[The Netherlands] Мужчины, женщины, их отношения и семьи в Голландии // Прогулки по Нидерландам #14
Вставка
- Опубліковано 23 сер 2013
- ★ Спасибо за подписку ★
Рассказываем наше впечатление о голландцах - мужчинах и женщинах, их отношениях, семьях и детях. Русским в Голландии очень необычно наблюдать взаимоотношения полов и сталкиваться с необычными для России поведенческими аспектами. У нас сложилось впечатление, что голландские женщины занимают очень активную позицию по отношению к мужчинам, мы даже усмотрели элементы матриархата в голландских семьях. Что особенно удивило - так это популярность домашних родов в Голландии, возможность оформить официальное партнерство до / вместо брака, запрет на домашнее обучение детей.
Верочка, простите, но Ваш рассказ похож на впечатления Туристки... Начнем с того, что Голландия - это маленькая провинция страны Нидерландов.
И эти мужчины не подкаблучники, они просто уважительно относятся к женщинам.
Anna Comm права - нужно хорошо изучить культуру этой нации, а только потом вещать свои суждения на весь мир.
Мой муж - голландец. И слава Богу, что он не понимает русский язык, иначе мне было бы стыдно в его присутствии это слушать и потом ему объяснять почему его страну так оболгали... Простите, но ляпов в Вашем репортаже масса...
Страна когда-то считалась протестантской, но это было до Великой Отечественной войны. Церквей хватает, но сами голландцы в своем большинстве атеисты - это утверждает их статистика и это так и есть.
За ручки и в обнимочку ходят и молодежь, и пожилые люди - это нормально... И люди настолько лояльны к окружающим, что не позволят себе сделать кому-то замечание... Вы их выставили ну такими пуританами, а они могут спокойно целоваться без обнимашек прямо на улице и выглядит это нормально - не пошло))). Хотя поцелуйчики - это молодёжь балуется.
Не смотря на свою сдержанность, мужчины и женщины очень доброжелательны - в транспорте, на улице Вам всегда улыбаются и взрослые и дети. А вот НАШИХ видать за версту - на них печать мировой скорби... И довольно часто они не выделяются из толпы...
Женщины их отличаются от наших - истинно нордические, это верно. И они бы прекрасно выглядели бы, но... У них не принято раскрашивать лицо дома и при посещении доктора или магазина))). А вот выход в ресторан или визит - так они ж раскрасавицы! И платье красивое, и туфли на каблуке, и прическа, и макияж... Кстати, макияж всегда не броский, потому что это неприлично раскрашивать себя ярко - это удел женщин с Улицы Красных Фонарей...
Кстати, по поводу родов - где рожать ребенка так это и не важно. Ведь процесс родов контролирует Ваш доктор, который будет потом Вас и навещать. Медсестра будет к Вам приходить хоть каждый день, как пожелаете. Любой каприз - за Ваши деньги, так как Вы оплачиваете эти визиты из медицинской страховки. Так что ничего дикого тут нет. Кстати, даже женщины с диагнозом "диабет" спокойно рожают здоровых детей без вреда для своего здоровья, такие буклетики видела в больнице, и в них написано ;"Диабет - не приговор! Не лишайте себя счастья материнства - рожайте детей".
Много можно рассказывать о жителях этой страны.
И, пожалуйста, не показывайте Нидерланды, словно в кривом зеркале. Это обидно.
У жителей этой страны есть чему поучиться - сдержанности, толерантности, вежливости и дружелюбию.
@@user-ci7gg7te2p какой-то бред накалякал
То есть вы подддерживаете действия России, но в то же время так положительно отзываетесь о европейцах, которые в своем доминирующем большинстве солидарны с Украиной, осуждают агрессию России и поддерживают все санкции против РФ??? Я правильно понял?
Правдивой информации в этом видео очень мало,,,к сожалению. Тема не изученна и получилось ложной.
Вера, Вы очень обаятельная и приятная девушка! Спасибо за познавательное видео!
Обожаю твои такие видео :) очень информативно и интересно. спасибо)
Спасибо большое за рассказ! Как будто послушала подругу, которая живет в Голландии. Просто и в то же время ярко и эмоционально. Молодцы, рассказывайте еще! Я бы вам прямо "Нику" Присудила!
Спасибо вам ребята за интересный ролик. Вы оба просто класс!!! Удачи вам и жду новые ролики.
Классно рассказываешь). Очень интересно. Умница)!
Женщины сами подходят, сами знакомятся...Сами приглашают в постель, сами растят детей, сами платят алименты...Я выезжаю :3
я тоже люблю сильных женщин) женщин лидеров.
Denis Foster konechno esli ti ne muzik
davaite, vas zdes zdut! naveshaet vasha zenshina na vas detei v poguznikax, a vi budete za sadik beshennie dengi platit i razrivatsa mezdu detmi i rabotoi! tak vam i nado! i uchtite chto nikakix obedov, budete est chto xotite i gde xotite, eto vashu zenu volnovat ne budet, a doma suxariki da pechenya s molokom na obed i gryazno budet, i vse v vechnom poiske novogo schastya i v vechnix dolgax po ushi i plodyat, plodyat ot vsex svoix lubovnikov, priezaite ! budete novim papoi dlya ee detei i ot vas rodit!
***** Выдыхай, Елена. Будь добрее.
a vi budte umnee i ne pishite chush
Я считаю Вы очень плохо знакомы с этой культурой!! То что вы здесь рассказываете людям в большей степени неправдиво, вводите только в заблуждение тех кто вас смотрит. Я проживаю в Голландии,мой молодой человек Голландец, и могу сказать ,что всё зависит от человека,всех поголовно судить интерпретируя своё впечатление не есть правда.
Голландцы мужчины скромны это правда, но это относится к знакомствам, в остальных отношениях всё у них хорошо в общении. Я общаюсь с друзьями моего парня голландца , они не стесняются обсуждать отношения и не отрицают про их боязнь знакомства с симпатичными девушками (кстати у них очень разные критерии красоты), рассказывают интересные истории и факты и как они делают попытки знакомств. Голландцы не подкаблучники, я бы сказала ,что их мужчины очень мудрые и прислушиваются к женщинам. Я не видела ни одного голландца который бы сразу принял решения. Они очень аккуратно и внимательно подходят к решению вопросов, внимательны к деталям. Да они семьянины по натуре,предпочитают всем делиться со своей женщиной,им важна их реакция и мнение. Я бы сказала у них очень уважительное отношение к женщинам в этом и ключ! Кроме этого можно отметить их прямоту,они порой могут в лоб спросить что-то неожиданно. Мы русские обычно если не хотим обидеть или вызвать какое то сомнительное чувство, то готовим человека к таким вопросам.
Чтобы рассуждать о чужой культуре, надо иметь представления о разных культурах,пожить там достаточно, побывать в семьях, знать хорошо языки, не судить поверхностно и по 1-3 человечкам.
+Anna Comm она на 9 минуте все хорошо рассказала о мужчинах, смотрите
Если женщины проявляют инициативу в отношениях - это не матриархат, это наоборот признак нормального здорового общества. Матриархат - в России и постсовке.
+Gron Black хиккарь про свои мечты
Это скажи спасибо советской власти что девушки такие меркантильные потому что в СССР в голову вбивали что мужчины женщинам должны и что мужчина должен кормить семью и обеспечивать женщину а женщина только дома седеть это только в странах бывшего советского союза так потому что это последствия советского советского воспитания и советского менталитета, а вот в Австрии там женщины работают так же как и мужчины и зарабатывают наравне с мужчиной и живут в партнерских отношениях и в Австрия нет такого что мужчина всегда платит в ресторане там как мужчина может заплатить за женщину там и женщина за мужчина или каждый платит сам за себя.
Ведь это здорово, когда мужчина с девушкой или женщиной ведет себя мягко, вежливо. Почему мужчина всегда должен быть агрессивным, грубым, жестким? Мы уже не в каменном веке. Это лишь показывает развитость, культуру мужчин. Прогрессивный народ. Рад за них. Так интересно, все привычки, взгляды, стиль жизни полностью соответствуют моим взглядам. Может быть в прошлой жизни я был Голландцем?))) Спасибо Вера за интересный рассказ.
Весьма информативное видео. Спасибо!
Вы очень интересно и обстоятельно рассказываете!Очень приятно смотреть Ваши видео, спасибо большое! Не могли бы Вы затронуть тему медицины в Голландии?Знаю, что в Европах обычно система - первичный терапевт- парацетамол-домой. А какая есть альтернатива подобному лечению в Голландии?Есть ли частные врачи, нужно ли к ним направление, что они могут(их полномочия), а так же, платна ли скорая и всегда ли ее можно вызвать?Вобщем, расскажите пожалуйста, то, что известно Вам.(только если можно, упомяните свой статус проживания на данный момент, т.к. от него тоже многое зависит в медицине)
Мне очень понравилось ваше видео :) у вас очень классный и нежный голос
Привет, про медицину у нас планируется видео, хотя серьезных поводов проверить ее не было (кроме базового обследования). Для меня самое неожиданное - это домашние роды в Голландии.. )))
Крутое видео спасибо. Интересно и познавательно. Скоро сам еду работать в Роттердам.
100 % согласна с Эллен!!!! как можно понять страну за два месяца и не зная голландский язык, не окунувшись по - настоящему в ее социальную среду и традиции!!!!!!
Какая наивная девушка!!!!! Поживите в Голландии подольше -- выучите язык -- тесно пообщайтесь с местными жителями. А пока у Вас чисто туристский взгляд на страну и многие выводы, по меньшей мере, смешны и не соответствуют реалиям
proshu pozaluista, mne ochen interesno chto vi imeete vvidu, rasskazite chto vi vidite pozaluista!
Не смогла не удержаться от комментария )) Кое-что хочется подправить, добавить. Я сама живу уже 10 лет в Голландии, замужем за голландцем. Я в-первые слышу, что если с партнером за ручку идешь по улице, то люди странно смотрят??!!!! Мой голландец всегда держит меня за руку, запросто поцелует прилюдно.. Никогда косых взглядов не видели.. о чем вы??
За последние годы здесь граница между офиц.партнерством и браком почти стерлась. Официальное партнерство здесь уже приравнивается к браку!!!
На какой руке носится обручальное кольцо чаще зависит от принадлежности к религии. Мои ближайшие голландцы (включая коллег) носят кольца на правой руке.
Ехать в роддом или нет решает САМА женщина, независимо есть у вас медицинские показания или нет. Дело в том, если у вас нету мед.показаний, то вам самим придется платить за роды (где-то 300 евро) и через пару часов после родов вы должны ехать домой, либо остаетесь в больнице, но опять же придется самим за палату платить. Т.е. чистая экономия и удобство. (Совсем коротко личный пример.. беременность прошла на ура, НО я сама выбрала рожать в больнице, мне так было спокойнее. Роды проходили тяжело, поэтому появились мед.показания. В итоге ничего платить не пришлось.) Рожать дома вас здесь никто не сможет заставить, у вас всегда есть выбор.
В остальном достаточно информативное видео. Понравилось )))
проституция легализована какое протестанство это либеральное общество от былого пуританства мало чего осталось )
koshmar kakoi-to,, nebos vse iz-za deneg i nazivi kak vsegda, kak mozno rozat doma i predskazat vse problemi kakie mogut bit?uzas, spasiboo za podrobnii komment, ochen interesno
Coccinella, я тоже удивилась про «необнимание» на людях. Мой голландец, наоборот, везде и за ручку держит, и целует, ни нас кого не смотря.
В парке как-то сидела - двое голубых сидят, гладят друг друга, смотрят нежно, целуются - мне лично неловко было, но никто им не подошёл ничего укоризненного не сказал.
А так вообще часто целующихся, обнимающихся людей вижу.
Ребята, обожаю Ваш канал!:) Расскажите, пожалуйста про то, как открыть свой бизнес в Голландии:)))
боже.. чё она так орёт???
такая пара красивая! и такая от вас положительная енергетика))) спасибо вам! у меня сестра уже давно там живет, говорит то же самое) правда говорит, что природная красота у голландок лучше, чем у славянок, только они за собой не оч. следят
Насмешила про огромные пенсии у бабушек!
А за ручки тут даже дедушки с бабушками ходят и так мило на это смотреть.
verno. ja dedushek s babushkami tozhe chasto vizhu idushih vzjavshis` za ruki. ochen milo vigljadit. :-)
Вы очень милая молодая пара и мне понравились ваши видео. Я уже год езжу в Голландию к своему партнеру и во многом с вами согласна.
OLGA ZHIGAREVA подскажите пожалуйста! Как Ваша ситуация с партнёром? Вы заключили брак или партнёрство? Мне очень важно узнать информацию и подробности о правах женщины из России заключившей такое партнёрство! И на каких основаниях можно жить в Голландии с мужчиной пока находишься на стадии знакомства? С уважением
И да,голландкам не нужно приводить себя в порядок час с лишним,просто потому,что они и без прикрас красивые. У всех чудесные волосы,шикарные зубы,потрясающая кожа ,а не килограмм косметики как у русских девушек.
зачем так орать
от А до Я, молодцы.
очень интересная информация
Зачем так орать на всю улицу? Осилил меньше половины. Местные наверное в шоке были, что у них под окнами полчаса так орали. Я бы полицию вызвал.
"Троллейбусы, которые не умеют поворачивать" - я над этой фразой ржал как конь. Чувствуется в видео много "правды".
мы ходим с мужем всегда в обнимку и в магазинах ,целуемся на кассе ,в ожидании того как подойдет наша очередь.так что это не верно,что люди не проявляют чувства .
Что-то я не почувствовала удивления со стороны прохожих, прогуливаясь по Амстердаму за руку и даже обнявшись с мужчиной. Даже поцеловаться случилось. А мужчинам разводиться просто лень. Им проще закрывать глаза на происходящее, чем куда-то идти, оформлять какие-то бумажки и вообще действовать. В Голландии на самом деле 2 вида официальных браков, сожительство оформляется официально тоже. И вся разница между 2 видами браков - это алименты жене и ее права на собственность и доходы после развода.
Мария, очень интересная информация. Как бы вы кратко охарактеризовали голландских мужчин и женщин (в отлич. от русских)?
Почему вы интерпретируете равноправие как матриархат и "подчиненное" положение мужчины?
Расскажите вашу версию, если есть что добавить ) Живу не 2 мес., а два года..
пожалуй соглашусь
Как я понял, девушка на видео и автор же канала?) А вас можно найти ещё в какой нибудь соц сети, известной в том числе в России? = )🙃
ua-cam.com/users/shtukensia
голос приятный)
странно, почему голландские мужчины красивы, обладают естественной красотой, ведь они не красятся)). А девушки со своей естественной внешностью здесь так себе...Чёт мне это ломает мозг)
Я тоже за экономию и сбережения ресурсов, но тут есть несоответствие. Если кто-то путешествует (особенно на самолете), то он загрязнения и ого-го как. Айзек Азимов в своей книге "земля и космос" пишет, что тот кто на неделю летит куда-то самолетом, тот душит своих детей!
А почему Вы не моргаете, когда говорите? Аж по 1 минуте=))))
практичные люди
Уважаемая Вероника приветствую вас скажите мне пожалуйста что если я живу в партнершипе с одной девушкой или мужчиной 3 лет и знаю нидерландский язык плюс работаю там в течение 3 лет могу ли я тогда получить гражданство Нидерландов
мне понравилось видео, я просмотрела несколько сюжетов,в частности про ухоженные садики . Подкупает искренность восприятия и изложения.Я вижу, что это старые видео, вопрос: а сейчас вы еще в Нидерландах?
Дэушка, милая, зачем же вы так орете на камеру ..аж отражается голос от рядом стоящего здания и создает собой жесткий эхо-фон. Нежнее пожалуйста, нежнее рассказывайте, вас и так хорошо слышно.
поддержу Mega Volt - с громкостью перебор :)
Обажаю ету странну.
Обожаю Голландию ,потому что там живёт моя дочь)
Извините, но мне не хочется о них писать ничего. Русские лучше во всем, если бы не коррупция в верхах власти в России и на Украине и деньги шли на социальные нужды(есть поганая черта наших, своровать), то я бы уехала отсюда, так как наш менталитет доброты, сочувствия лишь похож с испанским народом.
Врете , много врете , через фразу!! Че за чушь вы несете?
+Ragnleiv Alrich а можно как то подкреплять аргументами свои доводы?
Ужасный ужасный ужасный голос! Крик, переходящий в ультразвук! Совсем невозможно было досмотреть. Сидеть и орать вот так на улице......
Мужчина голландец в социуме между мужчинами себя по-мужски показывает и там самоутверждается.Наши нищеброды привыкли грацевать дома над бабами,а в социуме пшик . Поэтому голландцы живут достойнее по финансовым критериям
Мне понравилось выражение ...." наши.....в социуме пшик ...." ))))) : Но , за то дома, на кухне они герои ....Согласна на все 100%.
Зачем орать на весь квартал.
дайте мне такого подкаблучника!
зато в москве еще недавно женщинны асфальтировали дороги,работали на стройках.... в Голландии такого не встретишь ;+))
Кстати, что касается классов для глуппых, туда попадают ТОЛЬКО если не прошли тест (выпускной экзамен в начальной школе).
оч похоже))
поддерживую) я согласен что в Голландии ни как в России на любом бульваре молодежь засовывает языки друг другу в глотки Но то что голландцы не выражают чувства к друг другу в корне не согласен)
Вера, очень впечатлил ваш рассказ! Спасибо за видео! Мы ПОДПИСАЛИСЬ и НАДЕЕМСЯ что вы - тоже ПОДПИШИТЕСЬ! Успехов вам!
Про Голландию из Амстердама - instagram.com/evgeny_amsterdam/
Спасибо, очень много полезной информации. а натуральный мех я сама не люблю именно из-за убийства братьев наших меньших :)
А что если я живу в Голландии и Я не из тех кто может завоевывать мужчин я из тех кто может меня завоевывать?
люди как можно найти человека в голандий но не знаешь в каком он городе алиев джалал у него ресторан
Рискуют Голландии, если они рожают дома. Я как-то почитала гинекологию и убедилась, что много опасностей подстерегают мать и плод. Так, что " геройству храбрых поем мы песню".
короче тряпками и травоядными они становятся и часто не замечают как спрашивают какой-то бестактный вопрос или начинает флиртовать с ней понимаю что они на самом деле это делают из-за этого бывает недопонимания из-за этого бывают конфликты и всё такое
Зачем так кричать? Или это голос такой писклявый :S
Бедные голландцы разбежались от такого крика...
от девушки прямо исходит красивая аура - чувствуется что там классно)
+Дмитрий Грушевский После Москвы само собой там классно. И после Рязани, Н.Новгорода, Омска, Томска и т.д. Там воля, вот и классно.
Люди не слушайте ее! Она бредятину несёт!!!!!!
Если красивых голландских девушек поубивали,откуда красивые голландские мужчины появляются?
А меня всегда интересовало, откуда, например, Турции, Греции появляются красивые мужчины, а красивых женщин там, мягко говоря, мало?
Много голландских мужчин гой я живу Den haag
"Партнеры" "Страновятся партнерами" звучит как бизнес, а не как душевные отношения. Вообще в то время, когда нормальные европейцы бегут из европы с ужасом, русские наоборот туда приезжают.
А столько стеретипов, шаблонов я давно не слышал.
Да ладно, я была в Голландии, жила! Что вы за бред несёте!? Просто вам не привычно опять их менталитет!? В Европе все так живут, я сама живу с детства! Если вы были в Корее,Японии,России,то в Европе ведут себя по другому,но все нормально! Но что вы говорите у меня кровь с ушей идёт😲😲😲😲😲😲😲😲😲😲😲😲
xernya takaya ze kak i v Amerike, zenshini i vigglyadyat kak muziki i odevayutsa i vedut sebya
смешная :)
Бредятина..Особенно,что голландцы не ходят за руку..Даже не стала досматривать...
к справке, в России женщины и троллейбусы и трамваи водят, так, к слову...
Ерунду говоришь,просто вас россиян-дикорей,видно за версту..
Да, уж... Конечно, нас россиян за версту видно! Вот всем завидно, что мы красивые, умные, счастливые и удачливые!
Да, уж... Конечно, нас россиян за версту видно! Вот всем завидно, что мы красивые, умные, счастливые и удачливые!
Да, уж... Конечно, нас россиян за версту видно! Вот всем завидно, что мы красивые, умные, счастливые и удачливые!
Да, уж... Конечно, нас россиян за версту видно! Вот всем завидно, что мы красивые, умные, счастливые и удачливые! На счет дикарей не соглашусь, по-моему не мы с гор спустились.😆
если такие счастливые и довольные то и оставайтесь у себя там дома ,чего претесь то весде?!
в скаипе будет проше.
Такая чушь!! Откуда она всего это го набрала))))
Da blogersha sam urodina, vot i neset purgu ot savisti
это непровда
А что ностальгия тебя как не мучает Сменить Москву на эту полу деревню..
alik1212
вообще, в русские все дураки, женщинам, конечно же надо всем выходить замуж за западноевропейцев, они очень чувствительные люди и лучше, чтобы они совсем все нас ассимилировали.. нет, но лучше нам убиться, чтобы наши женщины без зазрения совести все поехали к богатым западноевропейцам, которые с самого начала без всякой свадьбы материально обязаны (а деньги главное в отношениях, не забываем)
"...и про их ГОЛЛАНДСКИХ детей " Мы, русские культурное тактичное отношение уже принимаем за флирт . А отношение между полами - европеиское , а вот в России действительно девушки сами готовы на все . " Голландские мужчины по своей природе мужчины " - а кем они еще должны быть ?!У нас тоже мужчина может пойти в декрет . И работают наравне оба. Вопрос вами не изучен, не понят, извращен, основан на дурацких примерах . Становится обидно за голландцев со слов девушки, которая ни в чем не разобралась, да еще и говорит неграмотно. А рожают, где хотят. ",,, и ходят беременными до тех пор пока не родят "" - ну не чушь ли?! Про образование - полная фигня , вообще все ваше сообщение полная фигня. Не надо больше врать
У меня кровь с ушей!😲
Во чудик🌝на всю улицу кричит
Петличка же не космос можно и купить
Почти.все.вранье
Послушайте себя :"... у них протестанская этика творится на улице ...." Уж коли вы делаете репортажи , так хотя бы научитесь говорить правильно по-русски и правдиво . Вы ничего не знаете и ничего не поняли про голландцев . Вы что, исследовали вопрос или проводили статистику того, кто с кем знакомится?! Несете полный бред, бред , бред . Женщина рожает ,где хочет, если боится, едет в больницу если нет -дома . А о воспитании = откуда вы берете подобные сведенния, они совершенно неверные ., или в классе для глупых
Нет ашыбаешся украинки красивые чем русские женщины
Мне наоборот оч нравятся протестантские страны - нет навязываний как личностных так и религиозных,человек более открыт , раскрепощен,ценится
личное пространство, вообще сама личность, и абсолютная аполитичность что не мало важно. В Швейцарии точно так же. Нет вот этого чванства христианского, ханженства по любому поводу. По поводу аполитичности голландцев вообще мноо чего можно сказать- человек семья работа отдых ценятся выше общественного - государства, для них скорее важно то что касается только их .тогда и подход оч серьезный. Если выборы президента как у нас то там подход серьезный но после выборов - нет вот этой вовлеченности - акцент на внешнюю политику например. Если выбрали - то там ( на верху) знают что лучше делать и никому нет до этого дела.
По поводу скромности - правда.. Вообще считаю что это одна из самых потрясающих черт галандцев / швейцарцев. Человек может быть самодостаточен и в работе, в семье, и т.п. но делая это напоказ- покупая какие то подчеркнуто дорогие вещи- это признак плохого тона, и недалекость. Если не сказать дремучесть - из серии из грязи в князи. Таких людей видно издалека. когда внезапно падают деньги которых он в жизни не держал в руках. Это выглядит глупо. Дома у тебя можетбыть что угодно, из серии золотых унитазов, но выходя за его пределы - будет уверен что это не произведет никакого впечатления;)
По поводу равноправия в отношениях как по мне это только плюс. Две доминанты вседа круче чем одна ;))))))
И кстатти да..это огромный стереотип был бы если бы всех голадцев рассматривали через призму "всетолерантного" Амстердама , и секс туризма
которым оч распространен. Работа в Голландии всегда на первом месте. " Бог создал землю, а Голландию - голландцы" . Трудяги в хорошем смысле этого слова. Люди живущие в провинции например и занимающиеся какой то по нашим меркам неказистой работой типо фермерство - у них вызывает огромное уважение, труд, традиция, выборная система по любому поводу. это круто как мне кажется. Организованность по любому поводу.
В любом случае туристы скорее слишком впечатлительны чтобы сделать правильные выводы. о культуре и традициях этой страны. Одно делать жить
там ,другое просто проводить время .
Почитала комменты. Украинцы и сюда добрались )))поорать про свои неудовлетворенности. Вас за версту видно .. можете не прикрываться русским языком.. уже отослали вас на референдуме - поэтому смените пластинку. Про Путина злого нет никому никакого дела кроме вас . Сделали из него сами икону
Утритесь и занимайтесь своими делами