M. Ingrao est toujours intéressant à écouter. Toutefois sa référence (7'10'') au massacre de Srebrenica est mal située dans le temps, cela a eu lieu en juillet 1995 et non pas 1994. La date est importante car en France il y a un nouveau président depuis mai 1995, Jacques Chirac, qui va réussir à convaincre ses partenaires de l'OTAN qu'il faut à présent agir après la période Mitterrand marquée par une certaine complaisance vis à vis des Serbes. Cela aboutira quelques mois plus tard aux accords de Dayton quand Bill Clinton, Jacques Chirac; John Major se seront décidés à ne plus laisser faire les Mladic et Milosevic, hélas trop tard pour les milliers de victimes à Srebrenica.
Le fait que Christian Ingrao rapproche le massacre de Srebrenica de son oral d'agrégation est d'autant plus troublante qu'il a répété cette anecdote à plusieurs reprises dans différents contextes. Reconstruction mémorielle ? Dramatisation de sa propre histoire ? C'en est pour le moins troublant.
En ne considérant plus ces groupes comme des sociétés humaines. Les nazis, dans leur vision raciale du monde, niaient le terme d'humanité et considéraient leurs ennemis comme des animaux dangereux pour leur survie. Et avec ces délires de darwinisme social à l'extrême se combinaient de très méthodiques apprentissages idéologiques pour briser une à une toutes les barrières morales. Une violence pure mêlée à un conditionnement intellectuel pour la structurer, afin de la décupler. Je vous renvoie à J. Chapoutot pour creuser ce sujet
@@vvvarte7382 Vous avez entièrement raison, Israël ne voit en les Palestiniens que des terroristes du Hamas, une vision déshumanisée, qui justifie toutes les barbaries comme vengeance… En effet, J. Chapoutot m’a permis de comprendre bien des choses sous un prisme que peux ont regardé. Merci!!
les considérations psychanalytiques et autres ne sont jamais à négliger (même... Marx avait reconnu que ce sont les hommes qui font l'Histoire) mais attention avec ces chercheurs qui gravitent autour de Sciences-Po, IHTP, Historial de la Grande Guerre de Péronne etc. -et à la place qu'ils accordent à ce genre de considération. Le but du jeu est d'évacuer le rôle des intérêts dirigeants dans la première guerre mondiale et de mettre celle-ci au compte de l'âme humaine, répétez après moi dit le maître. Et bien entendu pour donner un petit air savant à la besogne il leur faut intellectualiser et créer quelque nouveau concept tel que la "culture de guerre", sic, ou ici la... "violence de guerre", resic
Christian, tu es un homme estimable et sans doute honnête. J'ai peur que tu te perdes. Je suis conscient qu'une appréciation de quelques lignes sur ton interview n'a pas beaucoup de sens et que donc je n'ai pas envie de la faire; Je note simplement, par intuition, que ton choix de passer par Lacan Television est, ou trop ambitieux (si on accorde de la valeur au support), ou au contraire dérisoire si on n'a pas pour lui une confiance démesurée. C'est mon cas. Le nazisme on en n'a pas fini avec lui, car je crains qu'il n'ait pas été compris comme il aurait dû l'être. Soit on charge trop la barque, soit on vogue dessus avec une coquille de noix. Je connais bien l'Allemagne et les Allemands et aussi les Autrichiens. Ils ne sont pas guéris. Non pas parce qu'il serait ataviquement inguérissables, mais parce qu'eux mêmes ne savent pas ce qui leur est arrivé. Tu as raison, l'étude du nazisme ne peut pas être qu'historique et ta tentative de passer par l’anthropologie, la sociologie, voire la psychologie (pas celle de Lacan qui n'est pas ici pertinente), est une idée excellente mais elle ne peut passer par ce canal où sévissent plus des idéologues que des "docteurs" du social. Je m'arrête car, c'est sans fin. Bonne chance dans ton travail, travail qui t'angoisse par trop. Avec ton ami Johann tu devrais arriver, dans les prochaines années, à un niveau de compréhension plus vaste. Le nazisme a été une énigme, celle dont parle Churchill quand il veut faire de l’humour anti-russe. Comme on a pu dire que la révolution française avait mangé ses enfnats, on peut dire aussi que le nazisme a mangé les siens. Il faudrait opérer l’ogre pour les libérer mais le temps n’est pas encore venu surtout quand on connaît la tentation des « Boches » de détruire encore une fois la Russie. Merkel élevé en DDR, agent de la CIA aurait pu être une de Gaulle en jupon. Elle n’avait pas la carrure. Ou l’Allemagne retrouvera son génie ou elle mourra. Merci pour ton travail.
Le nazisme est une politique d'éleveurs de bestiaux (qui étaient les conseillers !) appliquée à l'humanité. Créer des poulinières à purs sang "aryens" (lebensborn), éliminer les malades mentaux (1ères chambres à gaz), abattre les métis (Juifs, Tziganes), pour purifier la dite "race des seigneurs" destinée à exploiter le travail des autres appelés "sous hommes" (Slaves, Africains). C'est un dérivé racialiste du nationalisme fasciste de Mussolini, modèle comme "socialisme" prétendu, lui-même issu de la dérive ultra nationaliste du Duce, ancien leader marxiste extrémiste de la social-démocratie, radicalisé par la guerre de 14-18 (Hitler voyait Mussolini comme son modèle pour construire le "parti national socialiste des ouvriers allemands". Il s'agit donc d'une perversion raciste de la social-démocratie ouvrière du début 20ème siècle (elle fut grassement financée par les grands capitalistes d'occident face à la crise sociale d'après 1929).
Bonjour. Mon point de vue est qu'il n'y a pas de fatalité et que si les historiens se comportent correctement il n'y a aucune raison qu'ils ou elles se fassent maltraiter
Bravo Cecilia Naranjo, ta lecture est précise et enseignante.
Christian Ingrao
Merci pour ton regard lucide des choses
M. Ingrao est toujours intéressant à écouter. Toutefois sa référence (7'10'') au massacre de Srebrenica est mal située dans le temps, cela a eu lieu en juillet 1995 et non pas 1994. La date est importante car en France il y a un nouveau président depuis mai 1995, Jacques Chirac, qui va réussir à convaincre ses partenaires de l'OTAN qu'il faut à présent agir après la période Mitterrand marquée par une certaine complaisance vis à vis des Serbes. Cela aboutira quelques mois plus tard aux accords de Dayton quand Bill Clinton, Jacques Chirac; John Major se seront décidés à ne plus laisser faire les Mladic et Milosevic, hélas trop tard pour les milliers de victimes à Srebrenica.
Le fait que Christian Ingrao rapproche le massacre de Srebrenica de son oral d'agrégation est d'autant plus troublante qu'il a répété cette anecdote à plusieurs reprises dans différents contextes. Reconstruction mémorielle ? Dramatisation de sa propre histoire ? C'en est pour le moins troublant.
La question est comment on en vient à déshumaniser un groupe ou une société?
En ne considérant plus ces groupes comme des sociétés humaines. Les nazis, dans leur vision raciale du monde, niaient le terme d'humanité et considéraient leurs ennemis comme des animaux dangereux pour leur survie. Et avec ces délires de darwinisme social à l'extrême se combinaient de très méthodiques apprentissages idéologiques pour briser une à une toutes les barrières morales. Une violence pure mêlée à un conditionnement intellectuel pour la structurer, afin de la décupler. Je vous renvoie à J. Chapoutot pour creuser ce sujet
@@vvvarte7382 Vous avez entièrement raison, Israël ne voit en les Palestiniens que des terroristes du Hamas, une vision déshumanisée, qui justifie toutes les barbaries comme vengeance… En effet, J. Chapoutot m’a permis de comprendre bien des choses sous un prisme que peux ont regardé. Merci!!
L occident ne peut rien empêché d autant qu elle est aussi responsable de massacres dans son histoire contemporaine
les considérations psychanalytiques et autres ne sont jamais à négliger (même... Marx avait reconnu que ce sont les hommes qui font l'Histoire) mais attention avec ces chercheurs qui gravitent autour de Sciences-Po, IHTP, Historial de la Grande Guerre de Péronne etc. -et à la place qu'ils accordent à ce genre de considération. Le but du jeu est d'évacuer le rôle des intérêts dirigeants dans la première guerre mondiale et de mettre celle-ci au compte de l'âme humaine, répétez après moi dit le maître. Et bien entendu pour donner un petit air savant à la besogne il leur faut intellectualiser et créer quelque nouveau concept tel que la "culture de guerre", sic, ou ici la... "violence de guerre", resic
Jonathan Glazer y a réussi. Avec son film, on regarde les trrucs qui se passent a côté de chez nous.
Christian, tu es un homme estimable et sans doute honnête. J'ai peur que tu te perdes. Je suis conscient qu'une appréciation de quelques lignes sur ton interview n'a pas beaucoup de sens et que donc je n'ai pas envie de la faire; Je note simplement, par intuition, que ton choix de passer par Lacan Television est, ou trop ambitieux (si on accorde de la valeur au support), ou au contraire dérisoire si on n'a pas pour lui une confiance démesurée. C'est mon cas. Le nazisme on en n'a pas fini avec lui, car je crains qu'il n'ait pas été compris comme il aurait dû l'être. Soit on charge trop la barque, soit on vogue dessus avec une coquille de noix. Je connais bien l'Allemagne et les Allemands et aussi les Autrichiens. Ils ne sont pas guéris. Non pas parce qu'il serait ataviquement inguérissables, mais parce qu'eux mêmes ne savent pas ce qui leur est arrivé. Tu as raison, l'étude du nazisme ne peut pas être qu'historique et ta tentative de passer par l’anthropologie, la sociologie, voire la psychologie (pas celle de Lacan qui n'est pas ici pertinente), est une idée excellente mais elle ne peut passer par ce canal où sévissent plus des idéologues que des "docteurs" du social. Je m'arrête car, c'est sans fin. Bonne chance dans ton travail, travail qui t'angoisse par trop. Avec ton ami Johann tu devrais arriver, dans les prochaines années, à un niveau de compréhension plus vaste. Le nazisme a été une énigme, celle dont parle Churchill quand il veut faire de l’humour anti-russe. Comme on a pu dire que la révolution française avait mangé ses enfnats, on peut dire aussi que le nazisme a mangé les siens. Il faudrait opérer l’ogre pour les libérer mais le temps n’est pas encore venu surtout quand on connaît la tentation des « Boches » de détruire encore une fois la Russie. Merkel élevé en DDR, agent de la CIA aurait pu être une de Gaulle en jupon. Elle n’avait pas la carrure. Ou l’Allemagne retrouvera son génie ou elle mourra. Merci pour ton travail.
Mais alors quesque le Nazisme ?
Le nazisme est une politique d'éleveurs de bestiaux (qui étaient les conseillers !) appliquée à l'humanité.
Créer des poulinières à purs sang "aryens" (lebensborn), éliminer les malades mentaux (1ères chambres à gaz), abattre les métis (Juifs, Tziganes), pour purifier la dite "race des seigneurs" destinée à exploiter le travail des autres appelés "sous hommes" (Slaves, Africains).
C'est un dérivé racialiste du nationalisme fasciste de Mussolini, modèle comme "socialisme" prétendu, lui-même issu de la dérive ultra nationaliste du Duce, ancien leader marxiste extrémiste de la social-démocratie, radicalisé par la guerre de 14-18 (Hitler voyait Mussolini comme son modèle pour construire le "parti national socialiste des ouvriers allemands".
Il s'agit donc d'une perversion raciste de la social-démocratie ouvrière du début 20ème siècle (elle fut grassement financée par les grands capitalistes d'occident face à la crise sociale d'après 1929).
Traduire c'est trahir. Rien n'est au-dessus du vécu du témoignage, chers Historiens.
Freud et la guerre
Ouvrage collectif
Marlene BELILOS
Laura Sokolowsky
François Ansermet
Philippe de Georges
Ce n'est pas la place d'un historien , il se fait maltraiter inutilement
Bonjour. Mon point de vue est qu'il n'y a pas de fatalité et que si les historiens se comportent correctement il n'y a aucune raison qu'ils ou elles se fassent maltraiter
Qui êtes-vous Christian Ingrao ? (ABC Penser) ua-cam.com/video/5cprdPrJYYE/v-deo.html
Oui, je l'ai suivi, entretien particulièrement intéressant ET touchant..
Comme aujourd'hui....l'histoire se répète...sous forme de blague...