En Ostia Antica hay una inscripción en la termas, que indica que se utilice el xilospongium o tersorium después de hacer las necesidades,conocido como esponja con palo, y era utilizado para dejar limpia la letrina. Como hoy en día utilizamos la típica escobilla del water, y comenta muy bien Néstor.
Esa es la chorrada que dice Moreno Gallo, que traduce xilospongium por escobilla sin ningún tipo de vergüenza. Prueba a refregar una esponja por el váter. Las letrinas, además, nada tienen que ver con un váter moderno, con lo que la manera de limpiarlo sería diferente. Está documentado a través de Séneca para qué sirve esa esponja con un mango de madera, para lo evidente, limpiarse el culete. También los japoneses utilizaron un chisme igual.
Una vez más, y dejando lo que Moreno Gallo diga, Séneca en ningún momento menciona que la esponja con palo sirva para limpiar el cuerpo. No podemos inventarnos lo que dicen las fuentes a nuestro gusto, por favor. Ibi lignum id quod ad emundanda obscena adhaerente spongia positum est totum in gulam farsit et interclusis faucibus spiritum elisit
Una vez más, tienes ahí el texto latino original para comprobarlo. Eso es lo único que importa. Una mala traducción que desvirtúa el significado es muy peligrosa.
@isaacmorenogallo lo explica perfectamente: servía para limpiar la letrina(como la escobillas actual). Nadie a pensado q las letrinas podian estar separadas por mamparas de madera que se han perdido por efecto del tiempo? Me extraña que no os conozcáis mutuamente
no confundas tus problemas de intimidad con los de la época romana. La moral era otra como, por ejemplo, la profusión de penes, poyas o como lo quieras decir, como símbolo de protección y fortuna. De existir mamparas habría surcos o fijaciones que las delatarían, y no es el caso que eso esté documentado
Buenísimos todos los videos de CaesarAugusta! En febrero pasado estuve visitando esos museos... Para mí, que vivo en Uruguay, estar cerca de esos emplazamientos de la Historia es deslumbrante. Muchas gracias por compartir.
Excelentes videos Néstor, la verdad d eloq ue he visto de pompeya y demas lso tuyos son los mas agradables, completos y puntuales , gracias por compartir todo lo referente a Roma , saludos desde México.
Sabes quien es Isaac Moreno Gallo ?? o Manuel Duran Fuentes. El primero ingeniero técnico de obras publicas (especializado en Roma ) , el segundo ingeniero en caminos canales y puertos y toda una personalidad en puentes romanos (y supongo que más cosas,),. Esas son mis fuentes.
Maravilloso video Nestor. Una vez más muchas gracias por tus enseñanzas. A fines del año pasado tuve la gran fortuna de conocer Herculano. Todavía alucino con ello. Cordial saludo desde Chile 🇨🇱 🇨🇱
¿Pablo, sólo tuviste posibilidad de ver Herculano después de venir desde tan lejos? Siempre queda la esperanza de un futuro viaje, pero nunca sabes qué nos prepara el mañana. Además de que hay muchas cosas por ver.
@@jrou58 la verdad tuve un gran y hermoso viaje junto a mi esposa por varios lugares de España, Francia, Inglaterra e Italia. En la bella Italia, por Roma, Milan y Nápoles e intermedios. Se nos hizo muy poco las 3 semanas que estuvimos por todos estos lugares maravillosos. 🇪🇸, 🇮🇹, 🇫🇷, 🇬🇧
Gracias Néstor, por seguir ilustrandonos sobre la vida del imperio Romano. La esponja por lo visto tiene varias lecturas, no creo que fuese para la higiene intima. Opino, que el canal sería más apropiado para ese fin. Cordiales saludos.
El asunto de la esponja compartida por todo dios que cagaba y pasaba por las letrinas, no tiene ningún sentido para un pueblo como el romano, tremendamente preocupado por la higiene pública.
@@ernestonavarroalonso997 No es cuestión de estar de acuerdo o no, sino de tener argumentos basados en fuentes, en la arqueología, en la etnología comparada o en la evidencia. Hasta donde sé las esponjas no tenían por qué ser compartidas. @Alejandro dosko coloca el adverbio "tremendamente" de manera aleatoria. El problema es que se lo cree. Sabemos que independientemente del alcantarillado, los baños o las letrinas las ciudades romanas tenían un déficit de higiene. Nada comparable a la que hay hoy.
Por supuesto, no hay ninguna evidencia de que hubiera esponjas compartidas para limpiarse el culo. Lo que sí había era una esponja compartida para limpiar la letrina.
Pase la inscripción del cacator en contexto de tumbas, altares y demás para evitar sacrilegios escatológicos, pero en un retrete, que es precisamente para eso, no veo mucho sentido a la amenaza. ¡Estupendo video, felicidades!
¿ Qué opinas de la labor de divulgación así como la serie de televisión que están emitiendo en estos momentos en La 2 dirigida por Isaac Moreno ? Por lo menos las recreaciones digitales que hacen de las estructuras descubiertas son espectaculares. No me pierdo cada semana ni tu canal ni Ingeniería Romana. Seguid así.
Como suele decir Isaac Moreno Gallo, los romanos eran gente que se tomaba muy en serio su pulcritud, eran la civilización mas avanzada de su época y de épocas posteriores, sería subestimar a dicha civilización el solo pensar que la esponja y el palillo se utilizara para limpiarse el culo.
Pues Isaac Moreno Gallo sabe muy poco de la sociedad romana. Debería de hablar de lo que sabe y callar de lo que no. Limpiarse con una esponja denota sofisticación.
limpiarse con una esponja que esta en un baño publico es sofisticacion para ti? Y luego con la esponja esa llena de zurraspas que haces se la mete por el culo el siguiente? jjajaaja@@jrou58
Tu videos son extremadamente interesante. Si los romanos se ocupaban del aseo personal, que las aguas corrieran para que se llevaran los desechos, cómo se les puede ocurrir que van a utilizar la misma esponja para limpiarse. No se me ocurre, es más no imagino que hayan utilizado una esponja para limpiar el retrete. Disculpa
Se limpiaban el culo con agua del canalillo que pasaba por delante. La esponja servía limpiar donde se sentaban,para no poner las posaderas sobre sucio,ya me entiende. En cierto modo era algo mas higiénico que un baño público de hoy en día la verdad,hay qlimpiar la taza con un papel y agua en muchos casos antes de hacer nada...
Yo tengo una teoría sobre el dichoso palito de la discordia... si no tiene sentido que se compartiese por la transmision de enfermedades y no tampoco sirve para limpiar la letrina por la consistencia propia de la esponja... a lo mejor sirve para limpiar la orina de aquel que se le escapara haciendo esto de pie! Para esto si sirve una esponja. En fin, te regalo la teoría Nestor! Me encanta tu canal. Saludos!!
La cuestión es que las letrinas no eran para orinar, sino para defecar. La gente orinaba en las fullonicae, donde se recogía la orina para lavar la ropa.
@@antigua_Roma O sacaban la colita y en cualquier rincón. Parten del dato equivocado de que las ciudades romanas eran muy limpias. Mary Beard, por ejemplo, cuenta otra cosa en "Pompeya". Y sabemos por las fuentes y por las obras literarias que Roma era un caos. Los libros de Beard no son libros de historia, sino de divulgación histórica, pero tienen una bibliografía, una experiencia detrás e información de primera mano y de los profesionales más reputados que avalan lo que escribe.
Así es. Y los testimonios arqueológicos también lo demuestran. Aunque tampoco podemos pensar que todos los espacios eran iguales. Las calles principales debían permanecer limpias. Orinar o defecar allí suponía cuantiosas multas como atestiguan los tituli picti hallados en Pompeya y Herculano. Verdaderos carteles disuasorios contra los meones y cagones del momento.
Muy buen vídeo, solo me gustaría decir una cosa. Creo que cuando no se tienen datos sobre algo, se debería hacer como en el vídeo. No como se ha hecho toda la vida, soltar una ocurrencia o inventarse cualquier barbaridad. En historia no se puede dar nada por sentado, hoy hay mejores medios y mas profesionales para poder rebatir cualquier cosa que dijo algún aficionado de hace 200 años.
En el oriente solo usan chorros de agua para limpiarse. No usan papel. Es muy posible que los romanos hayan utilizado agua en alguna forma, y el palo con esponja solo era para limpiar la zona donde se sentaban.
A mi incluso me encaja que se usase para limpiar el aposento antes de posar las nalgas de uno jaja La esponja se suele usar por dos motivos porque retiene humedad y la evacua. Es decir puede servir para secar o para mojar... En una reproduccion pictorica creo que aparecen en el centro de la sala en una especie de balde de piedra con agua no?
@isaacmorenogallo explica muy bien el tema romano, además de ser profesor especializado en el mundo romano, estas esponjas no son para limpiarse el trasero, son para limpiar el retrete, por favor.... los romanos no eran monos...
Estoy de acuerdo en que los romanos no usaban la esponja para limpiarse ellos sino para limpiar la taza. Lo de los monos me sobra. Ahora bien, te das cuenta de que los romanos en la letrina pública se limpiaban con la mano que después lavaban en un canal de agua corriente que usaban todos, ¿verdad? Por favor, tratemos de no idealizar a los romanos como si fueran parte de nuestra sociedad.
Bien explicado todo como siempre, Néstor! Lo de la 'esponja compartida' tiene que ser un error de interpretación... espero. Pero limpiar el sitio donde cae la deposición (como con las escobillas de hoy día) no tendría mucho sentido teniendo en cuenta que, como dices, el agua fluye constantemente. Y tampoco tendría que ser una esponja precisamente para limpiar un resto sobre la piedra. Aparte lo de estar defecando con alguien al lado haciendo lo propio tampoco lo veo... 😳
Es evidente que una esponja y una escobilla no tienen las mismas funciones ni las mismas características. Eso es un invento de alguien que está buscando fama. Lo de que las esponjas sean compartidas no está documentado en ningún sitio. En todas las sociedades pagando puedes conseguir cualquier cosa. Que las letrinas no tenían privacidad parece arqueológicamente evidente. Las costumbres cambian.
hay un letrero donde pone, por favor usen la esponja al terminar. es evidente que la esponja es para los bordes del agujero por si no has acertado. hay un canal de agua y pilas con agua fluyendo donde ahí se lavaban el ojete. como en un bide
@@HectorFernandez83 Esa "evidencia" es la tontería que dice Moreno Gallo. ¿Qué bordes del agujero? El grosor de la encimera, como puedes apreciar en este video, tiene 3 o 4 cm. Es muy difícil que manches nada, y si mancharas, hay empleados (esclavos) de mantenimiento. Extrapolar una letrina a un váter moderno es un sinsentido. No se parecen en nada. ¿"Un canal de agua y pilas de agua"? Por los pies corre un canalillo similar al que hay para enjuagarse los pies antes de entrar en una piscina, pero muuuuucho más estrecho. ¿Dónde ves la analogía con un bidé? Difícilmente te vas a poner en cuclillas para limpiarte metiendo la mano en un espacio que apenas cabe. No sabemos para qué sirve, pero si lo piensas sería más normal que se utilizara para enjuagar la esponja con la que te limpias, como sabemos que se hacía.
@@HectorFernandez83 Gracias por la respuesta! En el tema de las necesidades fisiológicas la naturaleza se ha encargado de igualarnos a tribunos y plebeyos...😉 Un saludo!
Ya veo que dentro de 2000 años creerán que nos cepillábamos el culo con nuestras escobillas. Espero que los Chatgpt de entonces salven nuestra decencia actual.
Dentro de 2000 años no creerán que nos limpiamos el culo con una escobilla ni ahora creemos que los romanos limpiaban las letrinas con una esponja con un mango.
Me interesa saber por qué piensas que las letrinas no se limpiaban con una “escobilla” hecha con una esponja. ¿Acaso no te parece apropiado? ¿Con qué limpiaban las letrinas entonces?
@@antigua_Roma Claro que creo que la esponja con palo de los romanos era para limpiar las letrinas. Es la explicación lógica. Lo de que la compartían parece más bien una mala interpretación, primero porque estoy convencido que al igual que ahora eran personas escrupulosas y además no tiene sentido construir letrinas, termas y llevar agua potable con una calidad arquitectónica tan excelente para que el pueblo acabe compartiendo una esponja con un palo. En mi comentario inicial simplemente estaba ironizando con que la gente del futuro también interprete mal nuestra escobilla actual.
@@antigua_Roma No tiene sentido decir una escobilla hecha con una esponja. La escobilla está hecha con filamentos, alambre, cerdas, ramitas... actualmente de plástico. No entiendo la posible confusión. Este debate lo ha generado Moreno Gallo diciendo que el xylospongium no servía para limpiarse, que qué tontería dicen algunos especialistas. Hace poco oía a Miguel Ángel Elvira en la Fundación March hablando de ello con toda la cachaza del mundo porque sabe qué es lo que decía Séneca. Y entre Séneca y un advenedizo buscando popularidad para su cruzada me quedo con el primero. Los incapacitados hoy utilizan un sistema igual, como lo utilizaron los japoneses ("Odorama", de Kukso). No tengo ni idea de cómo limpiaban los romanos las letrinas. No es un tema agradable. Sé cómo se limpian hoy. Con una manguera, con fregonas, con cubos de agua... Moreno Gallo no es la única tontería que dice, sino que tiene un amplio repertorio. Para mí ha sido decepcionante porque cuando vi sus documentales me encantaron. A la larga se le descubrirá y dañará la parte fundamentada que mantiene.
@@joseluis550 Los romanos no eran escrupulosos como lo somos hoy la mayoría. Vivían entre mucha mugre. Las termas eran obras de propaganda política. Juvenal habla de que había caca flotando en los baños. Anda que no compartimos babas cuando nos pedimos una caña en un bar. ¿Por qué sabes que las esponjas eran compartidas? ¿En qué te basas? Los romanos también desinfectaban conforme a sus conocimientos. Déjate de "tener sentido", de "explicaciones lógicas" y razona conforme a la información que tenemos, no con lo que tú crees. Y no te creas las tonterías que cuentan algunos.
No es una hipótesis, hay un testimonio de Séneca (Carta 70 a Lucilio) de que se limpiaban con un mango con una esponja. Por supuesto que una golondrina no hace verano, que nadie ha estado allí para verlo y que de determinadas cosas no se suele hablar mucho, pero las palabras de Séneca tienen una base de sentido común. Y él sí estaba allí.
El problema con todo esto es que todo el que defiende que el xylospongium sería para limpiar el cuerpo y no la letrina lo hace única y exclusivamente a través de la cita de las Cartas a Lucilio de Séneca (VIII, 70, 20). Si leemos el pasaje, solo dice que la esponja atada al palo servía para limpiar inmundicias. En ningún momento se refiere a que con ella se limpie el cuerpo después de defecar. Es un gran bulo que debe caer. Ibi lignum id quod ad emundanda obscena adhaerente spongia positum est totum in gulam farsit et interclusis faucibus spiritum elisit.
Me quedo con la teoría de Isaac moreno gallo, los romanos eran muy limpios y no iban a tener una esponja en un bater para limpiarse el culo, eran escobillas Como tu bien apuntas.
@@antigua_Roma ¿ Cabria la posibilidad de que los romanos usasen una esponja suelta para limpiar su cuerpo y sus necesidades y una esponja atada a un palo para limpiar sus letrinas usando siempre el mismo material ?
Por supuesto que cabe esa posibilidad. Pero dependería mucho de los espacios. En un contexto privado seguramente se podría usar. En un espacio público a nadie se le ocurriría usarla para limpiarse a sí mismos.
@@jorgegarciapla6880 Moreno Gallo traduce libremente esponja por escobilla porque se da cuenta de que con una esponja difícilmente vas a poder limpiar una letrina. Pero esa falacia invalida su hipótesis. Néstor niega ser conocedor de esta teoría de Moreno, sin embargo utiliza el mismo argumento de la escobilla, lo que demuestra que lo sigue. Néstor emplea un argumento filológico, descartando cualquier otro. Se basa en que tradicionalmente se hace una mala traducción de unas frases de Séneca. Pero se aferra a otra hipótesis con menos base en los textos y menos sentido sabiendo cómo eran las letrinas y cómo eran el xylospongium. Y todo porque sabe latín. Sabe latín más que nadie porque todos los historiadores de la antigüedad y los arqueólogos prestigiosos que conozco, españoles y no españoles, hacen la misma interpretación de Séneca como si todos hubieran leído la misma traducción, cuando su criterio lo sacan directamente de la fuente original.
Respecto al uso dado al " _xylospongium_ ", ¿no creéis que los responsables de las instalaciones de las letrinas tendrían más interés en *_que te vayas a tu casa con el culo bien limpio_* que en *_que dejes las letrinas en buen estado de uso_* ? ¿… *_O no_* ?
La cuestión es que el xylospongium no lo usaban las personas que iban a usar las letrinas. Y en cuanto a la limpieza… para eso había una canaleta con agua corriente frente a los asientos (no se si me explico)
En Ostia Antica hay una inscripción en la termas, que indica que se utilice el xilospongium o tersorium después de hacer las necesidades,conocido como esponja con palo, y era utilizado para dejar limpia la letrina. Como hoy en día utilizamos la típica escobilla del water, y comenta muy bien Néstor.
Esa es la chorrada que dice Moreno Gallo, que traduce xilospongium por escobilla sin ningún tipo de vergüenza. Prueba a refregar una esponja por el váter. Las letrinas, además, nada tienen que ver con un váter moderno, con lo que la manera de limpiarlo sería diferente. Está documentado a través de Séneca para qué sirve esa esponja con un mango de madera, para lo evidente, limpiarse el culete. También los japoneses utilizaron un chisme igual.
Equiliquá 👏👏
Una vez más, y dejando lo que Moreno Gallo diga, Séneca en ningún momento menciona que la esponja con palo sirva para limpiar el cuerpo. No podemos inventarnos lo que dicen las fuentes a nuestro gusto, por favor.
Ibi lignum id quod ad emundanda obscena adhaerente spongia positum est totum in gulam farsit et interclusis faucibus spiritum elisit
@@antigua_Roma En la versión de Francisco Socas de las Cartas claramente Séneca dice eso. Habría que contrastar.
Una vez más, tienes ahí el texto latino original para comprobarlo. Eso es lo único que importa. Una mala traducción que desvirtúa el significado es muy peligrosa.
La verdad agradezco mucho haber encontrado este hermoso canal, increíble la manera de explicar de nuestro guía virtual, un saludo desde México.
Muchas gracias!
@isaacmorenogallo lo explica perfectamente: servía para limpiar la letrina(como la escobillas actual).
Nadie a pensado q las letrinas podian estar separadas por mamparas de madera que se han perdido por efecto del tiempo?
Me extraña que no os conozcáis mutuamente
Cierto, totalmente de acuerdo,
@isaacmorenogallo lo explica muy bien.
no confundas tus problemas de intimidad con los de la época romana. La moral era otra como, por ejemplo, la profusión de penes, poyas o como lo quieras decir, como símbolo de protección y fortuna. De existir mamparas habría surcos o fijaciones que las delatarían, y no es el caso que eso esté documentado
@@majarabiuspero tiene razon. Las mamparas eran de madera, no se conservaron. Pero hay varias en Africa que se hacian con piedra y ahi si se nota.
Fui uno de los primeros en ver tu video. Saludos desde Paraguay. Me haces visitar lugares tan lejanos en el tiempo y espacio. Gracias de corazón.
Buenísimos todos los videos de CaesarAugusta! En febrero pasado estuve visitando esos museos... Para mí, que vivo en Uruguay, estar cerca de esos emplazamientos de la Historia es deslumbrante. Muchas gracias por compartir.
Gracias Néstor , como amante de Roma , todos tus vídeos me interesan mucho tanto como tus explicaciones
Excelentes videos Néstor, la verdad d eloq ue he visto de pompeya y demas lso tuyos son los mas agradables, completos y puntuales , gracias por compartir todo lo referente a Roma , saludos desde México.
Son una belleza no me canso de ver tus videos
Me encanta tu canal. Eres super culto y además tienes un carisma natural hiper genial
Muy interesante.
Eres un comunicador genial de la historia romana, sin duda nuestro próximo viaje a Pompeya será contigo
Me encanta tu contenido🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰 enhorabuena por lo bien logrados que están tus videos
Sabes quien es Isaac Moreno Gallo ?? o Manuel Duran Fuentes. El primero ingeniero técnico de obras publicas (especializado en Roma ) , el segundo ingeniero en caminos canales y puertos y toda una personalidad en puentes romanos (y supongo que más cosas,),. Esas son mis fuentes.
Excelente video. Muchas gracias.
Saludos desde Costa Rica.
¡Muchas gracias Néstor! muy curioso. Un abrazo 🤗 😊
Maravilloso video Nestor. Una vez más muchas gracias por tus enseñanzas.
A fines del año pasado tuve la gran fortuna de conocer Herculano. Todavía alucino con ello.
Cordial saludo desde Chile 🇨🇱 🇨🇱
¿Pablo, sólo tuviste posibilidad de ver Herculano después de venir desde tan lejos? Siempre queda la esperanza de un futuro viaje, pero nunca sabes qué nos prepara el mañana. Además de que hay muchas cosas por ver.
@@jrou58 la verdad tuve un gran y hermoso viaje junto a mi esposa por varios lugares de España, Francia, Inglaterra e Italia.
En la bella Italia, por Roma, Milan y Nápoles e intermedios.
Se nos hizo muy poco las 3 semanas que estuvimos por todos estos lugares maravillosos. 🇪🇸, 🇮🇹, 🇫🇷, 🇬🇧
@@pablogr5 Tres semanas es poco para ver tantos sitios. Ahora hay que dejar descansar la visa para poder seguir viajando.
Gracias nestor por este video tan interesante. Un saludo..!!!
Gracias Néstor!! Saludos desde Argentina
Impresionante como disfrutaban los romanos sus termas como lugares de reunión y de higiene personal.
Excelente video muchas gracias saludos desde México
Muy buena serie. Gracias, Néstor
Nuevamente gracias por un vídeo tan informativo.
Bravo, Néstor... podrías venir a Valentia y hacer uno de tus vídeos.
Gracias
Gracias Néstor, por seguir ilustrandonos sobre la vida del imperio Romano. La esponja por lo visto tiene varias lecturas, no creo que fuese para la higiene intima. Opino, que el canal sería más apropiado para ese fin.
Cordiales saludos.
He visto a guías turísticos en itálica decir todavía que la esponja con el palo era para limpiarse el pompis, cuando no es así.
El único que explica bien y en detalle todo👌🏽✔️👍🏾🇵🇦😉
¡Gracias!
El asunto de la esponja compartida por todo dios que cagaba y pasaba por las letrinas, no tiene ningún sentido para un pueblo como el romano, tremendamente preocupado por la higiene pública.
Totalmente de acuerdo.
@@ernestonavarroalonso997 No es cuestión de estar de acuerdo o no, sino de tener argumentos basados en fuentes, en la arqueología, en la etnología comparada o en la evidencia. Hasta donde sé las esponjas no tenían por qué ser compartidas. @Alejandro dosko coloca el adverbio "tremendamente" de manera aleatoria. El problema es que se lo cree. Sabemos que independientemente del alcantarillado, los baños o las letrinas las ciudades romanas tenían un déficit de higiene. Nada comparable a la que hay hoy.
Por supuesto, no hay ninguna evidencia de que hubiera esponjas compartidas para limpiarse el culo. Lo que sí había era una esponja compartida para limpiar la letrina.
Romanos crucificaban juntos y también cagaban juntos. Todo queda entre Familia. Que lindos que eran.
@@antigua_Roma Cual es la forma más aceptada por los investigadores sobre cómo se limpiaban sus partes los antiguos romanos ?
Cuando hiciste el vídeo? Si vuelves a Caesar Augusta te enseño rincones romanos que están a la vista y la gente lo desconoce.
Es una Cultura avanzada para su época.
Video de 10 como siempre,sabrías decirme cuánto costaba utilizar los baños públicos en su época? gracias por tu contenido
Las letrinas públicas eran gratuitas. No tenía ningún coste utilizarlas. Igual que las termas.
@@antigua_Roma muchísimas gracias
Pase la inscripción del cacator en contexto de tumbas, altares y demás para evitar sacrilegios escatológicos, pero en un retrete, que es precisamente para eso, no veo mucho sentido a la amenaza. ¡Estupendo video, felicidades!
¿ Qué opinas de la labor de divulgación así como la serie de televisión que están emitiendo en estos momentos en La 2 dirigida por Isaac Moreno ? Por lo menos las recreaciones digitales que hacen de las estructuras descubiertas son espectaculares. No me pierdo cada semana ni tu canal ni Ingeniería Romana. Seguid así.
Muchas gracias por su investigación. Interesantes datos. A propósito. Cómo era la música que escuchaban los romanos? Gracias.
Como suele decir Isaac Moreno Gallo, los romanos eran gente que se tomaba muy en serio su pulcritud, eran la civilización mas avanzada de su época y de épocas posteriores, sería subestimar a dicha civilización el solo pensar que la esponja y el palillo se utilizara para limpiarse el culo.
Pues Isaac Moreno Gallo sabe muy poco de la sociedad romana. Debería de hablar de lo que sabe y callar de lo que no. Limpiarse con una esponja denota sofisticación.
limpiarse con una esponja que esta en un baño publico es sofisticacion para ti? Y luego con la esponja esa llena de zurraspas que haces se la mete por el culo el siguiente? jjajaaja@@jrou58
Os romanos eram extremamente limpos e higiênicos! Adoravam água! Nunca usariam esponja usada para se limparam!!
Pero q listos eran,,,y q bien vivían....
Tu videos son extremadamente interesante. Si los romanos se ocupaban del aseo personal, que las aguas corrieran para que se llevaran los desechos, cómo se les puede ocurrir que van a utilizar la misma esponja para limpiarse. No se me ocurre, es más no imagino que hayan utilizado una esponja para limpiar el retrete. Disculpa
Se limpiaban el culo con agua del canalillo que pasaba por delante. La esponja servía limpiar donde se sentaban,para no poner las posaderas sobre sucio,ya me entiende. En cierto modo era algo mas higiénico que un baño público de hoy en día la verdad,hay qlimpiar la taza con un papel y agua en muchos casos antes de hacer nada...
Sería interesante saber cómo se limpiaban, o algunos de la letrina se iban a las albercas? Y el resto?
Like1 gran canal😅
Yo tengo una teoría sobre el dichoso palito de la discordia... si no tiene sentido que se compartiese por la transmision de enfermedades y no tampoco sirve para limpiar la letrina por la consistencia propia de la esponja... a lo mejor sirve para limpiar la orina de aquel que se le escapara haciendo esto de pie! Para esto si sirve una esponja. En fin, te regalo la teoría Nestor! Me encanta tu canal. Saludos!!
Gran parte de los germanos orinan sentados. No tenemos ni idea de cómo lo hacían los romanos en las letrinas.
La cuestión es que las letrinas no eran para orinar, sino para defecar. La gente orinaba en las fullonicae, donde se recogía la orina para lavar la ropa.
@@antigua_Roma O sacaban la colita y en cualquier rincón. Parten del dato equivocado de que las ciudades romanas eran muy limpias. Mary Beard, por ejemplo, cuenta otra cosa en "Pompeya". Y sabemos por las fuentes y por las obras literarias que Roma era un caos. Los libros de Beard no son libros de historia, sino de divulgación histórica, pero tienen una bibliografía, una experiencia detrás e información de primera mano y de los profesionales más reputados que avalan lo que escribe.
Así es. Y los testimonios arqueológicos también lo demuestran. Aunque tampoco podemos pensar que todos los espacios eran iguales. Las calles principales debían permanecer limpias. Orinar o defecar allí suponía cuantiosas multas como atestiguan los tituli picti hallados en Pompeya y Herculano. Verdaderos carteles disuasorios contra los meones y cagones del momento.
Que rule la esponja 😵💫
❤❤❤❤
Muy buen vídeo, solo me gustaría decir una cosa. Creo que cuando no se tienen datos sobre algo, se debería hacer como en el vídeo. No como se ha hecho toda la vida, soltar una ocurrencia o inventarse cualquier barbaridad. En historia no se puede dar nada por sentado, hoy hay mejores medios y mas profesionales para poder rebatir cualquier cosa que dijo algún aficionado de hace 200 años.
❤
En el oriente solo usan chorros de agua para limpiarse. No usan papel. Es muy posible que los romanos hayan utilizado agua en alguna forma, y el palo con esponja solo era para limpiar la zona donde se sentaban.
Y así es. Los romanos se limpiaban con la mano y agua… que se ha hecho hasta hace muy poco en muchos sitios.
Ea posible que hubieran separadores de madera entre letrinas? Nunca he visto una reconstrucción que contemplara esto
No, eran así
@@lxz9929 estabas allí o tienes alguna prueba? Según Isaac Moreno Gallo, tenían mamparas separadoras.
existe un yacimiento con unas letrinas separadas con marcos de piedra ahora mismo no se en que video de isaac aparecen... @@brennosbrennos3546
Caixa zaragusta , es Zaragoza mi ciudad yo lo he visitado gracias por el video
En cuanto a la higiene en las letrinas, me parece interesante saber cómo se limpiaban. Una esponja comunitaria es muy sucio.
Juegas cartas mitos y leyendas ?
Ayer en la feria del libro anunciaste el vídeo y lo has cumplido
Por supuesto 🥰
Este tema no es apropiado, a la hora de la comida. 😷
🤣
A mi incluso me encaja que se usase para limpiar el aposento antes de posar las nalgas de uno jaja La esponja se suele usar por dos motivos porque retiene humedad y la evacua. Es decir puede servir para secar o para mojar... En una reproduccion pictorica creo que aparecen en el centro de la sala en una especie de balde de piedra con agua no?
@isaacmorenogallo explica muy bien el tema romano, además de ser profesor especializado en el mundo romano, estas esponjas no son para limpiarse el trasero, son para limpiar el retrete, por favor.... los romanos no eran monos...
Estoy de acuerdo en que los romanos no usaban la esponja para limpiarse ellos sino para limpiar la taza. Lo de los monos me sobra. Ahora bien, te das cuenta de que los romanos en la letrina pública se limpiaban con la mano que después lavaban en un canal de agua corriente que usaban todos, ¿verdad? Por favor, tratemos de no idealizar a los romanos como si fueran parte de nuestra sociedad.
Me imagino que para aquellos tiempos no habian moscas uno sendado alli y las moscas jodiendo tenia que ser desesperante
Claro hombre, como se iba a limpiar el culo con la escobilla. 😅 creo que eso ya no deja lugar a dudas.
Bien explicado todo como siempre, Néstor! Lo de la 'esponja compartida' tiene que ser un error de interpretación... espero. Pero limpiar el sitio donde cae la deposición (como con las escobillas de hoy día) no tendría mucho sentido teniendo en cuenta que, como dices, el agua fluye constantemente. Y tampoco tendría que ser una esponja precisamente para limpiar un resto sobre la piedra. Aparte lo de estar defecando con alguien al lado haciendo lo propio tampoco lo veo... 😳
Ja,ja usted no hizo la mili hace 40 años verdad?😂
Es evidente que una esponja y una escobilla no tienen las mismas funciones ni las mismas características. Eso es un invento de alguien que está buscando fama. Lo de que las esponjas sean compartidas no está documentado en ningún sitio. En todas las sociedades pagando puedes conseguir cualquier cosa. Que las letrinas no tenían privacidad parece arqueológicamente evidente. Las costumbres cambian.
hay un letrero donde pone, por favor usen la esponja al terminar. es evidente que la esponja es para los bordes del agujero por si no has acertado. hay un canal de agua y pilas con agua fluyendo donde ahí se lavaban el ojete. como en un bide
@@HectorFernandez83 Esa "evidencia" es la tontería que dice Moreno Gallo. ¿Qué bordes del agujero? El grosor de la encimera, como puedes apreciar en este video, tiene 3 o 4 cm. Es muy difícil que manches nada, y si mancharas, hay empleados (esclavos) de mantenimiento. Extrapolar una letrina a un váter moderno es un sinsentido. No se parecen en nada. ¿"Un canal de agua y pilas de agua"? Por los pies corre un canalillo similar al que hay para enjuagarse los pies antes de entrar en una piscina, pero muuuuucho más estrecho. ¿Dónde ves la analogía con un bidé? Difícilmente te vas a poner en cuclillas para limpiarte metiendo la mano en un espacio que apenas cabe. No sabemos para qué sirve, pero si lo piensas sería más normal que se utilizara para enjuagar la esponja con la que te limpias, como sabemos que se hacía.
@@HectorFernandez83 Gracias por la respuesta! En el tema de las necesidades fisiológicas la naturaleza se ha encargado de igualarnos a tribunos y plebeyos...😉
Un saludo!
Ya veo que dentro de 2000 años creerán que nos cepillábamos el culo con nuestras escobillas. Espero que los Chatgpt de entonces salven nuestra decencia actual.
Dentro de 2000 años no creerán que nos limpiamos el culo con una escobilla ni ahora creemos que los romanos limpiaban las letrinas con una esponja con un mango.
Me interesa saber por qué piensas que las letrinas no se limpiaban con una “escobilla” hecha con una esponja. ¿Acaso no te parece apropiado? ¿Con qué limpiaban las letrinas entonces?
@@antigua_Roma Claro que creo que la esponja con palo de los romanos era para limpiar las letrinas. Es la explicación lógica. Lo de que la compartían parece más bien una mala interpretación, primero porque estoy convencido que al igual que ahora eran personas escrupulosas y además no tiene sentido construir letrinas, termas y llevar agua potable con una calidad arquitectónica tan excelente para que el pueblo acabe compartiendo una esponja con un palo.
En mi comentario inicial simplemente estaba ironizando con que la gente del futuro también interprete mal nuestra escobilla actual.
@@antigua_Roma No tiene sentido decir una escobilla hecha con una esponja. La escobilla está hecha con filamentos, alambre, cerdas, ramitas... actualmente de plástico. No entiendo la posible confusión. Este debate lo ha generado Moreno Gallo diciendo que el xylospongium no servía para limpiarse, que qué tontería dicen algunos especialistas. Hace poco oía a Miguel Ángel Elvira en la Fundación March hablando de ello con toda la cachaza del mundo porque sabe qué es lo que decía Séneca. Y entre Séneca y un advenedizo buscando popularidad para su cruzada me quedo con el primero.
Los incapacitados hoy utilizan un sistema igual, como lo utilizaron los japoneses ("Odorama", de Kukso).
No tengo ni idea de cómo limpiaban los romanos las letrinas. No es un tema agradable. Sé cómo se limpian hoy. Con una manguera, con fregonas, con cubos de agua...
Moreno Gallo no es la única tontería que dice, sino que tiene un amplio repertorio. Para mí ha sido decepcionante porque cuando vi sus documentales me encantaron. A la larga se le descubrirá y dañará la parte fundamentada que mantiene.
@@joseluis550 Los romanos no eran escrupulosos como lo somos hoy la mayoría. Vivían entre mucha mugre. Las termas eran obras de propaganda política. Juvenal habla de que había caca flotando en los baños. Anda que no compartimos babas cuando nos pedimos una caña en un bar. ¿Por qué sabes que las esponjas eran compartidas? ¿En qué te basas? Los romanos también desinfectaban conforme a sus conocimientos. Déjate de "tener sentido", de "explicaciones lógicas" y razona conforme a la información que tenemos, no con lo que tú crees. Y no te creas las tonterías que cuentan algunos.
Me encantaría saber como se limpiaban realmente alguien lo sabe que ipotesis hay.?
No es una hipótesis, hay un testimonio de Séneca (Carta 70 a Lucilio) de que se limpiaban con un mango con una esponja. Por supuesto que una golondrina no hace verano, que nadie ha estado allí para verlo y que de determinadas cosas no se suele hablar mucho, pero las palabras de Séneca tienen una base de sentido común. Y él sí estaba allí.
Hipótesis, Aida Araceli, hipótesis.
El problema con todo esto es que todo el que defiende que el xylospongium sería para limpiar el cuerpo y no la letrina lo hace única y exclusivamente a través de la cita de las Cartas a Lucilio de Séneca (VIII, 70, 20). Si leemos el pasaje, solo dice que la esponja atada al palo servía para limpiar inmundicias. En ningún momento se refiere a que con ella se limpie el cuerpo después de defecar. Es un gran bulo que debe caer.
Ibi lignum id quod ad emundanda obscena adhaerente spongia positum est totum in gulam farsit et interclusis faucibus spiritum elisit.
Permiteme ser escatologico. Cagar pegados no es Cagar...
Me quedo con la teoría de Isaac moreno gallo, los romanos eran muy limpios y no iban a tener una esponja en un bater para limpiarse el culo, eran escobillas Como tu bien apuntas.
En realidad, esta posibilidad se lleva planteando ya un tiempo. No es una teoría de Isaac Moreno.
@@antigua_Roma ¿ Cabria la posibilidad de que los romanos usasen una esponja suelta para limpiar su cuerpo y sus necesidades y una esponja atada a un palo para limpiar sus letrinas usando siempre el mismo material ?
Por supuesto que cabe esa posibilidad. Pero dependería mucho de los espacios. En un contexto privado seguramente se podría usar. En un espacio público a nadie se le ocurriría usarla para limpiarse a sí mismos.
@@jorgegarciapla6880 Moreno Gallo traduce libremente esponja por escobilla porque se da cuenta de que con una esponja difícilmente vas a poder limpiar una letrina. Pero esa falacia invalida su hipótesis. Néstor niega ser conocedor de esta teoría de Moreno, sin embargo utiliza el mismo argumento de la escobilla, lo que demuestra que lo sigue.
Néstor emplea un argumento filológico, descartando cualquier otro. Se basa en que tradicionalmente se hace una mala traducción de unas frases de Séneca. Pero se aferra a otra hipótesis con menos base en los textos y menos sentido sabiendo cómo eran las letrinas y cómo eran el xylospongium. Y todo porque sabe latín.
Sabe latín más que nadie porque todos los historiadores de la antigüedad y los arqueólogos prestigiosos que conozco, españoles y no españoles, hacen la misma interpretación de Séneca como si todos hubieran leído la misma traducción, cuando su criterio lo sacan directamente de la fuente original.
Respecto al uso dado al " _xylospongium_ ", ¿no creéis que los responsables de las instalaciones de las letrinas tendrían más interés en *_que te vayas a tu casa con el culo bien limpio_* que en *_que dejes las letrinas en buen estado de uso_* ? ¿… *_O no_* ?
La cuestión es que el xylospongium no lo usaban las personas que iban a usar las letrinas. Y en cuanto a la limpieza… para eso había una canaleta con agua corriente frente a los asientos (no se si me explico)
Cacatores
Muy muy bueno.Nestor.Como todos los tuyos.Enhorabuena.Saludos👍👍👍👍👍👍👍👍
«CAGATOR CAVE MALV» YA SABEMOS Q GRAFFITTI HACER EN EL BAÑO D LA PIZZERÍA O EL BAR AMIGO. NO SERÍA VANDALISMO SINO DIFUSIÓN D LA CULTURA.
hombreeeeeeee ENORME ESTE DIVULGADOR DICIENDO LA VERDAD