【デュエマ】公式も想定外の挙動『ギャクポループ』の誕生から終焉まで

[@deneblog]

どのパックが出た頃にデュエマをはじめましたか？そのときの切り札とあわせて是非教えて下さい。
まだ遊んだことがない人は好きなラーメンの具でも書いてって下さい。

[@ミュウ-l6b]

ファーストコンタクトでガイアールカイザーですね、ビクトリーレアが出たときの喜びは今でも忘れられない

[@simagorou--sikisiki]

デビルディアボロスが出てきたパック

[@king63583]

ジェネレート・ギアでした。
クロスギアのデザインと色味、その後出た超新星がマジで面白かったです。

[@ウンマカ仙人]

不死鳥編第一弾から始めました!マーキュリーが初めて当てたSRかつ切り札でした！今でも『バニラビートかリキッド・ピープルの強化来たらデッキ作るぞ…！』とたまに思ったりしてます😊

[@sinonST]

ジョーカーズ参上ですね
ダンガンオーがサイキョーです

[@Can-badge_no_URA]

アクア・ギャクテンポインターループは証明に失敗しました。

[@きね-n7u]

マジックのやつ笑

[@鋼野大地]

諸君、我々は失敗した

[@mugimaru053]

@@鋼野大地それSCPや

[@あめ-w3g]

うう…俺の
バウmで　ギャクテン門が　夢の跡
デッキが…
本当に夢の跡になっちまうなんて…

[@悪夢神バロムナイトメア]

なんかおぞましいの作ろうとしてて草

[@user-kirei]

@@あめ-w3g これもうアンリマユだろ

[@S0B4D-m6s]

新デッキ エラッタされて 夢の跡で草

[@悪夢神バロムナイトメア]

でも俺も青白魔天門作ってたわ

[@楠木正成-m5t]

絶対ヤバい挙動しかしなさそうで草

[@506afmw]

正直サガ以上の歴史を作ったと思ってる｡

[@如月焔呪]

サガはやっぱりヨミとイズモの計画を使うために作られたカードなんやなって

[@ikainu0206]

サガよりだめ

[@tcg7759]

​@@如月焔呪計画の4枚墓地送りが意味分からない定期

[@如月焔呪]

@@tcg7759
サガ使わない軸で墓地に落とす用かと

[@オドハル]

ヨミとイズモは、昔の種族サポートとかによくあったデザイナーズ(使わせる気無い)の類かもしれない……

[@あい-b4m8l]

これはデザインに失敗しましたと言わざるを得ない
エラッタしてくれたのは嬉しいけど修正した結果使い道の薄い謎のカードになっちゃったのも悲しい
サイクルの他のカードと明らかに違うテキストになってるし、カードのコンセプトを崩さず行くなら「同名カード出せない」にすれば良かったのに

[@山崎春のパン祭り-e7m]

それだと途中でオロチ挟むだけで再現可能だからダメなんよ

[@Dahjaman]

種クリーチャーは墓地へ送る仕様にすりゃ良かったと思うんですよ。

[@soo805]

@@Dahjaman 墓地送りでもなんか間に挟んで行けそうな気がする…

[@supermako3da]

もうデュエプレ風にターン1にしてくれ

[@ヤックルン]

出す効果を自他ともに任意にするだけで良かった。

[@よるとり]

たぶんデュエパ担当者提案のカードデザインなんだろうねぇ、通常環境忘れないで・・・

[@機縁粋]

上手くループしなかったことがサガとの命運を分けた

[@Daigakuseiniki]

公式「デザインに失敗しました」

[@バケモノでした]

失敗「デザインを公式がしました。」

[@enndmft9957]

デザイン「公式が失敗しました」

[@ペロペロケルペロス]

ナドゥやめてね

[@ふーー-p7s]

サガは強すぎるだけで大会運営に支障が無かったからそのままだったのかな
強すぎるのも問題か

[@カイサン-d6p]

アクア•ギャクテンポインターは
デザインに失敗しました

[@Go-GO-Go-brand]

兄貴を見て学ばなかったDMくん

[@lupiko.p]

とりあえず自分を踏み倒せるやつはヤバいって分かった

[@mk2754]

ガチロボ「せやな！！」

[@ガーリックアイス]

Cipで自分を除去できるやつがやばい、も追加で

[@坂田実-z4v]

このカードの問題は証明不可なループであることだと思うから、山札シャッフル無くすとかで良かった気はした
そもそもループさせた結果何も起きない可能性がある方に問題があったんかね

[@mrfish136]

サガはゲームを破壊しただけでマシだった。
コイツは大会を壊した

[@アマダー怖い]

バベルギヌス刷った時には確かに存在してた理性を失ってた公式

[@オドハル]

よく「なんでサガの時はやらなかった」、「サガの教訓が役に立った」と言われてますが、
・サガ→強さがクソ
・ギャクポ→ゲームの進行がクソになる
だから、例えサガがテキストミスだとしても、サガとギャクポは比較するものでは無いと思います。
(※ただ、対応の速さに関してはサガありきかもしれません)

[@user-xt5wj4oq6p]

どっちにしろサガを放置した事実は変わらないからなぁ

[@アルデヒド基-y6r]

サガはまだ3ターンキルで速攻終わるけど、ギャクポはその気になれば時間切れ狙えるからこのエラッタは妥当だと思う

[@sakatatype11ds85]

今回のはサガの前科ありきの騒動な気がする

[@ざつよろ]

​@@アルデヒド基-y6rその気にならなくても時間切れしそう

[@オドーアの右ストレート]

ふと思ったんだけどさ
カード開発の新人研修ってどうやってるんだろう

[@さユり-w5k]

コモンカードとかじゃない？

[@オーロラ-t5h]

想定外←想定しとけ

[@あらがかな]

想定外(想定する知能が我が社には外れていました)

[@Soki7803]

速報　
ギャイア貫通するようになっちゃった⭐

[@LKebab]

各所で言ってるけど、恐らくギャクテンポインターでのループ自体は想定されてたと思う
だから省略可能なループが作れないようにテキストを組んでた、それでユーザーは諦めてくれるだろうと踏んでいた
ところが何故かDMPは省略不可能なループであることを認識しながらループデッキを作り始めてしまった
それが想定外だったんじゃないかな

[@Glay-q8s]

本家はデュエプレで実質強化されて
紙の派生はナーフ食らうというね

[@フェリスタルクシア]

まさか公式も「相手のデッキに依存した」カードになるとは思わなかったようで。
しかも構築によっては10マナ貯めてから動くからミクセルなどのメタが刺さらない（泣）

[@オクトタコスチャンネル]

召喚になったことで相手のギャイア飛ばしながら動けそうでしっかりギャクテンできそうで熱い

[@fc2ppv1326]

武田弘光先生の絵違い金トレギャクポ期待してたのに…

[@NINGEN.12]

そんなんきたらち◯ぐり返しするわ

[@頭痛が痛い-h8p]

流石に○通不可避

[@AnimalHero-AzarasiFire]

1:54 逆転と水天と流石の英断

[@振り香炉]

こいつの問題は
サガの場合は公開領域を利用してのループで仮に勝ち目が無い場合で無理にループを強行すると遅延行為として捌ける+使い手側のみが処理を理解すれば基本はokだったのに対して
ギャクポの場合は相手のデッキが関わるからクロックなどが途中で出て止まる場面でも言い訳一つでジャッジ回避が可能
対策札がない場合でも「非公開」な情報なので「たまたま出てない」事の証明が難しい
確定ループではないので仮に動画で名前の出てるキーナリーが居るとかで対策がある場合にループ時に出たクリーチャーのチップと回数を覚えておかなきゃいけない（デッキに戻ってるのでその場で確認が出来ない+関係のあるクリーチャーの数をメモなり暗記しないといけない）
と、サガでのループと異なりその場で出して効果を読んだりする小学生や記憶力に自信のない方などが苦労する処理になっており、そういった面でも圧倒的な差がある
自分のカードじゃないから相手に相手自身のカードの処理と記録を強いるループであり、なおかつ遅延行為に対する言い訳が存在してしまい、とても健全な遊び方の出来るカードじゃないからこうなるのもやむなし
というイメージ
サガとは比べ物にならないレベルで害悪

[@nakatatsurezure]

ゴールデンリスト以来のやらかしだと思ってる

[@AnimalHero-AzarasiFire]

でも一週間で声明出してくれたのは良いと思う

[@ショウグンギザミ]

シャッフルがこの疑似ループと密接に関わるせいで幾ら回数重ねても毎回ちゃんとシャッフルしなきゃいけないことも終わってる

[@unnamed96133]

いつまでも遊び心を忘れない公式✨

[@keeeeeeen7]

限りなくループっぽい動きができるカード

[@メロンパン-z4x]

本人以外のクリーチャーが出るためにしてくれたら使えそうなのに殺されちゃった

[@寄成ギョウ-p8z]

これでウデガギャクサツポインターからアクアギャクテンポインターになったんやな、良かった良かった

[@青山ブルーマウンテン-m3j]

このレベルのループが想定できないなら逆に何なら想定できんだよ

[@幸弥]

デッキに逆転ポインター以外のクリーチャーを入れないデッキってできるけどかなりの雑魚デッキだと思っていたんだろうな…

[@kimie5342]

@@幸弥逆アポロとか言う受けに振り切ったデッキがすでにあったのに想定できないのはヤバい

[@yaki-octopus]

⁠@@kimie5342カード開発って9ヶ月〜半年前に終わってて逆アポロが流行り出したのも半年前ぐらいだからさもありなん

[@伊藤与助]

多分逆だぞ
ループ証明できないことに気が付かなかったんだぞ
サガ作った後こんなん出せばループする事自体に気が付かないわけないだろ
いや証明できない事も気付けよ

[@ゆーのなのよね]

ギャクポ生きていけないよおおおおお

[@かさ-u4v]

ループ証明手段:なし

[@taisho-dazo]

クソ笑った
やっぱDMPギャグセン高ぇな

[@movener]

遊〇王の同名ターン１ってとても大事なことだったんだなって

[@itukikoganei]

正直これでいいんだよな
全てのカードをミスらず作るなんて無理なんだからミスったらすいませんでしたと公表するのが大事

[@ageha3channel]

あやうくデッキシャッフルが対戦のメインコンテンツになるところだったのか…

[@cloudstrife9612]

このチャンネルでおまけがないのも稀

[@lovrec7770]

ナドゥとアクアギャクテンポインターのやらかしはカードゲーム史に一生残るな

[@absol.7370]

ジョーカーズ参上です
友達にもらったドギラゴン剣がおそらく最初の切り札かな

[@poriemon1]

サガループが想定の範囲内だったことが一番の恐怖だわｗ

[@nyaonyao-ej9iq]

1:37 ベイブレードで草

[@めろん-m7d]

他のトリガー獣サイクルは出た時効果なのに、アクア・ギャクテンポインターだけが召喚時効果なのは不自然すぎるよなぁ

[@すんすんすん-r9l]

ポインターループでシャッフルをめちゃくちゃするってやつで、フェアプロの無限ジャンケンとかパック開封ループ思い出した

[@風呂上がりの犬]

カオスポッドみたいなループしてんな

[@電磁石-e9u]

ギャクテンポインターループは１週間しか使えなかった伝説のデッキとなるのか…

[@sanmaman18]

今日の大会でひたすらシャッフル繰り返してた人は気の毒やね

[@いぬぬぬいぬうるふいぬ]

デュエマでナドゥ構文を見れるのを少し楽しみにしていたけどいい修正だったね

[@ステーキ-h2q]

てか青魔と相性めっちゃいいよな

[@火焔狐コウ]

【悲報】ガチロボで出すとトリガーブロッカー付きパワー5000のただのバニラに

[@user-Rpen5HSAIKO]

もはや何もしなくても上がるサガ様の株

[@サン-w3g]

同名カードを出せないにしたら確定で強いカード出せるら召喚時効果にしたのかな

[@めたはん]

それもあるかもだけどオロチとか挟むだけでも解決できるからじゃない？

[@みるよっしー]

今後デッキから高コス踏み倒せるカード作ろうとするたびにコイツを考慮しなきゃいけなくなる手間を考えたらねぇ

[@DuelJacker]

​@@めたはんなんなら不滅オロチでスタートしてもいいよねアドバンスになるけど。

[@オタチとオオタチ]

突然のエラッタによりアクア・オウテンポインターと化すDMP

[@daicha0528]

1:57 某ガチロボ系混ざってて草

[@バセリ-k1y]

サムネが「禁断　〜解放せしX〜」かと思って一瞬焦った

[@koatobnee]

これでサガが想定外ではなかったことが確定したのおもろい

[@ろーぐら-x7w]

実質トリガー専用の効果になっちゃったか…

[@サイコロン-m8j]

これがエラッタされた事により
サガの挙動は想定通りだったというアホすぎる事実が余計浮き彫りに……

[@user-uh3fm4cz3g]

サガとギャクテンポインターはいつかディスペクターになって合体してほしい

[@おだじー-ー]

つまりサガはデザイナーズコンボでしたということでね

[@頭痛が痛い-h8p]

多分デッキをギャクポだけにしてループする所までは想定内で、実際はループにならないせいで大会運営に支障が出たからエラッタしたんだろうな。いや何回か回せば気づくやろ。

[@kakesoba_280yen]

ギャクテンポインターでCS優勝した頃には腕がムキムキになってそう

[@寿司江戸前]

もしかしてサガって公式が「そろそろ先3キルループ作っちゃう？」ってノリで作られたカードだったのでは……？

[@GalovxyBind]

より周知させる為にも公式でこいつ使ったデッキで召喚時だけになったんですよって再度言っておくべき

[@NeeColor]

(ループ)やってみる価値ありますぜ！

[@フミキ-o5b]

多分GP前だから早いところエラッタを出すことでGP直前の修正による混乱を極力避けたかったと予想。
その結果内容に納得していない人多そうだけど、テストプレイを改めてやって時間かかるよりかマシだと公式が判断したのかな。

[@鴉の目撃者ファング]

使用禁止の店舗が増え、これはプレ殿確定かと思いきやまさかのテキスト修正とは驚いた

[@ike9206]

こんなループされてたまるか

[@彗星騎士でんぷん]

エラッタされたからもう無いだろうけど
下手したら今後のデュエキングに収録されるGPディスペクターの素材にギャクテンポインター入ってた可能性あったのかこれ

[@ニャンダ噛めん]

部長「両津のバカはどこだ！」
中川「無限ループの証明ができずまだ対戦中です！」

[@ogamaru525_sub]

サガも不健全な強さではあったけど、コイツは強さ以前にゲームそのものを破壊しかねないからなぁ

[@kt-ok7rz]

お、おまけがないだと…

[@チンパン猿-q1t]

ループできるとは思ってたけど、テストプレイしてないから相手の腕破壊するようになるとは思わなかったのかね

[@しろうさぎ-x3i]

召喚時効果にするんじゃなくて、山札からギャクポ以外のクリーチャーが出るまでめくるってしてほしかったよ...

[@Supera1111]

間違いなくヤバいカードが出たら一刻も早く対処しないとマズイことをサガの件で学んで、緊急時の対応を検討済みだったんだろうな。
だからギャクテンポインター問題を素早く解決できた。

[@クリサン-n4f]

キューブマニフェストの良き友になってくれるかと思ったのに

[@AS-GN]

サガといいギャクテンポインターといいテストプレイしてたらすぐ分かるだろってレベルの見落としし過ぎだろ

[@小池-u1s]

出たときはポーズしか着目されてなかったのに…

[@タンガンちゃん]

残☆当
色々笑わせてくれたのとエ〇蹲踞ポーズ引き継ぎ固定召喚シチュを生み出してくれた点は本当に感謝してるよ…あれ癖に刺さりすぎて辛い、もっと供給増えて…

[@user-ex3ex9ex81]

多分サガで学んだから今回のエラッタに踏み切ったんじゃないかな

[@t02-z8d]

今ならサガもエラッタになってたのかな

[@ショーン-d3r]

大会進行上の問題が大きすぎるからな気がしますね

[@Mochimochi_366]

サガの挙動は別に想定の範囲内じゃないですかね

[@UM-fm6kz]

サガとギャクポじゃ問題点が違うからなぁ
サガの問題はゲーム体験としてアレだったのと単純に強過ぎただけでギャクポみたいに大会運営自体に支障が出るレベルではなかったから
害悪度で言えば圧倒的にギャクポの方が上

[@著凸タスティ]

それはそれとして、サガナーフはするべきだった気はする

[@シャザ-g2t]

こんな早くに息の根止められたクリーチャー初めてだよな…
あのサガですら月単位で生きてたのに！！

[@かぎしっぽ-e7l]

事実上の最速プレミアム殿堂入りカード

[@リッキィ-g8h]

ギャクテンポインター使おうと買い集めたDMPに合掌

[@なぞの-h2c]

修正来るのはしょうがないけどこれだとマジで使い道の無いカードになっちゃった感じでなぁ…
シャッフル部分だけ消せば進行には問題無かったと思うんだけどそれじゃダメだったんかな

[@山崎春のパン祭り-e7m]

確かにそれだとループ証明もできるし良かったよねぇ
10コストなのに踏み倒したら効果発動しません！って誰も使わないよね…

[@mk2754]

それなら大会進行に害をなさないのでただの強いループカードになってなにも問題なかった

[@秘匿-n7d]

「相手のメリット効果を逆利用して即死させる」という事象がゲーム体験として終わってるのでダメです
それが許されるならインフィニティドラゴンはとっくに殿堂解除されてる

[@Supera1111]

大型獣を確実に出す手段としても使えなくなっちゃったからなぁ。
とはいえデュエルマスターズそのものが傾くよりはずっとマシ

[@山崎春のパン祭り-e7m]

@@秘匿-n7d それを言うなら相手のループを眺めてるだけでこっちには関与する隙すらなくゲームに負けるって時点でゲーム体験は最悪じゃないですか？
むしろ構築しだいでループが始まっても止められる手段がある（キーナリーなど）だけほかのループより余程マシに思えます

[@DaichiTakahashi-i5t]

なぜだ！俺のミステリーキューブを返せ！

[@ルシウスマルフォイ-i7w]

あらゆるカードショップで使用禁止にされてる以上なにかしらの対策必要だったししゃーない

[@みこあいさ-f6g]

サガとの違いはループが省略できるかどうかだろうなぁ
自分の負けを証明するためにめくってシャッフルして，ってやり続けなきゃいけないのジョバンニスコールと同じようにユーザー体験として最悪よね

[@kirika8883]

これを一回やった事で
今後想定外の動きをした場合に即エラッタ対応ができるようになったな
すごく良い事だと思う
クソKONAMIは見習えかす

[@crispy338]

アホ程シャッフルするの見て昔ヴァンガードで銃士ってあったよなぁと懐かしい気持ちになってた

[@コウ-m7f]

同名カードだけ対象外にするか、山札シャッフルを1番下とかでなんとかできなかったのかなあ

[@塩酢]

こいつデュエキングのキリコ強化で出したんだと予想
実際エンペラーキリコのアタックキャンセルは強かったし

[@トール隊長]

簡単に想定できるのに想定外って………

[@伊藤雅人-c8r]

せっかく買ったのにお詫びの一言で終わりなのか
次の殿堂までは粘って欲しかった

[@meron_POKEMON]

泣きの鬼塚過ぎる

[@破壊神夜神ほいぺた]

エロ蹲踞がアクア・ギャクテンポインターって言われる未来も防いだか！

[@nnnibuki2178]

トリガーとはいえコスト10のカードを召喚で出す行為の弱さと手間を考えると、「同名カードの踏み倒し無効」みたいな効果のエラッタでも良かったのでは

[@スルメイカ-g9n]

サガは魔覇革命という新時代をより鮮烈なものにするため、暗黒時代を生み出すべく意図して作られたカードだったということか

[@田中太郎-t1w9w]

デュエマのエ〇蹲踞がこれになるのおもろい

[@タンガンちゃん]

手というか指のポーズが特殊なのが独自性あって良いよね
もっと供給欲しいんだ…

[@hibari_flower]

なんか変な指のポーズが催眠かかってる感じあってそれっぽいんだよねこれ

[@タンガンちゃん]

@@hibari_flower
常識改変催眠
or
強制ポーズ引き継ぎ召喚羞恥
どちらの選択肢もあるのが美味しいところ、ホントにありがたい…
特に前者はハイグレが別にあるけど、あっちはコマネチがよぎって抜きにくいから個人的にはギャクポのが好き

[@sumeragision0623]

サガと違ってこっちは1枚でも成立してしまうからエラッタかプレ殿の2択だもんなぁ

[@ラ行変格活用-v3l]

なんか公式にとってサガは想定内だったとか言ってる人いるけど､サガは純粋にぶっ壊れてるだけでループの省略ができるからゲームの進行に影響を与えないのに対して､ギャクポループは省略できないからゲームの進行に大きな影響を与えてしまうという強さ以前の問題が起きてたからエラッタされたのであって､そこでサガを挙げるのは違うんだよな