 널리 구경해야 합니다. ‘세계는 넓고 할일은 많다’ 라는 고 김우중 회장의 명언이 다시 재 조명 되어야 할 때 입니다. 과거에 그 책을 감명 깊게 읽고 용기를 얻어 해외 진출한 청년들이 많았습니다.
그리고 그 청년들이 경험을 쌓고 돌아와 한국의 선진화에 큰 역할을 하였습니다.

[@제네시스BBQ]

문제는 외국 나가는것도 쉽지 않다는거죠 한국이 힘들어 외국 나갈정도면 분명 선진국 가고 싶지 후진국으로는 가려고 안할텐데.. 선진국도 이민자,난민 문제로 골머리 앓고 있어 현재도 이민 문턱 겁나 좁은데 앞으로는 진짜 투자이민,0.1%고급인력 아닌 이상은 불가능 할거라… 외국만 바라보고 살바에 한국에서 정착하는게 더 쉬울지도…

[@vnfma7]

@@제네시스BBQ선진국들도 한국인들이 탈출러시할때쯤이면 생산성 증가보다 고급인력 영입경쟁을 할거라 지금부터 고급인력으로 돈많고 준비된 사람이면 선진국들도 영입경쟁하겠죠
머 저가노동인구 레벨이랑은 경쟁이 안되겠지만 미리 준비해놓는 사람은 한국 미리떠나거나 떠날때쯤엔 고급인력일테니 큰문제는 없을듯.
물론 미래 ai 땜에 인력에 대한 관점이 어떻게 바뀔지는...개인이 수십년후 미래를 예측하기는 너무 힘든문제구요

[@vegasaturn4441]

한국이 잘나가야 나간사람도 대접받고
그반대의 경우는 말안해도 알듯..

[@제네시스BBQ]

@@vnfma7 ?

[@김수한-w6d]

서로 의견을 가감없이 하는 이런 토론 좋습니다.

[@Leo-pj7rl]

어느누구도 이야기하지않는 인구문제를 부동산과 접목시켜 닥쳐올 미래자산전망을 들으니
소름 끼칠정도네요.
부정하고싶어도 부정이 안되는 좋은 토론이였습니다.채상욱님의 의견에 공감합니다.

[@하해탈-o9f]

아마 뒤에선 다들 부동산 줍줍

[@가나-w1z]

인구감소에 따른 심각성을
부각시키지 않는 이유는 현재의
부동산 소유자들 특히 대기업 기득권 상류층들이 언론과 부합하고
그에 따라 이익을 본 중산층들이
같은 심리를 갖고 있기 때문입니다

[@가나-w1z]

부동산 소유를 하고 있는 사람들은 사회자님과 마찬가지의 심리를 가지실거 같습니다

[@NthUniverse]

​@@가나-w1z 그쵸 ㅎㅎ 강남사는 중산층들 돈방석에 앉았거든요. 5억에 산 집이 20억 됐으니까요~! 그러니 윤통 찍을 수 밖에 없었겠죠. 그당시 집값 때문에 윤통 찍었다는 강남 아줌마 인터뷰도 있었죠.ㅋㅋ 정치세력 + 건설사 + 언론 + 강남거주자들 다 하나로 똘똘 뭉쳐서 한생각이죠 ㅎㅎ

[@랄프386]

이프로 악착같이 공급이야기로 우기는데.. 답답하네.. 지금 있는 집.. 노인네들 혼자 사는집.. 그들이 임대료 집값 못버티면 수도권 밖으로 나가거나 늙어 죽어요. 그자리를 수십억 내고 들어올 애들이 있다는건지..

[@방구석테스형]

이프로말이 일리가 더 있는거같은데 뭔 노인네 타령 공급이 없으면 그때가서 남아있는 신축집들끼리 월세경쟁이 생길테고 거기서도 집값이 널뛸꺼라고 생각이안드나? 그때가면 자산들은 소수의 후손들에게 더 집중될테고 빈익빈부익부가 훨씬 심해질껄

[@milkyway-p4m]

최근에 장례식 치뤘는데 성남시같은경우 평일에도 화장터가 새벽부터 미어 터집니다. 성남시만 하더라도 노인분들 하루 최소40명이상 돌아가실듯. 4050년대생 지금 열심히?돌아가시고 계세요

[@motione1843]

저도 몇년전까지만해도 신도시 단독주택 짓는 소박한 끔이 있었지만, 작년부터 접기로 했습니다. 이제 앞으로는 아파트도 감가삼각 고려해야할듯합니다. 아이들 자랍전까지 새아파트 전세로 살다가 은퇴 후 지방 에서 작은 아파트 구매하고 나머지 돈 은행이자 받고 사는게 현명할듯.

[@minjaeji-cn6hp]

토론 잘 보고 갑니다, 이런저런 얘기들을 해주셔서 많이 배우고 가요

[@정종선-q4b]

답이 없네요
생산 인구가 줄고 노령 사망인구도 느는데 어떻게 집값이 올라갑니까
어~유 짜증납니다

[@PostNemo]

섬나라는 어쩌니저쩌니해도 지금까지 준 기축통화로 프리미엄을 유지했기때문에 제로금리가 가능했던건데 그걸 무시하고 한국도 양적완화하면 안되냐는 질문에 말문이 막혔다.