Почитала комментарии, действительно разномыслия много. Очень хорошая проповедь! Я лично знаю людей, которые ушли в никуда. Бывает, что Бог выводит, но это скорее исключение, чем стандарт. Причем на тот момент в человеке не будет бунта, это показатель. А на счет ответственности за то что мы несем ближним, тоже знаю из своей жизни. Что родители сеют детям? Тот не такой, тот не такой, а потом задаются вопросами почему их дети не в церкви. Дай, Бог, нам всем мудрости! Истина проповеди очень проста: любящий Бога и любящий Церковь - это и есть искусный.
"Романтика закончилась --- начинается любовь" -- точно подчеркивает переход от просто влечения к терпению, волевому усилию, жертвенности и к радости, КАК БОЖИЕМУ ПООЩРЕНИЮ ЗА ПОСЛУШАНИЕ.
@@АлександрБут-г1д Приветствую вас, Александр ! Прошу прощения, но не могли бы вы рассказать, каким образом вы планируете совершить этот переход, о котором написано в этом вашем сообщении? ...Может быть этот переход уже совершён вами? Тогда очень прошу вас поделиться своим свидетельством по этому поводу!
... Чего никак нельзя сказать о том, что было представлено в данной проповеди: В библии содержится множество мест, которые противоречат пониманию проповедника.
Слава Богу нашему! Я тоже когда то пришла к выводу, что если есть внутри вода живая,, то как ты ей не закрывай возможности вытекать, она всеже найдет себе путь чтобы вытечь и кого то оживить.
Второй раз! Слушаю проповедь Да простит меня брат Владимир... Но надо заметить что Адам и Ева, увидели то что и мы видим... Только они на земле одни были! Так что пример невероятно удивительный! И конечно! Это был план Божий наверно.. чтобы открылись глаза... только другии способом может быть? Адам образ будущего! Так написанно! На Новой Земле! Ищите Бога друзья!
@@СергейВасильев-к3и Я тоже думаю, что это всё входило в план Божий. Сейчас, из глубины веков, трудно представить то, что У Господа Бога был общий план по сотворению этого временного мира. И человека в этом мире. Невозможно представить этот план сейчас! Мы видим только отдельные части его. Как сказано в книге Иова: *" ... это есть всё только часть путей Божьих..."*
...Сейчас, ягодки пойдут...Дорогой брат а, почему Ты, сосредотачиваешь свое внимание ...на людях??? Как, сказал один, очень мудрый человек кстати , сестра тоже: " А люди? Что люди? Они всего лишь люди..." Почему, тебе, не посмотреть на ...Исуса Христа? Ведь, начиналось все с нескольких человек. Потом толпы. Во время убийства, разбежались все. Сейчас, говорят , миллиарды верующих. Не будем говорить, сколько настоящих, но важен сам процесс..Конечно это, не наш уровень но, Иоанна 14:12 ведь, никто не отменял. Просто, делай свою работу, выполняя служение и, этого достаточно, я думаю "сырые рассуждения" . И тут, Ты, попался наконец...А, хвалить, своего проповедника, можна вне глаза? Кстати это широко практикуется у Свидетелей Иеговы... Вот я и, попробую...Каждая, твоя проповедь, круче превидущей. Даже я, хоть сейчас готов записаться на конкурс, лучший адъютант, к Вам. Поэтому как, говориться "Так держать", и вперёд дальше...Не смотря ни на что и не на кого! Заметил я, сейчас воспитываю примерно как, последний друг Иова самого Иова. Извини если что не так написал (может на Вы, надо было бы), но как сказано: 'От избытка ❤, говорят..'
*Церковь Христа* создаётся на Камне, Камень Есть Христос, Христос Есть Живое Действенное Слово, Здравое УЧЕНИЕ, Глагол Жизни Вечной. ИСПОЛНИТЕЛЕЙ Слова, Учения Христа , врата ада НЕ ОДОЛЕЮТ.*
Иногда просто необходимо замкуться и закрыться от людей, чтобы дать место Богу поработать над душой. Я имею ввиду ситуации, когда Писание начинает открываться по-другому. Иначе войдешь в конфликт с самим собой. Один голос говорит: побудь один, поразмышляй, вопроси Бога, дождись ответа. А другой: не думай много, иди в ногу с церковью, не отставай от других. В Писании есть примеры, когда люди уединялись и им открывались другие горизонты. Я не имею ввиду расколы.
@@Godknowingall , да, разные оттенки в значении у слова замкнуться. Страдать от зацикливания - это плохо. Но я имею ввиду замкнутья - сузить круг общения, не впускать туда людей, пока не получишь ответы от Бога. Иногда люди могут помешать.
... и да и нет: Открыть другие горизонты, это не значит знать Бога таким, как он есть. Зачастую, это просто выдумать другое представление о Боге. Но если сам Господь поведёт по пути одиночества,тьмы... и всего другого, чего человек, конечно же, не желает, тогда сам Господь и будет открывать Себя таким, как Он есть, а не таким, как я Его хочу видеть! .. ...Я об этом Его молю, находясь на этом пути мрака и тьмы, на котором я уже, честно признаюсь, измучился весь! Помилуй меня, Господь мой и Бог мой!
@vladislav6847 , понимаю Вас. В моей христианской жизни были долгие годы подзаконий. И только недавно я избавилась от этих уз. Господь помог понять, в чем сердцевина Евангелия благодати. И не только понять, но и войти в него верой. Не передать словами, насколько изменилось качество жизни! Это надо пережить. Вот про такие горизонты я говорю - про те, которые делают людей свободными во Христе.
@vladislav6847 а ты вот послушай пожалуйста внимательно его обороты речи ,и увидишь. Я вот сидел и слушал, и даже переслушивал. А вот у многих вызывает похоже восхищение ораторство ,а не смысл сказанного.
Брат Володя! Вы за мной всё эти годы поглядывали?????😮вы что, у нас были?? 😊 Да, всё так, спасибо, хорошее вразумление! Надеюсь, поможет остановить растаскивание церкви на куски
Очень правильные и здравые мысли к этому нужно стремиться. Но значит ли это, что христиане с разными догматическим взглядами должны из за всех сил уживаться друг с другом? Если это так, то получается церковь, разделившись на разные конфессии, а потом и внутри конфессии, ушла от этого принципа живи сам в своей совести, не соблазняй брата и ищи пути для продуктивного служения.
Хотелось услышать о разномыслии, как. О. БЛАГОСЛОВЕНИИ для церкви (Иер 15:19) -- ни одного слова.А ведь все так просто:1)ДОЛЖНО быть и разномыслия😮;2)возьми пример огорчения между Павлом и Варнавой по поводу Марка и раскрой, что каждый из огорченных считал себя правым, А БОЖИЯ ПОЛНОТА В ТОМ, ЧТО ОНИ ОБА ПРАВЫ:"нашкодивший" Марк нуждался в "взбучке" (позиция Павла) ,а после "взбучки" Марку следовало оказать милость (позиция Варнавы).Именно так был спасен Марк, сохранен, не потерян, когда разномыслие сработало, не в ПРОТИВОБОРСТВЕ, НО В ВЗАИМОДОПОЛНЕНИИ.То что не совместимо у людей ( Агнец и Лев, Начало и Конец) совместимо у Бога.Даже два глаза одного и того же человека смотрят на один и тот же предмет, с РАЗНЫХ ТОЧЕК ГОЛОВЫ -- по разному.
" ...Церковь состоит из множества поместных церквей." Это слова проповедника. Таким образом вопрос о так называемой "вселенской церкви " стал более сложным. Во-первых, откуда это понятие " вселенская церковь "? Во-вторых, какие именно поместные церкви вы имеете в виду? В мире существует множество конфессий, деноминаций, вероучений... Отношение к Богу и различные способы Богопочитания не имеют между собой ничего общего в любой официальной религии, в том числе, и в Христианской. Приверженцы любой религии разделены между собой ,-- как внутри самой религии, так и вне её. Вполне понятно, что здесь не место и не время решать такие вопросы, поэтому будет представлен только короткий комментарий на общие подобные темы. Тем более, что данная тема почти исключает возможность любой публикации: каждый человек, который делает подобные заявления, представленные в этой проповеди, или соглашается с ними, исключает возможность существования любого другого мнения, кроме того, которое было представлено в данном случае. ... Ну что ж, --тогда можно довольствоваться тем, что хотя бы один человек прочитает о том, что существуют люди, которые имеют право на своё понимание об этом безапелляционном высказывании проповедника. Хотя надо заметить, что в его устах эти слова звучали как истина в последней инстанции. Это говорит о том, что представление о Боге данного проповедника является единственно истинным, в отличие от прочих людей. Также, как следствие, является несомненным и то, что у него есть единомышленники, которые разделяют его мнение по данному и всем подобным вопросам. Также было представлено блестящее знание текста Библии. Места священного писания, взятые из неё, были составлены таким образом, чтобы доказать несомненную правоту проповедника. Также можно обратить внимание и на само название проповеди: видимо, в данном случае, мы и должны были понять, что видим сейчас перед собой того самого искусного человека, который может верно понимать и толковать Слово Божье. Чтобы ещё больше сократить написанный текст, нужно сказать о следующем: Христианская религия, представленная здесь в том виде, как мы имели возможность наблюдать, имеет три основных направления. Каждое из них от начала своего возникновения имело и имеет до сих пор непримиримую вражду со всеми инакомыслящими. В свою очередь внутри каждой христианской (также,и не христианской) деноминации нет абсолютно никакого единства. Если попытаться сократить дальнейшее дробление христианской религии (представленной в данном случае), то мы в конечном итоге придём к упомянутым выше поместным церквям. Когда человек становится членом поместной церкви в любой христианской конфессии, то уже через короткое время ему становится вполне ясно, что его приход или христианская община, к которой он принадлежит, придерживается особого, независимого от других церквей, понимания по основным вопросам христианской религии. Единство в понимании основных истин о спасении души и приобретения и сохранения вечной жизни отсутствует как в высших эшелонах власти христианских церквей, так и между вверенными их попечению душами, которых они обучают своему, независимому друг от друга, толкованию Слова Божьего. Видимое представление единства сохраняется начальствующими служителями каждой поместной церкви. Это представление имеет вполне объяснимую цель, которую в данном сообщении рассматривать неуместно. Может быть, теперь станет возможным рассуждение о том, что именно из таких разрозненных групп , которые называются поместными церквями,и состоит Вселенская Церковь? ... В конце можно упомянуть даже о том, что внутри каждой поместной христианской церкви (или общины) отсутствует единство духа и души, которое Господь Бог дал Своему народу, о котором сказал: 2Кор 6:16: 《... вы храм Бога живого, как Бог сказал: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.》 Проповедник ! Согласно Евангелия от Матфея, глава 16, начиная начиная с тринадцатого стиха и ниже, -- знать о Боге и знать Самого Бога, -- это не одно и то же : Если Господь сказал, что Он сам создаст Свою Церковь, то Он так и сделает. И любое мнение человека, каким бы правильным оно ни казалось, никак не повлияет на Его решение. Твоя искренняя вера в то, что ты говоришь и делаешь, и единство с людьми, которые тебя поддерживают, ни в коей мере не изменят Бога и Его действий - и во времени и в вечности. Никогда искренность, единство и прилагаемые усилия не будут являться мерилом истины. Множество людей тратят всю свою жизнь на то, чтобы верить в Бога, Которого они выдумали сами. Но это не является основной частью вопроса. Основная часть состоит в том, что никакой человек не может этого изменить. Только Господь Бог, таков, каким Он является на самом деле,--только Он решает эти вопросы! А пока что остаётся надеяться только на то, что у тебя когда-нибудь хватит мужества признаться в том, что всё, что ты говоришь, является только твоим мнением.
Узники перешли в вечность и любовь исякла то хоть 50 из 50 было..один человек сказал пятидесятники стали церковью музеем...хотят удержать в своих загонах народ Божий.иногда надо выйти чтобы сохранить Духовную жизнь..а для младенцев это может быть к падению.все зависит от Возраста .кому-то и желательно не отлучаться от пометкой церкви а кому-то нужно выйти по причине что их души ищут к погибели.собрания разные бывают..обычно собрания мертвецов и спящие живущие по плоти ..мало бодрствующих осталось..а есть момент где Бог держит до времени и выводит на труд ведёт дальше. На примере этого стиха Галатам 4:1-2 (SYNO) Ещё скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: он подчинён попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного. У каждого свое определение... раньше помню проповеди Владимира сестра привозила сотнями больше было смысла и здравости..если читаешь или проповедуешь Владимир говори полноту.а не одну сторону..как написано .Иов 26:3-4 (SYNO) Какой совет подал ты немудрому и как во всей полноте объяснил дело! Кому ты говорил эти слова, и чей дух исходил из тебя?.....одному служителю откровение Бог подвёл к углу здания и говорит ты видишь лишь один угол моего Здания..в этой проповеди и есть этот угол без полноты.
Мир вам! Блаженны изгнанные за правду а не ушедшие! В этом многословии есть и элементы здравого смысла!)))Только протестантизм можно изменить еще на более изощренную форму протестантизма!
Оцхве это не лицензия на Церковь, это одно из многих объединений христан, поэтому люди вышедшие из данного объединения и служащие в своём собрании созданном или присоединились к другому объединению не являются ушедшие с Церкви.
Никто и не восхваляет никакой отдельный союз. Речь о ценности своей поместной общины, которая может быть в любом союзе. Даже говорится о том, что если откуда-то придут, то большой вопрос, как принимать, если там, где они были раньше, они не сумели ладить с людьми. Если бы говорящий считал себя в единственно правильно объединении, то вряд ли бы стал так говорить. Ведь «правильно» всех принимать в «единственно правильную церковь». Другими словами, произрастайте, где Бог вас насадил
@AllFollowJesus ... даже если это свидетели Иеговы. Сторожевая башня... Или там, где почитают различных идолов. Где говорят, что Иисус Христос не Сын Божий. Не Бог... Или ещё что-нибудь подобное ... или ещё хуже... Всё это считается, что "Бог там насадил человека!"
А извините, а как понять название темы? 🤔 Не много мне кажется не сходится с сутью... Кстати говоря, я ещё такое заметила: когда нашенские (я сейчас про абсолютно всех кто считает себя верующим!) идут на благовестие к внешним (к не верующим тоесть) то сразу все такие прямо.. ну правильные что-ли.. наидобрейшие наипомощь-оказывающие и т.д. а когда между собой то там такая картинка: всякие разделения - компашки.. "этот не такой как я, его лучше обойти стороной" и т.д. Хотелось бы на эту тему тоже какую-то проповедь услышать... Может я чего-то и не понимаю, но видно со стороны, и я как участница в случае с тем "с кем лучше не сообщаться" -> имею ввиду что я - этот кто-то, поэтому это есть в церкви! Это на реальных событиях! Можно это както решить? Или тут дело во мне? 🤔 Есть ещё и такое: " я к этой сестре хорошо отношусь, ничего не имею негативного!" , но есть одно НО! Это всё лишь слова! Когда на слуху одно, а по жизни наблюдаешь совершенно другое... как кинжал в самое сердце! На себе испытала!... 😢
Конечно, сестра, в церкви всякой твари по паре, есть и козлы, и плевелы, и даже волки. И люди выбирают свой круг общения, а кого-то сторонятся. Это проблема бездуховности, плотского состояния, когда нет гонений. Надо держаться Христа, а люди как огурцы на блюде, на них смотреть - себе дороже. Даже Апостола Иоанна отвергли в церкви Диотрефа и Павла то же гнушались. Да и здравого учения принимать не будут, - это признак последнего времени.
Спасибо, сестра. Может быть ты и "неправильно" всё написала.... Но... Ты призналась в том, что тебя действительно волнует . без лицемерия. Без лишних слов. Очень просто написала! Спасибо! Я хочу общаться с такими людьми. Я хочу, чтобы они за меня молились. Молись за меня, сестра. У меня во всех этих направлениях очень много беды !!! В том, о чём ты говорила. О чём ты переживаешь! Прошу тебя, молись за меня. Да поможет нам в этом Господь: Чтобы действительно быть в той Церкви, которую Он создал на камне откровения Иисуса Христа!
Всё верно наверно.. Но почему годами не решаются некоторые проблемы.. И потом когда человек с кафедры говорит неверное слово! Да ещё выставляет в Интер. неужели надо молчать? Наверно надо молится и просить у Бога мудрости! А ещё надо наверно использовать в проповедях больше свидетельств! Как брат Дмитрий Беспалов делал! Ну а вообще слово полезное! Слава Богу!
Я иногда слышу как проповедники за одну проповедь делают по нескольку теологические ошибок, а скажешь им и сразу не хорош. А народ слеп, глух и нем , но эти ложные понятия накапливаются годами и церковь идёт по пути ересей.
Однобокая проповедь. Всё сводится к тому,что служителям нельзя перечить, они самые умные, а вы все ничего не понимаете. Если видешь или слышишь что -то не так, молчи и не рассуждай, потому что ты всё не так понимаешь. Кто ты , а кто служитель. Проповедь не несёт назидание, а утверждает власть некоторых людей. Рассуждения над текстом Писания почти нет, всё вымыслы с больной головы. Попахивает структурой сект, где верхушка рулит, а все остальные подчиняйтесь. Не Евангельский подход. Проповедуйте Христа и благодать и многие вещи станут проще. Когда мы живём законом, то и получаются такие проповеди.
Прежде, чем так думать и набирать текст комментария, нужно "обуть ботинки служителя" и пройти участок пути в них. Или хотя бы пройти рядом со служителем этот путь, а не спешить судить с позиции диванного критика. Покажите своей , не чужой образцовой жизнью смиренного и уповающего на Бога Христа. Исследуйте Писания !!!
@АндрейКрыштопапсалмы при чем здесь ботинки служителя? Речь не о личности служителя, а об общей тенденции возводить их в ранг неприкасаемых. Вот и пусть показывают смиренных учеников Христа, а мы последуем их примеру.
@@ВладВялых-ш3у да! проповедник в последнее время высказывается очень резко, с опломбом , -- как бы, всегда находясь наверху! ... Есть разница между тем, чтобы учить и чтобы поучать... ... Совершенно правильные слова, высказанные в данной и других проповедях, совершенно не воспринимаются, как евангельское учение. Потому что в данном случае имеется в виду не смысл произносимых слов, а тот дух, то настроение и тон, с помощью которых были составлены и предложены все эти проповеди.
@@АндрейКрыштопапсалмы В чём состоит ваше обвинение? У нас нет обуви служителя? Кто заставлял одевать человека эту обувь? ... Тот путь, о котором вы говорите, -- вы прошли его? .. ...В таком случае, если у вас есть такой опыт, то поделитесь им, пожалуйста! ... Во всяком случае просим вас об одном: не обвиняйте нас! А в данном случае, мы слышали только одни обвинения: видимо, эти ботинки натёрли проповеднику ноги?.. возможно... Во всяком случае, мы так поняли...-поэтому, и реакция такого рода, как вы видите... Простите нас, если мы ошибаемся! И- да поможет нам Бог, чтобы окончательно не ошибиться и не погибнуть на этом пути!
Почитала комментарии, действительно разномыслия много. Очень хорошая проповедь! Я лично знаю людей, которые ушли в никуда. Бывает, что Бог выводит, но это скорее исключение, чем стандарт. Причем на тот момент в человеке не будет бунта, это показатель.
А на счет ответственности за то что мы несем ближним, тоже знаю из своей жизни. Что родители сеют детям? Тот не такой, тот не такой, а потом задаются вопросами почему их дети не в церкви. Дай, Бог, нам всем мудрости! Истина проповеди очень проста: любящий Бога и любящий Церковь - это и есть искусный.
Брат Владимир сердечно благодарю за проповедь .Очень поучительная .Да благословит Господь всех братьев и сестер .
Спасибо за своевременную и очень актуальную проповедь!!!
"Романтика закончилась --- начинается любовь" -- точно подчеркивает переход от просто влечения к терпению, волевому усилию, жертвенности и к радости, КАК БОЖИЕМУ ПООЩРЕНИЮ ЗА ПОСЛУШАНИЕ.
@@АлександрБут-г1д
Приветствую вас, Александр !
Прошу прощения, но не могли бы вы рассказать, каким образом вы планируете совершить этот переход, о котором написано в этом вашем сообщении?
...Может быть этот переход уже совершён вами? Тогда очень прошу вас поделиться своим свидетельством по этому поводу!
Слава Богу! Спасибо вам!
Молодец! Очень доходчиво и убедительно.
Слава Богу! Прекрасный расклад!
Иак 3:13: "Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью."
И будут избирать себе учителей которые льстили бы слуху,и от истины отвратят слух
...
... Чего никак нельзя сказать о том, что было представлено в данной проповеди:
В библии содержится множество мест, которые противоречат пониманию проповедника.
@@thelastofus9307 О каких учителях в данном случае речь?
@@vladislav6847 о неопротестантских
Слава Богу нашему! Я тоже когда то пришла к выводу, что если есть внутри вода живая,, то как ты ей не закрывай возможности вытекать, она всеже найдет себе путь чтобы вытечь и кого то оживить.
Аминь!
Закусочные колодцы Иакова читали она больше никуда не текла..копали новые.
Слава Богу !!!!!! Потрясающее слово !!!! Истинно . Да благословит вас Господь!!!!!
Лесть страшная сила.
Нет полноты..поверхностно и с лукавством загнута на свои понимания и свою заинтересованность.
@@натакаспер-э4з Перечислите, пожалуйста, упомянутые вами "свои понимания" проповедника.
@@АнаксагорийЭскалибур поощрение тоже сила. не всегда такие слова - лесть
@@Godknowingall Я предпочитаю вести конструктивный диалог, а не бросаться диферамбами.
Очень Благословенная Проповедь 🙏🙏🙏
К сожалению,многие оставили Бога,но не оставили Церковь
Не без этого
Людмила! Это я!
Второй раз! Слушаю проповедь
Да простит меня брат Владимир...
Но надо заметить что Адам и Ева, увидели то что и мы видим...
Только они на земле одни были!
Так что пример невероятно удивительный! И конечно! Это был план Божий наверно.. чтобы открылись
глаза... только другии способом может
быть? Адам образ будущего! Так написанно! На Новой Земле!
Ищите Бога друзья!
@@СергейВасильев-к3и Я тоже думаю, что это всё входило в план Божий.
Сейчас, из глубины веков, трудно представить то, что У Господа Бога был общий план по сотворению этого временного мира. И человека в этом мире.
Невозможно представить этот план сейчас! Мы видим только отдельные части его.
Как сказано в книге Иова:
*" ... это есть всё только часть путей Божьих..."*
Аминь!
...Сейчас, ягодки пойдут...Дорогой брат а, почему Ты, сосредотачиваешь свое внимание ...на людях??? Как, сказал один, очень мудрый человек кстати , сестра тоже: " А люди? Что люди? Они всего лишь люди..." Почему, тебе, не посмотреть на ...Исуса Христа? Ведь, начиналось все с нескольких человек. Потом толпы. Во время убийства, разбежались все. Сейчас, говорят , миллиарды верующих. Не будем говорить, сколько настоящих, но важен сам процесс..Конечно это, не наш уровень но, Иоанна 14:12 ведь, никто не отменял. Просто, делай свою работу, выполняя служение и, этого достаточно, я думаю "сырые рассуждения" . И тут, Ты, попался наконец...А, хвалить, своего проповедника, можна вне глаза? Кстати это широко практикуется у Свидетелей Иеговы...
Вот я и, попробую...Каждая, твоя проповедь, круче превидущей. Даже я, хоть сейчас готов записаться на конкурс, лучший адъютант, к Вам. Поэтому как, говориться "Так держать", и вперёд дальше...Не смотря ни на что и не на кого!
Заметил я, сейчас воспитываю примерно как, последний друг Иова самого Иова. Извини если что не так написал (может на Вы, надо было бы), но как сказано: 'От избытка ❤, говорят..'
Аминь есть, аминь!
*Церковь Христа* создаётся на Камне, Камень Есть Христос, Христос Есть Живое Действенное Слово, Здравое УЧЕНИЕ, Глагол Жизни Вечной.
ИСПОЛНИТЕЛЕЙ Слова, Учения Христа , врата ада НЕ ОДОЛЕЮТ.*
Без правильного понимания Христа и Его слова --- всё будет искажено и неправильно .
@@ПетренкоОлександр-х9г *Истинно, Истинно ГОВОРЮ вам кто СОБЛЮДЕТ Слово Мое ( Нового Завета ) тот Не УВИДИТ смерти ВОВЕК!!!*
( Иоанн 8. 51.)
Иногда просто необходимо замкуться и закрыться от людей, чтобы дать место Богу поработать над душой. Я имею ввиду ситуации, когда Писание начинает открываться по-другому. Иначе войдешь в конфликт с самим собой. Один голос говорит: побудь один, поразмышляй, вопроси Бога, дождись ответа. А другой: не думай много, иди в ногу с церковью, не отставай от других. В Писании есть примеры, когда люди уединялись и им открывались другие горизонты. Я не имею ввиду расколы.
Уединение и замкнуться - не то же самое
@@Godknowingall , да, разные оттенки в значении у слова замкнуться. Страдать от зацикливания - это плохо. Но я имею ввиду замкнутья - сузить круг общения, не впускать туда людей, пока не получишь ответы от Бога. Иногда люди могут помешать.
... и да и нет:
Открыть другие горизонты, это не значит знать Бога таким, как он есть. Зачастую, это просто выдумать другое представление о Боге. Но если сам Господь поведёт по пути одиночества,тьмы... и
всего другого, чего человек, конечно же, не желает, тогда сам Господь и будет открывать
Себя таким, как
Он есть, а
не таким, как я
Его хочу видеть! ..
...Я об этом
Его молю, находясь на этом пути мрака и тьмы, на котором я уже, честно признаюсь, измучился
весь! Помилуй меня, Господь мой и Бог мой!
@vladislav6847 , понимаю Вас. В моей христианской жизни были долгие годы подзаконий. И только недавно я избавилась от этих уз. Господь помог понять, в чем сердцевина Евангелия благодати. И не только понять, но и войти в него верой. Не передать словами, насколько изменилось качество жизни! Это надо пережить. Вот про такие горизонты я говорю - про те, которые делают людей свободными во Христе.
Ну Володя брат, всё, что ты сказал , получается ,что в твоих словах так же нет смысла.
Молодец, сам себя оценил!
@@Godknowingall не впадаем в крайности.
Владимир далеко не Иов.
@@ИльдарСитр-ц6цон философией занимается и ослабляет веру в Того Кто всем управляет и это допускает
Что именно сказал Володя, что смысла не имеет? Где он себя оценил?
@vladislav6847 а ты вот послушай пожалуйста внимательно его обороты речи ,и увидишь.
Я вот сидел и слушал, и даже переслушивал.
А вот у многих вызывает похоже восхищение ораторство ,а не смысл сказанного.
... И оправдана премудрость чадами ее. ... яко да оправдишися во словесех ТВОИХ и победиши, внегда судити ТИ
💯
Брат Володя! Вы за мной всё эти годы поглядывали?????😮вы что, у нас были?? 😊
Да, всё так, спасибо, хорошее вразумление! Надеюсь, поможет остановить растаскивание церкви на куски
Очень правильные и здравые мысли к этому нужно стремиться.
Но значит ли это, что христиане с разными догматическим взглядами должны из за всех сил уживаться друг с другом?
Если это так, то получается церковь, разделившись на разные конфессии, а потом и внутри конфессии, ушла от этого принципа живи сам в своей совести, не соблазняй брата и ищи пути для продуктивного служения.
@@Godknowingall исправил)
👍
🙋♀️Один из моих любимых фильмов-«Лютер»!..🤝
Наверно должен быть проповедник! Которого всегда интересно слушать!!! Советую!
Дмитрий Беспалов!
Меньшиков!
Церковь Спасение! Барановичи! Беларусь.
Хотелось услышать о разномыслии, как. О. БЛАГОСЛОВЕНИИ для церкви (Иер 15:19) -- ни одного слова.А ведь все так просто:1)ДОЛЖНО быть и разномыслия😮;2)возьми пример огорчения между Павлом и Варнавой по поводу Марка и раскрой, что каждый из огорченных считал себя правым, А БОЖИЯ ПОЛНОТА В ТОМ, ЧТО ОНИ ОБА ПРАВЫ:"нашкодивший" Марк нуждался в "взбучке" (позиция Павла) ,а после "взбучки" Марку следовало оказать милость (позиция Варнавы).Именно так был спасен Марк, сохранен, не потерян, когда разномыслие сработало, не в ПРОТИВОБОРСТВЕ, НО В ВЗАИМОДОПОЛНЕНИИ.То что не совместимо у людей ( Агнец и Лев, Начало и Конец) совместимо у Бога.Даже два глаза одного и того же человека смотрят на один и тот же предмет, с РАЗНЫХ ТОЧЕК ГОЛОВЫ -- по разному.
" ...Церковь состоит из множества поместных церквей."
Это слова проповедника.
Таким образом вопрос о так называемой "вселенской церкви "
стал более сложным.
Во-первых, откуда это понятие
" вселенская церковь "?
Во-вторых, какие именно поместные церкви вы имеете в виду?
В мире существует множество конфессий, деноминаций, вероучений...
Отношение к Богу и различные способы Богопочитания не имеют между собой ничего общего в любой официальной религии, в том числе, и в Христианской.
Приверженцы любой религии разделены между собой ,--
как внутри самой религии, так и вне её.
Вполне понятно, что здесь не место и не время решать такие вопросы, поэтому будет представлен только короткий комментарий на общие подобные темы. Тем более, что данная тема почти исключает возможность любой публикации: каждый человек, который делает подобные заявления, представленные в этой проповеди, или соглашается с ними, исключает возможность существования любого другого мнения, кроме того, которое было представлено в данном случае.
... Ну что ж, --тогда можно довольствоваться тем, что хотя бы один человек прочитает о том, что существуют люди, которые имеют право на своё понимание об
этом безапелляционном высказывании проповедника.
Хотя надо заметить, что в его устах эти слова звучали как истина в последней инстанции.
Это говорит о том, что представление о Боге данного проповедника является единственно истинным, в отличие от прочих людей.
Также, как следствие, является несомненным и то, что у него есть единомышленники, которые разделяют его мнение по данному и всем подобным вопросам.
Также было представлено блестящее знание текста
Библии. Места священного писания, взятые из неё, были составлены таким образом, чтобы доказать несомненную правоту проповедника. Также можно обратить внимание и на само название проповеди: видимо, в
данном случае, мы и должны были понять, что видим сейчас
перед собой того самого искусного человека, который может верно понимать и толковать
Слово Божье.
Чтобы ещё больше сократить написанный текст, нужно сказать о следующем:
Христианская религия, представленная здесь в том виде, как мы имели возможность наблюдать, имеет три основных направления. Каждое из них от начала своего возникновения имело и имеет до сих пор непримиримую вражду со всеми инакомыслящими. В свою очередь внутри каждой христианской (также,и не христианской) деноминации нет абсолютно никакого единства. Если попытаться сократить дальнейшее дробление христианской религии (представленной в данном случае), то мы в конечном итоге придём к упомянутым выше поместным церквям.
Когда человек становится членом поместной
церкви в любой христианской конфессии, то уже через короткое время ему становится вполне ясно, что его приход или христианская община, к которой он принадлежит, придерживается особого, независимого от других церквей, понимания по основным вопросам христианской религии. Единство в понимании основных истин о спасении души и приобретения и сохранения вечной жизни отсутствует как в высших эшелонах власти христианских церквей, так и между вверенными их попечению душами, которых они обучают своему, независимому друг от друга, толкованию
Слова Божьего. Видимое представление единства сохраняется начальствующими служителями каждой поместной церкви. Это представление имеет вполне объяснимую цель, которую в данном сообщении рассматривать неуместно.
Может быть, теперь станет возможным рассуждение о том, что именно из таких разрозненных групп , которые называются поместными церквями,и состоит
Вселенская
Церковь?
... В конце можно упомянуть даже о том, что внутри каждой поместной христианской церкви (или общины) отсутствует единство духа и души, которое Господь Бог дал
Своему народу, о котором сказал:
2Кор 6:16: 《... вы храм Бога живого, как Бог сказал: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.》
Проповедник !
Согласно Евангелия от Матфея, глава 16, начиная начиная с тринадцатого стиха и ниже, --
знать о Боге и знать
Самого Бога, -- это не одно и то же :
Если Господь сказал, что Он сам создаст
Свою
Церковь, то
Он так и сделает. И любое мнение человека, каким бы правильным оно ни казалось, никак не повлияет на
Его решение.
Твоя искренняя вера в то, что ты говоришь и делаешь, и единство с людьми, которые тебя поддерживают, ни в коей мере не изменят Бога и
Его действий -
и во времени и в вечности.
Никогда искренность, единство и прилагаемые усилия не будут являться мерилом истины.
Множество людей тратят всю свою жизнь на то, чтобы верить в Бога,
Которого они выдумали сами. Но это не является основной частью вопроса. Основная часть состоит в том, что никакой человек не может этого изменить. Только Господь Бог, таков, каким
Он является на самом деле,--только Он решает эти вопросы!
А пока что остаётся надеяться только на то, что у тебя когда-нибудь хватит мужества признаться в том, что всё, что ты говоришь, является только твоим мнением.
Узники перешли в вечность и любовь исякла то хоть 50 из 50 было..один человек сказал пятидесятники стали церковью музеем...хотят удержать в своих загонах народ Божий.иногда надо выйти чтобы сохранить Духовную жизнь..а для младенцев это может быть к падению.все зависит от Возраста .кому-то и желательно не отлучаться от пометкой церкви а кому-то нужно выйти по причине что их души ищут к погибели.собрания разные бывают..обычно собрания мертвецов и спящие живущие по плоти ..мало бодрствующих осталось..а есть момент где Бог держит до времени и выводит на труд ведёт дальше. На примере этого стиха Галатам 4:1-2 (SYNO) Ещё скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
он подчинён попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного. У каждого свое определение... раньше помню проповеди Владимира сестра привозила сотнями больше было смысла и здравости..если читаешь или проповедуешь Владимир говори полноту.а не одну сторону..как написано .Иов 26:3-4 (SYNO) Какой совет подал ты немудрому и как во всей полноте объяснил дело!
Кому ты говорил эти слова, и чей дух исходил из тебя?.....одному служителю откровение Бог подвёл к углу здания и говорит ты видишь лишь один угол моего Здания..в этой проповеди и есть этот угол без полноты.
Мир вам! Блаженны изгнанные за правду а не ушедшие! В этом многословии есть и элементы здравого смысла!)))Только протестантизм можно изменить еще на более изощренную форму протестантизма!
Оцхве это не лицензия на Церковь, это одно из многих объединений христан, поэтому люди вышедшие из данного объединения и служащие в своём собрании созданном или присоединились к другому объединению не являются ушедшие с Церкви.
Никто и не восхваляет никакой отдельный союз. Речь о ценности своей поместной общины, которая может быть в любом союзе. Даже говорится о том, что если откуда-то придут, то большой вопрос, как принимать, если там, где они были раньше, они не сумели ладить с людьми. Если бы говорящий считал себя в единственно правильно объединении, то вряд ли бы стал так говорить. Ведь «правильно» всех принимать в «единственно правильную церковь». Другими словами, произрастайте, где Бог вас насадил
Насколько я понял проповедника, что ушедшие из оцхве,--
Они ушли из церкви.
@AllFollowJesus ...
даже если это свидетели Иеговы. Сторожевая башня...
Или там, где почитают различных идолов. Где говорят, что Иисус Христос не
Сын
Божий. Не Бог...
Или ещё что-нибудь подобное ...
или ещё хуже...
Всё это считается, что
"Бог там насадил человека!"
А Свидетели и отвергают Христа Спасителем..хотя сейчас хитрее стали..типа ,да Он сын Бога ,но не Бог.@@vladislav6847
@vladislav6847 неправильно поняли.
Как могут открыться искусные, когда многие церкви стали пресвитерианскими и всякое инакомыслие рубится на корню?
А извините, а как понять название темы? 🤔 Не много мне кажется не сходится с сутью...
Кстати говоря, я ещё такое заметила: когда нашенские (я сейчас про абсолютно всех кто считает себя верующим!) идут на благовестие к внешним (к не верующим тоесть) то сразу все такие прямо.. ну правильные что-ли.. наидобрейшие наипомощь-оказывающие и т.д. а когда между собой то там такая картинка: всякие разделения - компашки.. "этот не такой как я, его лучше обойти стороной" и т.д.
Хотелось бы на эту тему тоже какую-то проповедь услышать...
Может я чего-то и не понимаю, но видно со стороны, и я как участница в случае с тем "с кем лучше не сообщаться" -> имею ввиду что я - этот кто-то, поэтому это есть в церкви! Это на реальных событиях! Можно это както решить? Или тут дело во мне? 🤔
Есть ещё и такое: " я к этой сестре хорошо отношусь, ничего не имею негативного!" , но есть одно НО! Это всё лишь слова! Когда на слуху одно, а по жизни наблюдаешь совершенно другое... как кинжал в самое сердце! На себе испытала!... 😢
Конечно, сестра, в церкви всякой твари по паре, есть и козлы, и плевелы, и даже волки. И люди выбирают свой круг общения, а кого-то сторонятся. Это проблема бездуховности, плотского состояния, когда нет гонений. Надо держаться Христа, а люди как огурцы на блюде, на них смотреть - себе дороже. Даже Апостола Иоанна отвергли в церкви Диотрефа и Павла то же гнушались. Да и здравого учения принимать не будут, - это признак последнего времени.
Спасибо, сестра. Может быть ты и "неправильно" всё написала.... Но... Ты призналась в том, что тебя действительно волнует .
без лицемерия. Без лишних слов. Очень просто написала! Спасибо!
Я хочу общаться с такими людьми. Я хочу, чтобы они за меня молились. Молись за меня, сестра. У меня во всех этих направлениях очень много беды !!!
В том, о чём ты говорила. О чём ты переживаешь!
Прошу тебя, молись за меня.
Да поможет нам в этом Господь: Чтобы действительно быть в той
Церкви, которую
Он создал на камне откровения Иисуса Христа!
@vladislav6847 🙏
Скажите, а что за церковь? Что за братство?
Братство - Объединенная Церковь христиан веры евангельской (ОЦХВЕ), церковь в г. Пермь, Россия
Пятидесятники
Всё верно наверно.. Но почему годами не решаются некоторые проблемы..
И потом когда человек с кафедры говорит неверное слово! Да ещё выставляет в Интер. неужели надо молчать?
Наверно надо молится и просить у Бога мудрости! А ещё надо наверно использовать в проповедях больше свидетельств! Как брат Дмитрий Беспалов делал! Ну а вообще слово полезное! Слава Богу!
Я иногда слышу как проповедники за одну проповедь делают по нескольку теологические ошибок, а скажешь им и сразу не хорош. А народ слеп, глух и нем , но эти ложные понятия накапливаются годами и церковь идёт по пути ересей.
В каком городе ваша церковь ?Есть такие , не устраивает пооповедник ,плохо говорит..и другое..
Это город Пермь
Однобокая проповедь. Всё сводится к тому,что служителям нельзя перечить, они самые умные, а вы все ничего не понимаете. Если видешь или слышишь что -то не так, молчи и не рассуждай, потому что ты всё не так понимаешь. Кто ты , а кто служитель. Проповедь не несёт назидание, а утверждает власть некоторых людей. Рассуждения над текстом Писания почти нет, всё вымыслы с больной головы. Попахивает структурой сект, где верхушка рулит, а все остальные подчиняйтесь. Не Евангельский подход. Проповедуйте Христа и благодать и многие вещи станут проще. Когда мы живём законом, то и получаются такие проповеди.
Прежде, чем так думать и набирать текст комментария, нужно "обуть ботинки служителя" и пройти участок пути в них. Или хотя бы пройти рядом со служителем этот путь, а не спешить судить с позиции диванного критика. Покажите своей , не чужой образцовой жизнью смиренного и уповающего на Бога Христа. Исследуйте Писания !!!
@АндрейКрыштопапсалмы при чем здесь ботинки служителя? Речь не о личности служителя, а об общей тенденции возводить их в ранг неприкасаемых. Вот и пусть показывают смиренных учеников Христа, а мы последуем их примеру.
@@ВладВялых-ш3у да! проповедник в последнее время высказывается очень резко, с
опломбом , --
как бы, всегда находясь наверху!
... Есть разница между тем, чтобы учить
и чтобы поучать...
... Совершенно правильные слова, высказанные в данной и других проповедях, совершенно не воспринимаются, как евангельское учение. Потому что в данном случае имеется в виду не смысл произносимых слов, а тот дух, то настроение и тон, с помощью которых были составлены и предложены все эти проповеди.
@@АндрейКрыштопапсалмы В чём состоит ваше обвинение? У нас нет обуви служителя? Кто заставлял одевать человека эту обувь?
... Тот путь, о котором вы говорите, --
вы прошли его? ..
...В таком случае, если у вас есть такой опыт, то поделитесь им, пожалуйста!
... Во всяком случае просим вас об одном: не обвиняйте нас!
А в данном случае, мы слышали только одни обвинения: видимо, эти ботинки натёрли проповеднику ноги?.. возможно...
Во всяком случае, мы так поняли...-поэтому, и реакция такого рода, как вы видите...
Простите нас, если мы ошибаемся!
И-
да поможет нам Бог, чтобы окончательно не ошибиться и не погибнуть на этом пути!