Der Einfluss von Temperatur ist einer der Hauptfeinde in meinem ganzen Entwicklerleben geworden ==> da hast Du einen wunden Punkt angesprochen! Ev. helfen seitlich an der Spindel angebrachte Kühlkörper mit integrierten Lüftern, um die Wärme besser wegzukriegen. Ev. die Temperatur auch mal systematisch mitschreiben und regelmäßig gegen eine Messuhr fahren um das Problem besser quantifizieren zu können, ev. ist es nicht nur Verzug in Z sondern auch die Z-Platte, die sich verbiegt wegen Bimetalleffekt, (Stahlführungen auf Alu geschraubt, mit ca. Faktor 2 unterschiedlichen Längenänderungskoeffizienten) und es gibt temperaturbedingt auch Verzug in X und Y. Meine Prio 1 wäre die Wärme möglichst wegkriegen, weil sie nicht gut ist für die ganze Maschine und Prio 2 Deine regelmäßige Z-Messung, zumindest immer dann und dort, wo die Genauigkeit gefordert ist. Gruss Armin
Ja es wird definitiv eine Kombinatione von vielen kleinen Punkten in der Konstruktion sein die sich da zusammen tun. Ich werde definitiv mal ne kleine Messreihe fahren in der ich Temperatur und Werkzeuglänge aufzeichne um ein gefühl dafür zu bekommen in welchem Bereich es sich bewegt und ab wann es sich ggf "einpendelt" Generell bin ich auch bei dir wenn es darum geht das es Sinnvoll wäre die Wärme weg zu bekommen und so das Problem an der Quelle an zu gehen. Wie erwähnt spiele ich ein wenig mit dem Gedanken an die Seiten Platten mit Wasserkühlung an zu bringen. Zumindest provisorisch wäre das nicht soooo der aufwand und man könnte die Wirkung recht easy nach messen und dann entscheiden ob man was Permanentes draus macht. Grüße Klaus
Sei gegrüßt 😀. Bei meiner selbst gebauten SK40 Spindel ist das genauso. Der hohe Anteil an Aluminium Komponenten sorgt für viel Ausdehnungspotenzial . Gerade bei hohen Drehzahlen steigt die Temperatur doch beachtlich. Ich bin dann auch locker bei 0.05 bis 0.10 mm Längen unterschied. 😅.
Na da bin ich ja gespannt wie das bei mir wird. Habe jetzt eine Sorotec Compatc line 0404 bestellt. PlanetCNC verwende ich auch. Dein Script kopiere ich mir mal ❤ Spindel ist eine Mafell FM1000 mit Schnellwechsler. Für eine ATC mit Wasserkühlung muss ich erstmal wieder ein paar Jahre sparen.
@@Todestelzer mit der Mafell wirst du die Art von Problemen nicht haben. Wenn die so viel Hitze erzeugen würde wäre vom Kunststoff Gehäuse schnell nicht mehr viel übrig 😉
Danke für das gute Video. Jetzt weiß ich auch warum ich meine Spindel als Wassergekühlte Version bestellt habe. Dein Workaround ist vermutlich die beste Lösung in deinem Fall.
na ja Wasserkühlung ist zwar hilfreich, aber nicht das Allheilmittel bei Problemen, meine wassergekühlte Spindel wirds auch Heiß in dem sinne das sie nach 3-4 Stunden einfach aus geht mitten beim fräsen.
du köntest den 12v Lüfter über ein temperaturgesteuertes relais laufen lassen um in der warmlaufphase schneller auf temperatur zu kommen, gegebenfalls könntest du die Spindel auch mit heißluft vorheizen
Wollte ne BT30 Haben und die gibts kaum unter 3kw und diese hier hat mit von der Bauform her gut ins Konzept gepasst. die 4,5KW waren dann ehr Beifang ;-) wobei es schon ne feine Sache bei Messerköpfen ist, da hat die schon gut Kraft und kann einiges durch ziehen.
Die Wasserkühlung von Außen selbst an die Spindel zu basteln habe ich mir für meine Teknomotor auch schon überlegt. Die wird nämlich bis zu 60°C warm und dann schaltet der FU ab. Obwohl schon 6°C kalte Sperrluft durch die Spindel gejagt wird. Das hat bei mir auch zu enormen Veränderungen von bis zu 1/10mm geführt. Aber ich darf in meiner jetzigen Wohnung ja eh nicht mehr arbeiten... :(
@@fieur ein Peltierelement wird zwar auf der kühlenden Seite bis zu -20°C kalt, aber auf der anderen Seite bis zu 80°C heiss. Die Hitze muss du dann auch erst wieder weg bekommen. Dazu kommt dann auch noch Kondenswasser
@@CrsCNC Das stimmt ja. In diesem Anwendungsfall möchte man ja nicht unter Raumtemperatur kühlen was man mit einer simplen Regelkette steuern könnte und somit auch kein Kondenswasser entstehen würde. Man müsste die Heiße Seite des Elements aktiv Kühlen aber als "Solid State" Wärmepumpe könnte das schon gut funktionieren glaube ich.
Sollte das der Original Lüfter der Spindel sein, würde den wechseln, hatte auch eine luftgekühlte China Spindel, da habe ich mir einen Adapter mit dem 3d Drucker gedruckt. ich hatte einen Noctua Lüfter installiert. War mindestens 30 % besser als vorher, die Kosten sind überschaubar. Gruss Eddy
@@ESCreativwork_2023 der original Lüfter ist bei der hier schon ganz ordentlich. Das ist schon ein extra 12v Lüfter der mal eben 50w zieht. Der hat schon gut Power. K
Genau dafür gibt es Maschinen Bediener. Bei einer Losgröße von 1000 Teilen macht das nicht nur die Spindel sondern auch das Kühlwasser ,das Rohmaterial ,die Schienen die Kugelspindeln. Macht einer das Rolltor auf für 10 Minuten...genau das gleiche..... Mach 5 Teile geh schauen oder einmessen oder eben was dir sonnst so einfällt um das Werkzeug wieder in den Griff zu bekommen....(die meisten tippen einfach in der Werkzeugtabelle Z bzw Durchmesser dazu oder weg) Dann machst die nächsten 5 Teile......usw Dich jagt doch keiner. Du müsstest 100 Sachen ändern am Gebäude /Maschine.....und dann hast das immer noch nicht im Griff.... Beim nächsten Teil ist die Spindel dann mehr gefordert und dehnt sich mehr aus und dann????? Du weißt das es so ist und hast einen Weg gefunden .....Super Stephan
@@stephang516 ja, zu gegebener Zeit die Länge neu bestimmen ist definitiv ein gut funktionierender Ansatz. Habe mir mittlerweile noch nen kleinen mcode geschrieben der das automatisch erledigt, inclusive check wie lange die spindle seit dem letzten schon lief. Das lässt sich super in fusion in pattern etc einbauen so das alles automatisch läuft.
Sehr komisch, das Original File bei mir brummt kein bisschen. Da ist der Sound wunderbar klar. Keine Ahnung was UA-cam hier damit gemacht hat, die scheinen da irgendwas verschlimmbessert zu haben.
Moin, du bist doch ein Softi von Beruf oder? warum schreibst dir kein Script? Temperaturfühler an die Spindel, Temperatur auswerten und so der Maschine und Spindel, je nach Temperatur ein Z Offset geben. Alternativ dazu, würde ich erst mal zusätzliche Kühlrippen Li. und Re. an die Spindel bauen und die mit zusätzlichen Lüftern "Belüften".
@@ScheunenTecCNC ne passende Software Kompensation könnte man machen. Wird aber dann irgendwie noch hier und da wieder sehr unübersichtlich. Da muss man sich schon ne menge merken und diverse corner cases beachten damit es hinterher nicht schlimmer wird 😉
![Klaus-Michael [KMS]](http://yt3.ggpht.com/ytc/AIdro_mkUjDoeaHdWU0tyH0kzO7fdOj0faGkvQMcpsiucZWYFA=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
neu einmessen, genial!
Der Einfluss von Temperatur ist einer der Hauptfeinde in meinem ganzen Entwicklerleben geworden ==> da hast Du einen wunden Punkt angesprochen!
Ev. helfen seitlich an der Spindel angebrachte Kühlkörper mit integrierten Lüftern, um die Wärme besser wegzukriegen.
Ev. die Temperatur auch mal systematisch mitschreiben und regelmäßig gegen eine Messuhr fahren um das Problem besser quantifizieren zu können, ev. ist es nicht nur Verzug in Z sondern auch die Z-Platte, die sich verbiegt wegen Bimetalleffekt, (Stahlführungen auf Alu geschraubt, mit ca. Faktor 2 unterschiedlichen Längenänderungskoeffizienten) und es gibt temperaturbedingt auch Verzug in X und Y.
Meine Prio 1 wäre die Wärme möglichst wegkriegen, weil sie nicht gut ist für die ganze Maschine und Prio 2 Deine regelmäßige Z-Messung, zumindest immer dann und dort, wo die Genauigkeit gefordert ist. Gruss Armin
Ja es wird definitiv eine Kombinatione von vielen kleinen Punkten in der Konstruktion sein die sich da zusammen tun.
Ich werde definitiv mal ne kleine Messreihe fahren in der ich Temperatur und Werkzeuglänge aufzeichne um ein gefühl dafür zu bekommen in welchem Bereich es sich bewegt und ab wann es sich ggf "einpendelt"
Generell bin ich auch bei dir wenn es darum geht das es Sinnvoll wäre die Wärme weg zu bekommen und so das Problem an der Quelle an zu gehen. Wie erwähnt spiele ich ein wenig mit dem Gedanken an die Seiten Platten mit Wasserkühlung an zu bringen. Zumindest provisorisch wäre das nicht soooo der aufwand und man könnte die Wirkung recht easy nach messen und dann entscheiden ob man was Permanentes draus macht.
Grüße
Klaus
Sei gegrüßt 😀. Bei meiner selbst gebauten SK40 Spindel ist das genauso. Der hohe Anteil an Aluminium Komponenten sorgt für viel Ausdehnungspotenzial . Gerade bei hohen Drehzahlen steigt die Temperatur doch beachtlich. Ich bin dann auch locker bei 0.05 bis 0.10 mm Längen unterschied. 😅.
Gut zu Wissen das ich mich mit den Werten in guter Gesellschaft befinde ;-)
Na da bin ich ja gespannt wie das bei mir wird. Habe jetzt eine Sorotec Compatc line 0404 bestellt. PlanetCNC verwende ich auch. Dein Script kopiere ich mir mal ❤
Spindel ist eine Mafell FM1000 mit Schnellwechsler. Für eine ATC mit Wasserkühlung muss ich erstmal wieder ein paar Jahre sparen.
@@Todestelzer mit der Mafell wirst du die Art von Problemen nicht haben. Wenn die so viel Hitze erzeugen würde wäre vom Kunststoff Gehäuse schnell nicht mehr viel übrig 😉
Danke für das gute Video. Jetzt weiß ich auch warum ich meine Spindel als Wassergekühlte Version bestellt habe. Dein Workaround ist vermutlich die beste Lösung in deinem Fall.
@@Schraubfreak ja mit heutigem wissen würde ich vermutlich auch ehr bereit sein den Aufwand einer Wassergelühlten zu treiben.
na ja Wasserkühlung ist zwar hilfreich, aber nicht das Allheilmittel bei Problemen, meine wassergekühlte Spindel wirds auch Heiß in dem sinne das sie nach 3-4 Stunden einfach aus geht mitten beim fräsen.
@@Macwolf3 das wird dann aber ehr vom FU kommen, die Spindel selbst geht typischerweise nur einmal (und dann final) wegen überhitzung aus ;-)
Ohhh gutes Video! Danke das erklärt etwas über das ich seit Monaten grüble….
Das freut mich!
Ich dachte nie dass der fräser so viel wächst ich habe schon meine 0,2mm gar nicht verstanden...
Top Beitrag👍
Danke
du köntest den 12v Lüfter über ein temperaturgesteuertes relais laufen lassen um in der warmlaufphase schneller auf temperatur zu kommen, gegebenfalls könntest du die Spindel auch mit heißluft vorheizen
Ja das könnte man machen um schneller auf eine stabil Temperatur zu kommen.
Was fräst du, warum eine 4kW Spindel?
Wollte ne BT30 Haben und die gibts kaum unter 3kw und diese hier hat mit von der Bauform her gut ins Konzept gepasst. die 4,5KW waren dann ehr Beifang ;-)
wobei es schon ne feine Sache bei Messerköpfen ist, da hat die schon gut Kraft und kann einiges durch ziehen.
Die Wasserkühlung von Außen selbst an die Spindel zu basteln habe ich mir für meine Teknomotor auch schon überlegt. Die wird nämlich bis zu 60°C warm und dann schaltet der FU ab. Obwohl schon 6°C kalte Sperrluft durch die Spindel gejagt wird. Das hat bei mir auch zu enormen Veränderungen von bis zu 1/10mm geführt. Aber ich darf in meiner jetzigen Wohnung ja eh nicht mehr arbeiten... :(
@@CrsCNC ich bin mir wie gesagt noch nicht sicher ob es mir den Aufwand wert ist. Kann dir Probleme ja mit geringem Aufwand umgehen.
@@KlausMichaelKMS Spindelheizung? Peltierelemente zum Kühlen?
@@fieur ein Peltierelement wird zwar auf der kühlenden Seite bis zu -20°C kalt, aber auf der anderen Seite bis zu 80°C heiss. Die Hitze muss du dann auch erst wieder weg bekommen. Dazu kommt dann auch noch Kondenswasser
@@KlausMichaelKMS ja es ist aufwendig, aber wir haben doch Spaß daran sowas zu basteln ;)
@@CrsCNC Das stimmt ja. In diesem Anwendungsfall möchte man ja nicht unter Raumtemperatur kühlen was man mit einer simplen Regelkette steuern könnte und somit auch kein Kondenswasser entstehen würde. Man müsste die Heiße Seite des Elements aktiv Kühlen aber als "Solid State" Wärmepumpe könnte das schon gut funktionieren glaube ich.
Sollte das der Original Lüfter der Spindel sein, würde den wechseln, hatte auch eine luftgekühlte China Spindel, da habe ich mir einen Adapter mit dem 3d Drucker gedruckt. ich hatte einen Noctua Lüfter installiert. War mindestens 30 % besser als vorher, die Kosten sind überschaubar. Gruss Eddy
@@ESCreativwork_2023 der original Lüfter ist bei der hier schon ganz ordentlich. Das ist schon ein extra 12v Lüfter der mal eben 50w zieht. Der hat schon gut Power. K
Genau dafür gibt es Maschinen Bediener.
Bei einer Losgröße von 1000 Teilen macht das nicht nur die Spindel sondern auch das Kühlwasser ,das Rohmaterial ,die Schienen die Kugelspindeln. Macht einer das Rolltor auf für 10 Minuten...genau das gleiche.....
Mach 5 Teile geh schauen oder einmessen oder eben was dir sonnst so einfällt um das Werkzeug wieder in den Griff zu bekommen....(die meisten tippen einfach in der Werkzeugtabelle Z bzw Durchmesser dazu oder weg)
Dann machst die nächsten 5 Teile......usw
Dich jagt doch keiner.
Du müsstest 100 Sachen ändern am Gebäude /Maschine.....und dann hast das immer noch nicht im Griff....
Beim nächsten Teil ist die Spindel dann mehr gefordert und dehnt sich mehr aus und dann?????
Du weißt das es so ist und hast einen Weg gefunden .....Super
Stephan
@@stephang516 ja, zu gegebener Zeit die Länge neu bestimmen ist definitiv ein gut funktionierender Ansatz. Habe mir mittlerweile noch nen kleinen mcode geschrieben der das automatisch erledigt, inclusive check wie lange die spindle seit dem letzten schon lief. Das lässt sich super in fusion in pattern etc einbauen so das alles automatisch läuft.
super Video, aber es brummt sehr
Sehr komisch, das Original File bei mir brummt kein bisschen. Da ist der Sound wunderbar klar. Keine Ahnung was UA-cam hier damit gemacht hat, die scheinen da irgendwas verschlimmbessert zu haben.
Du könntest zwischen den Operationen auch einfach das tool neu messen :)
haha hab wohl noch nicht weit genug geschaut bevor ich kommentiert habe :D
@@fieur 😉
Eine Wassergekühlte Spindel wäre da sinnvoll.
@@bp-tools Jo. Aber wie gesagt bin ich aktuell nicht gewillt das zu investieren
@@KlausMichaelKMSstimmt, der Kostenfaktor ist nicht ohne.
Moin, du bist doch ein Softi von Beruf oder? warum schreibst dir kein Script? Temperaturfühler an die Spindel, Temperatur auswerten und so der Maschine und Spindel, je nach Temperatur ein Z Offset geben. Alternativ dazu, würde ich erst mal zusätzliche Kühlrippen Li. und Re. an die Spindel bauen und die mit zusätzlichen Lüftern "Belüften".
@@ScheunenTecCNC ne passende Software Kompensation könnte man machen. Wird aber dann irgendwie noch hier und da wieder sehr unübersichtlich. Da muss man sich schon ne menge merken und diverse corner cases beachten damit es hinterher nicht schlimmer wird 😉