Почему мы верим в исторические мифы и как изменить наше мышление об истории / Синелобов / Час Speak
Вставка
- Опубліковано 10 чер 2024
- Подписывайтесь на телеграм-канал RTVI: t.me/+f45ODW6gl60zY2My
Гость программы «Час Speak» - кандидат исторических наук и доцент МПГУ Алексей Синелобов. В интервью Никите Рудакова он рассказал, как работает историческая память, почему люди верят в мифы, где грань между историей и литературой, кто делает историю, почему Сталин популярнее Ленина и почему культура, история и пропаганда неотделимы друг от друга.
Подписывайтесь на @RTVItainment и ставьте лайки
RTVI Новости - все главные события в формате 24/7: / myrtvi
00:00 «Час Speak». Историческая память
02:08 Правда, что историю пишут победители?
05:07 История - это точная наука?
08:05 Как работает историческая память?
10:04 Про мифы в истории в России. Почему люди верят?
18:12 Что мифы, которые укоренились в нашем сознании, могут сказать о нас сегодняшних?
21:24 Где грань между литературой и историей?
23:10 Почему историю нужно излагать доступным языком?
25:00 Историю делает личность или наоборот?
28:48 Сталин выиграл войну?
31:00 Почему Сталин популярнее, чем Ленин?
33:33 Почему Ленин популярнее у «левых»?
35:33 Культура, история и пропаганда: как эти понятия существуют вместе? - Розваги
Спасибо за интересного гостя.
Честный и смелый историк всегда вызывает, восторг и уважение.
Спицын зомбированный советской Пропогандой человек. Страшнее богоборческого насильственного коммунизма за 73 года советской власти не было на земле. При царе прирост населения был 50 миллион а при Сталине за 25 убыль населения составило минус 8 миллион. Стало 170,а должно быть 240 миллион.
Алексей Павлович как всегда на высоте,постоянно смотрю канал МПГУ и канал Красная история,очень интересно! Спасибо, познавательно!
Спасибо каналу и Алексею Павловичу за интересную беседу! ❤
Обожаю слушать Алексея Павловича Синелобова. Мне близки его взгляды, прекрасный, умный историк и педагог.
Приглашайте чаще этого гостя...
Спасибо за эфир! 👍👏
История - это не прогноз погоды. Замечательно сказано.
Никита, весь коллектив канала и, разумеется, Алексей, спасибо интересный и содержательный выпуск 👍
Спасибо Алексею Павловичу за интереснейшею лекцию,объективную и познавательную.
Очень познавательно, спасибо за гостя!
Необыкновенно интересная лекция, ещё хотим. ❤
Спицын, Синелобов, Артамонов и прикнувший к ним Багдасарян - ум честь и совесть исторической науки нашей эпохи!
Багдасаряна, к сожалению, пропустил, но сюда же могу добавить Яковлева и Назаренко
И безусловно к сожалению ушедшего в мир иной А. Пыжикова.
Тот Багдасарян, который новый учебник истории Мединского писал?
@@zemaand6719 у Мединского был _Чубарьян_
@@General_1812 а не Багдасарян! Пооверить не мешает. Так написано в авторстве
СПАСИБО!здоровья ,замечательному Алексею Павловичу Синелобову!с наступающим новым годом !
Потрясающе! Очень интересно и познавательно. Приятно слушать, спасибо за интервью!
Отличный выпуск!
Спасибо большое! Любою людей, которые рассуждают обьективно
Спасибо за видео👍
В очередной раз убедился, что никто так мощно не дискредитирует историю как сами историки😂
Спасибо, Алексей, за лекцию! Жаль только не перед теми, Вы жемчуг метали🤣
Вот что значит профессиональный историк Обьективность разумность диалектический подход Спасибо большое ведущему и его гостю
Очень познавательно. Спасибо за приглашение замечательного историка.
МПГУ !!!❤❤❤👋👋👋👋👋
Надо менять систему образования и ставить Синелобова министром!!!! Спасибо, спасибо и ещё раз учиться
Обожаю Синелобова, спасибо
УВАЖАЮ!!!👍👍👍
Вся сила в правде!Трудно быть настоящим историком!Таким как Сваниздзе - легко!
Прослушал на одном дыхании. Спасибо Алексею Павловичу и ведущему.
Всегда приятно слушать и видеть Алексея Павловича, спасибо !
Точно!
Точно!
Синелобов классный дядька, жаль не особо популярен. По чаще бы его видеть на разных каналах
Здравствуйте! Очень быстро заканчивается показ текста об упоминаемых деятелях, невозможно все прочитать за такое короткое время. Хотелось бы чуть-чуть подольше оставлять записи на экране. Спасибо.
Александр Дюма говорил: "Я изнасиловал историю".
Примерно так же делают большинство авторов художественных романов, почему-то называя их "историческими".
Хорошая беседа
Очень сожалею,что настоящую историю узнаю к 70 годам!
Лучше поздно, чем никогда 😊
Большое уважение Алексею Палычу!
Спасибо!
2:17 - Был даже фараон, который, согласно записи на стелле, окончательно решил еврейский вопрос, задолго до сами-знаете-кого.
Наука и жизнь, стоила 50 копеек, сейчас 350 рублей 😂, кстати храню все журналы с 1970 года......внуки смотрят и охреневают, от тех лет, когда покоряли космос, когда создавали суда на подводных крыльях, когда ту 144 летал со скоростью 2500км в час, были статьи о реставрации церковных зданий, об иконграфии, а достижения советской техники, и зарубежной в том числе...вообщем советую, где нибудь найти их и освежить мозги
На 32й минуте 40й секунде: уважаемый, никаких ошибок и преступлений Сталин не совершал. Сталин делал всё возможное и невозможное в том бешеном мире.
Не было костей при строительстве Питера.
Нету захоронений. Это факт.
Наука это то ,что подкрепляется многими экспериментами и итогами.
Но это уже хорошо!
*_За столом никто у нас не лишний, По заслугам каждый награждён, Золотыми буквами мы пишем, Всенародный сталинский закон, Этих слов величие и славу никакие годы не сотрут, Человек всегда имеет право, На учёбу, отдых, и на труд!_* Припев : Широка страна моя родная, много в ней...
Я думаю, что события история отражает верно. А вот их трактовку и значение зависит от правительства государства.
Например то, что была Вторая мировая война все согласны. Но одни говорят, что СССР победил, другие говорят, что США победили.
Даже есть споры о том, кто начал войну: поляки считают, что Гитлер вместе со Сталиным. Хотя за год до официального начала войны сами же поляки делили с Гитлером Чехословакию.
@@liumilich
У меня нет телевизора с 2002 года, когда к нам интернет провели.
А историю я хорошо знаю.
Вы хотите сказать, что Польша в 1938 году не присоединила кусок Чехословакии?
Так это никто не отрицает, кроме поляков.
А разве вы не слышали о советско--польской войне 1919--21 годов в ходе которой поляки захватили часть Западной Украины? Именно эту территорию в соответствии с линией Керзона вернул Сталин в 1939 году. А польской земли он не взял ни гектара. Что такое линия Керзона, можете сами посмотреть в любом источнике.
@@user-lc4ib4qb3q Историю знаешь извращенную.
@@user-lc4ib4qb3qСоветско - польская война. Кто на кого напал?
@@user-cp7ux4kv4r
Там обоюдные стычки были. Троцкий хотел разжечь революцию в Польше и послал Тухачевского на Варшаву, откуда того поперли. А поляки хотели вернуть границу 1772 года (по Днепру) и вторглись на территорию за линией Керзона, которая была утверждена на Версальском конгрессе по итогам Первой мировой войны.
Дойти до Днепра поляки не смогли , но часть территории захватили. А в 1939 году Сталин вернул границу на линию Керзона в соответствии с решением Версальского конгресса. Польско--Украинская и Польско--Беоорусская границы и сейчас по мерно по линии Керзона, кроме Закарпатья. Его в 1945 г присоединили к СССР.
@liumilich
Не правда. СССР в 1939 году вернул древние русские земли, которые с lX века были в составе Руси, а в Xlll веке поляки воспользовались тем, что татаро--монголы вторглись в земли Руси и захватили юго-западные русские княжества. А Литва все остальное от Полоцка до Киева. В 1569 году Польша и Литва создали Речь Посполитую и половина древнерусских земель оказалась в ее составе. Их внинула в состав россии Екатерина ll, а в 1919--21 годах поляки снова захватили западные части Белоруссии и Украины. Так что в 1939 году было справедливое возвращение русских земель домой.
"Прошлое нельзя изменить", - сказал физик. "А за что нам тогда платят деньги?" - возразил историк.
Кто первый встал, того и тапки. Историю пишут победители без свидетелей.
Советская история никогда не говорила ерунду про революцию. Это неправда!
История, конечно в определенном смысле наука. Но уж больно субъективно- политизированная. В отличие от наук естественных, с котрыми "социальный заказ" не особо прокатывает...
Гуманитарные дисциплины к наукам никак нельзя отнести, так как то, что они говорят мягко говоря не доказуемо.
@@user-ck2gi7gn2r Тут придумали изящный выход из ситуации. Разделяют науки на "точные" и ... нет, не "неточные" а на "гуманитарные", "общественные", "общественно- полтические" и т.д. Так как обзови эту область знания "неточной", словосочетание "неточная наука" звучит, мягко говоря, странновато...
Ещё как прокатывает...
@@annakonstantinova1455 как?
@@annakonstantinova1455 , если Вы про ситуации, вроде "продажной девки империализма- кибернетики" в позднем "сталинском" СССР, то жизнь, а точнее потребности Минобороны и реальных секторов экономики относительно быстро все расставили по своим местам. А с историями/обществоведениями/политологиями "пудрить мозги" людям удается чуть ли не веками...
Мне кажетс насточщая история это передача фактических событий, это как дневник человека,я это понимаю так, а придумывать факты это фальсификация,надо чтобы потомки знали правду а ,не вымысел, если какие то раскопки производят, то там уже принимают аналитику и т д
К 20:44 - да потому что ремонтировали улицы и дворы. Подсыпали в сырых местах песком или глиной, мостили бревнами или камнем и слой грунта повышался. Это ведь и сейчас происходит. Ремонтируют дорогу и наслаивают новый асфальт или бетонные плиты или щебень. Делают газоны - привозят слой торфа или перегноя. Везде, где человек ведет активную деятельность, слой грунта растёт. Эти альтернативщики просто дурью маяться, а глупые люди им верят.
В Пскове на площади Ленина аж 12 метров слой. Там с Xll века торговая площадь была на болоте и ее постоянно подсыпали и мостили то деревом, то камнем. Битый камень туда же ссыпали.
А за последние 70 лет она еще на 70--80 см выросла. Это видно по памятнику Ленину, который теперь в яме стоит.
Революция 1917 года на самом деле свершилось 2000 лет назад....сколько раз говорено - не пройдёт богатый в царство божие, не стройте вавилонские башни (виллы), не собирай те богатство на земле, и горе вам балдеющие ныне (канары) ибо скоро взревете...от вил простого народа....и не ставьте себя не первое место, ибо вас поставят на последнее (губернаторы, цари, президенты)....это ведь закон, а Ильич детализировал, расщепил в ряд фурье, то о чем говорил Христос....а современные религии лишь отдалённо, по топорному, на 1,56% понимают, еле еле притчи....согласно прейскуранта
Несколько лет назад листая семейные документы, я решил расспросить родителей про детали, как наша семья оказалась в столь отдаленном селе степном крае. Они сослались что мол лучше расспросить тётку, она учительница, лучше знает одну из ветвей семьи и даже вела записи архив. Год назад мне представился случай задать вопросы. Начала она рассказ что её прадед с семьёй приехали с Чернигова как переселенцы, ещё по столыпинской реформе. Ее деда расстреляли или за порчу портрета Сталина на газете, или за не сданное ружье/винтовку. Или ружье было вообще не его. Но зато какая страна была, порядок был пусть и с эксцессами и ошибками, победа, нас все уважали. Сталин такой Человек был. И сейчас мы наконец всё вернём, то что Хрущев, Горбачев, Ельцин подонки потеряли. Всё вернём.
Новых семейных и личных деталей из этого рассказа я не узнал. Переспрашивать, уточнять, вернуть разговор к семейной истории не получилось. Больше я с ней не общался и желания нет.
Семейная память остается запечатленной в неполных комплектах сохранившихся документов - свидетельства о рождении, о браке, трудовые книжки и свидетельства о смерти. Дата и короткие записи. Фотокарточки. И немногие личные воспоминания детства моих родителей, которыми они иногда делились.
Карамзин - царедворец. Старался угодить Романовым, игнорируя историческую правду.
10 100 1000 10000 100000 10
Сталин умнейший человек своего времени и на все времена.
А потому вы верите в мифы, что вам правда не нужна, Правда - она призывает к ответственности, к дисциплине мысли и трезвому суждению, к разностороннему мышлению. А миф - как спиртное, как наркотик; он погружает ваше сознание в сладостную эйфорию. Вам от этого кайфово, и остальное вас уже не интересует.
Скепсис с затоплением городов - это понятно. Не понятно существование в русском лексиконе слов: допотопный, допотопная, допотопные. Эти слова взялись из чьей-то больной головы или был потоп и были времена до потопа?
У историков нет желания заняться этим вопросом?
Или выяснить, например, происхождение имени московского дьяка (не последнего в государстве лица!), которого звали Дурак Мишурин.
В нашем-то понимании "дурак" - это что-то непотребное и ругательное. А в сказках "дурак" - всегда положительный персонаж, который обводит вокруг пальца людей умных. Историков - в том числе.
0:15 - "в нашем замечательном Санкт-Петербурге". Уверен, что многие не согласятся с таким определением. Некоторые считают что это - Мордор, породивший чудовищ...
Откуда Автцена взял науку. Бла бла
К 33:33 "К этому гробу будут ходить четыре дня по лютому морозу в Москве. а потом в течение веков по дальним караванным дорогам желтых пустынь земного шара, там, где некогда, еще при рождении человечества, над его колыбелью ходила бессменная звезда». Михаил Булгаков о смерти Ленина. Масштабность фигуры Ленина настолько громадна,что прошло 100 лет и она стала пониматься во всём своём величии! Много ли существуют национальных исторических героев который интересен всему миру до сих пор? Да, Сталин выдающийся государственный деятель и он сумел страну в бушующем разливе
заковать в бетон,но его расстрельные списки...
А если слон на кита налезет, кто кого поборет? (С)))
К 8:25 - потому что по европейским законам войны того времени победа присуждалась той армии, которая осталась на поле боя. А Кутузов армию увёл. Поэтому французы зачли победу себе.
У нас считают ничью потому что в ходе боя никто не отступил. В России тактическое отступление и маневры не считали поражением.
Тут спор просто разрешается. Кто собрал трофеи с поля боя, тот и победил. Кроме того итогом битвы стала неспособность одной армии продолжать сражение, в то время как другая армия жаждала продолжения банкета.
О какой ничье тут можно говорить? Обидно конечно признавать поражение, но таки это была победа французов.
@@tigov1661
Трофеев не было потому, что русская армия все свое увезла с собой.
На счет желания продолжать сражение, дело темное. Мы не знаем, какое было желание у простых солдат, но офицеры хотели продолжать сражение и были недовольны приказом Кутузова отступить. А Кутузов хотел сохранить армию.
Но это уже личное мнение офицеров и солдат.
Само средние закончилось не потому, что одна из сторон сбежала. Оно закончилось с наступлением ночи, а Кутузов принял решение не продолжать его на следующий день. Поэтому в России Бородинское сражение считают ничейным. А так как поле в итоге осталось за французсми (хотя и без трофеев), во Франции его считают своей победой.
В России никогда тактическое отступление не считали проигрышем, вероятно это традиции восточных народов. У них наоборот приветствовалось заманивать врага притворным отступлением.
Если следовать европейским правилам, то Россия проиграла битву при Молодях в 1572 году. Ведь русские отряды тогда постоянно отступали. Но в итоге уничтожили почти всю армию нападавших так как заманивали ее под удары артиллерии и стрелков.
@@user-lc4ib4qb3q а вот не было трофеев и отступать не хотели и всё тут. Хоть кол на голове чеши.
Вы, батенька, дениалист и спорить с вами бесполезно.
@@tigov1661 Наполеон выиграл все сражения, но проиграл войну. И какая разница кто выиграл одно из сражений. Важен конечный результат.
@@tigov1661Кол на голове теши, а не чеши. Кол тесать, а не чесать.
Ну, Синелобов по сравнению со Спицыным - это как академик по сравнению с кандидатом. Он не увиливает, диалектичен, убедителен и последователен.
Хотя и догматик,как все историки по определению, но понимающий и знающий и другие точки зрения, пусть даже их не приемлет.
Но кто знает, где кончается история и начинается историческая сказка? Приятно послушать.
Спасибо ведущему за гостя.
История - это самая неточная наука. 🤷♂️
Какие "вызовы", англосакс ты мамин.
«Отжившие дохлятины...»!😁
Сравним
Мало, кто из нас бывал на весеннем тетеревином току, когда предрассветный туман наполняется громкой восторженной песней и «чуфыканием» этих больших, красивых, страстных птиц. А большинство тех, кто бывали на тетеревиных токах, обрывали эти прекрасные песни любви ружейными выстрелами, болью, кровью, смертью… И сами наслаждались сладострастием садистов-убийц. Воспитанные в традициях «права» на убийство животных, не имея абсолютного внутреннего «табу» на любое причинение по собственной прихоти страданий другим живым существам, атеисты, как и члены массовых сект в нашей стране, запросто переходят и к массовым убийствам людей…
так угарнул с советских учебников, где "истинные материалисты" пишут вместо Страна А, страна Б, наша страна, враги, мы, они.
Как показывает сегодняшний день - правильно писали.
@@andyspas6561 для зомбей как вы да.
35:20 "Мы судим не по тому, что не сделал, а по результатам..." Это он про Рябого.
Тезис классный. Позволяет полностью опустить затраченные силы и средства... То есть цену результатов. С чем бы сравнить... Два чела хотели жить в старости спокойно и богато. Один завербовался и поехал... Подорвался. Потерял ручку-ножку. Получил выплаты и живёт богато. Второй просто упорно работал. Заработал и живёт богато. Результат один. Не правда ли?
"Власть и государство формирует, обучает, внедряет ценности во имя которых ..." люди делают то, что угодно власти 😂 отличный историк 👌 И войну вообще-то выиграли ссср и союзники, недаром она мировой называется. Забавно и то, что Германия проиграла, но стала жить лучше, чем ссср, которые выиграли 😏
История - это набор фактов, но человек (историк) делает акцент именно на те, что отзываются с его взглядами и ценностями. Еще поискать надо объективного, беспристрастного историка. Тот же сталин/ленин, можно найти факты, где они чудовища и где они великие люди. Потому как события они не хорошие и не плохие они просто происходят.
Вы потребили слишком много антисоветской пропаганды, потому и несогласны с объективными фактами, озвученными в этом видео.
Германию подняли американские ястребы, с одной целью ,иметь на ее территрии свои военные базы. В противовес этому беспределу СССР ввнужден был тоже вложится в зону своей ответственности Германии и не только. Почувствуй разницу .Америка разбогатела на военных заказах и для нее это прибыльное вложение, а для СССР большой напряг. Тем не менее страна развивалась.
Опыт СССР показал "всему прогрессивному человечеству" то, что эксплуатация человеком человека не упразнима чисто политическим средствами, а из группы пламенных революционеров при сохранении общественного разделения труда обязательно разовьется новый класс эксплуататоров.
1. Необязательно. 2. Для восстановления эксплуатации необходимо изменение политического строя - реставрация капитализма, рабовладения, феодализма, крепостного права и т. д. При социализме эксплуатация человека человеком невозможна по определению.
Ленин тоже был за расстрел врагов революции!
Историк не блещет особо. Может для МПГУ и сойдёт. Вряд ли студенты получат навыки независимого критического мышления.
Но... но такие учат будущих преподавателей школ. Стоит ли удивляться уровню школьников, которых некоторые привыкли уже называть "школотой". А жаль.
А ТЫ ИСТОРИК -БЛЕЩИШЬ ??? ПО4АЖИ НА ЧТО СПОСОБЕН УМНИК.😅😅😅😅😅😅😅
Аргументировать свой пост сможете? А то на наброс похоже...
@@andyspas6561 Легко. Но влом. Впрочем, если хотите, подробный разбор каждого тезиса. За не слишком большие деньги.
Сталин и близко не стоял к уровню Ленина. Если Ленин создал коммунистическое государство, то Сталин заложил прочные основы его разрушения. Недоучка Сталин никогда не был настоящим марксистом, так и оставшись простым экспроприатором-рекетиром-бандитом. Это именно он разогнал Коминтерн и закуклился на "построении социализма в отдельно взятой стране". Уж больно кавказец царствовать хотел. Так что веровать в икону Сталина - показатель мелкомозглости, характерной для любых нациков.
@@user-nu5bx3pk6i Плохенький оказался ученик то... троешник...
@@user-nu5bx3pk6i 1. Могло быть в разы больше космоса, ядерного оружия, сотен тысяч заводов, колхозов и фабрик. 2. Всё логично закончилось 1991-м годом.
@@user-nu5bx3pk6i Потому что если ты не понимаешь самой идеи марксизма, и закукливаешься в рамках одной страны, то ты неизбежно проигрываешь. В этом отношении Троцкий был намного понятливее. Что до Сталина, та к он и остался на уровне мышления печенегов и половцев, тут вы правы. У нацменов с соображалкой туго.
@@posmotriach , да, посему видать, вы истинный идеолог с большой буквы, на одном уровне марксизма и ленинизма, так сказать рупор эпохи! Иося Сталин же, со своей никчёмной трудовой деятельностью, к вам, великому теоретику, и в подмётки не годиться! Какие свои работы предложите нам к прочтению.. окромя, тех дебильных постов, которые вы оставили на просторах интернета? ((( 😂 )))
@@Sobak52 Приятно! Как же шертовски приятно, когда тебя узнают не только в аудиториях, на площадях и улицах, но даже и в таких подворотнях как эта. Тронут. Искренне польщён.
Отличная беседа! Благодарю. Маленькая ремарка: когда после войны (да и сейчас еще) говорили, что "Сталин выиграл войну", имелся ввиду, безусловно, весь Советский Народ. Просто тогда был лидер, ассоциировавшийся в сознании каждого с народом и народа с каждым через образ Вождя. Касательно же Европы средних веков, все они учились у арабов - образованнейших в то время последователей именно Ислама с их богатейшими библиотеками; "За знаниями надо идти куда угодно, хоть в Китай", - завещал им Пророк (САВ), и они учились! А в благодарность получили войны и имидж полудикарей... Европа, бл!
Ну очень маленькое ПОЯСНЕНИЕ (уж извините, пишу по-русски)! А, вообще, учите историю. Всего Вам!
@@Yana19153 это химию учат, а историю - изучают. Попробовать прочитать "архипелаг гулаг" или книжку по истории для сдачи егэ вовсе не значит знать её. Изучайте пытливо и будет Вам знание.
@@user-oh7cs5ve6e много букв, а смысла не видно. Я с Вами спорить не собираюсь, не интересно.
@@user-oh7cs5ve6e «Учить» - это более конкретно. А «изучать» можно какую-то науку. Можно «изучать», скажем, не знаю - машиностроение, можно изучать тот же немецкий язык. Можно «изучать немецкий язык», можно «учить немецкий язык». Это на Ваш ответ.
@@Yana19153 да и мне метать бисер недосуг. Успеха!
Какая то пустая болтовня, основанная на псевдо документах,
именуемых европейскими мифами и т.н. русскими летописями.
И чего Александр Сергеевич назвал своё произведение "Сказка о царе Салтане"?
Надо было назвать какой нибудь Тмутараканской летописью, чтобы в будущем Синелобовы
и ведущие обсасывали эти события и раскладывали по отведённым ими же полочкам т.н.
истории.
А спроси этих собеседников о времени правления Калигулы, оба сядут в лужу!
Вот они и есть создатели мифов, продолжатели дела карамзиных, соловьёвых
миллеров и шлёцеров.