Gracias Bernad por todos estos años de entretenimiento y sabiduría, gracias a ti empecé a bichear más en el legendarium de Tolkien y eso me hizo muy feliz, en momentos difíciles los textos del profesor me han ayudado a seguir adelante.
Excelente video, lo esperaba con ansias. Siempre me atrajeron los dunledinos, creo que sufrieron mucho y en ocasiones se equivocaron feo, pero fueron maltratados también. Un poco como le pasó a sus parientes de la casa de Haleth. Muchas gracias por tan excelsa narración!
Justo estaba volviendo a ver el vídeo de Cirdan cuando me ha salido el mensaje de "vídeo de Kai47", que grande eres chaval!!!! Además el vídeo está bien currado aunque me sigue faltando el Mae Govannen del principio
Como los pobres orcos en la obra de Tolkien. Menos mal que hicieron Los anillos de poder para compensar esa injusta imagen con sus adorables bebés orcos ❤!
Kai47 crea tu mundo estimado. Se que toma tiempo pero lo logrraras eres excelenre con tus videos de youtube...y que seria que seas productor y guionista de una pelicula...excelenxia pura
Quizás es por eso que en la película no se ahonda mucho en ellos pues veríamos muy malas lo rohirim. aunque creo que es una moda de hollywood santanizar a los antagonistas para que así la línea de bien y el mal no sea tan difuso para el espectador simplón.
@razieldedosrios6025 más o menos, viste que uno termina empatizando de cierta manera con Thanos o con el Joker, incluso con los pobres orcos en la serie de Amazon. Pero es cierto que en general en las adaptaciones de ESDLA no se aprovechan estos recursos, aunque Tolkien tampoco ayudaba mucho. Los personajes están del lado del mal o del lado del bien, los grises son más bien escasos. Y esta era una buena oportunidad para sacarle jugo. Aún no ví la película, pero entiendo que es como decís. No está mal igual simplificarlo para este caso. Supongo que los protagonistas actúan en función de su realidad en el momento y así se cuenta la historia, sin profundizar en el contexto histórico. Para Helm y los rohirrim, los dunledinos eran los malos y punto.
@@razieldedosrios6025no santanizar como dices, sino explorar el punto de vista de ellos. Algo como la película de la 2da guerra mundial que explorar como se vio desde el punto de vista japonés.
@@RoggerVallejos si se crea un villano que simplemente es malo y no te expliquen nada de él .Pues básicamente lo deshumanisza como en la películas de la segunda guerra mundial donde se convierte a los nazis en enemigos si en ningún tipo de moral, siendo solo villano saben ser para que los héroes triunfen.
En una carta de Tolkien (no recuerdo cual), creo que el escritor, llega a comparar los dundenlinos con los pueblos explotados injustamente por el imperio británico. Asi que la obra de Tolkien, en este punto, es mas compleja y rica de matices, ni los descendientes de numenor y rohan son siempre tan buenos ni los llamados pueblos salvajes tan malos. Sin embargo, en la pelicula de la guerra de los rohirrim, han caido en un maniqueismo simplón, los malos muy requetemalos con muy poco desarrollo de quienes eran y sus motivaciones, y la protagonista muy buena y supervirtuosa, eso a mi juicio, hace plana la trama y menos interesante a la película
Es verdad, podrían haber profundizado más en ello. Pero en su defensa hay que decir que en ningún libro se hace ningún esfuerzo para que el lector comprenda o sienta más empatía por los Dunlendinos, y para reconstruir su historia he tenido que recopilar info dispersa de un montón de lugares distintos
@Kai47 No estoy de acuerdo, tanto en el "Silmarillion" como en la "Historia de la Tierra Media" se explica el porqué del resentimiento de los dundenlinos, de cómo habían sido hostigados por los numenoreanos y sus bosques arrasados: "muchos de los habitantes de los bosques de las tierras costeras al sur de las Ered Luin, sobre todo de Minhiriath, eran parientes del Pueblo de Haleth, según admitieron los historiadores posteriores; pero se convirtieron en enemigos acérrimos de los Númenóreanos a causa de su trato cruel y la devastación de los bosques, y este odio no se mitigó en sus descendientes, lo que hizo que se unieran a los enemigos de Númenor. En la Tercera Edad, sus descendientes eran conocidos en Rohan como los Dunlendinos." Asimismo, en la "caída de numenor" se hace referencia a la crueldad con la que los numenoreanos crearon colonias y trataron a los antepasados de los dundenlinos, y posteriormente, también se menciona como al otorgar Gondor la marca a los rohirrim, estos invadieron las tierras de estos hombres, nuevamente. Finalmente, como resumen, me remito a lo que el propio Tolkien escribió en su carta número 100 a su hijo Christopher: “No conozco nada sobre el imperialismo británico o americano en el Lejano Oriente que no me llene de dolor y repugnancia”. Por lo que, en la obra de Tolkien, si que hay bastantes referencias a la conflictiva historia de los dundenlinos, un pueblo injustamente tratado y posteriormente engañado por Sarumsn. Sin embargo, en la pelicula lo aplanan todo argumentalmente y hacen una burda caricatura de ellos y del propio Wulf (la escenita de cómo mata a Hama es patética y una inventada de los guionistas), todo para simplificar la trama y no complicarse mucho. Lo siento pero no me parece una buena pelicula. Saludos.
Yo sinceramente no lo vi así, en la peli se dibuja a Helm como un personaje absolutamente despótico e irracional, muy en la línea de lo que cabría esperar de un rey feudal. En la escena en la que mata a Freca el culpable es él, es el que sugiere salir a darse de hostias y el que convierte un problema político en un homicidio.
Coincido en gran parte, si bien eso es lo que vimos en el señor de los anillos. Los personajes protagonistas, tienen mucho más transfondo y podemos ver tambien debate entre ese maniqueismo, con el mismo Frodo o con Gollum. Resulta que casi todo hombre quiere ser el bueno en su historia, puede que robar un banco sea "malo" pero sera el bueno para el si lo roba y el sera bueno en tener oro...o rico. Todo el mundo busca ser bueno en algo. Te imaginas ser bueno en ser malo? Y rara vez a alguien le gusta ser el malo. Los malos siempre acaban condenados, muertos, solos aislados, ejecutados. Diseselo a Hitler. O ser malo en el deporte, o en los estudios, o con tus compañeros, seria un desastre no? Volviendo a la pelicula, a mi me pareció falta de épica... Podrian haber aprovechado mucho mejor a helm y deberian haberlo hecho en parte inmemorial, algo de lo que te acuerdes...no una pelicula mas...sin mas. No es que la animacion este mal para mi gusto, esta currada, y se ve sino espectacular, bastante bien, quizá...algo infantil. Yo la habria representado mas adulta, mas fria, mas cruenta, y sobre todo mas emocional. La pelicula no me dice nada a parte de ser la protagonista una heroina inspiradora a esto que se lleva hoy en dia de la mujer libre y fuerte. Lo cual en parte me alegra, porque asi habria de ser desde el principio de los tiempos si eso es lo que quiere la mujer, pero es jodido que ahora te lo metan a veces con calzador en las pelis como movimiento político. Protagonista negro diacapacitado y trans...la tipica. En este caso no rompe nada del canon, es mas la pelicula es respecto al libro, de las mas fieles, y eso, pues es para mi como una muestra de honor y respeto al autor base y al escrito... En fin contado de otra forma Bilbo y Sam dieron un viajecito movido y destruyeron un anillo. Pis pas...falto de chicha pero podria valer para hacer una película y meter millones. Pero quiza no para inmortalizarte y crear una obra maestra una pelicula que no es materializable en costo monetario. Y claro que supongo que el beneficio fue cuantioso, pero pagaria encantado por un producto, donde estan volcados el corazon y el alma de los fans de los actores, de todos cuantos participaron y anticipo que hasta del mismisimo tolkien y eso...Se ve en las peliculas. Incluso en las del hobbit. A pesar de que se nota la mano magica del billete, es una obra bastante magnifica...sin embargo, la pelicula (la pelicula, digamos que representa una idea o un concepto diferente el cual no esta mal, pero no es por lo menos para mi, el enfoque que le daria, a la gran cantidad de material que queda aun de Tolkien) y muy sobre todo la serie, dejan, mucho que desear, respecto a lo que podian ser. No con ello niego los esfuerzo de nadie y no doy otra critica que no sea constructiva y subjetiva a mi punto de vista
Buen video como siempre, estuve buscando informacion sobre el Valarin, la lengua de los Valar. Vi que hay poca info y nada en Español. Podrias explicarnos sobre la lengua madre de Tolkien? hay un pequeño glosario tambien y muchos derivados en palabras de los demas idiomas. Gracias por traer estos videos!!
Mi headcanon es que tras la victoria contra Saruman tanto Gondor y Rohan hicieron todo lo posible para erradicar la historia de los numledinos y se pusieron cómo los buenos al finalizar.
Un vídeo donde se pueda ver el movimiento de fronteras y la a parición y desaparición de territorios y pueblos a lo largo de la historia,sería tremendamente complejo.¿Crees que podías hacerlo?
Espero leas mi comentario se que actualmente es prioridad los vídeos referentes a rohan. Pero espero está navidad puedas hacer un vídeo especial hablando sobre las cartas a papá Noel. Tal vez no hay mucho que decir pero sería un lindo detalle.
pobre Wulf tuvo que pagar los platos rotos de 2 viejos que ni se aguantan las malas bromas. Quizás en la película sea una razón totalmente diferente y más compleja, quién sabe?
No sigue siendo lo mismo problemas tanto en la película como en el libro. Pobre Wulf tuve que aguantar tantas desgracias junto con su gente y nadie le dio una mano.
Kai estoy leyendo los libros del señor de los anillos y me surgió una pregunta: Primero Tom bombaldill le dice a los honbits que el ya estaba desde antes de que el enemigo apareciera antes de que la primera semilla germinara, antes de que el primer árbol creciera, etc. Pero en las dos torres gandalf explica de Barbol que es el más viejo que está desde antes de que el primer árbol floreciera antes de que todo apareciera. ( no recuerdo bien lo que esta escrito, pero en ambos dan a entender que son los mas antoguos) Entonces me puedes decir quien fue primero?? Tom o Barbol??
Hola Kai, ¿Por qué en la guerra de los rohirrim, Helm refiriéndose a Wulf dice "dunledino" pero luego otros personajes (Creo que la doncella de Héra y el primo) se refieren a las gentes de Dunland como "dunledianos" en vez de "dunledinos"? ¿ Es un fallo en el doblaje, de guion o simplemente no hay consenso en la traducción?
Estos videos son buenísimos, lástima que ya no estás haciendo el saludo élfico. Sería muy didáctico el que hicieras un video trazando las fronteras de los reinos, principados y otros países que habían ya en la cuarta edad, no tienes idea de cómo nos aclaras el panorama cuando dibujas fronteras para las explicaciones. Saludos 🇻🇪
Con esta película me he dado fuenta de una cosa muy curiosa. + El puritarismo que existe de cierros fans al "lore" es un sinsentido. Se critican cosas como "gondor no vino a ayudar" o "wulf no murió ahí"... Bueno esque Peter Jackson siquiera nombró a la Compañia Gris, hizo que los muertos ganaran el Pelenor y mató a Saruman en Isengard (fuera de cámara ademas en la version corta), siquiera hubo reconquista en la comarca. Creo que no saben diferenciar entre adaptaciones y cambios sustanciales. + Enlazado con el punto anterior: Si lees a Tolkien sabes que resumió este acontecimiento en 3 páginas y que si lo hubiera retomado lo habria cambiado por completo 7 veces, dandonos 7 versiones mas o menos diferentes de los hechos, pero en lo sustancial iguales. Para ejemplo leer Beren y Luthien o la Caida de Gondolin. Si el propio tolkien hubiera hecho el guion de la película no hubiera sido "fiel" al canon, empezando por cambiar nombres (cosa que le fascinaba).
Pregunta seria para Kai 47, éstos Dunedinos serían en el contexto real, los Españoles??, es decir esa tierra es España? Cuál equivaldría a España en la Tierra Media?
Oye kai, entiendo que pones los villanos de la guerra de los rohirrim como título para atraer más visitas al igual que la miniatura, pero yo creo que eso le quita un poco la gracia ya que tienes una extensa biblioteca de vídeos de lore y lo suyo sería tener el de "los dunledinos" no el de los villanos de x serie. Si lees esto estaría muy agradecido si te plantearas cambiarlo, gracias.
5:54 Mackey: vamos a meter a los rohirrim en la tercera temporada y que sean todos negros Pain (DOLOR): pero sé fundó Rohan hasta la tercera edad y dice que todos eran rubios Mackey: Tolkien nunca dijo que los rohirrim no existieran en la segunda edad con otro nombre y que no fueran negros antes de llamarse rohirrim Pain (DOLOR): ah entonces si
Pues los hombres de gondor y arnor no fueron justos y siguieron teniendo esa actitud similar a los numenoreanos que seguían al rey o numenoreanos negros como se les llamó luego, pues siendo considerados amigos de los elfos fueron disimuladamente crueles e inflexibles con otras razas que no tenían parentesco con ellos o con pueblos que no le eran útiles, pues siendo un pueblo tipo bárbaro vivían de la naturaleza y obviamente odiarias a todo una raza que llegó siendo noble y gentil y después vienen a destruir tus tierras y dar muerte si se oponían.
También me gustó la película. Desde que una historia esté bien escrita y argumentada , te engancha y te entretiene. Y esta sencilla película cumple con estos parámetros. Ojalá ya la hayan visto los escritores idiotas de Anillos de poder. Haber si aprenden algo.
@@raulgarcia6350me estás diciendo que me pueden explicar cómo funciona la monaquía,la sociedad o la infraestructura de los gondorianos pero no me puedes explicar ni siquiera cómo es que en realidad se llaman los haradrim.
@razieldedosrios6025 Si. Ya que hay que recordar que el silmarillion, según dentro de la mitología de Tolkien, es un libro que recopila las tradiciones y creencias de los elfos según los elfos, y que le fue contado a un anglosajón de la edad media que recopiló y escribió lo que más tarde Tolkien encontró y tradujo del anglosajón antiguo. También, el señor de los anillos, si traduces las inscripciones que hay en sindarin, pone que es el libro rojo de la frontera del oeste escrito por Bilbo bolsón y frodo bolsón, según sus vivencias. Es por todo ello, que es normal que no se nos relaten más sobre otras culturas, porque, tanto los narradores de el silmarillion y el señor de los anillos, no son narradores omniscientes, sino que, por el lado del silmarillion, nos relatan la historia según los elfos conocian, y en el caso de el señor de los anillos, nos relata la historia de la guerra de los anillos según las vivencias que tuvo frodo
@@raulgarcia6350 viejo eso es una muy mala excusa que yo sepa los hijos de Hurin, Beren y Luthien o el mismo Silmarillion podemos explorar una que otra perspectiva que no es lado de los protagonistas. Además en los cuentos inconclusos se da un poco más de exploración al propio mundo de Tolkien y para un hombre que le gustaba especificar cada lugar ,cada región, cada río, cada ciudad o cada montaña me parece un poco chapucero que no explorará el resto del mundo o el resto de las culturas que no fueran aliados de los protagonistas. Mira a George Martín, el explorar muchas perspectivas dándole un enrequecimiento mucho mayor a su universo y que alguien me diga que Tolkien no podía hacerlo me pares una falta de respeto.
Si los Dunlendinos no fueran tan cerrados y apegados a sus tradiciones, podrian haber creado un pais mas grande, prospero y fuerte, tomando las tierras de Enedwaith, valiendose del abandono de Gondor a estas tierras, en vez de tomar Isengard a la fuerza, e iniciar guerras contra los Rohirrim.
La historia de la tierra media, es una historia de conquistar y muerte, desde mi humilde opinión sauron nunca fue malo, ya que las otras razas orcos, enanos y humanos eran tan asesinos como orcos, una historia de segregación racial, conquista de tierra y conquista igual que han pasado en nuestro planeta
Como en toda historia contada para niños, existe la necesidad de subrayar lo bueno y lo malo, retratar caracteristicas o asociar valores para que de una forma u otra pues terminas aplicando el odio o termine disgustandote, de tal manera que puedas dividir entre lo más basico. Como positivo o negativo. De este modo por ejemplo se justifican las cruzadas enviadas no por otra ilustre figura sino que el mismisimo Dios que busca eliminar lo malo y lo impuro. Y al contrario. La Yihad. De este modo en el libro te retratan a Sauron como el malo maloso, visto desde un punto de vista. Quiza si estuviera escrita desde el punto de vista de Morgoth seria diferente. Y los orcos serian oprimidos por los otros pueblos libres enanos, ellos y hombres (de hecho creo que hay un libro sobre ello). El caso, que en la vida real nada es tan simple y existen mil diferentes tonos y matices entre blanco y negro. Si bien y si te fijas, la cosa está tambien en como piensas. Pues es la manera de pensar de los heroes la que los hace heroes. De este modo. Cada uno de los personajes relatados y explicados de la compañia del anillos son benevolentes. Y llenos de caracteristicas a mencionar positivas, sin contar sus acciones. Mientras que al contrario en el bando de Mordor.... Ya tu eliges si prefieres que se te recuerde o te describan como Freddy el apestoso, ruin, feo y traicionero orco, que cagó sobre las flores de la tumba de Eorl el Joven. O como el Grandisimo Freddy Bisnieto de Aragon, de pene de 3 metros y Rey sobre la Montaña. Lleno de hermosura y virtud. Que decidio unir a los pueblos libres de la tierra media (incluidos los orcos, porque no es racista) en la Ultima Carga de la Dagor Dagorath. Pd: Sinceramente disfruto mucho el contenido de tu canal Kai, lo veia desde enano, y ahora que soy medio elfo sin dejar de ser humano y a veces con un poquito de orco segun se me mire, me lo sigo gozando. De siempre le puse mucho empeño a mi imaginacion. Y recuerdo cuando lei el simarillion (que ha llovido ya) como encontrar tu canal y dar con un hombre enciclopedia respecto al tema...Alguien que hacia las veces de un historiador y un fan, me daba alas para satisfacer la necesidad de curiosidad respecto al mundo de un maestro como fue Tolkien y tambien para imaginar y dar forma a los mios. (De Seguro se verian diferentes en tu cabeza las cosas a como las hicieron en alguna pelicula, y seguro que en cada batalla representada a la misma vez estaba su influencia pero tu forma de pensar). Me gusta como haces tu trabajo. Y a veces vuelvo aqui. En busca de conocimiento, quiza inutil. Pero que me hace de alguna manera, sentirme feliz. No son pocas las veces que me dormi escuchando la historia de la tierra media de tu canal. Agradables sueños. He llorado, como cuando Fingolfin cargaba solo ante las puertas de Morgoth, he sentido rabia como cuando Turin mato a Beleg, mejor arquero y gran compañero, he reido, mas en las pelis al con gollum y sus patatas y con el Gran Dain, convertido en montapuercos, y sobre todo he disfrutado de la épica, pues que legendario seria morir junto quienes te quieren en el Morannon frente al monte del Destino, sin saber que te espera...y quiza aun más vivir. Tolkien, nos da a entender, que la vida y la historia misma, estan llenas de tragedias, y aun con Estel a tu lado, la muerte es natural e inevitable, desde el mas bueno hasta el mas malo. Solo que quiza haciendo lo que los orcos te sentiras un desgraciado...solo que quiza la etica, la moral y la religion estan por algo. Solo que quiza no importa el modo, sino como actuas o que intencion llevas...asi quiza hubo orcos que nunca quisieron hacer daño. O quiza y más fácil, siendo una obra de fiction eran malos por la naturaleza que se les dio. Solo obedecian ordenes. Porque Morgoth los creo así. Y porque Tolkien quiso crear a Morgoth asi. Reflejo de su propia imaginacion. Si te fijas todos dejamos nuestra huella personal en nuestra obras, asi por ejemplo Valinor en la serie de amazon de los anillos de poder, al principio, parece quisieran dar un Reflejo de Norteamerica y casi el desembarco de Normandia. Digamos que soñé despierto tambien, al imaginar. Y hay pocas personas que puedan hacer sentir eso solo con una narrativa. Dificil de reflejar en ningun lado. Y creo que tu sin embargo lo haces en muchos de tus videos. Pongo fe en tus libros y espero leer algun día alguno tan bueno o mejor que los de Tolkien, y sin compararte, pues dudo que se pudiera estar a la altura. Me gustaria ver que no solo a él le hacen peliculas o videos explicados a cerca de su universo. Te deseo buena suerte viajero! "La magia, no solo esta en lo que cuentas, sino en como lo cuentas" ⚔️♥️⚔️
Entonces tecnicamente los rohirrim no son usurpadores como he leido por ahi. Si los dunledinos vivian en dunland y se movieron a la parte que luego fue rohan, que no era territorio suyo y se mezclaron con otro pueblo, ellos fueron como quien dice los primeros usurpadores. En todo caso los usurpados por rohan hubieran sido los de calenardhon, creo yo. Asi que esos que dicen que rohan y helm eran los malos de la película,no tiene sentido
Eso es totalmente erróneo sí abandonas un territorio y no te preocupa por él ya no es tuyo. Es como que si alguien encuentra un tesoro que tú enterraste hace tiempo en una colina y dices que es un ladrón por desenterrarlo, no es un ladrón porque no te quiso robarte simplemente lo encontró y lo aprovechó. Además Gondor abandonó en esa tierra hace más de 800 años y ni siquiera le importó revisar que había pasado con los habitantes de Isengar o las demás extensiones de Calenardor.Asi que por derecho y legitimidad los dunlendinos tenían en todo el derecho a proteger unas tierras que ellos sí cuidaron y que sí aprovecharon. Bajo esa regla los rohirrim si son unos usurpadores.
@razieldedosrios6025 A mí parecer sí y no. El principal culpable es Gondor por enemistarse con los dunledinos y dar unas tierras sin ver quién había, pero los dunledinos también tienen culpa. Usurparon parte de Isengard, se mezclaron con los de Calenardor sin necesidad teniendo sitio vacío en su tierra natal, y sin contar que quisieron poner a Rohan en contra de Gondor, se aliaron con los Haradrim para ser reyes, y luego con Saruman. En todo caso Rohan sería culpable de usurpar, si los expulsó a todos, a los habitantes propios de Calenardor, no a los dunledinos que se acoplaron allí. Al menos hasta que atacaron Dunland en el proceso, pero aún así, ese odio se lo buscaron ellos mismos,al menos con los rohirrim. O eso pienso yo
@@SapurisHades Gondor tiene gran parte de la culpa pues considero que Calenardor era suya por unas hojas de papel y no se molestaron en ver si había alguien más viviendo ahí. Lo de Isengar es más comprensible por parte de los duendinos, es decir Gondor abandonó ese lugar por más de 800 años, eso no es poco tiempo y no me parece justo el exigirle a los dunlendinos pagar por algo que sucedió hace más de medio siglo. Por lo que tengo entendido solo se mezclaron con los habitantes de Isengar el resto de Calenardor estaba completamente vacío además sería muy tonto no ir a tierra donde puedes cultivar mejor, digo sería muy estúpido de ellos no aprovechar esa oportunidad que han encontrado. Sobre lo de las otras batallas qué mencionaste, eso se deben a las acciones que tomo Rohan y Gondor en contra de ellos. Además los haradrim solo los estaban ayudando para recuperar a sus tierras pues también es enemigo de Gondor(por ende de Rohan) además en toda guerra siempre es bueno tener aliados(aunque creo que Wulf solo tuvo ayuda de los cosarios de Umbar y de los habitantes de Rhun), lo de Saruman es lógico él se aprovechó de rencor que Rohan creó contra ellos. En cualquier caso los duendinos estaban viviendo en Calenardor pues esas tierras fueron abandonadas por Gondor, qué un senescal te dedica que puedes tener una tierra solo porque una hoja de papel y el juramento en una mugrosa piedra me parece muy absurdo. Además cómo puedes decir qué se lo buscaron cuando legítimamente esas tierras eran suyas y estuvieron viviendo ahí por siglos,es como si encuentras unos papeles que les pertenecían a todo bisabuelo que te da derecho a una isla en donde casualmente unos nativos de unas islas vecinas se mudaron pues esta estaba deshabitada pero como el papel dice que tiene ese derecho decides expulsarlo. Tío eso parecería no solo es cruel, sino repulsivo ni Sauron se atrevería a tanto.
Gracias Bernad por todos estos años de entretenimiento y sabiduría, gracias a ti empecé a bichear más en el legendarium de Tolkien y eso me hizo muy feliz, en momentos difíciles los textos del profesor me han ayudado a seguir adelante.
Saruman: se que quieren aparearce con hembras orcas.
Dunledinos: no, no, no, no, no, no... Bueno si.
Aparearse*
Excelente video, lo esperaba con ansias. Siempre me atrajeron los dunledinos, creo que sufrieron mucho y en ocasiones se equivocaron feo, pero fueron maltratados también. Un poco como le pasó a sus parientes de la casa de Haleth. Muchas gracias por tan excelsa narración!
Justo estaba volviendo a ver el vídeo de Cirdan cuando me ha salido el mensaje de "vídeo de Kai47", que grande eres chaval!!!! Además el vídeo está bien currado aunque me sigue faltando el Mae Govannen del principio
La verdad es que fue un pueblo maltratado y no eran tan malos
Como los pobres orcos en la obra de Tolkien. Menos mal que hicieron Los anillos de poder para compensar esa injusta imagen con sus adorables bebés orcos ❤!
Tú no tienes ni idea de Tolkien
@@guerrerulipenu jajajj y tu si? Jaja
Kai47 crea tu mundo estimado.
Se que toma tiempo pero lo logrraras eres excelenre con tus videos de youtube...y que seria que seas productor y guionista de una pelicula...excelenxia pura
Ya estoy esperando mis huestes de dunlendinos para el wargame de middle earth warhammer... Vamos a quemar chozas ! Un abrazo, gracias por el video
Pues otro pedazo de video, eres el mejor Bernard gracias de nuevo
Al fin, eh esperado esto durante 5 largos años😊
Grande Kai!
Gran trabajo!
Que gran video Kai, me encanto que le dieras un final esperanzador a los dunledinos ❤
La película de la batalla de los rohirrim esta muy buena
En resumen, los dunledinos eran los buenos
Quizás es por eso que en la película no se ahonda mucho en ellos pues veríamos muy malas lo rohirim. aunque creo que es una moda de hollywood santanizar a los antagonistas para que así la línea de bien y el mal no sea tan difuso para el espectador simplón.
@razieldedosrios6025 más o menos, viste que uno termina empatizando de cierta manera con Thanos o con el Joker, incluso con los pobres orcos en la serie de Amazon. Pero es cierto que en general en las adaptaciones de ESDLA no se aprovechan estos recursos, aunque Tolkien tampoco ayudaba mucho. Los personajes están del lado del mal o del lado del bien, los grises son más bien escasos. Y esta era una buena oportunidad para sacarle jugo. Aún no ví la película, pero entiendo que es como decís. No está mal igual simplificarlo para este caso. Supongo que los protagonistas actúan en función de su realidad en el momento y así se cuenta la historia, sin profundizar en el contexto histórico. Para Helm y los rohirrim, los dunledinos eran los malos y punto.
Mucho Joker 😂
@@razieldedosrios6025no santanizar como dices, sino explorar el punto de vista de ellos.
Algo como la película de la 2da guerra mundial que explorar como se vio desde el punto de vista japonés.
@@RoggerVallejos si se crea un villano que simplemente es malo y no te expliquen nada de él .Pues básicamente lo deshumanisza como en la películas de la segunda guerra mundial donde se convierte a los nazis en enemigos si en ningún tipo de moral, siendo solo villano saben ser para que los héroes triunfen.
En una carta de Tolkien (no recuerdo cual), creo que el escritor, llega a comparar los dundenlinos con los pueblos explotados injustamente por el imperio británico. Asi que la obra de Tolkien, en este punto, es mas compleja y rica de matices, ni los descendientes de numenor y rohan son siempre tan buenos ni los llamados pueblos salvajes tan malos. Sin embargo, en la pelicula de la guerra de los rohirrim, han caido en un maniqueismo simplón, los malos muy requetemalos con muy poco desarrollo de quienes eran y sus motivaciones, y la protagonista muy buena y supervirtuosa, eso a mi juicio, hace plana la trama y menos interesante a la película
Es verdad, podrían haber profundizado más en ello. Pero en su defensa hay que decir que en ningún libro se hace ningún esfuerzo para que el lector comprenda o sienta más empatía por los Dunlendinos, y para reconstruir su historia he tenido que recopilar info dispersa de un montón de lugares distintos
@Kai47 No estoy de acuerdo, tanto en el "Silmarillion" como en la "Historia de la Tierra Media" se explica el porqué del resentimiento de los dundenlinos, de cómo habían sido hostigados por los numenoreanos y sus bosques arrasados: "muchos de los habitantes de los bosques de las tierras costeras al sur de las Ered Luin, sobre todo de Minhiriath, eran parientes del Pueblo de Haleth, según admitieron los historiadores posteriores; pero se convirtieron en enemigos acérrimos de los Númenóreanos a causa de su trato cruel y la devastación de los bosques, y este odio no se mitigó en sus descendientes, lo que hizo que se unieran a los enemigos de Númenor. En la Tercera Edad, sus descendientes eran conocidos en Rohan como los Dunlendinos." Asimismo, en la "caída de numenor" se hace referencia a la crueldad con la que los numenoreanos crearon colonias y trataron a los antepasados de los dundenlinos, y posteriormente, también se menciona como al otorgar Gondor la marca a los rohirrim, estos invadieron las tierras de estos hombres, nuevamente. Finalmente, como resumen, me remito a lo que el propio Tolkien escribió en su carta número 100 a su hijo Christopher:
“No conozco nada sobre el imperialismo británico o americano en el Lejano Oriente que no me llene de dolor y repugnancia”.
Por lo que, en la obra de Tolkien, si que hay bastantes referencias a la conflictiva historia de los dundenlinos, un pueblo injustamente tratado y posteriormente engañado por Sarumsn. Sin embargo, en la pelicula lo aplanan todo argumentalmente y hacen una burda caricatura de ellos y del propio Wulf (la escenita de cómo mata a Hama es patética y una inventada de los guionistas), todo para simplificar la trama y no complicarse mucho. Lo siento pero no me parece una buena pelicula. Saludos.
Yo sinceramente no lo vi así, en la peli se dibuja a Helm como un personaje absolutamente despótico e irracional, muy en la línea de lo que cabría esperar de un rey feudal. En la escena en la que mata a Freca el culpable es él, es el que sugiere salir a darse de hostias y el que convierte un problema político en un homicidio.
Si la principal inspiración de Rohan fueron los anglosajones, se podría decir que los Dunledinos están inspirados en los escoceses.
Coincido en gran parte, si bien eso es lo que vimos en el señor de los anillos. Los personajes protagonistas, tienen mucho más transfondo y podemos ver tambien debate entre ese maniqueismo, con el mismo Frodo o con Gollum.
Resulta que casi todo hombre quiere ser el bueno en su historia, puede que robar un banco sea "malo" pero sera el bueno para el si lo roba y el sera bueno en tener oro...o rico. Todo el mundo busca ser bueno en algo. Te imaginas ser bueno en ser malo?
Y rara vez a alguien le gusta ser el malo. Los malos siempre acaban condenados, muertos, solos aislados, ejecutados. Diseselo a Hitler. O ser malo en el deporte, o en los estudios, o con tus compañeros, seria un desastre no?
Volviendo a la pelicula, a mi me pareció falta de épica... Podrian haber aprovechado mucho mejor a helm y deberian haberlo hecho en parte inmemorial, algo de lo que te acuerdes...no una pelicula mas...sin mas. No es que la animacion este mal para mi gusto, esta currada, y se ve sino espectacular, bastante bien, quizá...algo infantil. Yo la habria representado mas adulta, mas fria, mas cruenta, y sobre todo mas emocional. La pelicula no me dice nada a parte de ser la protagonista una heroina inspiradora a esto que se lleva hoy en dia de la mujer libre y fuerte. Lo cual en parte me alegra, porque asi habria de ser desde el principio de los tiempos si eso es lo que quiere la mujer, pero es jodido que ahora te lo metan a veces con calzador en las pelis como movimiento político. Protagonista negro diacapacitado y trans...la tipica. En este caso no rompe nada del canon, es mas la pelicula es respecto al libro, de las mas fieles, y eso, pues es para mi como una muestra de honor y respeto al autor base y al escrito...
En fin contado de otra forma Bilbo y Sam dieron un viajecito movido y destruyeron un anillo. Pis pas...falto de chicha pero podria valer para hacer una película y meter millones. Pero quiza no para inmortalizarte y crear una obra maestra una pelicula que no es materializable en costo monetario. Y claro que supongo que el beneficio fue cuantioso, pero pagaria encantado por un producto, donde estan volcados el corazon y el alma de los fans de los actores, de todos cuantos participaron y anticipo que hasta del mismisimo tolkien y eso...Se ve en las peliculas.
Incluso en las del hobbit. A pesar de que se nota la mano magica del billete, es una obra bastante magnifica...sin embargo, la pelicula (la pelicula, digamos que representa una idea o un concepto diferente el cual no esta mal, pero no es por lo menos para mi, el enfoque que le daria, a la gran cantidad de material que queda aun de Tolkien) y muy sobre todo la serie, dejan, mucho que desear, respecto a lo que podian ser.
No con ello niego los esfuerzo de nadie y no doy otra critica que no sea constructiva y subjetiva a mi punto de vista
Eres un capo Kai 🫂
Al inflamar el odio.... suena muy a Nightfall de Blind Guardian. Gracias por el video. Muy interesante
gran video kai
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Buen video como siempre, estuve buscando informacion sobre el Valarin, la lengua de los Valar. Vi que hay poca info y nada en Español. Podrias explicarnos sobre la lengua madre de Tolkien? hay un pequeño glosario tambien y muchos derivados en palabras de los demas idiomas. Gracias por traer estos videos!!
Me gusta que hables de otras especies de hombres, no todo es numenor y rohan
Salve Kai que vienes a alegrarnos el Domingo
Gran video para saber historia de otro pueblo de la tierra media
Me molaba más el título anterior del vídeo, era más específico y dirigía a cualquiera que buscara "dunland" o "dunledino" en youtube
gracias Kai
Que gran explicación 🔥👍🔥
Mi headcanon es que tras la victoria contra Saruman tanto Gondor y Rohan hicieron todo lo posible para erradicar la historia de los numledinos y se pusieron cómo los buenos al finalizar.
Grandioso como siempre 😁
Un vídeo donde se pueda ver el movimiento de fronteras y la a parición y desaparición de territorios y pueblos a lo largo de la historia,sería tremendamente complejo.¿Crees que podías hacerlo?
Acabo de estar en La Casa del Libro de Gran Vía y me he llevado el último ejemplar de tus tres libros.
Espero leas mi comentario se que actualmente es prioridad los vídeos referentes a rohan.
Pero espero está navidad puedas hacer un vídeo especial hablando sobre las cartas a papá Noel.
Tal vez no hay mucho que decir pero sería un lindo detalle.
No creo que hable nunca de ese libro ya que no guarda relación con la Tierra Media
Excelente vídeo kai47 saludos desde chile amigo
pobre Wulf tuvo que pagar los platos rotos de 2 viejos que ni se aguantan las malas bromas. Quizás en la película sea una razón totalmente diferente y más compleja, quién sabe?
No sigue siendo lo mismo problemas tanto en la película como en el libro. Pobre Wulf tuve que aguantar tantas desgracias junto con su gente y nadie le dio una mano.
17:30 vaya dato perturbador...
Truth of Myth hizo un vídeo sobre los dunledinos hace poco también.
extraño la antigua presentación de los videos 😢....
Kai estoy leyendo los libros del señor de los anillos y me surgió una pregunta:
Primero Tom bombaldill le dice a los honbits que el ya estaba desde antes de que el enemigo apareciera antes de que la primera semilla germinara, antes de que el primer árbol creciera, etc.
Pero en las dos torres gandalf explica de Barbol que es el más viejo que está desde antes de que el primer árbol floreciera antes de que todo apareciera. ( no recuerdo bien lo que esta escrito, pero en ambos dan a entender que son los mas antoguos)
Entonces me puedes decir quien fue primero??
Tom o Barbol??
Primero de todo Hola, eh!
Creo que en este mundo de fantasía es preferible que los orcos salgan del barro 😅
Todos los amantes de los orcos volved a la sombra.tolkien era católico y tenía muy claro quien era el mal y su representación
Hola Kai, ¿Por qué en la guerra de los rohirrim, Helm refiriéndose a Wulf dice "dunledino" pero luego otros personajes (Creo que la doncella de Héra y el primo) se refieren a las gentes de Dunland como "dunledianos" en vez de "dunledinos"? ¿ Es un fallo en el doblaje, de guion o simplemente no hay consenso en la traducción?
Estos videos son buenísimos, lástima que ya no estás haciendo el saludo élfico. Sería muy didáctico el que hicieras un video trazando las fronteras de los reinos, principados y otros países que habían ya en la cuarta edad, no tienes idea de cómo nos aclaras el panorama cuando dibujas fronteras para las explicaciones. Saludos 🇻🇪
Con esta película me he dado fuenta de una cosa muy curiosa.
+ El puritarismo que existe de cierros fans al "lore" es un sinsentido. Se critican cosas como "gondor no vino a ayudar" o "wulf no murió ahí"... Bueno esque Peter Jackson siquiera nombró a la Compañia Gris, hizo que los muertos ganaran el Pelenor y mató a Saruman en Isengard (fuera de cámara ademas en la version corta), siquiera hubo reconquista en la comarca. Creo que no saben diferenciar entre adaptaciones y cambios sustanciales.
+ Enlazado con el punto anterior: Si lees a Tolkien sabes que resumió este acontecimiento en 3 páginas y que si lo hubiera retomado lo habria cambiado por completo 7 veces, dandonos 7 versiones mas o menos diferentes de los hechos, pero en lo sustancial iguales. Para ejemplo leer Beren y Luthien o la Caida de Gondolin.
Si el propio tolkien hubiera hecho el guion de la película no hubiera sido "fiel" al canon, empezando por cambiar nombres (cosa que le fascinaba).
Pregunta seria para Kai 47, éstos Dunedinos serían en el contexto real, los Españoles??, es decir esa tierra es España? Cuál equivaldría a España en la Tierra Media?
Debo reconocer que un día que iba de fiesta borracho también me aparee con una hembra orca
❤
Y porque el sobrino de helm era moreno? o es cosa de la peli solo?
mucho sol , y porque hera es pelirroja es otra pregunta
😮😮😮😮
Oye kai, entiendo que pones los villanos de la guerra de los rohirrim como título para atraer más visitas al igual que la miniatura, pero yo creo que eso le quita un poco la gracia ya que tienes una extensa biblioteca de vídeos de lore y lo suyo sería tener el de "los dunledinos" no el de los villanos de x serie. Si lees esto estaría muy agradecido si te plantearas cambiarlo, gracias.
bastante cutronas las imagenes hechas con IA, a mi parecer le restan bastante calidad al video
Los morenos dunledinos
Gracias Kai
"Los Dunlendinos: un pueblo hosco, emparentado con los antiguos habitantes de los valles de la Montaña Blanca que Isildur maldijo."
🪵🪵🪵🪵🪵🪵
Por qué repites constantemente que se llaman Dunledinos cuando su nombre real es DunleNdinos?
5:54 Mackey: vamos a meter a los rohirrim en la tercera temporada y que sean todos negros
Pain (DOLOR): pero sé fundó Rohan hasta la tercera edad y dice que todos eran rubios
Mackey: Tolkien nunca dijo que los rohirrim no existieran en la segunda edad con otro nombre y que no fueran negros antes de llamarse rohirrim
Pain (DOLOR): ah entonces si
tú si le sabes.
Dolorrrr
Aquí estoy 1ro
Pues los hombres de gondor y arnor no fueron justos y siguieron teniendo esa actitud similar a los numenoreanos que seguían al rey o numenoreanos negros como se les llamó luego, pues siendo considerados amigos de los elfos fueron disimuladamente crueles e inflexibles con otras razas que no tenían parentesco con ellos o con pueblos que no le eran útiles, pues siendo un pueblo tipo bárbaro vivían de la naturaleza y obviamente odiarias a todo una raza que llegó siendo noble y gentil y después vienen a destruir tus tierras y dar muerte si se oponían.
También me gustó la película. Desde que una historia esté bien escrita y argumentada , te engancha y te entretiene. Y esta sencilla película cumple con estos parámetros. Ojalá ya la hayan visto los escritores idiotas de Anillos de poder. Haber si aprenden algo.
Siempre me ha molestado que Tolkien no explore a las otras culturas que creó casi parece que son parches para su historia.
Pero eso es normal en el lore y está bien fundamentado de que no se explore las culturas
@@raulgarcia6350me estás diciendo que me pueden explicar cómo funciona la monaquía,la sociedad o la infraestructura de los gondorianos pero no me puedes explicar ni siquiera cómo es que en realidad se llaman los haradrim.
@razieldedosrios6025 no era el punto
@razieldedosrios6025 Si. Ya que hay que recordar que el silmarillion, según dentro de la mitología de Tolkien, es un libro que recopila las tradiciones y creencias de los elfos según los elfos, y que le fue contado a un anglosajón de la edad media que recopiló y escribió lo que más tarde Tolkien encontró y tradujo del anglosajón antiguo.
También, el señor de los anillos, si traduces las inscripciones que hay en sindarin, pone que es el libro rojo de la frontera del oeste escrito por Bilbo bolsón y frodo bolsón, según sus vivencias.
Es por todo ello, que es normal que no se nos relaten más sobre otras culturas, porque, tanto los narradores de el silmarillion y el señor de los anillos, no son narradores omniscientes, sino que, por el lado del silmarillion, nos relatan la historia según los elfos conocian, y en el caso de el señor de los anillos, nos relata la historia de la guerra de los anillos según las vivencias que tuvo frodo
@@raulgarcia6350 viejo eso es una muy mala excusa que yo sepa los hijos de Hurin, Beren y Luthien o el mismo Silmarillion podemos explorar una que otra perspectiva que no es lado de los protagonistas.
Además en los cuentos inconclusos se da un poco más de exploración al propio mundo de Tolkien y para un hombre que le gustaba especificar cada lugar ,cada región, cada río, cada ciudad o cada montaña me parece un poco chapucero que no explorará el resto del mundo o el resto de las culturas que no fueran aliados de los protagonistas. Mira a George Martín, el explorar muchas perspectivas dándole un enrequecimiento mucho mayor a su universo y que alguien me diga que Tolkien no podía hacerlo me pares una falta de respeto.
Pues la película está siendo un fracaso enorme en taquilla, una lástima.
Fuentes?
Todavia no ha salido del todo siquiera. Se estrena el 13 en UK y USA
La pelicula superó por mucho a la serie de amazon hay que ser realistas
Eso no era muy difícil
Tiempo amigo, tiempo. Una película no da el tiempo suficiente como una serie para malograr lo que "intentan" adaptar
Es una película woke, arruinan el legado de Tolkien al igual que los anillos de poder.
Todo es woke desde que aprendiste esa palabra
@juanca1789 Puede herir susceptibilidades pero los progres aceptan la diversidad de opiniones.
Si los Dunlendinos no fueran tan cerrados y apegados a sus tradiciones, podrian haber creado un pais mas grande, prospero y fuerte, tomando las tierras de Enedwaith, valiendose del abandono de Gondor a estas tierras, en vez de tomar Isengard a la fuerza, e iniciar guerras contra los Rohirrim.
Muy xenófobo el Tolkien, los buenos todos rubios, los malos todos morochos o negros.
La historia de la tierra media, es una historia de conquistar y muerte, desde mi humilde opinión sauron nunca fue malo, ya que las otras razas orcos, enanos y humanos eran tan asesinos como orcos, una historia de segregación racial, conquista de tierra y conquista igual que han pasado en nuestro planeta
Como en toda historia contada para niños, existe la necesidad de subrayar lo bueno y lo malo, retratar caracteristicas o asociar valores para que de una forma u otra pues terminas aplicando el odio o termine disgustandote, de tal manera que puedas dividir entre lo más basico. Como positivo o negativo. De este modo por ejemplo se justifican las cruzadas enviadas no por otra ilustre figura sino que el mismisimo Dios que busca eliminar lo malo y lo impuro. Y al contrario. La Yihad. De este modo en el libro te retratan a Sauron como el malo maloso, visto desde un punto de vista. Quiza si estuviera escrita desde el punto de vista de Morgoth seria diferente. Y los orcos serian oprimidos por los otros pueblos libres enanos, ellos y hombres (de hecho creo que hay un libro sobre ello). El caso, que en la vida real nada es tan simple y existen mil diferentes tonos y matices entre blanco y negro. Si bien y si te fijas, la cosa está tambien en como piensas. Pues es la manera de pensar de los heroes la que los hace heroes. De este modo. Cada uno de los personajes relatados y explicados de la compañia del anillos son benevolentes. Y llenos de caracteristicas a mencionar positivas, sin contar sus acciones. Mientras que al contrario en el bando de Mordor....
Ya tu eliges si prefieres que se te recuerde o te describan como Freddy el apestoso, ruin, feo y traicionero orco, que cagó sobre las flores de la tumba de Eorl el Joven. O como el Grandisimo Freddy Bisnieto de Aragon, de pene de 3 metros y Rey sobre la Montaña. Lleno de hermosura y virtud. Que decidio unir a los pueblos libres de la tierra media (incluidos los orcos, porque no es racista) en la Ultima Carga de la Dagor Dagorath.
Pd: Sinceramente disfruto mucho el contenido de tu canal Kai, lo veia desde enano, y ahora que soy medio elfo sin dejar de ser humano y a veces con un poquito de orco segun se me mire, me lo sigo gozando.
De siempre le puse mucho empeño a mi imaginacion. Y recuerdo cuando lei el simarillion (que ha llovido ya) como encontrar tu canal y dar con un hombre enciclopedia respecto al tema...Alguien que hacia las veces de un historiador y un fan, me daba alas para satisfacer la necesidad de curiosidad respecto al mundo de un maestro como fue Tolkien y tambien para imaginar y dar forma a los mios. (De Seguro se verian diferentes en tu cabeza las cosas a como las hicieron en alguna pelicula, y seguro que en cada batalla representada a la misma vez estaba su influencia pero tu forma de pensar).
Me gusta como haces tu trabajo. Y a veces vuelvo aqui. En busca de conocimiento, quiza inutil. Pero que me hace de alguna manera, sentirme feliz.
No son pocas las veces que me dormi escuchando la historia de la tierra media de tu canal. Agradables sueños.
He llorado, como cuando Fingolfin cargaba solo ante las puertas de Morgoth, he sentido rabia como cuando Turin mato a Beleg, mejor arquero y gran compañero, he reido, mas en las pelis al con gollum y sus patatas y con el Gran Dain, convertido en montapuercos, y sobre todo he disfrutado de la épica, pues que legendario seria morir junto quienes te quieren en el Morannon frente al monte del Destino, sin saber que te espera...y quiza aun más vivir. Tolkien, nos da a entender, que la vida y la historia misma, estan llenas de tragedias, y aun con Estel a tu lado, la muerte es natural e inevitable, desde el mas bueno hasta el mas malo. Solo que quiza haciendo lo que los orcos te sentiras un desgraciado...solo que quiza la etica, la moral y la religion estan por algo. Solo que quiza no importa el modo, sino como actuas o que intencion llevas...asi quiza hubo orcos que nunca quisieron hacer daño. O quiza y más fácil, siendo una obra de fiction eran malos por la naturaleza que se les dio. Solo obedecian ordenes. Porque Morgoth los creo así. Y porque Tolkien quiso crear a Morgoth asi. Reflejo de su propia imaginacion.
Si te fijas todos dejamos nuestra huella personal en nuestra obras, asi por ejemplo Valinor en la serie de amazon de los anillos de poder, al principio, parece quisieran dar un Reflejo de Norteamerica y casi el desembarco de Normandia.
Digamos que soñé despierto tambien, al imaginar. Y hay pocas personas que puedan hacer sentir eso solo con una narrativa. Dificil de reflejar en ningun lado. Y creo que tu sin embargo lo haces en muchos de tus videos.
Pongo fe en tus libros y espero leer algun día alguno tan bueno o mejor que los de Tolkien, y sin compararte, pues dudo que se pudiera estar a la altura. Me gustaria ver que no solo a él le hacen peliculas o videos explicados a cerca de su universo.
Te deseo buena suerte viajero! "La magia, no solo esta en lo que cuentas, sino en como lo cuentas" ⚔️♥️⚔️
Entonces tecnicamente los rohirrim no son usurpadores como he leido por ahi. Si los dunledinos vivian en dunland y se movieron a la parte que luego fue rohan, que no era territorio suyo y se mezclaron con otro pueblo, ellos fueron como quien dice los primeros usurpadores. En todo caso los usurpados por rohan hubieran sido los de calenardhon, creo yo. Asi que esos que dicen que rohan y helm eran los malos de la película,no tiene sentido
Eso es totalmente erróneo sí abandonas un territorio y no te preocupa por él ya no es tuyo. Es como que si alguien encuentra un tesoro que tú enterraste hace tiempo en una colina y dices que es un ladrón por desenterrarlo, no es un ladrón porque no te quiso robarte simplemente lo encontró y lo aprovechó. Además Gondor abandonó en esa tierra hace más de 800 años y ni siquiera le importó revisar que había pasado con los habitantes de Isengar o las demás extensiones de Calenardor.Asi que por derecho y legitimidad los dunlendinos tenían en todo el derecho a proteger unas tierras que ellos sí cuidaron y que sí aprovecharon. Bajo esa regla los rohirrim si son unos usurpadores.
@razieldedosrios6025 A mí parecer sí y no. El principal culpable es Gondor por enemistarse con los dunledinos y dar unas tierras sin ver quién había, pero los dunledinos también tienen culpa. Usurparon parte de Isengard, se mezclaron con los de Calenardor sin necesidad teniendo sitio vacío en su tierra natal, y sin contar que quisieron poner a Rohan en contra de Gondor, se aliaron con los Haradrim para ser reyes, y luego con Saruman. En todo caso Rohan sería culpable de usurpar, si los expulsó a todos, a los habitantes propios de Calenardor, no a los dunledinos que se acoplaron allí. Al menos hasta que atacaron Dunland en el proceso, pero aún así, ese odio se lo buscaron ellos mismos,al menos con los rohirrim. O eso pienso yo
@@SapurisHades Gondor tiene gran parte de la culpa pues considero que Calenardor era suya por unas hojas de papel y no se molestaron en ver si había alguien más viviendo ahí. Lo de Isengar es más comprensible por parte de los duendinos, es decir Gondor abandonó ese lugar por más de 800 años, eso no es poco tiempo y no me parece justo el exigirle a los dunlendinos pagar por algo que sucedió hace más de medio siglo. Por lo que tengo entendido solo se mezclaron con los habitantes de Isengar el resto de Calenardor estaba completamente vacío además sería muy tonto no ir a tierra donde puedes cultivar mejor, digo sería muy estúpido de ellos no aprovechar esa oportunidad que han encontrado. Sobre lo de las otras batallas qué mencionaste, eso se deben a las acciones que tomo Rohan y Gondor en contra de ellos. Además los haradrim solo los estaban ayudando para recuperar a sus tierras pues también es enemigo de Gondor(por ende de Rohan) además en toda guerra siempre es bueno tener aliados(aunque creo que Wulf solo tuvo ayuda de los cosarios de Umbar y de los habitantes de Rhun), lo de Saruman es lógico él se aprovechó de rencor que Rohan creó contra ellos. En cualquier caso los duendinos estaban viviendo en Calenardor pues esas tierras fueron abandonadas por Gondor, qué un senescal te dedica que puedes tener una tierra solo porque una hoja de papel y el juramento en una mugrosa piedra me parece muy absurdo. Además cómo puedes decir qué se lo buscaron cuando legítimamente esas tierras eran suyas y estuvieron viviendo ahí por siglos,es como si encuentras unos papeles que les pertenecían a todo bisabuelo que te da derecho a una isla en donde casualmente unos nativos de unas islas vecinas se mudaron pues esta estaba deshabitada pero como el papel dice que tiene ese derecho decides expulsarlo. Tío eso parecería no solo es cruel, sino repulsivo ni Sauron se atrevería a tanto.