Finance islamique en France : crédit immobilier Mourabaha, combien ça coûte ?
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- Опубліковано 11 вер 2024
- Extrait de l'entretien avec l'Imam Boussena.
Quelques simulations chiffrées sur le coût du financement immobilier Mourabaha en France
Attention, les taux indiqués datent d'octobre 2020, ils ont donc probablement évoluer entre temps.
Retrouvez l'entretien complet : • Le crédit immobilier i...
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Ce qui est dommage c'est que ça ne facilite pas l accès à un couple au revenu moyen. Parlons srx un couple qui gagne 5000€ c pas donné à tt le monde 30 000€ d apport pour moi c hallucinants! C pour les personnes aisée tt simplement.
Salam aleykoum, je partage le même constat que le frère en commentaire.
Je pense qu'il faut juste être transparent sur l'objectif même de la démarche.
Le but est non pas de facilité l'achat d'un bien immobilier à un musulman qui gagne pas bien sa vie, mais de permettre à un certain nombre de musulmans d'acquérir un bien sans intérêts.
Je pense que la démarche est bonne pour une personne qui a les moyen.
Par contre petite parenthèse sur votre comparaison le financement murabaha est chiffré hors assurance alors que le crédit riba est avec assurance donc la différence est plus conséquente.
Baraka allahou fik.
Et est-ce on est obligé de passer par un notaire en France même si le bien est en France
Peut faire notre montage financier ds un pays plus intéressant et au final acheter en France
Éthiquement pourquoi tout les frais ne sont pas pris en charge à 50% entre la banque et l'acheteur
La vous pourrez dire que nous sommes vraiment gagant non ?
ET la ! On à confiance car une banque reste une banque 😉
Revenus mensuelle 5000 euros 🤣 on n'est pas tous des Richard..
"On est loin des écarts que les autres annonces", c'est normal, tout dépend de la valeur du prêt. Faites une simulation avec un bien à 400K ou 500K et vous verrez que le marge bancaire peut atteindre 80K voir plus.
Le seul souci, en se basant sur le prix de revente (qui prend en compte le temps), la personne a remboursé les taux d'intérêt qu'elle a payé lol
Bonjour
C'est quoi la différence intérêts et Morabaha le calcul ? On parle tjr d'intérêt ! Y'a que Dieu qui sais tout on prions Dieu nous guidera
Le calcul des frais des frais de notaire n est pas bon
Pour 400 000 il es de 32000 euros
Ci je suis dans une peyi QUE LAbanK nexice pas vous pouvez me faire un pré
Que se passe t'il si on peut plus payer car malade ou divorce ou perte de revenus
Avez vous reçu une réponse? Je pense de revendre suite à une perte d'emploi, je suis vraiment en difficulté
Éthiquement pourquoi tout les frais ne sont pas pris en compte à 50% entre les deux parties non ! La c'est du gagnant gagnant surtout pour Les musulmans modeste la vous pouvez dire banque islamique avec un grand I
Frais de notaire 5000€ pour un bien vendu 200000 ? 2.5%
Bon je rentre au bled 😂😂😂😂😂 ni mourabaha ni credit
en supposant que vous respectiez la lettre de la loi, ce qui me choque c'est que vous ne respectez absolument pas l'esprit, a mes yeux. et serieusement vous faites de la gymnastique intellectuelle. Et alors l'histoire du facteur temps qui est "inclus quand on determine le prix de la marchandise mais pas apres" Non mais peu importe l'integration du facteur temps C'EST le coeur du calcul usurier. Honnetement je suis pas dans les coeurs donc je remets pas en cause votre intention, mais si vous ne voyiez pas en quoi c'est juste une gymnastique intellectuelle qui a un effet identique voire pire sur l'emprunteur que l'emprunt a interet... Jcomprends pas. enfin, Dieu seul sait
Merci pour votre commentaire @Ouss Thought. Quand vous dites "que l'esprit n'est pas respecté", sur quelle source du (droit musulman) vous vous appuyez pour dire que l'esprit n'est pas respecté ? Le coeur du système usurier, pour parler d'usure, ne demeure pas dans la prise en compte du temps, mais dans le contrat utilisé. Lorsque l'objet du contrat est de la dette pure et simple, alors là c'est problématique d'un point de vue islamique. La "gymnastique intellectuelle" est tout à fait permise par le fiqh al mouamalat. Dans la mesure où le principe (de droit) qui s'applique est la permission originelle alors, au nom de quoi faudrait il interdire cette gymnastique dès lors que les limites, les restrictions et les interdictions sont connues et respectées.
@Ouss Thought au nom de quoi vous pouvez affirmer que l'effet est pire pour l'emprunteur ? objectivement, quels sont les arguments, mis à part que ça coute plus cher ? comme vous ne nous faites pas de procès d'intention, je vous invite vraiment à vous pencher sur le sujet de façon un peu plus approfondie pour le comprendre (tant dans ses aspects juridques qu'économique).
@@boubkeurajdir2279 Ca c'est presque une tautologie. Evidemment que des conditions d'emprunt plus lourdes economiquement sont au desavantage de l'emprunteur. Si je vous facture 10€ une orange, au lieu de 5€, c'est clairement à votre desavantage (surtout si je suis le seul fournisseur). L'esprit n'est pas respecté pour plusieurs raisons:
1/ l'interet est haram notamment pour ses effets, c'est pas juste le calcul mathematique qui pose probleme, c'est surtt la position dans laquelle l'emprunteur se retrouvait, les risques sur sa personnes en cas d'aléa, le fait que le partage des risques est important ds une transaction patati. Hors là l'effet de votre montage est plus lourd encore de conséquence, et le partage des risques est illusoire.
2/ vous avez apparement accepté ds une vidéo que si l'emprunteur tarde à payer, il pourrait licitement etre "penalysé" ce qui est sous un autre nom un calcul usurié, comme le decalage du paiement entraine une augmentation de la dette. Vous me direz "c'est ensuite versé en don" mais et alors? Si je vous charge des interets et que je redonne tout à une cause ca halalise l'interet lui meme? Non.
Et il y a d'autres exemples. Quand je dis gymnastique intellectuelle c'est que vous tournicotez un concept et une interdiction tres simples en un truc tres flou pour trouver un positionnement viable. je comprends votre démarche et j'encourage evidemment la reflexion, les alternatives à l'interet, aussi bas soit-il, sont louables. Mais je suis vraiment pas convaincu par votre réponse
Ce qui est bizarre c'est que vous avez manifestement des notions economiques, pourtant vous n'etes pas choqué par l'idée qu'une opération d'intermediation financiere sans interet soit plus chere qu'une opération d'intermediation avec interet.
Elle n'est pas "aussi" chere, non, elle est "plus" chere. Et la justification juridique vous suffit, j'entends, mais moi pas.
@Ouss Thought en nous accusant de ne pas respecter l'esprit vous portez indirectement un jugement sur nos intentions. Ceci dit, je ne vous en veux pas personnellement 🙂 c'est le jeu du web et on compose avec.
Vos interrogations sont légitimes. Votre démarche intellectuelle reste louable, je ne peux que vous suggérer de laisser de côtés (l'espace de quelques temps) vos a priori sur le sujet, de poursuivre vos recherches pour mieux l'approfondir et de vous forger une nouvelle vision à la lumière de ces approfondissements. Par ailleurs, le problème du système usurier ce n'est pas la methode de calcul (parce que dans certains cas, elle est plus intéressante que la solution islamique), mais c'est l'objet même de l'échange qui pose problème, à savoir l'endettement. Dès lors que la dette en tant que tel devient objet de commerce, alors là y a défaillance dans le système.
Wa Allâh u alam
Fraternellement
Boubkeur AJDIR
@@boubkeurajdir2279 une petite erreur factuelle ici, l'esprit d'une loi peut etre trahi intentionnellement OU par simple erreur d'interpretation à laquelle nous pouvons tous etre exposés. J'ai donné mes arguments qui sont en bref: Economiquement cette solution de mourabaha desavantage l'acheteur, j'ai l'impression que vous ne le contestez pas. Et juridiquement, je vois un flou dans votre solution et j'ai donné des exemples, mais au delà je crois comprendre que c'est vous qui etes apparu sur la chaine de l'Imam Boussena en disant que vous n'avez rien à vendre mais au final vous accompagnez ce type de prestation? Rien de mal à ca mais il faut etre transparent,. En bref je trouve l'ensemble de cette offre flou, hors je suis, comparé au quidam moyen, initié, il y a peut etre ici une reflexion à avoir du coup
l'image du jus d'orange est un peu fallacieuse, une biere est intrinsequement haram et un jus d'orange halal, quelque soit le type de calcul financier qui est fait dessus. Ici c'est l'inverse, l'argen en soi n'est pas intrinseqement halal ou haram, c'est precisement le type de calcul financier qui est fait dessus qui lui confere un statut ou un autre. Jsuis embete en regardant cette video parce que soit c'est moi qui ne comprend rien soit y a vraiment anguille sous roche.
les matières premières utilisées pour fabriquer de la bière ne sont pas non plus intrinsèquement haram. La bière est haram parce qu'elle est le résultat d'un processus de transformation de ces matières premières qui donne de l'alcool (dont l'interdiction est formelle tant dans le coran que dans la sounna).
D'un point de vue jurisprudentiel en ce qui concerne l'opération de financement dont il est question, l'analyse halal Vs haram ne se fait pas à travers le prisme du calcul (substance économique) mais à travers le prisme du contrat (substance juridique). Dès lors, il est clairement établi dans la chari'a qu'un contrat de PRET donnant lieu à rémunération pour le prêteur est haram (avis unanime chez les savants), lorsqu'un contrat de vente générateur de profit pour le vendeur est halal..
@@boubkeurajdir2279 le juridique encadre, il y a un but, des maqasid. Faire un focus sur le juridique sans regarder les effets economiques" il est là le pb dans votre rationnel. Si j'arrive à trouver un processus qui rende une boisson intoxicante, sans pour autant contenir d'alcool, est ce halal? Non. De meme si j'arrive à trouver un process qui ne contienne pas de calcul d'interet manifeste mais qui arrive à un resultat identique (voire pire) en terme economique pour l'emprunteur, ai je respecté l'esprit de la loi? Je dis non, mais je reconnais que ce n'est que mon avis, je ne suis pas juriste ni savant. Mais mon souci c'est que eux ne sont pas economistes.
@@oussthought4849 les opérations financières islamiques qui se mettent en place aujourd'hui font l'objet d'un processus d'analyse profonde par des savants très compétents en la matière, (même sur le plan économique, et ils se confrontent à la réalité sur le terrain et pas seulement à la théorie dans les ouvrages anciens) . Ils prennent donc bien compte de la Charia dans sa globalité (inclut donc les maqassid dont vous parlez, mais aussi les autres aspects juridiques et économiques tels que vu à travers le prisme de la charia).
Nous autres, professionnels du secteur financier, nous ne faisons que nous appuyer sur ces avis, et nous voyons de façon très concrète au combien ils sont scrupuleux. Et quoi que vous puissiez en penser vous sur le plan personnel, le respect de la Charia est aussi important pour nous, il est la colonne vertébrale de notre démarche.