J'ai récupéré en 2020 un terrain de 5000m carré qui servait de dépôt de broyat de déchèterie. 500 tonnes avaient été amené en 2016. J'ai tout étalé en 2020 et planté des courges sans engrais organique et ça a bien marché. L'année d'après j'ai mis des serres et obtenu de bon résultats, une production très abondante de tomates, aubergines, poivrons, haricots etc ..certes j'ai dû bâcher pour contenir les chardons, datura, chénopode etc mais je constate que le sol est bien vivant et fertile (beaucoup de cloportes et vers). J'aurais pas mis autant de MO moi-même à la base mais j'ai tenté le coup et ne regrette pas. C'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi Ducerf parle d'un maximum de 50t/hect. J'avais 20 fois plus... Maintenant je vais m'orienter vers les couverts végétaux pour entretenir la fertilité
@@peyocn2444 oui je suis d'accord, il faut être humble et ne pas croire que l'on sait tout. Les légumes d'antan étaient sans doute meilleurs pour la santé tout comme les plantes sauvages cependant aujourd'hui l'agriculture (la moins nocive possible)est nécessaire pour nous nourrir.Dans mon cas la MO était déjà là quand je suis arrivé et comme je l'ai dit j'en aurai sans doute pas mis autant moi même. La datura n'est pas non plus trop présente. J'ose espérer qu'en utilisant des couverts adapté le sol va s'équilibrer. Salutations
Moi ce que jai compris, cest que tu peux apporter du brf la 1er annee, en quantite raisonnable, et apres tu laisses la nature faire son oeuvre. N'oubliez pas fukuoka ,et sa devise du non agir, la foret na pas besoin de nous. Plantez ,arranger un peu, et observez beaucoup. Et reposez vous
Intéressant. Ça me laisse le goût d'apprendre surtout qu'on sait qu'on ne sais rien et que c'est cool de le savoir, et qu'il y a pas vraiment de vérité. Je retiens que penser et agir simplement sans excès et la clef. Cool comme morale de l'histoire.
Oh bien oui , " Je sais que je ne sais rien" ( Montaigne, gravé sur une poutre de sa bibliothèque ) ; " Tout est poison , rien est poison , c'est la dose qui fait le poison " ( Claude Bernard ) ; " En Théorie tout se passe bien , en pratique rien ne marche " ( Anonyme) ; " 1/2 résolution = bordel 2 ( au carré ) et surtout " Soyons cool " ( 😊 ) .
Penser et agir sans excès, de la mesure en toutes choses disaient les Grecs anciens. J'aime bien la remarque de Marc - Andrée Selosse : quand on intervient dans un milieu naturel il faut être conscient que l'on risque souvent de foutre le bordel .
Un petit débat au calme entre ces trois personnes et celles du MSV , ce serait super ! J'ai tendance à penser que leurs visions peuvent se rejoindre sur pas mal de point et que évidemment il restera des points de friction sur lesquels de plus amples recherches seront nécessaires pour trancher. Mais déjà ariver à bien définir ce qui fait consensus pourrait aider ce qui , comme moi, sont un peu perdus après cette vidéo
Il est curieux de traiter de l'excès d'apport de carbone dans les sols cultivés , alors que le problème majeur de l'agriculture conventionnelle française est l'appauvrissement continuel de ce taux . Combien sont dans l'excès d'apport et combien dans l'appauvrissement ? Combien peuvent se permettre d'apporter des 50 tonnes de compost ou de BRF / ha ? De toute façon , il n'y aura pas assez de matières carbonnées en surplus pour tout le monde , comme c'est encore le cas avec les composts de déchetteries et les déchets d'entreprises d'espaces verts . Le débat en lui même est intéressant mais reste une ébauche du sujet qui demande un large approfondissement , selon les types de sols , de l'usage qu'il en est fait , des cultures qu'ils portent , des techniques culturales employées , de l'enfouissement ou pas du BRF . Je retiens de Gerard Ducerf que l'agriculture de conservation des sols ne serait efficiente qu'à partir de 4% de taux dhumus stable dans le sol . Je n'avais encore jamais entendu cela . A vérifier ! J'ai entendu par ailleurs de Konrad Shreiber et d'autres que l'AC ou ACS mise en oeuvre dans des sols jusque là cultivés en conventionnel demandait 4-5 ans avant de montrer son autofertilité . Ensuite , tout est question de rendements attendus et de rentabilité . Certains seront déçus et d'autres satisfaits à résultats comparables
très mauvaises vidéo regroupant des personnes intéressantes mais qui s'aventurent dans du n'importe quoi. Peut être que leur conclusion est juste, je n'en sais rien. mais entendre que le carbone est un élément diamagnetique ou paramagnétique n'a aucun sens. Petiot dit ''ce que j'observe au labo'' =mais comment, où, on ne trouve rien sur ces soit disant recherches. parler d'ensemencement et de fumure du sol avec du basalte : absurde. Faut arrêter d'utiliser des mots pour sembler scientifique sans qu'il n'y ait de rapport avec la réalité. Je ne parle même pas de l'utilisation du concept d'énergie qui semble mystique : on a tous compris que ce mot est là pour combler des trous de l'inconnu de la compréhension. les experiences paysannes n'ont pas besoin de mot complexes pour être vraies. Ducerf qui dit que le Carbone est un élément majeur de l'univers... c'est déjà faux sur terre alors qu'on le concentré à la surface. d'où sort il cette ^anerie ? Rappelons que le carbone seul ne fait rien, c'est matière organique (dont le carbone représente une petite partie) structurée qui fait le boulot. On connaît ces personnes comme étant des piliers intéressants, ce n'est pas à l'honneur du vidéaste de concentrer les âneries qu'ils peuvent dire. Preuve que lorsqu'on publie une vidéo, il faut réfléchir et analyser ce qui est dit. personne n'est parfait et dans chaque discours il y a des imperfections, l'objectif est de ne pas les diffuser plutôt que de les concentrer.
Le professeur Boulicault a parlé. Garde à vous!!!! la Science c'est lui , les mystiques c'est vous. Lui sait, vous vous êtes des bourricots. C'est vrai qu'après avoir entendu ça on se demande si nous avons tous la même définition de la Science. Maintenant je vais rappeler à ce monsieur qui croit savoir (lire Socrates pour comprendre) alors qui ne sait pas grand chose que tous les grands scientifiques d'Aristote à Descartes étaient tous scientifiques et philosophes en même temps et que la plupart étaient de grands mystiques. L'équilibre de la Raison est ainsi fait mais Monsieur Boulicault ne le sait pas et distille son ignorance, fruit de sa pensée unique scientiste, aux yeux de tous. On ne peux pas lui en vouloir d'être comme cela il lui manque une partie de la solution pour comprendre. Aidons le donc à s'élever vers la Connaissance. Cultivez votre esprit Monsieur Boulicault cela vous évitera de jouer les Ouroboros dans un monde dépassé qui n'existe déjà plus. Même si votre intention est peut-être justifier dans votre mental elle est néanmoins maladroite est très fausse dans la réalité. Bonne réflexion à vous.
@@boulicaultjean7361 Ducerf se désengagerais surement du vidéo vu la facon dont ses affirmations ont été inséré dans le narratif. Beaucoup l'éléments melangés
@@boulicaultjean7361 Et vous causez de manière si péremptoire et définitive du haut de quelle Olympe? A propos ....Quel est l'autre nom de la chimie organique ?
Ok cela pose questions, interrogations mais le montage de cette video fait que l'on reste très évasif sur le sujet. Quel sont donc clairement les risques dit "catastrophiques" des excès d'apports de MO. J'aime bien le concret moi et de réelles explications : comment doser l'apport alors? risques/bénéfices?
Le risque c'est une proportion trop importante d'humus très stables qui ne relâchent pas les elements nutritifs ainsi qu'une baisse de la vie du sol, qui ferait un sol très peu productif pour la plupart des plantes
Les risques sont multiples : fermentation anaérobie et chauffe excessive qui tuent les plantes en plus de gaspiller l'énergie et relarguer plein de CO2; modifications brutale des conditions de vie de la microfaune , donc changement de populations , or les plus rapides à changer ne sont pas les plus bénéfiques ; une fois ces detritivores massivement en place, il faut les nourrir sinon ils se nourrissent tout seuls au détriment des cultures . Le dernier risque, c'est de dépenser trois fois trop d'argent !
@@jeanlouissimonnet329 Bonjour vous allez bien au delà de ce que j'imaginais comme excès. "fermentation anaérobie et chauffe excessive " pour cela ce n'est plus un excès mais une "mise en tas voir en andain
Le risque , Welsch en parle d'expérience: sol bloqué , hydromorphe et envahi d'adventices décompactantes ( chiendent). Quand Petiot parle d'artefact de sol , il exprime cette réalité de ces horizons déconnectés ; et des toxicités induites que révèlent les émergences de datura, chénopodes et autres.... G Ducerf, en toute bonhommie et simplicité , donne l'élément déterminant : la mesure , le dosage et désigne l'ennemi mortel : l'excès!
@@1107tang c'est complètement faux ça. Quand t'as un sol blindé d'humus forestier les légumes poussent. C'est ce qu'a fait Mulet, c'est ce que fait Cagnolle, c'est ce que je fais dans mon jardin aussi...
Le problème majeur des sols en France n'est quand même pas l'excès de carbone mais bien les faibles taux de matière organique. Voilà de quoi donner des billes aux partisans de l'agriculture industrielle.
Là je me suis pris une bonne claque ! Adepte des apports massifs de matières carbonées je vais me calmer ....un peu 😁 . Je n'ai pas vraiment compris les explications sur l'incidence des formes de magnétisme mais par contre j'ai été sensible au conseil d'éviter les excès en tout genre . "Une carence peut se corriger , un excès c'est plus compliqué " . Çà, ça me parle . J'ai un tempérament et un fonctionnement du type de Laurent . Il va me falloir apprendre la patience et la mesure ....la bonne mesure 😁
Normal, parce que c'est que des grosses conneries... En fait, oui, bourrer un sol de carbone, d'azote, de potasse ou de phosphore est bien une connerie, mais pas pour les raisons avancées qui sont du grand n'importe quoi.
@@Alex--ART Eric Petiot je ne connais pas mais je doute que Gerard Ducerf dise n importe quoi . C'est une référence ! En tout cas je vais creuser tout çà.
Les exces courant concernent souvent bien plus les apports minerals d'engrais- Ducerf ne parle jamais d'exces de carbone me semble mais comme généralité
« Ce par quoi va passer tout le VIVANT « son effondrement (le carbone) induit notre situation actuelle de SURVIE, tout en restant humble les règles de la nature resteront prépondérantes ! : Merci infiniment 🌍🤩🤩🤩🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
ils parlent pas de l'indicateur de structure de Pascal Boivin qui a montré que c'est le rapport entre humus et argile qui est déterminant (en tout cas sur sol argileux), et non taux d'humus simpliciter
J'ai un sol qui est très pauvre, peu de vie biologique (sable et sec), avec beaucoup d'indicateurs de MO fossile. Le broyat d'il y a deux ans n'a presque pas bougé. Que faire ? Ce carbone fossile peut il se transformer avec le temps en apportant des engrais verts, et autres apports d'azote ?
@@dvmaxlou il a peut-être voulu dire de distinguer le carbone dans les organismes vivants donc oxygéné, dont l'oxygène est paramagnétique, différente du carbone mort et donc ps oxygéné
@@dvmaxlou je crois que c'est précisément ce qu'il dit à 8:10. En biologie, j'ai l'impression qu'on dit souvent "le carbone" pour désigner "les molécules contenant des atomes de carbone"...
Comment expliquez vous que les souches le bois en général, dégradé dans une terre saine fait pousser les plantes pendants des années sans autre apport juste le travail du sol ? Tas issus des arrachages de haies par exemple . La dose de carbone par rapport à la quantité de terre est colossal .
En agriculture on parle beaucoup du carbone. Mais le nerf de la guerre, c'est l'azote. Pas n'importe quel azote, sous n'importe quelle forme. L'azote inerte est présent dans l'atmosphère ( 80%) Des 20 % restants une grande partie est incluse dans l'humus, sous l'action des bactéries libres ( azotobacters) et des bactéries dans les nodosités racinaires des légumineuses. Les micro organismes transforment ensuite l'azote de l'humus en nitrate, absorbé par le système racinaire pour former des protéines. L'azote est un composant des enzymes, protéines, vitamines, hormones, primordiaux pour notre santé ( et pour les animaux aussi )
C'est une très bonne question mon chère, je suis également novice ! Il ne me semble pas que le rapport C/N, donc entre le carbone et l'azote n'indique pas le pourcentage et la quantité.
Merci! Du coup il veut dire quoi Mr Ducerf quand il parle d'un C/N supérieures à 20, ou un C/N de 70... Ça ne me parle pas. Mais un rapport généralement c'est un pourcentage !
Dans l'idée de " graine germé" de la Biocoop, il semblerait bon de laisser pousser tout un tas de plante au pied des arbres et une fois une biomasse conséquente créée les désherber et les laisser au sol. Des arbres caducs ont récupère les feuilles pour en faire un couvre sol autre part
Un contenu VRAIMENT génial ; c est beau la compétence ! 4% de MO comme barrage je l ai découvert a mes frais ... C est sur que nos amis de la Cagnole auraient des choses a dire eux qui tapent a 9%
De l'arbre il faut prendre les feuilles, si je comprends bien. Ou le bois mais pour faire des structures apportant du répits au sol et aux autres plantes. Ombres et brise vent.
Intéressant, par contre les coupures et montages ( surtout sur Mr Ducerf ) sont limite... Sa laisse à penser que vous vouliez lui faire dire ce que vous aviez envie qu'il dise.... Car c'est tellement bien fait que c'est pour cela que sa me questionne... Après comme toujours il y a la théorie et la pratique et c'est le terrain qui commande avec le temps. Sa commence a faire longtemps que MSV on des résultats.
J'ai du mal à comprendre votre intention derrière ce message car je ne vois pas le lien avec le fait que le MSV est produit des résultats aujourd'hui... Cela me donne juste un indicateur de votre prise de partie, peut être que je me trompe... En tous cas je suis content si cette vidéo vous a mis un peu le doute sur tout ce qui se véhicule ces derniers temps ! J'ai fait des coupures dans l'interview dans le but de faire un format pas trop long et aussi par ce qu'il arrive à Mr Ducerf de faire de grande pause entre deux mots ! Cela dénature un peu le personnage et ça me hérisse les poils en premier, mais sachez que chacun de mes reportages est envoyé aux intervenants avant diffusion... (Contrairement à certaines chaîne qui font du "Msv tout carbone en apport massif" leur business modèle et qui se servent du discours notamment d'Éric Petiot Gérard Ducerf ou encore Claude et Lydia Bourguignon sans leur demander leurs avis dans le but de ramener de la notoriété sur leur chaîne, en utilisant que les passages qui vont dans leur sens. Fort heureusement on récolte toujours ce que l'on sème et ça fini par ce faire remarqué) En vous souhaitant une bonne soirée
@@dvmaxlou pour permettre à la nuance de s'installer je me permets le doute méthodique et non systématique. Ensuite après avoir lu votre message cela m'amène a juste croire ou ne pas croire ce que vous dites... Par contre si il est exact que vous avez les informations dont vous venez de me livrer y serrais d'un intérêt public de mettre cela en lumière a plus grande échelle. Car cela pourrait même relever d'instance judiciaire...
@@guillaumeleonard4793 J'aime bien votre approche méthodique. Pour ce qui est de mettre en lumière ce que j'ai évoqué plus haut ça n'est pas dans mon ordre de priorité et comme je vous ai dit, ils commencent à se faire avoir à leur propre jeu et à se faire remarquer !
De toute façon, qui sème le vent récolte la tempête. Il y a des Principes qui sont plus efficaces que n'importe quoi d'autre. Je dois dire pour finir que je doute quand même de votre sincérité. Je vous souhaite quand même une bonne continuation.
La question du travail du sol doit se poser à l'aune des connaissances sur l'impact que celui-ci a sur les habitants du sol, et en premier lieu, les vers de terre. ua-cam.com/video/TFLUknX404s/v-deo.html
Je suis un grand admirateur de Ducerf, mais 1kg de carbone stocke 10kg d'eau???? Je pense que ce qu'il veut sans doute dire c'est 1kg de carbone + beaucoup d'autres choses (argile, azote, ....) qui forment le complexe argilo-humique
@@chobynou hmmm, la comparaison est en effet intéressante, mais je crois pas que ça marche comme ça dans le sol vu qu'il n'y a pas de carbone pur. Mais bon, on va pas chamailler, si on considère que le facteur limitant est le carbone, ça doit être le cas.
très intéressant! un truc pour éviter les excès, lire et comprendre Fukuoka et sa théorie du moindre effort : en faire le moins possible! la matière organique est précieuse, elle doit être bien traitée et rendue au sol; mais les charrois, transports d'un endroit à un autre sont autant de perte de temps et d'énergie; (pour enrichir un endroit on appauvrit un autre, bilan nul, le travail en plus ...) moralité : la meilleure pratique reste le compostage de surface de la matière produite sur place.
Fukuoka! Un maître qui malheureusement, n'a pas été prophète en son pays...et pourtant, tout ce qu'il a expérimenté et pratiqué était empli de bon sens...mais les rapaces et autres requins sont passés par ici...par là... quel gâchis 😢
Le bois en copeaux permet pourtant d'aider la prolifération de mycorhize 🤨 Plutôt que d'avoir une étendu de poacée, proliférant et s'accaparent l'espace.
Confusion sur matière organique: le retour d'expérience traduis un manque de compréhension du principe msv : excès de fumier OK mais on parle alors pas dexces de carbone....- trop de carbone amènera au pire une faim longue dazote. Si c'est cela la catastrophe et bien les champignons vont adorer et c'est juste une question de temps. Debattez avec les fondateurs de msv et à ce moment ça sera intéressant
@@dvmaxlou pourquoi bizarre?- dire que trop de carbone dans le sol est une erreur ... mais ce welsh a épandu de la fumure organique fraiche/verte sur ses parcelles- lol- Il a lair un peu toto ce Laurent- Va falloir demontrer avec plus q'un seul cas lidée avancée dans ce video et pas confondre tout. Un peu nimporte quoi ce video
@@filipou1000 Tu as raison sur le fait qu'il faut avoir plusieur témoignages de personnes dans différents contextes. Maintenant dire que Laurent est un toto n'a aucun intérêt dans le débat. J'aime les personnes authentique et qui savent reconnaître leurs erreurs, au moins ca fait avancé le chmilblic. Eric petiot et son équipe reçoivent un nombre impressionnant d'appel téléphoniques de personnes qui ne savent plus pourquoi leur sols est bloqué et ne fonctionne plus. La première question qu'ils leur posent c'est "avez-vous fait des apports de matières organique en suivant la recette (tant répandu chez) MSV"? La réponse est très souvent OUI.
@@peyocn2444 justement je croit rien car je ne cherche pas:, et surtout pas un gourou agricol...Ça fait plus de 25 ans que je travaille dans le domaine et le carbone est la clé Avoir une infestation de chiendent, une axphysie, une Fossilisation de la MO et des blocages, c'est justement appliquer une recette, un mantra ou une prière sans intelligence. Le problème est des lors ailleurs, et c'est pas le carbone qui est en cause
@@peyocn2444 On va voir si tu comprend ou a compris qq chose sur le sujet: dans quel contexte un apportt de carbone est inutile voir néfaste? Ça dépend mais de quoi?
si tu veux être heureux 1 jour, saoules toi; si tu veux être heureux 1 an, maries toi; si tu veux être heureux le restant de ta vie, fais toi jardinier!
Les choses deviendront intéressantes le jour ou des scientifiques comme ducerf et petiot se mouilleront réellement en étant impliqués personellement dans la création et la pérennisation d'une exploitation agricole qui respecte leurs principes...
Ducerf à fait de gros efforts de vulgarisation avec ses bouquins très pratiques qui ont généré de grand changement de pratiques agricoles, donc je crois qu'il a mit sa contribution.
C'est pas parce que tu ne comprends rien à ce qu'il exprime que tu dois tacler son discours de fumeux. Moi aussi, c'est nouveau, c'est intéressant, ça pousse à la réflexion. Ensuite on peut se prononcer sur le fait d'adhérer ou non avec un argumentaire.
@@paulbourcier2509 ouai je suis en parcours à l'installation stage transmission Mais je vois pas me rapport avec la choucroute ? Je dénonce juste le fait de tacler sans rien connaître. Juste parce que c'est nouveau et qu'on ne se projete pas. Moi dans tous les cas ça me parle ces blocages de MO et c'était ma crainte en voyant tout le monde sauter sur la nouvelle recette de cuisine. Sans parler de la demande en ressource.
En fait on ne sait plus qui croire. Chaque expert, chaque spécialiste nous donne un avis contraire. Ça devient réellement compliqué d'essayer de se forger une opinion! Si mêmes les experts ne sont pas d'accord entre eux !
Vidéo intéressante mais j'ai du mal à comprendre qu'on puisse faire 35 min sur le carbone dans le sol sans prononcer une seule fois le mot argile. Carbone ET argile c'est quand même la base de la pédologie. Le taux d'argile est un indicateur de base du fonctionnement d'un sol et de son potentiel. Il est aussi une explication centrale des différences entre chaque sol et du pourquoi certaines méthodes fonctionnent là et pas ailleurs
Merci pour ton message. Il est évident que l'argile est essentiel, d'où le terme complexe argilo-humique. Qui n'est pas, un complexe argilo-carbone.. Car il y'a une nuance entre le carbone, la matière organique et l'humus, que cette vidéo essaie de mettre en lumière. Cette vidéo n'est qu'une amorce d'un sujet très complexe et s'il fallait rentrer tout les paramètres (ce qui n'est pas possible) dans une seul et même vidéo, soit elle ne sortirait jamais, soit elle durerait 45 jours ! Et celui qui prétendrait inclure tout les paramètres soi pète plus haut que son cul en prétendant tout savoir, soit il a un intérêt qu'il tente de dissimuler... Ce n'est que mon avis. Il faut donc attendre que le réalisateur fasse son travail de recherche et de vulgarisation, qui prendra nécessairement du temps :) Je tien compte de cette information argile ! Bien à vous et bonne continuation.
Donc dans la vidéo je vois beaucoup de "il ne faut pas faire...". Il existe beaucoup de techniques de jardinage, et pour chaque technique il y a toujours un "mais" et quelqu'un pour dire que ça ne va pas marcher, comme dans cette vidéo. Est-ce que vous pourriez faire une autre vidéo plutôt orienter sur "en revanche ce qu'il faut faire..."? Particulierement quoi faire pour etre productif sans attendre 5 ans pour récolter le premier chou. Je veux bien apprendre à partir d'erreurs, mais quand on ne voit que des erreurs, ben c'est dur de décider où aller.
J'aime à dire que l'agriculture biologique c'est l'agriculture de demain, car il y a beaucoup de chose à réapprendre certe mais aussi à adapter par rapport à l'évolution de notre société. En revanche il n'y a de recette toute faite generalisable. Toutefois il est prévu que d'autres épisodes sortent pour faire suite à ce premier, qui auront pour objectif d'apporter des clés de compréhension plus fine sur la gestion de la fertilité des sols en lien avec le carbone.
Deuxièmement, on ne tire pas sur les carottes pour qu'elles poussent plus vite ! Tu ne sera pas plus productif si tu mange une assiette de riz en plus alors que tu ne peu pas l'assimiler.
@@dvmaxlou ua-cam.com/video/F8WYrCgvSBk/v-deo.html ? Mon histoire c'est que j'ai converti un bout de gazon épuisé, sur une terre très argileuse, pour essayer de faire pousser des légumes. J'en suis à ma quatrième année et quand vient l'automne je déprime de voir le peu que j'arrive à en sortir. Par exemple, je n'ai pas encore réussi à sortir un chou, ils partent tous en graine. J'aimerai faire bien, sans engrais chimique ou pesticides ou herbicides. Sur youtube je trouve plein de pistes et de contre-exemples.L'année dernière j'avais commencé à faire ce que la chaîne MSV dit à propos de mettre des tonnes de brf, et la je comprends que j'ai peut être flingué mon sol. Voilà, une fois de plus je ne sais pas où aller. De temps en temps j'ai un peu d'espoir de tomber sur une clef qui pourrait changer les choses, cette vidéo me paraissait bien. Et peut-être qu' un prochain épisode aura cette clef manquante. Puis maintenant j'en prends plein la tete. Toutes mes excuses.
Ça paraît intéressant, on pense avoir appris quelque chose, les commentaires sont enthousiastes, mais ça fait le même effet qu'écouter un discours macron -> un vide sidéral avec un semblant de savoir non applicable.
Tu aurais aimer quelque chose de plus pratique si je comprends bien. Mais là n'ai pas l'objet de cette vidéo. Elle invite simplement à la réflexion avant de passer à l'action. Beaucoup de personnes regrettent d'avoir appliquer "bêtement" des recettes qui leur étaient vendus comme miracle. À chacun d'entre nous de faire l'effort de chercher en lui les réponses aux problèmes qui lui sont propres et de peser le pour et le contre. L'information ne manque pas pour ce faire son propre avis même si certains sujets méritent d'être développés de manière pratique. Je t'invite à regarder ma dernière vidéo sur l'inondation en MSV. Peut-être qu'elle t'apportera des clés de compréhension et une éventuelle mise en application directe. Bonne continuation
@@dvmaxlou on a le coté pratique : si plus de 4% de MO alors BRF de l'année possible (amusons-nous à faire le tri dans nos élagages) + sol vivant en permanence ou sol vivant uniquement si MO inférieur à 4%. Non c'est surtout que depuis plus d'un an, Konr1d Schreiber dit 'carbone à gogo' sur la base des travaux de Ducerf, lequel dit ça dépend. J'ai mis la vidéo dont tu parles en liste d'attente.
J'ai du mal à comprendre ton raisonnement sur le sol vivant permanent ou uniquement. C'est bien de se servir des travaux des autres pour se faire une renommée, soigner son image et son business. Tout en occultant une partie du message de Gérard concernant "le carbone à gogo". Et quand je dis ça je ne pointe ni directement, ni uniquement Konrad Schreiber. Mais bon, tout ça ça reste dans les coulisses. Bonne soirée.
Par ailleurs, les trois personnages ont servi la cause de ver de terre si tu connais un peu l'histoire ;) Je me demande pourquoi ils n'ont jamais été interrogé à ce sujet.
On apprend toujours , mais rien ne permet de s'abstenir de devoir plonger les mains dans la fange ! On souffre du syndrome de la pensée magique qui permet de promouvoir une ou des panacées universelles et de toujours les rechercher! Une chose nous apparaît très vulgaire : la nécessité d'avoir une vue holistique des choses ! Demandez aux promoteurs des méga bassines : Ils trouvent ça tout à fait déplacé! Mais la vie c'est comme ça : bordélique , foisonnant , indiscipliné et toujours contrariant. Pas de sirop Thyphon pour la fertilité de la terre , la survie de l'homme ou la pérennité de nos sociétés..........faut mettre les mains dans le cambouis !
Comment re-colé de la complexité face à quelque chose qui était si simple à comprendre ..... Je ne comprends pas ce retournement de veste surtout sans apporter de réponse réelle et concrète ou si je que je lis entre la ligne c'est faut dépenser 2 k euros par mois dans des conseil de ces messieurs qui viennent voir ton sol et qui te dise là c'est bien là ce n'est pas bien..... les gars sois vous avez les couilles de VDT Prod et vous prenez à bras le corps le problème sérieusement aux lieux de dire " la recherche pitier aider nous" sois vous ne dites rien Eric Peutiot j'admire ça compréhensions de la complexité des phénomènes mais faut donner ou vendre plus je ne sais pas lol faites un procès à VDT Prod si vraiment ils vont à 80% dans le mur ?
Un procès ?!? C'est un peu belliciste comme commentaire non? On n'a plus le droit de penser autrement sans que ça dégénère ces derniers temps, voir cet été le maraîcher bio qui s'est fait lyncher sur YT pour, entre autre, cultiver sans couvrir ses sols. C'est un peu triste cette talibanisation... Je vous rejoins cependant sur le manque de solution concrète, mais pour ma part c'est une vidéo très intéressante, elle fait avancer le débat et la connaissance.
@@peyocn2444 et bien qu'il te dise tel type de sol tel contexte vous aurez des problèmes à tel dose plutôt que de balancer un parpaing dans les caraux , pour ce qui et descouvert végétaux en maraîchage c'est tres compliqué financièrement et techniquement et ont et limité par la surface !
Étonnant qu'ils n'ont pas interviewé Konrad Shreiber et François mulet ça ressemble a un reportage à charge J'ai déjà introduit des quantités astronomiques de BRF dans un sol compact et argileux et en deux trois ans le sol complètement transformé dans sa structure et couleur. la question c'est à quel moment de l'année l'épandre sur le champ et quand l'introduire dans le sol. À l'époque je suivais la méthode de Jean Pain qui est un homme pragmatique et les résultats étaient excellent.
![⏳ [Etienne Klein] Peut-on voyager dans le temps ?](http://i.ytimg.com/vi/DyVEU71Azno/mqdefault.jpg)
![La société rêvée d'Elon Musk : quel avenir ? Jean-Marc Jancovici, Philippe Bihouix [EN DIRECT]](/img/n.gif)
J'ai récupéré en 2020 un terrain de 5000m carré qui servait de dépôt de broyat de déchèterie. 500 tonnes avaient été amené en 2016. J'ai tout étalé en 2020 et planté des courges sans engrais organique et ça a bien marché. L'année d'après j'ai mis des serres et obtenu de bon résultats, une production très abondante de tomates, aubergines, poivrons, haricots etc ..certes j'ai dû bâcher pour contenir les chardons, datura, chénopode etc mais je constate que le sol est bien vivant et fertile (beaucoup de cloportes et vers). J'aurais pas mis autant de MO moi-même à la base mais j'ai tenté le coup et ne regrette pas. C'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi Ducerf parle d'un maximum de 50t/hect. J'avais 20 fois plus... Maintenant je vais m'orienter vers les couverts végétaux pour entretenir la fertilité
@@peyocn2444 oui je suis d'accord, il faut être humble et ne pas croire que l'on sait tout. Les légumes d'antan étaient sans doute meilleurs pour la santé tout comme les plantes sauvages cependant aujourd'hui l'agriculture (la moins nocive possible)est nécessaire pour nous nourrir.Dans mon cas la MO était déjà là quand je suis arrivé et comme je l'ai dit j'en aurai sans doute pas mis autant moi même. La datura n'est pas non plus trop présente. J'ose espérer qu'en utilisant des couverts adapté le sol va s'équilibrer. Salutations
La différence entre eux et vous, c'est que vous, vous cultivez.
@@Mrjolamouk le datura n'est pas bon signe : voir Gérard et ses plantes bioindicatrices.
Quelle contre-démonstration!
@@professeurcosinus8958 et oui ! il y a la règle et la pratique !
Bravo, ce n'est pas la même solution pour tout le monde. C'est du sur-mesure la vie du sol.
Moi ce que jai compris, cest que tu peux apporter du brf la 1er annee, en quantite raisonnable, et apres tu laisses la nature faire son oeuvre. N'oubliez pas fukuoka ,et sa devise du non agir, la foret na pas besoin de nous. Plantez ,arranger un peu, et observez beaucoup. Et reposez vous
Intéressant. Ça me laisse le goût d'apprendre surtout qu'on sait qu'on ne sais rien et que c'est cool de le savoir, et qu'il y a pas vraiment de vérité. Je retiens que penser et agir simplement sans excès et la clef. Cool comme morale de l'histoire.
Oh bien oui , " Je sais que je ne sais rien" ( Montaigne, gravé sur une poutre de sa bibliothèque ) ; " Tout est poison , rien est poison , c'est la dose qui fait le poison " ( Claude Bernard ) ; " En Théorie tout se passe bien , en pratique rien ne marche " ( Anonyme) ; " 1/2 résolution = bordel 2 ( au carré ) et surtout " Soyons cool " ( 😊 ) .
Penser et agir sans excès, de la mesure en toutes choses disaient les Grecs anciens. J'aime bien la remarque de Marc - Andrée Selosse : quand on intervient dans un milieu naturel il faut être conscient que l'on risque souvent de foutre le bordel .
Enfin j'entends un peu de parcimonie face aux excès des courants MSV dirigés par F. Mulet.
Mon intuition pour le moment, est qu'on va devoir apporter de l'ombre aux cultures et avoir des réserves d'eau de pluie ....
Je lis ton commentaire un an plus tard et je rigole vu l'année qu'on viens de passer 😂
Contenu riche et rarissime sur internet ! Merci ! Quoi ? Seulement 20k vues ? Impossible !
Un petit débat au calme entre ces trois personnes et celles du MSV , ce serait super ! J'ai tendance à penser que leurs visions peuvent se rejoindre sur pas mal de point et que évidemment il restera des points de friction sur lesquels de plus amples recherches seront nécessaires pour trancher. Mais déjà ariver à bien définir ce qui fait consensus pourrait aider ce qui , comme moi, sont un peu perdus après cette vidéo
Tout et dans le titre : ça dépend
Et dans la phrase : modération et observations
Il est curieux de traiter de l'excès d'apport de carbone dans les sols cultivés , alors que le problème majeur de l'agriculture conventionnelle française est l'appauvrissement continuel de ce taux . Combien sont dans l'excès d'apport et combien dans l'appauvrissement ? Combien peuvent se permettre d'apporter des 50 tonnes de compost ou de BRF / ha ?
De toute façon , il n'y aura pas assez de matières carbonnées en surplus pour tout le monde , comme c'est encore le cas avec les composts de déchetteries et les déchets d'entreprises d'espaces verts . Le débat en lui même est intéressant mais reste une ébauche du sujet qui demande un large approfondissement , selon les types de sols , de l'usage qu'il en est fait , des cultures qu'ils portent , des techniques culturales employées , de l'enfouissement ou pas du BRF . Je retiens de Gerard Ducerf que l'agriculture de conservation des sols ne serait efficiente qu'à partir de 4% de taux dhumus stable dans le sol . Je n'avais encore jamais entendu cela . A vérifier ! J'ai entendu par ailleurs de Konrad Shreiber et d'autres que l'AC ou ACS mise en oeuvre dans des sols jusque là cultivés en conventionnel demandait 4-5 ans avant de montrer son autofertilité . Ensuite , tout est question de rendements attendus et de rentabilité . Certains seront déçus et d'autres satisfaits à résultats comparables
Merci pour la qualité des interviews et des intervenants
Regrouper ces 3 personnages dans un même reportage chapeau ! 👏🏻👏🏻
… bon … manque quand même François mulet sur son retour d’expérience 😂
très mauvaises vidéo regroupant des personnes intéressantes mais qui s'aventurent dans du n'importe quoi.
Peut être que leur conclusion est juste, je n'en sais rien. mais entendre que le carbone est un élément diamagnetique ou paramagnétique n'a aucun sens. Petiot dit ''ce que j'observe au labo'' =mais comment, où, on ne trouve rien sur ces soit disant recherches. parler d'ensemencement et de fumure du sol avec du basalte : absurde. Faut arrêter d'utiliser des mots pour sembler scientifique sans qu'il n'y ait de rapport avec la réalité. Je ne parle même pas de l'utilisation du concept d'énergie qui semble mystique : on a tous compris que ce mot est là pour combler des trous de l'inconnu de la compréhension. les experiences paysannes n'ont pas besoin de mot complexes pour être vraies. Ducerf qui dit que le Carbone est un élément majeur de l'univers... c'est déjà faux sur terre alors qu'on le concentré à la surface. d'où sort il cette ^anerie ? Rappelons que le carbone seul ne fait rien, c'est matière organique (dont le carbone représente une petite partie) structurée qui fait le boulot.
On connaît ces personnes comme étant des piliers intéressants, ce n'est pas à l'honneur du vidéaste de concentrer les âneries qu'ils peuvent dire. Preuve que lorsqu'on publie une vidéo, il faut réfléchir et analyser ce qui est dit. personne n'est parfait et dans chaque discours il y a des imperfections, l'objectif est de ne pas les diffuser plutôt que de les concentrer.
Le professeur Boulicault a parlé. Garde à vous!!!! la Science c'est lui , les mystiques c'est vous. Lui sait, vous vous êtes des bourricots. C'est vrai qu'après avoir entendu ça on se demande si nous avons tous la même définition de la Science. Maintenant je vais rappeler à ce monsieur qui croit savoir (lire Socrates pour comprendre) alors qui ne sait pas grand chose que tous les grands scientifiques d'Aristote à Descartes étaient tous scientifiques et philosophes en même temps et que la plupart étaient de grands mystiques. L'équilibre de la Raison est ainsi fait mais Monsieur Boulicault ne le sait pas et distille son ignorance, fruit de sa pensée unique scientiste, aux yeux de tous. On ne peux pas lui en vouloir d'être comme cela il lui manque une partie de la solution pour comprendre. Aidons le donc à s'élever vers la Connaissance. Cultivez votre esprit Monsieur Boulicault cela vous évitera de jouer les Ouroboros dans un monde dépassé qui n'existe déjà plus. Même si votre intention est peut-être justifier dans votre mental elle est néanmoins maladroite est très fausse dans la réalité. Bonne réflexion à vous.
@@boulicaultjean7361 Ducerf se désengagerais surement du vidéo vu la facon dont ses affirmations ont été inséré dans le narratif. Beaucoup l'éléments melangés
@@boulicaultjean7361 Et vous causez de manière si péremptoire et définitive du haut de quelle Olympe?
A propos ....Quel est l'autre nom de la chimie organique ?
merci les gars
Comment ça fait plaisir de vous réuni tous les trois !!
Ok cela pose questions, interrogations mais le montage de cette video fait que l'on reste très évasif sur le sujet. Quel sont donc clairement les risques dit "catastrophiques" des excès d'apports de MO. J'aime bien le concret moi et de réelles explications : comment doser l'apport alors? risques/bénéfices?
Le risque c'est une proportion trop importante d'humus très stables qui ne relâchent pas les elements nutritifs ainsi qu'une baisse de la vie du sol, qui ferait un sol très peu productif pour la plupart des plantes
Les risques sont multiples : fermentation anaérobie et chauffe excessive qui tuent les plantes en plus de gaspiller l'énergie et relarguer plein de CO2; modifications brutale des conditions de vie de la microfaune , donc changement de populations , or les plus rapides à changer ne sont pas les plus bénéfiques ; une fois ces detritivores massivement en place, il faut les nourrir sinon ils se nourrissent tout seuls au détriment des cultures . Le dernier risque, c'est de dépenser trois fois trop d'argent !
@@jeanlouissimonnet329 Bonjour vous allez bien au delà de ce que j'imaginais comme excès. "fermentation anaérobie et chauffe excessive " pour cela ce n'est plus un excès mais une "mise en tas voir en andain
Le risque , Welsch en parle d'expérience: sol bloqué , hydromorphe et envahi d'adventices décompactantes ( chiendent).
Quand Petiot parle d'artefact de sol , il exprime cette réalité de ces horizons déconnectés ;
et des toxicités induites que révèlent les émergences de datura, chénopodes et autres....
G Ducerf, en toute bonhommie et simplicité , donne l'élément déterminant : la mesure , le dosage et désigne l'ennemi mortel : l'excès!
@@1107tang c'est complètement faux ça. Quand t'as un sol blindé d'humus forestier les légumes poussent. C'est ce qu'a fait Mulet, c'est ce que fait Cagnolle, c'est ce que je fais dans mon jardin aussi...
Super merci je partage
Le problème majeur des sols en France n'est quand même pas l'excès de carbone mais bien les faibles taux de matière organique. Voilà de quoi donner des billes aux partisans de l'agriculture industrielle.
Là je me suis pris une bonne claque ! Adepte des apports massifs de matières carbonées je vais me calmer ....un peu 😁 . Je n'ai pas vraiment compris les explications sur l'incidence des formes de magnétisme mais par contre j'ai été sensible au conseil d'éviter les excès en tout genre .
"Une carence peut se corriger , un excès c'est plus compliqué " .
Çà, ça me parle .
J'ai un tempérament et un fonctionnement du type de Laurent . Il va me falloir apprendre la patience et la mesure ....la bonne mesure 😁
Normal, parce que c'est que des grosses conneries...
En fait, oui, bourrer un sol de carbone, d'azote, de potasse ou de phosphore est bien une connerie, mais pas pour les raisons avancées qui sont du grand n'importe quoi.
@@Alex--ART
Eric Petiot je ne connais pas mais je doute que Gerard Ducerf dise n importe quoi . C'est une référence ! En tout cas je vais creuser tout çà.
Les exces courant concernent souvent bien plus les apports minerals d'engrais- Ducerf ne parle jamais d'exces de carbone me semble mais comme généralité
çà fait plus de 10 ans que je fais des apports massifs je ne vois aucun blocage pour l instant. petiot et ducerf j ai jms eu confiance
très interessant, merci
Merci
Chapeau !!
« Ce par quoi va passer tout le VIVANT « son effondrement (le carbone) induit notre situation actuelle de SURVIE, tout en restant humble les règles de la nature resteront prépondérantes ! : Merci infiniment 🌍🤩🤩🤩🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Hyper intéressant et ouf j'ai 4.5 % 😂😂😂
Ah, la terre c'est l"amour
ils parlent pas de l'indicateur de structure de Pascal Boivin qui a montré que c'est le rapport entre humus et argile qui est déterminant (en tout cas sur sol argileux), et non taux d'humus simpliciter
Merci pour cette information
Les trois personnages sont extraordinnaires,,,!
Merci pour ce partage. Le Gérard ma scié. ...
Yaura du rab? Encore..Encore. ..
Merci pour ces précisions. Big up spécial à Gérard , une pointure référence pour les praticiens .
Ouais faut voir et de toute façon le mieux c'est d'essayer et de juger par soi-même et c'est ce que j'ai fait. Verdict l'année prochaine...
Ça remet en question 🤔
Merci pour ces interviews ! Une autre approche sur le carbone, en évaluant les limites et les différences, superbe.
Tres interessant. Mais c'est tres theorique, voire etherique. Quelles plan d'action concret vous proposez?
comment peut-on mesurer un C/N ?
Amis de Gérard qui a littéralement changé ma vision du végétal. Merci les garçons quel bonheur
Est ce que le carbonne piege le plomb et le cuivre ....
Super boulot !!!
J'ai un sol qui est très pauvre, peu de vie biologique (sable et sec), avec beaucoup d'indicateurs de MO fossile. Le broyat d'il y a deux ans n'a presque pas bougé. Que faire ? Ce carbone fossile peut il se transformer avec le temps en apportant des engrais verts, et autres apports d'azote ?
Très intéressant, mais il y a quelques grosses erreurs aussi, comme par exemple, le carbone n'est pas paramagnétique mais diamagnétique.
Merci pour ton commentaire. Je vois avec Eric si c'est une erreur de language de sa part ou non... Bonne soirée !
@@dvmaxlou il a peut-être voulu dire de distinguer le carbone dans les organismes vivants donc oxygéné, dont l'oxygène est paramagnétique, différente du carbone mort et donc ps oxygéné
@@electrocultureYannickVD je n'ai pas eu de retour pour le moment mais je pense que c'est ce qu'il voulait dire, à vérifier.
@@dvmaxlou je crois que c'est précisément ce qu'il dit à 8:10. En biologie, j'ai l'impression qu'on dit souvent "le carbone" pour désigner "les molécules contenant des atomes de carbone"...
@@electrocultureYannickVD Eric me dit que vous ne pensez pas la même chose...
6 coupures publicité pendant la vidéo, sérieusement !
UA-cam impose de la pub même pour ceux qui n'en veulent pas.. Ça fait plus d'un an que c'est comme ça
Comment expliquez vous que les souches le bois en général, dégradé dans une terre saine fait pousser les plantes pendants des années sans autre apport juste le travail du sol ? Tas issus des arrachages de haies par exemple . La dose de carbone par rapport à la quantité de terre est colossal .
En agriculture on parle beaucoup du carbone.
Mais le nerf de la guerre, c'est l'azote.
Pas n'importe quel azote, sous n'importe quelle forme.
L'azote inerte est présent dans l'atmosphère ( 80%)
Des 20 % restants une grande partie est incluse dans l'humus, sous l'action des bactéries libres ( azotobacters) et des bactéries dans les nodosités racinaires des légumineuses.
Les micro organismes transforment ensuite l'azote de l'humus en nitrate, absorbé par le système racinaire pour former des protéines.
L'azote est un composant des enzymes, protéines, vitamines, hormones, primordiaux pour notre santé ( et pour les animaux aussi )
🤔 donc pour nourrir le jardin en automne, il faut de la matière vivante et morte de la même année avec un c/n de 20 ?
Un grand Mr Gérard du cerf. 🙏🏻
Je comprends rien
excusez moi je suis novice sur le rapport C/N quand il dit C/N de 20 ça veut qu'on à 1 C pou 20 N ou l'inverse?
C'est une très bonne question mon chère, je suis également novice !
Il ne me semble pas que le rapport C/N, donc entre le carbone et l'azote n'indique pas le pourcentage et la quantité.
Merci!
Du coup il veut dire quoi Mr Ducerf quand il parle d'un C/N supérieures à 20, ou un C/N de 70...
Ça ne me parle pas. Mais un rapport généralement c'est un pourcentage !
le contraire....
C/N
20C / 1N = 20.
Ne me remerciez pas .....ça m'fait plaisir !
Un compost mur avec un C/N DE 20 Veut dire 20C/1N , une feuille de chêne avec un C/N de 70 veut dire 70C/1N
super interréssant, il faudrait un débat entre les pros et les antis apports massifs de broyais mais sans gants de boxe !
c'est vrai au bout d'un moment on ne sait plus quoi penser !
J'ai envie de dire que ceux qui font des apports massifs cultivent et ceux qui disent qu'il ne faut pas d'apport massif regardent...
en fait ça dépend su sol, du climat des objectifs de l’opérateur etc... ; un seul juge : l'expérimentation et l'analyse des résultats.
@@louisdujardin6409 Bien souvent, quand tu avances le nez dans le guidon, tu ne regardes plus que le guidon et pas la route...
@@amilcarrabastens6573 Traduction
Dans l'idée de " graine germé" de la Biocoop, il semblerait bon de laisser pousser tout un tas de plante au pied des arbres et une fois une biomasse conséquente créée les désherber et les laisser au sol.
Des arbres caducs ont récupère les feuilles pour en faire un couvre sol autre part
Un contenu VRAIMENT génial ; c est beau la compétence ! 4% de MO comme barrage je l ai découvert a mes frais ... C est sur que nos amis de la Cagnole auraient des choses a dire eux qui tapent a 9%
Pomper le carbon dans le sol avec Green Power House/Earth Power Lodge de Regenitech.
14:40 Gérard Ducerf remettant les pendules à l'heure :)
Vraiment intéressant merci à tous !
Eric P., LE DABE, et loin, loin devant.
Si j ai bien compris une dose de basalt et bactéries aérobies et anaérobies suite a une analyse sol redox coductibilité électrique ph etc....
ça part un peu dans tout les sens il me semble!!! dommage, il aurait fallu établir un plan plus sérieux!
Bravo l'agrologue en herbe
De l'arbre il faut prendre les feuilles, si je comprends bien.
Ou le bois mais pour faire des structures apportant du répits au sol et aux autres plantes.
Ombres et brise vent.
Quel agriculteur a les moyens théoriques et techniques d'appliquer son discours ? Aucun.... donc finalement j'ai du mal à le trouver pertinent
Très intéressant quand on se renseigne pour regénérer un sol... Merci beaucoup : )
Intéressant, par contre les coupures et montages ( surtout sur Mr Ducerf ) sont limite... Sa laisse à penser que vous vouliez lui faire dire ce que vous aviez envie qu'il dise.... Car c'est tellement bien fait que c'est pour cela que sa me questionne...
Après comme toujours il y a la théorie et la pratique et c'est le terrain qui commande avec le temps. Sa commence a faire longtemps que MSV on des résultats.
J'ai du mal à comprendre votre intention derrière ce message car je ne vois pas le lien avec le fait que le MSV est produit des résultats aujourd'hui... Cela me donne juste un indicateur de votre prise de partie, peut être que je me trompe...
En tous cas je suis content si cette vidéo vous a mis un peu le doute sur tout ce qui se véhicule ces derniers temps !
J'ai fait des coupures dans l'interview dans le but de faire un format pas trop long et aussi par ce qu'il arrive à Mr Ducerf de faire de grande pause entre deux mots ! Cela dénature un peu le personnage et ça me hérisse les poils en premier, mais sachez que chacun de mes reportages est envoyé aux intervenants avant diffusion... (Contrairement à certaines chaîne qui font du "Msv tout carbone en apport massif" leur business modèle et qui se servent du discours notamment d'Éric Petiot Gérard Ducerf ou encore Claude et Lydia Bourguignon sans leur demander leurs avis dans le but de ramener de la notoriété sur leur chaîne, en utilisant que les passages qui vont dans leur sens. Fort heureusement on récolte toujours ce que l'on sème et ça fini par ce faire remarqué)
En vous souhaitant une bonne soirée
@@dvmaxlou pour permettre à la nuance de s'installer je me permets le doute méthodique et non systématique.
Ensuite après avoir lu votre message cela m'amène a juste croire ou ne pas croire ce que vous dites...
Par contre si il est exact que vous avez les informations dont vous venez de me livrer y serrais d'un intérêt public de mettre cela en lumière a plus grande échelle.
Car cela pourrait même relever d'instance judiciaire...
@@guillaumeleonard4793 J'aime bien votre approche méthodique. Pour ce qui est de mettre en lumière ce que j'ai évoqué plus haut ça n'est pas dans mon ordre de priorité et comme je vous ai dit, ils commencent à se faire avoir à leur propre jeu et à se faire remarquer !
De toute façon, qui sème le vent récolte la tempête. Il y a des Principes qui sont plus efficaces que n'importe quoi d'autre.
Je dois dire pour finir que je doute quand même de votre sincérité.
Je vous souhaite quand même une bonne continuation.
La question du travail du sol doit se poser à l'aune des connaissances sur l'impact que celui-ci a sur les habitants du sol, et en premier lieu, les vers de terre. ua-cam.com/video/TFLUknX404s/v-deo.html
Très instructif 👍
Je suis un grand admirateur de Ducerf, mais 1kg de carbone stocke 10kg d'eau???? Je pense que ce qu'il veut sans doute dire c'est 1kg de carbone + beaucoup d'autres choses (argile, azote, ....) qui forment le complexe argilo-humique
Pesez une éponge sèche, plongez la dans l'eau, repesez là, et faites le ratio avant/après. C'est le même principe.
@@chobynou hmmm, la comparaison est en effet intéressante, mais je crois pas que ça marche comme ça dans le sol vu qu'il n'y a pas de carbone pur. Mais bon, on va pas chamailler, si on considère que le facteur limitant est le carbone, ça doit être le cas.
Je pense qu'il voulait dire 1kg d'humus
très intéressant!
un truc pour éviter les excès, lire et comprendre Fukuoka et sa théorie du moindre effort : en faire le moins possible!
la matière organique est précieuse, elle doit être bien traitée et rendue au sol;
mais les charrois, transports d'un endroit à un autre sont autant de perte de temps et d'énergie;
(pour enrichir un endroit on appauvrit un autre, bilan nul, le travail en plus ...)
moralité : la meilleure pratique reste le compostage de surface de la matière produite sur place.
Fukuoka! Un maître qui malheureusement, n'a pas été prophète en son pays...et pourtant, tout ce qu'il a expérimenté et pratiqué était empli de bon sens...mais les rapaces et autres requins sont passés par ici...par là... quel gâchis 😢
Le bois en copeaux permet pourtant d'aider la prolifération de mycorhize 🤨
Plutôt que d'avoir une étendu de poacée, proliférant et s'accaparent l'espace.
Confusion sur matière organique: le retour d'expérience traduis un manque de compréhension du principe msv : excès de fumier OK mais on parle alors pas dexces de carbone....- trop de carbone amènera au pire une faim longue dazote.
Si c'est cela la catastrophe et bien les champignons vont adorer et c'est juste une question de temps.
Debattez avec les fondateurs de msv et à ce moment ça sera intéressant
Laurent Welsch fait partie des initiateurs à l'origine de la création du réseau MSV mais il a décidé de s'en aller, bizarre...
@@dvmaxlou pourquoi bizarre?- dire que trop de carbone dans le sol est une erreur ... mais ce welsh a épandu de la fumure organique fraiche/verte sur ses parcelles- lol- Il a lair un peu toto ce Laurent- Va falloir demontrer avec plus q'un seul cas lidée avancée dans ce video et pas confondre tout. Un peu nimporte quoi ce video
@@filipou1000 Tu as raison sur le fait qu'il faut avoir plusieur témoignages de personnes dans différents contextes. Maintenant dire que Laurent est un toto n'a aucun intérêt dans le débat. J'aime les personnes authentique et qui savent reconnaître leurs erreurs, au moins ca fait avancé le chmilblic.
Eric petiot et son équipe reçoivent un nombre impressionnant d'appel téléphoniques de personnes qui ne savent plus pourquoi leur sols est bloqué et ne fonctionne plus. La première question qu'ils leur posent c'est "avez-vous fait des apports de matières organique en suivant la recette (tant répandu chez) MSV"?
La réponse est très souvent OUI.
@@peyocn2444 justement je croit rien car je ne cherche pas:, et surtout pas un gourou agricol...Ça fait plus de 25 ans que je travaille dans le domaine et le carbone est la clé
Avoir une infestation de chiendent, une axphysie, une
Fossilisation de la MO et des blocages, c'est justement appliquer une recette, un mantra ou une prière sans intelligence.
Le problème est des lors ailleurs, et c'est pas le carbone qui est en cause
@@peyocn2444
On va voir si tu comprend ou a compris qq chose sur le sujet: dans quel contexte un apportt de carbone est inutile voir néfaste?
Ça dépend mais de quoi?
Tout dépend de la nature du sol et teneur en argile
C'est à dire ?
Les sols à forte teneur en argile est capable de digérer des forts apports de brf
ça sent la machine arrière et à minima la nuance après ce que j'ai vu sur ver de terre production.
La machine arrière ?
Un peu de pub je peux comprendre mais là c'est vraiment trop ! Dommage pour l'écoute et la concentration.
Pour le contenu. Passionnant.
👍
si à 50ans t'as pas un jardin t'as raté quelque chose🙃
si tu veux être heureux 1 jour, saoules toi;
si tu veux être heureux 1 an, maries toi;
si tu veux être heureux le restant de ta vie, fais toi jardinier!
UA-cam les pubs sont insupportable et nombreuses
J’ai pas de blé pour acheter vos produits
On en parle de cette chute inquiétante du nombre de ver de terre à l'hectare ?
( le vieux darwin avait étudier leur travail, ça date )
Les choses deviendront intéressantes le jour ou des scientifiques comme ducerf et petiot se mouilleront réellement en étant impliqués personellement dans la création et la pérennisation d'une exploitation agricole qui respecte leurs principes...
C'est juste ce que tu dis, ce serait effectivement un travail important à mené. On en reparle si tu veux. Bonne soirée
Ducerf à fait de gros efforts de vulgarisation avec ses bouquins très pratiques qui ont généré de grand changement de pratiques agricoles, donc je crois qu'il a mit sa contribution.
@@gggbonj'ai vu sa vidéo sur la renouée du Japon. Extraordinaire, je pèse mes mots. Si les autorités ne veulent pas savoir......
Le problème du discours d'eric petiot c'est que c'est toujours très fumeux/compliqué et qu'il manque le lien avec les pratiques concrètes
C'est pas parce que tu ne comprends rien à ce qu'il exprime que tu dois tacler son discours de fumeux.
Moi aussi, c'est nouveau, c'est intéressant, ça pousse à la réflexion. Ensuite on peut se prononcer sur le fait d'adhérer ou non avec un argumentaire.
@@B2okhoo je serais ravi que tu m'expliques
@@B2okhoo Notamment si tu es agriculteur et que tu mets en application ses principes, est-ce le cas ?
@@paulbourcier2509 ouai je suis en parcours à l'installation stage transmission
Mais je vois pas me rapport avec la choucroute ? Je dénonce juste le fait de tacler sans rien connaître. Juste parce que c'est nouveau et qu'on ne se projete pas.
Moi dans tous les cas ça me parle ces blocages de MO et c'était ma crainte en voyant tout le monde sauter sur la nouvelle recette de cuisine. Sans parler de la demande en ressource.
@@B2okhoo quand je disais fumeux je parlais d'eric petiot pas de gerard ducerf
En fait on ne sait plus qui croire. Chaque expert, chaque spécialiste nous donne un avis contraire. Ça devient réellement compliqué d'essayer de se forger une opinion! Si mêmes les experts ne sont pas d'accord entre eux !
Vidéo intéressante mais j'ai du mal à comprendre qu'on puisse faire 35 min sur le carbone dans le sol sans prononcer une seule fois le mot argile. Carbone ET argile c'est quand même la base de la pédologie. Le taux d'argile est un indicateur de base du fonctionnement d'un sol et de son potentiel. Il est aussi une explication centrale des différences entre chaque sol et du pourquoi certaines méthodes fonctionnent là et pas ailleurs
Merci pour ton message. Il est évident que l'argile est essentiel, d'où le terme complexe argilo-humique. Qui n'est pas, un complexe argilo-carbone.. Car il y'a une nuance entre le carbone, la matière organique et l'humus, que cette vidéo essaie de mettre en lumière.
Cette vidéo n'est qu'une amorce d'un sujet très complexe et s'il fallait rentrer tout les paramètres (ce qui n'est pas possible) dans une seul et même vidéo, soit elle ne sortirait jamais, soit elle durerait 45 jours !
Et celui qui prétendrait inclure tout les paramètres soi pète plus haut que son cul en prétendant tout savoir, soit il a un intérêt qu'il tente de dissimuler... Ce n'est que mon avis.
Il faut donc attendre que le réalisateur fasse son travail de recherche et de vulgarisation, qui prendra nécessairement du temps :)
Je tien compte de cette information argile ! Bien à vous et bonne continuation.
il a des drôles de théories, Petiot...
c est un commercial...
Donc dans la vidéo je vois beaucoup de "il ne faut pas faire...".
Il existe beaucoup de techniques de jardinage, et pour chaque technique il y a toujours un "mais" et quelqu'un pour dire que ça ne va pas marcher, comme dans cette vidéo.
Est-ce que vous pourriez faire une autre vidéo plutôt orienter sur "en revanche ce qu'il faut faire..."? Particulierement quoi faire pour etre productif sans attendre 5 ans pour récolter le premier chou.
Je veux bien apprendre à partir d'erreurs, mais quand on ne voit que des erreurs, ben c'est dur de décider où aller.
J'aime à dire que l'agriculture biologique c'est l'agriculture de demain, car il y a beaucoup de chose à réapprendre certe mais aussi à adapter par rapport à l'évolution de notre société. En revanche il n'y a de recette toute faite generalisable. Toutefois il est prévu que d'autres épisodes sortent pour faire suite à ce premier, qui auront pour objectif d'apporter des clés de compréhension plus fine sur la gestion de la fertilité des sols en lien avec le carbone.
Deuxièmement, on ne tire pas sur les carottes pour qu'elles poussent plus vite ! Tu ne sera pas plus productif si tu mange une assiette de riz en plus alors que tu ne peu pas l'assimiler.
Pour finir, je ne vois à quel moment tu attendu "qu'il ne faut pas faire".
@@dvmaxlou ua-cam.com/video/F8WYrCgvSBk/v-deo.html ?
Mon histoire c'est que j'ai converti un bout de gazon épuisé, sur une terre très argileuse, pour essayer de faire pousser des légumes. J'en suis à ma quatrième année et quand vient l'automne je déprime de voir le peu que j'arrive à en sortir. Par exemple, je n'ai pas encore réussi à sortir un chou, ils partent tous en graine.
J'aimerai faire bien, sans engrais chimique ou pesticides ou herbicides. Sur youtube je trouve plein de pistes et de contre-exemples.L'année dernière j'avais commencé à faire ce que la chaîne MSV dit à propos de mettre des tonnes de brf, et la je comprends que j'ai peut être flingué mon sol.
Voilà, une fois de plus je ne sais pas où aller. De temps en temps j'ai un peu d'espoir de tomber sur une clef qui pourrait changer les choses, cette vidéo me paraissait bien. Et peut-être qu' un prochain épisode aura cette clef manquante.
Puis maintenant j'en prends plein la tete. Toutes mes excuses.
Ça paraît intéressant, on pense avoir appris quelque chose, les commentaires sont enthousiastes, mais ça fait le même effet qu'écouter un discours macron -> un vide sidéral avec un semblant de savoir non applicable.
Tu aurais aimer quelque chose de plus pratique si je comprends bien. Mais là n'ai pas l'objet de cette vidéo. Elle invite simplement à la réflexion avant de passer à l'action. Beaucoup de personnes regrettent d'avoir appliquer "bêtement" des recettes qui leur étaient vendus comme miracle. À chacun d'entre nous de faire l'effort de chercher en lui les réponses aux problèmes qui lui sont propres et de peser le pour et le contre. L'information ne manque pas pour ce faire son propre avis même si certains sujets méritent d'être développés de manière pratique. Je t'invite à regarder ma dernière vidéo sur l'inondation en MSV. Peut-être qu'elle t'apportera des clés de compréhension et une éventuelle mise en application directe. Bonne continuation
@@dvmaxlou on a le coté pratique : si plus de 4% de MO alors BRF de l'année possible (amusons-nous à faire le tri dans nos élagages) + sol vivant en permanence ou sol vivant uniquement si MO inférieur à 4%.
Non c'est surtout que depuis plus d'un an, Konr1d Schreiber dit 'carbone à gogo' sur la base des travaux de Ducerf, lequel dit ça dépend.
J'ai mis la vidéo dont tu parles en liste d'attente.
J'ai du mal à comprendre ton raisonnement sur le sol vivant permanent ou uniquement.
C'est bien de se servir des travaux des autres pour se faire une renommée, soigner son image et son business. Tout en occultant une partie du message de Gérard concernant "le carbone à gogo".
Et quand je dis ça je ne pointe ni directement, ni uniquement Konrad Schreiber.
Mais bon, tout ça ça reste dans les coulisses. Bonne soirée.
Par ailleurs, les trois personnages ont servi la cause de ver de terre si tu connais un peu l'histoire ;) Je me demande pourquoi ils n'ont jamais été interrogé à ce sujet.
On apprend toujours , mais rien ne permet de s'abstenir de devoir plonger les mains dans la fange !
On souffre du syndrome de la pensée magique qui permet de promouvoir une ou des panacées universelles et de toujours les rechercher!
Une chose nous apparaît très vulgaire : la nécessité d'avoir une vue holistique des choses !
Demandez aux promoteurs des méga bassines : Ils trouvent ça tout à fait déplacé!
Mais la vie c'est comme ça : bordélique , foisonnant , indiscipliné et toujours contrariant.
Pas de sirop Thyphon pour la fertilité de la terre , la survie de l'homme ou la pérennité de nos sociétés..........faut mettre les mains dans le cambouis !
Comment re-colé de la complexité face à quelque chose qui était si simple à comprendre ..... Je ne comprends pas ce retournement de veste surtout sans apporter de réponse réelle et concrète ou si je que je lis entre la ligne c'est faut dépenser 2 k euros par mois dans des conseil de ces messieurs qui viennent voir ton sol et qui te dise là c'est bien là ce n'est pas bien..... les gars sois vous avez les couilles de VDT Prod et vous prenez à bras le corps le problème sérieusement aux lieux de dire " la recherche pitier aider nous" sois vous ne dites rien Eric Peutiot j'admire ça compréhensions de la complexité des phénomènes mais faut donner ou vendre plus je ne sais pas lol faites un procès à VDT Prod si vraiment ils vont à 80% dans le mur ?
Un procès ?!? C'est un peu belliciste comme commentaire non? On n'a plus le droit de penser autrement sans que ça dégénère ces derniers temps, voir cet été le maraîcher bio qui s'est fait lyncher sur YT pour, entre autre, cultiver sans couvrir ses sols. C'est un peu triste cette talibanisation...
Je vous rejoins cependant sur le manque de solution concrète, mais pour ma part c'est une vidéo très intéressante, elle fait avancer le débat et la connaissance.
Les slack test ils ont remplacer l'eau par de la cole ?
@@peyocn2444 au bout d'un moment faut produire si tu veut que tes enfants mange.....
@@peyocn2444 et bien qu'il te dise tel type de sol tel contexte vous aurez des problèmes à tel dose plutôt que de balancer un parpaing dans les caraux , pour ce qui et descouvert végétaux en maraîchage c'est tres compliqué financièrement et techniquement et ont et limité par la surface !
Étonnant qu'ils n'ont pas interviewé Konrad Shreiber et François mulet ça ressemble a un reportage à charge
J'ai déjà introduit des quantités astronomiques de BRF dans un sol compact et argileux et en deux trois ans le sol complètement transformé dans sa structure et couleur. la question c'est à quel moment de l'année l'épandre sur le champ et quand l'introduire dans le sol. À l'époque je suivais la méthode de Jean Pain qui est un homme pragmatique et les résultats étaient excellent.
Gérard Ducerf est vraiment pertinent et sérieux. Les deux autres beaucoup moins intéressants
J'ai abandonné, insupportable le nombre de pub, impossible de se concentrer !
ça veut dire que les théories de msv sont mauvaises?
Ça dépend ;)
Tous cela et faut et grotesque faite l experience et vous vere ce son les vers et bacterie qui rende les soles fertile voir les epoux bourguignion
Merci