نصيحة للدكتور خالد وأتمنى يشوفها: مذكرات عبد المنعم واصل فيها إجابات كتير عن موضوع الثغرة، فهيا مما لا يمكن إغفاله، كذلك مذكرات عبد المنعم خليل وإن كانت بدرجة أقل. ممكن برضه تستزيد بكتاب "النصر الوحيد" لمحمد الجوادي هو دراسة متوازية على مختلف المستويات وهو تجربة كويسة وبتدي فكرة رأسية عن الحرب ككل. إنما لو في كتاب واحد بس ما ينفعش أي حد يتكلم عن الحرب من غير ما يقراه، فهو بالتأكيد "المعارك الخربية على الجبهة المصرية" للواء جمال حماد. دا ممكن يسد كل الثغرات العسكرية لغير العسكريين.
انصح بمشاهدة حوار استاذ حافظ الميرازي مع السفير معصوم مرزوق لسماع رواية الجنود والمقاتلين اللي كانوا على الارض وقت الحرب، حيث كان عسكريا في الجيش عندها
كتاب جمال حماد عن معارك الجبهة المصرية هو اروع ما كتب في هذا المجال رغم اختلافه مع الشاذلي و خاصة علي ضوء خلفية حماد الفكرية .. لا يشك عاقل في في عبثية اغلاق الثغرة من الشرق
الجنرال الشاذلي شرح في حلقات شاهد على العصر الحكمه من التمركز في الدفاع ١٢ كم شرق القناة و تفضل اسرائيل تهاجمه بالمواجهه و ايه الاضرار اللي هتعود على اسرائيل من وراء استمرار الوضعيه دي لمدة
من الواضح ان هناك كان ترتيبات من السادات مع الامريكان قبل الحرب السادات غدر بجيشه وقياداته المحترمين الابطال رجالات ثورة ١٩٥٢ اهانو الجيش والمؤسسة العسكرية الهزيمة المستمرة
انا سمعت حكايات كتير من معظم القادة اللى كانوا بيحاربوا مفيش اتنين حكوا الرواية ولم يدينوا بعضهم البعض بس اظن ان رواية الشاذلى الاصح لان النتايج اللى وصلنا ليها بتأكد ده كمان رواية الجمس وهو فى السلطة اختلفت لما خرج من السلطة كمان حسين الشافعي نائب السادات وقت الحرب ادان السادات وطريقة معاملته كذلك ادارة المفاوضات بعد الحرب بتأكد كلامهم
رواية الشاذلي هي الأكثر شعبية ولكنها ليست الأدق بأي حال من الأحوال لأن الشاذلي (برغم كونه رئيس أركان) كان بعيد عن مركز الأحداث طول الوقت باستثناء الفترة اللي قضاها كرئيس أركان. أعتقد رواية الجمسي هي الرواية الأدق، وأعتقد إن مقارنات جمال حماد في "المعارك الحربية على الجبهة المصرية" هي الدراسة الأشمل.
معلش سؤال .. يعني ايه بعيد عن مركز الاحداث طوال الوقت ب استثناء الفترة اللي قضاها كرئيس اركان ؟؟ ده راجل حارب جوه سينا في ٦٧ و كان قائد القوات الخاصة في معظم فترة حرب الاستنزاف و رئيس الاركان لاكتر من سنتين قبل الحرب حتي انتهاء العمليات العسكرية ووقف اطلاق النار .. ف انا مش فاهم قصدك الصراحة ب انه بعيد عن مركز الاحداث ؟؟ @@Eagles_Hunter
@@ahmedelwazir2745 يعني بعيد عن الجبهة، دا كان قائد قوات الصاعقة والمظلات، ودا تشكيل تابع للقيادة العامة مش على الجبهة، وبعدين مسك قطاع البحر الأحمر، ومنه مسك رئيس أركان. يعني لا مسك قائد جيش ولا قائد فرقة ولا حتى قائد لوا على الجبهة، ولا جاء من شعبة العمليات عشان يبقى ملم بموقف قواتنا على الأرض ولا من المخابرات الحربية عشان يبقى ملم بموقف قوات العدو على الأرض، ودا كان السبب في إن رأيه يبقى مخالف لكل القادة الميدانيين في الاجتماع الشهير اللي اتعين بسببه رئيس أركان.
@@Eagles_Hunterيا اخي هذا شي مضحك منك😮😮😮 كيف يكون رئيس اركان الجيش بعيد عن الاحداث و ازيدك من الشعر بيت هو واضع خطه العبور و الذي كان متابع الى حد العسكري البسيط كيف ينفذ واجباته اثناء المعركه حيث وضع كراس شرح فيه واجب كل ضابط وعسكري في معركه اخي حاول تعب نفسك و اعرف واجبات رئيس اركان الجيش في كل جيوش العالم
@@عليحنيان انت قريت تفصيل كلامي قبل ما تعترض الأول؟ بعدين معلومتك غلط، رئيس أركان القوات المسلحة لا يضع الخطط، الخطط تضعها هيئة العمليات. صحح معلوماتك قبل ما تعترض وقبل ما تدي الناس نصايح!!!
كلام الجمسى عن خطة حتى المضايق غير سليم لان معنى ذلك خروج القوات عن نطاق حاءط الصواريخ المصرى الموقف الذى حدث للواء مصرى تحرك الى راس سدر يوم ١١ قبل حلول الليل ( خلافا لتعليمات القبادة) مما أدى إلى حدوث خساءر كبيرة فى الأفراد والمعدات
الوثائق الخاصة بآخر أيام حرب أكتوبر على الأرجح تم حرقها بأوامر من السادات شخصيًا لكي يعتم على تفاصيل "النكسة الثانية". ماذا كنت تتوقع أن يفعل؟ يترك وثائق تثبت معاناة الجيش الثالث الميداني المحاصر في سيناء؟ ينشر خطاباته وبرقياته التي أرسلها للروس والأمريكان على حد سواء يتوسلهم لإنقاذه؟
دكتور خالد حضرتك محتاج تراجع لقاءات الشاذلي مع أحمد منصور واللي جاوب فيها عن سؤال انت قولت ان الشاذلي موضحهوش (سؤالك في 2:08) في كتابه بخصوص رفضه للتطوير الشاذلي كان بيهدف من عدم التطوير وإتخاذ مواقع دفاعية هيا إطالة مدة الحرب ل6 شهور مثلا واللي الشاذلي كان شايف إن فيها ( مقتلة إسرائيل ) بنص ما قاله الشاذلي رحمة الله عليه
@@mohammadhamad9012 رئيس الأركان هو القائد العسكري للقوات المسلحة، والقوات المسلحة هي أداة من أدوات القيادة السياسية، وبالتالي القوات المسلحة بتعمل طبقاً للتوجهات السياسية وليس العكس. من صميم مهام رئيس الأركان هو استيعاب التوجه العام للدولة وتطويع إمكانيات الجيش في خطة تنفذ التوجه دا لعرضها على رئيس الجمهورية لاعتمادها. لو الشاذلي شايف إن القرار الصح هيا إطالة أمد الحرب ل٦ شهور يبقى المفروض يقنع القيادة السياسية أولاً، وبعدين يضع الخطط اللي تنفذ المنظور دا ثانياً، وبعدين يعرضها على رئبس الجمهورية ويقنعه بيها ثالثاً، اقتنع تعتمد وتتنفذ، ما اقتنعش يبقى نشوف خطة تانية. هل الشاذلي عمل كدا؟ وصلت كدا؟ بمعنى آخر: لو الصح إطالة أمد الحرب يبقى تقنع الرئيس وهو يعتمد خطة بكدا، ما عملتش كدا يبقى انت قصرت في شغلك وخليت القوات المسلحة تنفذ خطة مش اللي هي.
@@Eagles_Hunter بردو واضح إن حضرتك كمان مسمعتش او مشوفتش لقاءات الشاذلي اللي طرح فيها وجهة نظره كاملة ، الخطة اللي كانت موضوعة اساسا هيا الوصول لمسافة 10 : 12 كيلو متر من القناة وطبعا ده عشان نطاق الدفاع الجوي زي ما معروف ، ثانيا هوا اعترض على تطوير الهجوم بشدة وده كلفه منصبه ف الآخر واتعزل
شخصيا بحترمك يا دكتور خالد ما شاء الله CV اكاديمي مشرف ، لكن لو سمحت لي من كثرة ما اتابعه لك بخصوص حرب 67 وعملت حضرتك عنها سلسلة فيديوهات وكلامك المهم عن حرب 73 ، بعض مرات ممكن يختلط عليك ارقام او حقائق او بتلخبط في المواعيد ، 1:14:50 حضرتك بتحكي انو الاسرائيلين عارفين انو الشاذلي مش شخص بغامر في خطته ! فجأة صار مغامر وبيعطي قرارات مندفعه !! الفرقة الرابعة كانت احتياط خلف القناة لمواجهة الثغرة والخلاف بين سعد مأمون وعبد المنعم واصل والشاذلي من جهة واحمد اسماعيل والسادات من جهة اخرى بتطوير الهجوم والدفع بالفرقة الرابعة والفرقة 21 مدرعة من غرب القناة لشرقها وتأخير العمل بهذا القرار من يوم 13 الى يوم 14 بعد ما استفقذوا كل الحيل بمنع تطوير الهجوم ! فكيف الشاذلي المسؤول عن هذا الخطأ ؟ الاسرائيليين لما انتبهوا عالثغرة اللي تسبب فيها تطوير الهجوم وتدميير القوة المهاجمة ( وحضرتك كمان مش متأكد انو 250 دبابة كانوا خسائر الجيش الثاني او الثالث ويمكن المتابعين للأمر بيعرفوا اكثر منك !!! ) قاموا باستغلال الثغرة بين الجيشين والنفاذ للغرب ، طلب الشاذلي في مذكراته برجوع الفرقة الرابعة في مكانها للدفاع عن المنطقة التي كانت هي مسؤولة عنها بالاساس بين السويس والاسماعيلية ، ورفض الطلب من السادات بحجة الروح المعنوية ! ملخص الكلام كل شخص يدعي الحقيقية والورق هو الذي يثبت وجهات النظر الصائبة ، مأخذي على كلامك انو كلامك مش دقيق في بعض التفاصيل للأسف ويميل باتجاه عكس اخر
تحياتى ليك يا أستاذ خالد أنا كنت درست الموضوع ده لفترة وتوصلت لإستنتاج ياريت حضرتك لو ممكن تقول لى مدى صحته من عدمه وهو ان كيسنجر كلم السادات قبل حدوث الثغرة ووعده بأنه هيتم عمل سلام مع اسرائيل وهيسترد كل أراضى مصر المحتلة بالمفاوضات لكنه قال له ان الحرب لا يمكن تنتهى بهزيمة إسرائيل بهذه الطريقة لأن ده هيكون معناه انتصار السلاح السوفيتى على السلاح الأمريكى وبالتالى قام السادات بأمر تطوير الهجوم بالفرقتين المدرعتين اللى وجودهم كان هيمنع الثغرة وقام بإبلاغ كيسنجر فى وقتها اللى بدوره خلى طائرة الإستطلاع الأمريكية تطلع تصور الجبهة وتمهد الطريق لخطة شارون بناءاً على ما سبق انا كل اللى بيقول لى ان حرب أكتوبر كانت تمثلية بقول له كانت تمثلية فقط فى نصفها التانى بتاع الثغرة، واللى كان الغرض منها يبان ان الحرب انتهت بالتعادل بلا منتصر ولا مهزوم، لتمهيد الطريق لعمل مبادرة السلام
فى نقطة فى كلام حضرتك مش صحيحة و هى ان الشاذلى ارسل الفرقتين 21 و 4 الى شرق القناة تم ارسال الفرقتين الى الشرق بعد الثغرة و الشاذلى كان معارض لذلك على اساس انهم كانوا احتياطى الجيشين الثانى و الثالث و قد تدربوا على صد اى تسلل الى الغرب و حافظين طبيعة الارض كل فى مكان تواجده السادات و احمد اسماعيل هما من كانا وراء القرار و ان احمد اسماعيل عرض الفكرة ع الشاذلى و رفضها ثم عرضها عليه كأمر من القيادة السياسية و قبلها كرجل عسكرى تلقى امر من قيادتها و كذلك قادة الجيشين و قالوا انه امر تدمير لقواتهم "فيما معناه يعنى" و لكنهما نفذا الامر تعديل : الفرقتين كانوا فى الشرق و السادات رفض اقتراح الشاذلى بعودتهم للغرب لمواجهة الثغرة
كلامك في البداية صحيح والفرقتين كانوا غرب القناة ، وكانوا احتياط استراتيجي للجيشين الثاني والثالث ولمنع الاختراق ان حصل ، كلام الشاذلي عن ارجاعهم للخلف حصل بعد الثغرة في محاولة اخيرة لاصلاح الخطأ الاساسي في الدفع بهم لشرق القناة ، للاسف الدكتور خالد اختلط عليه الامر
المشكلة المزمنة لاى محلل فى تلك المنطقة السعيدة هى غياب التوثيق فالوثيقة الوحيدة الموجودة المتاحة هى وثيقة بدء الحرب والتى طلبها احمد اسماعيل من السادات قبل الحرب بأسبوع و سميت التوجيه الاستراتيجي و كلّف السادات هيكل بكتابتها رغم ان منصبه الوحيد كانّ رئاسة جريدة الاهرام 😅ا
وثائق كثيرة متوفرة والدليل كم من الكتب المصرية عن حرب اكتوبر يستند عليها دكتور خالد يتحدث عن مشاكل عدم وجود وثائق داءما وحتى ما هو موجود منها يشكك فيها!
ده كلام الجمسي عن اجتماع الثغرة ومع احترامي للدكتور خالد فهمي الا ان شهادة الجمسي بتنسف أي حديق للكتور من ان السادات كان يتدخل في قرارات القادة الميدانيين اتمنى من الدكتور المحترم أن يخلع عباءته الناصرية قبل الحديث عن الرئيس السادات ua-cam.com/video/8ZJZan_bxNc/v-deo.htmlsi=BjLrRCc7kiqIZLsY🎉
رسالة السادات الي كيسنجر كان ليها مدلول هام و لكن هل ممكن تثق ف رسالة من عدوك؟ تبقي حمار لو صدقت واحد لسه قايم بحرب و اثتاء الحرب. للسادات كان سياسي بارع و كان عنده رؤيه ثاقبة و حقق هدفه من الحرب و هي استعاده ارضه. الشاذلي و الجمصي مكنش عندم قدرات و لا تفكير و دهاء السادات مع احترامي الكامل لقدراتهم العسكرية
دكتور خالد فهمي شخصية محترمة وقامة علمية فخر للعرب فعليا
نصيحة للدكتور خالد وأتمنى يشوفها:
مذكرات عبد المنعم واصل فيها إجابات كتير عن موضوع الثغرة، فهيا مما لا يمكن إغفاله، كذلك مذكرات عبد المنعم خليل وإن كانت بدرجة أقل. ممكن برضه تستزيد بكتاب "النصر الوحيد" لمحمد الجوادي هو دراسة متوازية على مختلف المستويات وهو تجربة كويسة وبتدي فكرة رأسية عن الحرب ككل.
إنما لو في كتاب واحد بس ما ينفعش أي حد يتكلم عن الحرب من غير ما يقراه، فهو بالتأكيد "المعارك الخربية على الجبهة المصرية" للواء جمال حماد. دا ممكن يسد كل الثغرات العسكرية لغير العسكريين.
انصح بمشاهدة حوار استاذ حافظ الميرازي مع السفير معصوم مرزوق لسماع رواية الجنود والمقاتلين اللي كانوا على الارض وقت الحرب، حيث كان عسكريا في الجيش عندها
حضرتك ايقونه في التاريخ وانا شاهدت حلقات هزيمة يونيو المستمره وغيرت فيا حاجات كتير جدا وجلعتني اقرا العديد من الكتب وماذالت بقرأ
حفظكم الله د خالد...
من المهم والحتمي هو ان نراجع موقفنا الحالي في ضوء حقائق حرب 73.
نعلم الكثير عن كل الحروب مع إسرائيل.... ارجو ان لا يجرفنا التاريخ عن نسيان الحاضر حتى لا نؤخذ على حين غرة فالعدو ما زال عدوا ....
تحية لأبطال حرب أكتوبر منهم المشير الجمسي نسيبنا الله يرحمه و كل أبطال حرب أكتوبر المجهولين عن الأضواء
كلام السادات في التوجيه الاستراتيجي مكتوب زي أي موظف مش عايز حاجة تتمسك عليه.
شكراً يا د. خالد على المحاضرة الجميلة، وكنت سعيد إن حضرتك جاوبت على أسئىلتي كل الشكر والتقدير لحضرتك.
كتاب جمال حماد عن معارك الجبهة المصرية هو اروع ما كتب في هذا المجال رغم اختلافه مع الشاذلي و خاصة علي ضوء خلفية حماد الفكرية .. لا يشك عاقل في في عبثية اغلاق الثغرة من الشرق
الوحيد من القادة اللي قال لازم ننشر الوثائق العسكرية ونعمل لجنة على غرار لجنة اجرانات الإسرائيلية
هو الفريق الشاذلي
شكراً حوار ومناقشات رائعة نفتقد هذا المستوي الفكري حالياً
Thank you so much for making this wonderful talk available!
اول مره اسمع عن حورا الوثائق دا اليومين دول من قناة الدكتور خالد
الجنرال الشاذلي شرح في حلقات شاهد على العصر الحكمه من التمركز في الدفاع ١٢ كم شرق القناة و تفضل اسرائيل تهاجمه بالمواجهه و ايه الاضرار اللي هتعود على اسرائيل من وراء استمرار الوضعيه دي لمدة
انا اتخيلت من كتر حركه الماوس و قفل و فتح السكرينز
وجبة دسمة قوي د. خالد.. بحاول أتناولها على وجبتين عشان اعرف أهضم.😂
ممتع ومغذي سيدي
فعلا الأستاذه رغد أدارت الحوار بشكل جامد جدا
2:23:14
الف شكر د خالد 🌺
من الواضح ان هناك كان ترتيبات من السادات مع الامريكان قبل الحرب
السادات غدر بجيشه وقياداته المحترمين الابطال
رجالات ثورة ١٩٥٢ اهانو الجيش والمؤسسة العسكرية
الهزيمة المستمرة
اعتقد السؤال الاهم هو هل من حق المواطن المصري ان يعرف حقيقة ما حدث في تاريخه الحديث ؟
انا سمعت حكايات كتير من معظم القادة اللى كانوا بيحاربوا مفيش اتنين حكوا الرواية ولم يدينوا بعضهم البعض بس اظن ان رواية الشاذلى الاصح لان النتايج اللى وصلنا ليها بتأكد ده كمان رواية الجمس وهو فى السلطة اختلفت لما خرج من السلطة كمان حسين الشافعي نائب السادات وقت الحرب ادان السادات وطريقة معاملته كذلك ادارة المفاوضات بعد الحرب بتأكد كلامهم
رواية الشاذلي هي الأكثر شعبية ولكنها ليست الأدق بأي حال من الأحوال لأن الشاذلي (برغم كونه رئيس أركان) كان بعيد عن مركز الأحداث طول الوقت باستثناء الفترة اللي قضاها كرئيس أركان. أعتقد رواية الجمسي هي الرواية الأدق، وأعتقد إن مقارنات جمال حماد في "المعارك الحربية على الجبهة المصرية" هي الدراسة الأشمل.
معلش سؤال .. يعني ايه بعيد عن مركز الاحداث طوال الوقت ب استثناء الفترة اللي قضاها كرئيس اركان ؟؟ ده راجل حارب جوه سينا في ٦٧ و كان قائد القوات الخاصة في معظم فترة حرب الاستنزاف و رئيس الاركان لاكتر من سنتين قبل الحرب حتي انتهاء العمليات العسكرية ووقف اطلاق النار .. ف انا مش فاهم قصدك الصراحة ب انه بعيد عن مركز الاحداث ؟؟ @@Eagles_Hunter
@@ahmedelwazir2745
يعني بعيد عن الجبهة، دا كان قائد قوات الصاعقة والمظلات، ودا تشكيل تابع للقيادة العامة مش على الجبهة، وبعدين مسك قطاع البحر الأحمر، ومنه مسك رئيس أركان.
يعني لا مسك قائد جيش ولا قائد فرقة ولا حتى قائد لوا على الجبهة، ولا جاء من شعبة العمليات عشان يبقى ملم بموقف قواتنا على الأرض ولا من المخابرات الحربية عشان يبقى ملم بموقف قوات العدو على الأرض، ودا كان السبب في إن رأيه يبقى مخالف لكل القادة الميدانيين في الاجتماع الشهير اللي اتعين بسببه رئيس أركان.
@@Eagles_Hunterيا اخي هذا شي مضحك منك😮😮😮
كيف يكون رئيس اركان الجيش بعيد عن الاحداث و ازيدك من الشعر بيت هو واضع خطه العبور و الذي كان متابع الى حد العسكري البسيط كيف ينفذ واجباته اثناء المعركه حيث وضع كراس شرح فيه واجب كل ضابط وعسكري في معركه
اخي حاول تعب نفسك و اعرف واجبات رئيس اركان الجيش في كل جيوش العالم
@@عليحنيان
انت قريت تفصيل كلامي قبل ما تعترض الأول؟
بعدين معلومتك غلط، رئيس أركان القوات المسلحة لا يضع الخطط، الخطط تضعها هيئة العمليات.
صحح معلوماتك قبل ما تعترض وقبل ما تدي الناس نصايح!!!
37:40 و هو ده سبب تصميم عبد الناصر و محمد فوزي على بدء الحزب في ربيع ٧١
كلام الجمسى عن خطة حتى المضايق غير سليم لان معنى ذلك خروج القوات عن نطاق حاءط الصواريخ المصرى
الموقف الذى حدث للواء مصرى تحرك الى راس سدر يوم ١١ قبل حلول الليل ( خلافا لتعليمات القبادة) مما أدى إلى حدوث خساءر كبيرة فى الأفراد والمعدات
احسنت
بالنسبة للسؤال على الفرقة الرابعة: الفرقة الرابعة (كتشكيل تعبوي) ما اشتركتش في تطوير الهجوم، وإنما اشترك لوا منها فقط.
لا أعتقد إن الإبن خالد مخول له الحديث عن حرب أكتوبر فهى شهادة شاهد مشافش حاجه وقالوا له بمعنى انه لم يعاصر ها تحياتى له كشخص...
الوثائق الخاصة بآخر أيام حرب أكتوبر على الأرجح تم حرقها بأوامر من السادات شخصيًا لكي يعتم على تفاصيل "النكسة الثانية". ماذا كنت تتوقع أن يفعل؟ يترك وثائق تثبت معاناة الجيش الثالث الميداني المحاصر في سيناء؟ ينشر خطاباته وبرقياته التي أرسلها للروس والأمريكان على حد سواء يتوسلهم لإنقاذه؟
بخصوص ماذا لو لم يتم تطوير الهجوم
أعتقد أنه في النهاية كان سيكون هناك تنازلات للاسرائيليين لكن كانت ستكون افضل من ما حدث في كام ديفيد
حضرتك مش مفعل ربح ليه علي القناة؟
لغيه من زمان قال عشان ميشتتش الناس وهي يتتفرج
دكتور خالد حضرتك محتاج تراجع لقاءات الشاذلي مع أحمد منصور واللي جاوب فيها عن سؤال انت قولت ان الشاذلي موضحهوش (سؤالك في 2:08) في كتابه بخصوص رفضه للتطوير الشاذلي كان بيهدف من عدم التطوير وإتخاذ مواقع دفاعية هيا إطالة مدة الحرب ل6 شهور مثلا واللي الشاذلي كان شايف إن فيها ( مقتلة إسرائيل ) بنص ما قاله الشاذلي رحمة الله عليه
الكلام دا في حد ذاته يدين الشاذلي.
@@Eagles_Hunter فين الإدانة في كلامه ؟!! هوا كان بيتصرف حسب الإمكانيات المتاحة .
@@mohammadhamad9012
رئيس الأركان هو القائد العسكري للقوات المسلحة، والقوات المسلحة هي أداة من أدوات القيادة السياسية، وبالتالي القوات المسلحة بتعمل طبقاً للتوجهات السياسية وليس العكس.
من صميم مهام رئيس الأركان هو استيعاب التوجه العام للدولة وتطويع إمكانيات الجيش في خطة تنفذ التوجه دا لعرضها على رئيس الجمهورية لاعتمادها.
لو الشاذلي شايف إن القرار الصح هيا إطالة أمد الحرب ل٦ شهور يبقى المفروض يقنع القيادة السياسية أولاً، وبعدين يضع الخطط اللي تنفذ المنظور دا ثانياً، وبعدين يعرضها على رئبس الجمهورية ويقنعه بيها ثالثاً، اقتنع تعتمد وتتنفذ، ما اقتنعش يبقى نشوف خطة تانية.
هل الشاذلي عمل كدا؟
وصلت كدا؟
بمعنى آخر: لو الصح إطالة أمد الحرب يبقى تقنع الرئيس وهو يعتمد خطة بكدا، ما عملتش كدا يبقى انت قصرت في شغلك وخليت القوات المسلحة تنفذ خطة مش اللي هي.
@@Eagles_Hunter بردو واضح إن حضرتك كمان مسمعتش او مشوفتش لقاءات الشاذلي اللي طرح فيها وجهة نظره كاملة ، الخطة اللي كانت موضوعة اساسا هيا الوصول لمسافة 10 : 12 كيلو متر من القناة وطبعا ده عشان نطاق الدفاع الجوي زي ما معروف ، ثانيا هوا اعترض على تطوير الهجوم بشدة وده كلفه منصبه ف الآخر واتعزل
ورغم اعتراضه إلا إنه كعسكري محترف نفذ أوامر رئيس الجمهورية واللي كلفتنا الكثير جدا
اظن ان اللواء 125 هو من دمر بصواريخ تاو المضادة للدروع و التى لم نكن نعرف ان امريكا زودت اسرائيل بها
اللواء ٢٥ مدرع هو الللي اتعمل له كمين و انضرب بصواريخ تاو كنتيجة للمهمه الانتحاريه اللي اسندت ليه و هي تصفيه الثغره
شخصيا بحترمك يا دكتور خالد ما شاء الله CV اكاديمي مشرف ، لكن لو سمحت لي من كثرة ما اتابعه لك بخصوص حرب 67 وعملت حضرتك عنها سلسلة فيديوهات وكلامك المهم عن حرب 73 ، بعض مرات ممكن يختلط عليك ارقام او حقائق او بتلخبط في المواعيد ، 1:14:50 حضرتك بتحكي انو الاسرائيلين عارفين انو الشاذلي مش شخص بغامر في خطته ! فجأة صار مغامر وبيعطي قرارات مندفعه !! الفرقة الرابعة كانت احتياط خلف القناة لمواجهة الثغرة والخلاف بين سعد مأمون وعبد المنعم واصل والشاذلي من جهة واحمد اسماعيل والسادات من جهة اخرى بتطوير الهجوم والدفع بالفرقة الرابعة والفرقة 21 مدرعة من غرب القناة لشرقها وتأخير العمل بهذا القرار من يوم 13 الى يوم 14 بعد ما استفقذوا كل الحيل بمنع تطوير الهجوم ! فكيف الشاذلي المسؤول عن هذا الخطأ ؟ الاسرائيليين لما انتبهوا عالثغرة اللي تسبب فيها تطوير الهجوم وتدميير القوة المهاجمة ( وحضرتك كمان مش متأكد انو 250 دبابة كانوا خسائر الجيش الثاني او الثالث ويمكن المتابعين للأمر بيعرفوا اكثر منك !!! ) قاموا باستغلال الثغرة بين الجيشين والنفاذ للغرب ، طلب الشاذلي في مذكراته برجوع الفرقة الرابعة في مكانها للدفاع عن المنطقة التي كانت هي مسؤولة عنها بالاساس بين السويس والاسماعيلية ، ورفض الطلب من السادات بحجة الروح المعنوية ! ملخص الكلام كل شخص يدعي الحقيقية والورق هو الذي يثبت وجهات النظر الصائبة ، مأخذي على كلامك انو كلامك مش دقيق في بعض التفاصيل للأسف ويميل باتجاه عكس اخر
تحياتى ليك يا أستاذ خالد
أنا كنت درست الموضوع ده لفترة وتوصلت لإستنتاج ياريت حضرتك لو ممكن تقول لى مدى صحته من عدمه
وهو ان كيسنجر كلم السادات قبل حدوث الثغرة ووعده بأنه هيتم عمل سلام مع اسرائيل وهيسترد كل أراضى مصر المحتلة بالمفاوضات
لكنه قال له ان الحرب لا يمكن تنتهى بهزيمة إسرائيل بهذه الطريقة لأن ده هيكون معناه انتصار السلاح السوفيتى على السلاح الأمريكى
وبالتالى قام السادات بأمر تطوير الهجوم بالفرقتين المدرعتين اللى وجودهم كان هيمنع الثغرة وقام بإبلاغ كيسنجر فى وقتها اللى بدوره خلى طائرة الإستطلاع الأمريكية تطلع تصور الجبهة وتمهد الطريق لخطة شارون
بناءاً على ما سبق انا كل اللى بيقول لى ان حرب أكتوبر كانت تمثلية بقول له كانت تمثلية فقط فى نصفها التانى بتاع الثغرة، واللى كان الغرض منها يبان ان الحرب انتهت بالتعادل بلا منتصر ولا مهزوم، لتمهيد الطريق لعمل مبادرة السلام
فى نقطة فى كلام حضرتك مش صحيحة و هى ان الشاذلى ارسل الفرقتين 21 و 4 الى شرق القناة
تم ارسال الفرقتين الى الشرق بعد الثغرة و الشاذلى كان معارض لذلك على اساس انهم كانوا احتياطى الجيشين الثانى و الثالث و قد تدربوا على صد اى تسلل الى الغرب و حافظين طبيعة الارض كل فى مكان تواجده
السادات و احمد اسماعيل هما من كانا وراء القرار و ان احمد اسماعيل عرض الفكرة ع الشاذلى و رفضها ثم عرضها عليه كأمر من القيادة السياسية و قبلها كرجل عسكرى تلقى امر من قيادتها و كذلك قادة الجيشين و قالوا انه امر تدمير لقواتهم "فيما معناه يعنى" و لكنهما نفذا الامر
تعديل : الفرقتين كانوا فى الشرق و السادات رفض اقتراح الشاذلى بعودتهم للغرب لمواجهة الثغرة
كلامك في البداية صحيح والفرقتين كانوا غرب القناة ، وكانوا احتياط استراتيجي للجيشين الثاني والثالث ولمنع الاختراق ان حصل ، كلام الشاذلي عن ارجاعهم للخلف حصل بعد الثغرة في محاولة اخيرة لاصلاح الخطأ الاساسي في الدفع بهم لشرق القناة ، للاسف الدكتور خالد اختلط عليه الامر
@@SANFT444 لا أنا اخطأت لما قلت ان الفرقتين ارسلوا للغرب بعد الثغرة
عشان كدة عدلت
المشكلة المزمنة لاى محلل فى تلك المنطقة السعيدة هى غياب التوثيق فالوثيقة الوحيدة الموجودة المتاحة هى وثيقة بدء الحرب والتى طلبها احمد اسماعيل من السادات قبل الحرب بأسبوع و سميت التوجيه الاستراتيجي و كلّف السادات هيكل بكتابتها رغم ان منصبه الوحيد كانّ رئاسة جريدة الاهرام 😅ا
وثائق كثيرة متوفرة والدليل كم من الكتب المصرية عن حرب اكتوبر يستند عليها
دكتور خالد يتحدث عن مشاكل عدم وجود وثائق داءما وحتى ما هو موجود منها يشكك فيها!
خيانة القاده السياسيين الي النخاخ
ده كلام الجمسي عن اجتماع الثغرة ومع احترامي للدكتور خالد فهمي الا ان شهادة الجمسي بتنسف أي حديق للكتور من ان السادات كان يتدخل في قرارات القادة الميدانيين
اتمنى من الدكتور المحترم أن يخلع عباءته الناصرية قبل الحديث عن الرئيس السادات
ua-cam.com/video/8ZJZan_bxNc/v-deo.htmlsi=BjLrRCc7kiqIZLsY🎉
لولا السادات لكانت سيناء محتله الي يومنا هذا اليوم
السادات كان مخلص ووطني ثم خضع وركع وبدأت سلسلة رؤساء منبطحين بسبب معاهدة السادات
رسالة السادات الي كيسنجر كان ليها مدلول هام و لكن هل ممكن تثق ف رسالة من عدوك؟ تبقي حمار لو صدقت واحد لسه قايم بحرب و اثتاء الحرب. للسادات كان سياسي بارع و كان عنده رؤيه ثاقبة و حقق هدفه من الحرب و هي استعاده ارضه. الشاذلي و الجمصي مكنش عندم قدرات و لا تفكير و دهاء السادات مع احترامي الكامل لقدراتهم العسكرية
قصدك عميل