Czy warto zastosować gruntowy wymiennik ciepła? Dylematy budowlane #24
Вставка
- Опубліковано 30 вер 2024
- Ogrzewanie domu to zazwyczaj największy koszt dotyczący jego utrzymania. Pomysłów na obniżenie rachunków jest wiele, a jednym z nich jest zastosowanie GWC, czyli gruntowego wymiennika ciepła. W dzisiejszym podcaście opowiadamy jak działa to rozwiązanie i czy faktycznie warto je zastosować w swoim domu.
Podcast prowadzą: inżynier budownictwa Krystian Lemkowski ("Budowa w praktyce") oraz doradca budowlany Sławomir Zając ("Jak się wybudować i nie zwariować")
Pozdrawiamy,
Krystian i Sławek
_______________
Przydatne linki:
👉 Możesz posłuchać naszych podcastów na Spotify: open.spotify.c...
👉 Darmowy mini-kurs dla budujących dom:
(zapisz się na newsletter, aby otrzymać dostęp do kursu)
blog.poradnik-...
👉 Darmowy mini-kurs dla szukających działek:
(zapisz się na newsletter, aby otrzymać dostęp do kursu)
blog.poradnik-...
👉 Budowa domów w Warszawie i okolicach:
quatro-domy.pl/
👉 Najlepsze w Polsce kursy budowlane:
jaksiewybudowa...
👉 Wentylacja - praktyczny kurs montażu wentylacji:
jaksiewybudowa...
👉 Serwis Krystiana "Budowa w Praktyce"
Strona: www.budowawpra...
👉 Serwis Sławka "Jak się wybudować i nie zwariować":
Strona: blog.poradnik-...
#budowlaniec #budowadomu #fundamenty #jaksięwybudować #budowa #podcast #dylematybudowlane #krystianlemkowski #slawomirzajac
Dzięki. Zawsze więcej wiedzy. Ogólnej. Bardzo. Ale. Żadnych konkretnych liczb i wyliczeń i porównań
. Okrągłe ogólności zamiast TWARDYCH danych z arkusza kalkulacyjnego."Nobotrzebaby" wybudować dwa takie same domy i przy TAKICH SAMYCH pozostałych warunkach porównać wyniki "z" i "bez" gwc. I tak przez 50 lat. Nie jest łatwo. Ale zawsze lepiej pogdybać niż nic nie powiedzieć. Dzięki. Może to jest pomysł na yt kanał. Pomyślę. Ale dzięki.
Wyliczenia są w artykule - zachęcam do przeczytania. Link jest w poście, który przypiął Krystian.
Przy wysokich poziomach wód gruntowych można pomyśleć o wymienniku woda-glikol oparty na dwóch płytkich (5-8m) studniach czerpnej i zrzutowej. Pozdrawiam
Gruntowny wymiennik ciepła z rur pcv to żaden gruntowy wymiennik ciepła to po pierwsze. Dla każdego projektu domu oblicza się wydajność. To po drugie. A po trecie gdy ma się gruntowny wymiennik ciepła z zeolitem to jakość powietrza nie jest porównywalna do klimatyzatora to dwie inne bajki. Po czwarte przepusty są wykonane z antybakteryjnych i antygrzybicznych materiałów.a po piąte jakość powietrza tkwi też w formach rury , tak zwanych wyżłobieniach które wiruje i udeża w zeolit w tedy takie powietrze się oczyszcza i daję większą jskość . Co do wilgotności to jest linia kroplująca którą można kontrolować wilgotność . Co do kapilarnych wód gruntowych to czuwa drenaż do okoła gruntowego wymiennika ciepła. Proponuję znaleźć dom który ma profesionalnie zamontowany gruntowy wymiennik ciepła , pomieszkać chociaż miesiąc a potem się wypowiadać. A nie opowiadać że Mirek niby słyszał a Jasiu opowiada co Mirek słyszał. Pozdrawiam!
Wydajność - tak, oczywiście, że to powinno być obliczone.
Zeolit - zgłębiałem ten temat. Zeolit bardzo dobrze pochłania zanieczyszczenia dzięki licznym kapilarom. Skoro jednak zeolit wymienia się w złożach do filtrowania wody co kilka lub kilkanaście miesięcy, to czy zeolit umieszczony pod ziemią nie będzie wymagał także takiej wymiany za jakiś czas? Bezskutecznie szukałem danych na ten temat.
'"Proponuję znaleźć dom który ma profesionalnie zamontowany gruntowy wymiennik ciepła , pomieszkać chociaż miesiąc a potem się wypowiadać"
W podcaście omawialiśmy głównie opłacalność tego rozwiązania. Trudno oceniać "jakość powietrza", bo jest kwestia subiektywna. Czy takie powietrze jest zdrowsze? Na pewno nie.
nawet dla budynku pasywnego potrzebny jest GWC sprawdź w PHPP
👉 Artykuł Sławka o gruntowym wymienniku ciepła: blog.poradnik-budowlany.com/gruntowy-wymiennik-ciepla-czy-to-darmowa-energia/
👉 Najlepsze w Polsce kursy budowlane:
jaksiewybudowac.pl/
👉 Budowa domów w Warszawie i okolicach:
quatro-domy.pl/
👉 Serwis Sławka "Jak się wybudować i nie zwariować":
Strona: blog.poradnik-budowlany.com/
👉 Serwis Krystiana "Budowa w Praktyce"
Strona: www.budowawpraktyce.pl/
Jako że jesteście jednymi z niewielu osób które rzetelnie przedstawiają wiedzę nt. budowy domu chętnie posłuchałbym waszego zdania czy rolety zewnętrzne chronią przed zimnem. Producenci wszędzie wszystkich rolet zastrzegają się że jak najbardziej są mniejsze straty ciepła. A ja bym chciał się dowiedzieć jeśli tak to jak bardzo i gdzie mogę jakieś badania o tym przeczytać bo nigdzie ich znaleźć nie mogę a zastanawiam się nad założeniem rolet głównie z tego powodu aby zimą w nocy mniej tego ciepła z domu uciekało ewentualnie.
Rolety zewnętrzne mają bardzo mały wpływ na izolacyjność cieplną i tak jak piszesz: ja również nie widziałem konkretnych badań na ten temat.
Rolety zewnętrzne wykonane są z metalu. Metal jest bardzo dobrym przewodnikiem ciepła a więc roleta nie będzie stanowiła izolacji termicznej a wręcz przeciwnie. Ale stanowi dobrą barierę dla zimnego wiatru. Po opuszczeniu rolety, pomiędzy nią a oknem tworzy się przestrzeń wypełniona powietrzem i tutaj mamy dodatkową przegrodę termoizolacyjną.
Mój znajomy, który ma rolety zewnętrzne, twierdzi, że zimą, kiedy temperatury spadają grubo poniżej zera, rano po podniesieniu rolet, notuje w pomieszczeniach o ekspozycji zachodniej (z zachodu najczęściej wieje wiatr) około 1-2 stopnie. Okna ma 2-szybowe.
Ale mi zrobiliście psikusa... mam zaplanowane GWC w nowym domu, miał to być wymiennik grzebieniowy - ale chyba go nie będzie. Pierwszy raz spotkałem się z kwestią radonu, wg. map tam gdzie się planuje budować (przedgórze sudeckie) jest go sporo - może w przyszłości zrobię glikolowy bo generalnie podoba mi się idea GWC ale na obecną chwilę go skreślam. Pozdrawiam.
Służymy pomocą ;)
Krystian
Przecież ten Radon nie ma żadnego znaczenia jak masz pod budynkiem to ile więcej się go dostanie przez GWC? To jest gaz i będzie go podobne ilości czy go przedmuchujesz wentylacja czy nie...
Swoją droga Niemcy mają parę klinik gdzie się wchodzi do jaskiń na kurację Radonem.
Myślę, że temat tego radonu jest ostro demonizowany
A czy jest sens montować GPC, żeby taniej schłodzić dom latem?
Nie. Szczegóły znajdziesz w artykule (link w przypiętym poście).
Jak poprawnie zaizolować przed wodą fundamenty w podłożu gliniastym? Do którego momentu u dołu smarować dysperbiten i masą kmb? Do momentu chudego betonu? Jakim gruntem zasypać fundamenty z zewnątrz? Dziękuje za odpowiedzi
Wszystkie odpowiedzi znajdziesz w artykułach na moim blogu, tutaj:
www.budowawpraktyce.pl/b023-hydroizolacja-fundamentow/
i tutaj:
www.budowawpraktyce.pl/b030-zasypywanie-fundamentow/
Pozdrawiam
Krystian
Ja miałem u siebie zrobić GWC, ale teraz zacząłem się moccno zastanawiać czy warto (nie czy się opłaca)? No bo rzeczywiście sterowanie rekuperacją można zrobić na tyle zaawansowane, że GWC okazuje się w zasadzie niepotrzebne. Bo czy komfort życia w domu z GWC faktycznie się poprawia czy jest to autosugestia posiadaczy tejże, to nigdy się nie dowiemy... :)
ja nie mam GWC - ale mam pc gruntową (wg mnie - użytkownika) najlepsze rozwiązanie
być może GWC do małych metraży ale przy dużych metrażach (domów) - chyba gruntowa
która jest najżywotniejsza, najsprawniejsza (jak nie ma gazu ziemnego)
No niestety tego nigdy się nie dowiemy ;)
Ja rozważałem GWC powietrzne ale jak policzyłem ze przy poprawnie zrobionej rekuperacji prawie nic nie zyskam to zacząłem rozważać pompe gruntowa + gwc glikolowe gdzie to juz ma sens bo dolne źródło jest po zimie dosyc zimne wiec je regenerujemy i mozna zastosować pasywne chłodzenie ale ekonomicznie wyszlo lepiei i mniej skomplikowanie pompa powietrzna + klimatyzatory.
Dziękuję za Twój komentarz. Dobrze, że samodzielnie to policzyłeś. Jeśli chcesz to podziel się w komentarzu tymi obliczeniami opłacalności.
Krystian
@@krystianlemkowski Jasne. Zakladajac temperature na zewnatrz -10 przez i sprawność rekuperatora na poziomie 80% mamy temperaturę nawiewaną 15,6. Przy zastosowaniu idealnego wymiennika GWC gdzie zamiast -10 dostarczymy 8 stopni nawiewamy 19,2 stopnia czyli zyskujemy. 3,6 stopnia. Przy wentylacji 120m3/h (4 osoby) dziennie mamy 2880m3 powietrza które trzeba dogrzać o 3,6 stopnia aby uzyskać podobną temperaturę co przy GWC. Zakładając ze dogrzanie powietrza o 1 stopień to 0,32Wh to wychodzi 2688Wh czyli 2,6KWh. Gdy takie same obliczenia weźmiemy dla 0 stopni czyli średniej temperatury stycznia to różnica pomiędzy instalacją z GWC a bez to zaledwie 1 stopień czyli oszczędność na poziomie mniejszym niż 1KWh dziennie czyli w skalii miesiąca jest to 30kwh gdzie przy pompie ciepła i COP=3 to jest zaledwie 10kwh prądu (160 lat zwrotu z inwestycji). Gdyby przez cały rok było -10 to rocznie byśmy oszczędzili ok 1000kwh przy pompie ciepła przy COP=3 333Kwh co oznacza zwrot z inwestycji (przy załozeniu 20 tys za GWC) 66 lat.
Jeśli nie ma się rekuperacji GWC jest bardzo fajnym rozwiązaniem ale posiadając rekuperację zakładanie GWC to jest tak jakby instalowanie drugiego rekuperatora.
@@mateo7603 Obliczenia są bardzo uproszczone, ale faktycznie mają sens. Dzięki!
Krystian
@@krystianlemkowski gdybyśmy wzięli pod uwagę temperatury godzinowe, realną sprawność GWC, dodatkową energię wentylatora do przezwyciężenia oporów GWC to byłoby wręcz na niekorzyść zestawu GWC+Rekuperacja. GWC na pewno będzie ok jak wentylacja mechaniczna jest przewymiarowana wtedy minimalizuje błędy i zmniejsza koszty.
Moim zdaniem (i tak też zrobię) o wiele lepiej jest zainwestować w inteligentnie sterowaną wentylację, której wydajność bazuje na CO2 oraz wilgotności i tak w przypadku gdy nie jesteśmy obecni w domu abo jest jedna osoba można zminimalizować pracę wentylacji do minimum, np. zamiast 120m3/h wentylować tylko do sypialni/gabinetu 30-60m3 minimalizując przesuszanie powietrza, stężenie CO2 i straty ciepła. Jak wyjdzie? Zobaczymy
@@mateo7603 całkowicie się zgadzam. Ciekaw jestem Twojej opinii tego systemy po roku użytkowania :)
Krystian
Glikolowe Gwc jest dobre do gruntowej pompy ciepła i zaworem trzy drogowym połączone z nagrzewnica/chłodnicą na wentylacji mechanicznej. Pozdrawiam
Dzięki za komentarz. Dlaczego to rozwiązanie jest dobre?
@@jaksiewybudowac pozwala lepiej zarządzać złożem oraz używać samych wentylatorów bez udziału sprężarki. Oczywiście to tego potrzeba automatyki. Ale w czasach IoT to nie jest duży koszt.
GWC nigdy się nie zwróci, ale powinien znacząco poprawić komfort zimą i latem. U mnie pod garażem jest GWC bezprzeponowe płytowe (Geostrong) o przepustowości 600m3 (GWC powinien być większy niż przepustowość rekuperatora). Na chudziaku będzie 15-20cm styropianu. Do tego linia kroplująca (którą mogę dodatkowo zwilżyć zeolit, w razie potrzeby) + drenaż do studzienki dla bezpieczeństwa. Dom jeszcze w budowie, także na wnioski z działania za wcześnie.
Po zakończeniu budowy podziel się proszę swoją opinią na temat działania GWC - czy faktycznie poprawi komfort użytkowania.
Pozdrawiam
Krystian
U mnie to samo tylko w fundamentach pod domem. Skuszony wizją działania "na logikę" jak to powinno działać też zamontowałem GWC tego producenta z linia kroplującą ale po jakimś czasie stwierdzam że linia kroplująca do zwilżania jest bezsensu. Bo nie wiemy jak dużo musimy tej wody tam wlać żeby poczuć jakąkolwiek różnice (chyba że ktoś ma wszędzie czujniki powsadzane). No i w tym wypadku nie zwilżasz zeolitu tylko grunt pod nim.
@@kenio09 Może być w tym sporo racji, dodałem tę linie kroplujaca na zasadzie "tanie, to dam w razie czego " - myślę ze skraplająca sie woda będzie nawilżać zeolit wystarczająco. Mieszkasz już? Testowałeś może w jakiś sposób to GWC?
@@mariuszbakun2626 Jestem w trakcie budowy więc jeszcze sporo minie zanim to przetestuje, ale takie refleksje naszły mnie po prostu jakiś czas po zamontowaniu :)
@@kenio09 duzo zaplaciles za to? Jak tam z dzialaniem?
Dzięki, miałem jeszcze cień wątpliwości czy robić GWC połączone do rekuperatora, głownie z powodu kosztu i dużej ilości wymagań które trzeba spełnić aby wszystko było ok, natomiast jeden błąd może spowodować, że cały misterny plan pójdzie... krótko mówiąc wydaje mi się że GWC nie wybacza błędów w instalacji. To nagranie utwierdza mnie w przkonaniu że nie warto robić GWC.
Cieszę się, że pomogliśmy w decyzji ;)
Krystian
Podzielam, zdanie dotyczące obaw o rozwój mikroorganizmów w instalacji wentylacyjnej przepuszczonej przez grunt.
Wymiennik glikol powietrze, mimo filtra zastosowanego przed, wymaga czyszczenia i dezynfekcji, podobnie jak wymiennik w rekuperatorze, czy urządzeniach chłodniczych typu split.
Nabyłem i będę bratu montować wymienni glikol-powietrze na wlocie do centrali wentylacyjnej.
Wymiennik ma 3 zadania:
a. Zimą zastąpić grzałkę elektryczną przed rekuperatorem podgrzewając powietrze wlotowe do temperatury wyższej od 0st.C, by zapobiec zamrożeniu wymiennika w rekuperatorze
b. Latem schłodzić powietrze wlotowe do budynku
c. Latem zregenerować wymiennik gruntowy dla pompy ciepła glikol-woda
Koszty:
1. Zakup wymiennika (ja do centrali 600m^3/h dobrałem TERMEX GWO-315-V-3/4”)
2. Zakup pompy obiegowej. Ważne, że mogącej pracować z czynnikiem o niższej temperaturze od otoczenia (wybór znacznie ograniczony)
3. Zawór zwrotny, dwa zawory odcinające, odpowietrznik, kształtki, rury
4. Zwiększenie stężenia glikolu do 30% (zabezpieczenie przy ewentualnym zatrzymaniu obiegu glikolu, przy nawiewanym powietrzu z zewnątrz o temperaturze -20st.C)
Koszty alternatywne
1. Zakup nagrzewnicy kanałowej przed rekuperatorem
lub alternatywnie wykorzystać ciepło z z instalacji grzewczej, a do tego potrzeba
Nagrzewnicy glikolowej mniejszej z tańszą pompą obiegową i tu znowu są dwa podwarianty 30% glikol w całym systemie grzewczym lub wymiennik płytowy, naczynie przeponowe, zawór bezpieczeństwa
2. Zakup chłodziarek typu split lub sprężarkowej chłodnicy kanałowej
3. Większe zużycie energii elektrycznej przez:
- nagrzewnice lub pompę ciepła do ogrzania powietrza
- przez klimatyzatory
- przez pompę ciepła z powodu niższej temperatury niezregenerowanego gruntu
Poważne wnioski będę mieć za rok; może z małym hakiem.
Dzięki za ciekawy komentarz i czekamy na wnioski! Jakie koszty poniosłeś do tej pory?
@@jaksiewybudowac
Cenny netto:
wymiennik 4,5 kPLN
pompa obiegowa 0,5 kPLN
armatura, rury, mocowania, izolacje ~0,7 KPLN
dodatkowy glikol ~0,8 kPLN
razem: ~6,5kPLN
Czy dużo czy mało to różnie można patrzeć. Materiały i koparka na wymiennik poziomy 3x200mb(fi 32) + 2x25mb(fi 50) kosztowały podobnie. Używana pompa gruntowa, która została zamontowana to też podobny koszt.