Parlons des MacBook Pro M4 d'Apple avec nos partenaires : XtremeMac qui vous propose une réduction de -30% sur la X-Power Max 27000mAh Power Bank en tapant le code ORLM_XPOWERMAX ! Lien : shop.xtrememac.com/products/xtrememac-27000mah-powerbank-high-capacity-charger JAMF le leader dans la gestion des appareils Apple ! Lien du site : www.jamf.com/fr/
Merci pour votre émission ! Quelques commentaires d'un utilisateur heureux de MBP (ancien mais encore vaillant : MBP M1 Max 64 Go de RAM). Vous regrettez que le SSD et la RAM ne puisse pas être mis à niveau par les utilisateurs et il m'a semblé que vous mettiez ces 2 "problèmes" sur le même plan. AMHA ce n'est pas comparable : *SSD : Le prix demandé par Apple pour l'évolution du SSD est clairement une manière de faire plus d'argent facilement et ils pourraient tout à fait faire autrement. La concurrence fait bcp mieux. Je suis d'accord avec vous et partage le ressentiment exprimé par Didier. Il me semble que le TB5 et les SSD externes peuvent permettre de régler (imparfaitement) le pb. * La RAM : la bande passante mémoire disponible sur Apple silicon (>500GB/s sur M4 max) est impossible à approcher (> facteur 5) sur les architectures concurrentes et c'est une conséquence de l'intégration de la mémoire sur le SOC (non évolutif par définition). Seule la VRAM des GPU discrets atteint (et dépasse) ces vitesses. La VRAM des cartes graphiques n'est pas non plus évolutive. Autrement dit personne ne fait mieux. Plus encore, il est impossible de trouver de telle quantité de RAM rapide pour ce type de prix en dehors d'Apple. La carte A6000 de Nvidia avec 48 Go de VRAM coûte plus de 6000 euros. Il en faut 3 pour avoir la même quantité de RAM rapide qu'un mbp M4 MAX à 128 Go (5849 euros). De plus la mémoire commune CPU/GPU facilite grandement le développement des applications GPGPU et participe aussi aux très bonnes performances des calculs sur CPU. Pour mon usage (simulation numérique de processus physique) il n'y a pas de concurrence à Apple ;) Malheureusement Apple s'intéresse très peu à ce genre d'usage. Plus heureusement la convergence de besoin entre le calcul scientifique et l'IA (p.ex LLMs) nous permet de disposer de machines imbattables pour des coûts relativement modestes. * Sur la fermeture du système Apple. AMHA le problème est essentiellement logiciel (l'intégration du hard permet de produire des machines de qualité supérieure et après des décennies sur PC je peux dire sans hésitation que je n'ai jamais eu accès à des machines aussi qualitatives que mon MBP M1 Max). La couche propriétaire Metal est un grand problème qui oblige à dupliquer les efforts de développement alors qu'Apple aurait très bien pu s'impliquer sur les API ouvertes (Vulkan). C'est d'autant plus rageant que dans le passé Apple était moteur sur les API ouverte (openCL). Le fait que les développeurs de jeux puissent utiliser des moteurs 3D qui fonctionnent aussi sur mac (unity, unreal,...) ne doit pas faire oublier que les développeurs de ces moteurs doivent effectivement dupliquer le travail. Et il n'y a pas que les jeux dans la vie ;) Malgré toutes ces critiques sur Apple, force est de constater que le passage à la série M a été une vraie révolution qui a forcé les autres acteurs à se réveiller (Intel, AMD Qualcom, MS, Nvidia...) sous peine de disparition.
Merci pour ce très long et très bon commentaire. Je suis en grande partie d’accord avec vous. De plus, très peu de personnes changeaient leur RAM ou leur HDD/SSD Le souci de fond comme vous l’écrivez c’est le prix prohibitif pratiqué par Apple
1:18:22 1To quand tu fais de la bureautique / développement web, pas besoin ! Mini 512Go clairement, mini 1To c’est quand tu fais de la photo / vidéo / beaucoup de jeux
Je suis souvent très critique car souvent certaines personnes sont souvent fanatiques et pensent détenir la vérité tout en affirmant des choses erronées. Néanmoins par honnêteté intellectuelle je suis agréablement surpris. Stéphane n'a pas fait du Stéphane avec des remarques pertinentes , le focus sur le B2B , j'ai envie de dire enfin mais très intéressant. J'ai plus d'inquiétude sur les futures émissions sur la domotique qui sera encore de l'entre soi sans technicien ou réel spécialiste du sujet . Je risque de bondir par certaines affirmations ( Un peu d'humour et de second degrés ) . Bref excellente émission Messieurs.
Superbe émission. Je viens de visionner le coup de coeur de Laurent et cela vaut le coup. On apprend pas mal de choses. Comme quoi ce n'est pas Apple qui a inventé la souri et l'interface graphique. Et puis la photo des c... de Steeve JOB excellent, surtout l'info à la fin la série en 6 épisode.
Hello la team merci pour cette émission. Sympa ce duplex avec Christophe...j'ai même une pub pour des couteaux japonais. Trop fort ce Christophe 😂. Belle bête ce MBP dommage le prix excessifs des options mémoires...et cette encoche pourquoi?? Sinon je trouve que M. ZIBI a une mauvaise influence sur Didier...un brin blasé en ce moment 😜Continuez comme ça les gars, ne changez rien!
@ le fait que vous répondez à cette critique vous place dans la même catégorie que vous critiquez . Alors si vous souhaitez des arguments je vais donner quelques uns . A plusieurs reprises Didier assène des jugements personnels sur l’utilité de certaines fonctions n’engage que son expérience personnelle et ce à plus reprises sur différents sujets . En tant que chroniqueur qui prépare ses interventions aussi certaines qualification comme par exemple Faiblard en parlant de gpu sur le m4 ou décevant est je trouve une exagération manifeste surtout quand on regarde de nombreux autres tests sur d’autres chaînes . Mais si vous m’invitez je serais ravi d’apporter la contradiction constructive
@ le fait que vous répondez à cette critique vous place dans la même catégorie que vous critiquez . Alors si vous souhaitez des arguments je vais donner quelques uns . A plusieurs reprises Didier assène des jugements personnels sur l’utilité de certaines fonctions n’engage que son expérience personnelle et ce à plus reprises sur différents sujets . En tant que chroniqueur qui prépare ses interventions aussi certaines qualification comme par exemple Faiblard en parlant de gpu sur le m4 ou décevant est je trouve une exagération manifeste surtout quand on regarde de nombreux autres tests sur d’autres chaînes . Mais si vous m’invitez je serais ravi d’apporter la contradiction constructive
@ le fait que vous répondez à cette critique vous place dans la même catégorie que vous critiquez . Alors si vous souhaitez des arguments je vais donner quelques uns . A plusieurs reprises Didier assène des jugements personnels sur l’utilité de certaines fonctions n’engage que son expérience personnelle et ce à plus reprises sur différents sujets . En tant que chroniqueur qui prépare ses interventions aussi certaines qualification comme par exemple Faiblard en parlant de gpu sur le m4 ou décevant est je trouve une exagération manifeste surtout quand on regarde de nombreux autres tests sur d’autres chaînes . Mais si vous m’invitez je serais ravi d’apporter la contradiction constructive
Attention quand vous parler des vitesse des disques ou SSD . Vos tests sont en megabytes. 5 Gb/sec ne correspond pas a 5 Go . Il faut diviser par 8 pour passer des bytes au octets . 1 octets fait 8 bytes. Donc pour une vitesse de 5Gb /SEC le debit est de 649 Mo / sec. On est plus du tout sur les meme valeurs
Bonjour à tous , petite question pour faire de la retouche photo sur Lightroom 24 de ddr suffisent ou 48 est primordial ? J’aimerais prendre 1to sur le 16 pro en option sur ke modèle de base , mais si les 48 ddr est lots important j’irais vers cette option et garder 512 de ssd ? Qu’en pensez vous , merciiiii
Bonjour, Tout dépend où vous utilisez votre Mac. Si vous utilisez uniquement votre Mac assis (ou debout) devant une table de bureau, face à un ou deux grands écrans, alors c'est un Mac mini qu'il vous faut. Si vous voulez pouvoir utiliser également votre Mac allongé sur un lit ou assis dans un canapé, ainsi qu'a l'extérieur de votre habitation, alors c'est un MacBook Pro qu'il vous faut. Que la puce M4 Pro soit dans un Mac mini ou un MacBook Pro elle sera capable de faire le même travail.
Tu sais que tu veux un M4 Pro, il te manque juste à savoir si t’as besoin de portabilité et/ou si tu as les accessoires pour utiliser l’ordinateur (mini) ou tu veux un ordinateur tout intégré (portable)
En effet tout est une question de besoins. Personnellement j'ai un usage qui ne nécessite pas beaucoup de puissance (nombreux onglets dans différents navigateurs, du streaming, plein de fichiers Excel relativement lourd. Avoir l'IA en local va m'être indispensable aussi (donc besoin de + de mémoire si j'ai bien compris). Je n'ai aucune photo ni vidéo sur mon MBP 13" mi-2009 (je les stocke sur des DD externes), mon SSD de 256 Go n'est qu'à moitié plein, mais le manque de RAM (maximum 8 Go) et le wifi d'un autre âge vont m'obliger à changer de machine. Alors à l'époque mon MBP m'avait coûté un SMIC (1150€). Là le SMIC est à 1450€, donc le MBP je dois oublier en théorie et m'orienter vers un MBA M3 avec un SSD de 512 Go et 16 Go de mémoire (1529€). Et en même temps ça m'embête car sur mon MBP actuel j'ai le lecteur de cartes intégré qui est vraiment très pratique mais que je n'utilise pas souvent je dois le reconnaître (alors un bon dongle suffirait du coup), un lecteur de DVD (oui je suis un peu old school j'aime bien me remater mes vieux DVD des années 90-2000). ET ça le MBA ne l'a pas. Du coup que faire ? 1/Attendre la sortie du MBA M4 en espérant qu'il y ait du wifi 7 (je n'y cois pas trop) et qu'on puisse mettre plus de 24 Go de mémoire ? (j'appartiens à la team "je garde mon Mac 15 ans") 2/ Partir sur du MBP (mais ne serait-ce pas des machines beaucoup trop bien/ chères pour mon usage ?) : - M4 (puce M4 suffirait si j'ai ben compris) avec SSD 512 Go et mémoire 32 Go à 2359€ - M4 Pro avec SSD 512 Go et mémoire 48 Go à 2859€ Avez-vous des avis pertinents sur la question ?
Pour l épisode sur les mac mini et leur adoption en entreprise : je trouve que l absence d emplacement pour mettre en verrou Kensington montre bien à quel point ce n est pas la priorité d Apple. Imaginer laisser trainer un si petit objet en entreprise n est pas réaliste. Il existe des système de boîtier qui enferme les mac mini mais dans ce cas le bouton on/off en dessous va compliquer la tâche....
1:13:38 mais quand tu tu vois qu'un Mac m1 fait le travail je vois pas en quoi t'as besoin d upgrader toutes les 2 générations. C'est 0.01% des usages qui nécessitent une puissance telle
Mon raisonnement est un raisonnement « coût ». C’est un auditeur qui m’expliquait qu’il changeait d’iPhone tous les ans. Avant il gardait un iPhone 4-5 ans et il était presque invendable / sans valeur au bout de cette période. Alors qu’en changeant tous les ans, il maîtrisait sa perte de valeur. Et la perte cumulée était plus intéressante que la perte totale. Je fais donc le parallèle avec le Mac. Bien sûr il y a moins d’évolutions que sur un téléphone donc moins d’incitations à changer. Cependant, au regard du gain de puissance (et de l’amortissement comme le rappelait Olivier), j’émettais l’idée de changer tous les 2-3 ans et de se concentrer sur le milieu de gamme.
Didier est le seul a avoir un avis logique .. c'est le seul a panser au prix en rapport à l'objet .. et n'oubliez pas si vous voulez une cam mettez votre iphone mdr .. n'empêche une encoche pour rien
Parlons des MacBook Pro M4 d'Apple avec nos partenaires :
XtremeMac qui vous propose une réduction de -30% sur la X-Power Max 27000mAh Power Bank en tapant le code ORLM_XPOWERMAX !
Lien : shop.xtrememac.com/products/xtrememac-27000mah-powerbank-high-capacity-charger
JAMF le leader dans la gestion des appareils Apple !
Lien du site : www.jamf.com/fr/
Merci pour votre émission !
Quelques commentaires d'un utilisateur heureux de MBP (ancien mais encore vaillant : MBP M1 Max 64 Go de RAM).
Vous regrettez que le SSD et la RAM ne puisse pas être mis à niveau par les utilisateurs et il m'a semblé que vous mettiez ces 2 "problèmes" sur le même plan. AMHA ce n'est pas comparable :
*SSD : Le prix demandé par Apple pour l'évolution du SSD est clairement une manière de faire plus d'argent facilement et ils pourraient tout à fait faire autrement. La concurrence fait bcp mieux. Je suis d'accord avec vous et partage le ressentiment exprimé par Didier. Il me semble que le TB5 et les SSD externes peuvent permettre de régler (imparfaitement) le pb.
* La RAM : la bande passante mémoire disponible sur Apple silicon (>500GB/s sur M4 max) est impossible à approcher (> facteur 5) sur les architectures concurrentes et c'est une conséquence de l'intégration de la mémoire sur le SOC (non évolutif par définition). Seule la VRAM des GPU discrets atteint (et dépasse) ces vitesses. La VRAM des cartes graphiques n'est pas non plus évolutive. Autrement dit personne ne fait mieux. Plus encore, il est impossible de trouver de telle quantité de RAM rapide pour ce type de prix en dehors d'Apple. La carte A6000 de Nvidia avec 48 Go de VRAM coûte plus de 6000 euros. Il en faut 3 pour avoir la même quantité de RAM rapide qu'un mbp M4 MAX à 128 Go (5849 euros). De plus la mémoire commune CPU/GPU facilite grandement le développement des applications GPGPU et participe aussi aux très bonnes performances des calculs sur CPU.
Pour mon usage (simulation numérique de processus physique) il n'y a pas de concurrence à Apple ;) Malheureusement Apple s'intéresse très peu à ce genre d'usage. Plus heureusement la convergence de besoin entre le calcul scientifique et l'IA (p.ex LLMs) nous permet de disposer de machines imbattables pour des coûts relativement modestes.
* Sur la fermeture du système Apple. AMHA le problème est essentiellement logiciel (l'intégration du hard permet de produire des machines de qualité supérieure et après des décennies sur PC je peux dire sans hésitation que je n'ai jamais eu accès à des machines aussi qualitatives que mon MBP M1 Max). La couche propriétaire Metal est un grand problème qui oblige à dupliquer les efforts de développement alors qu'Apple aurait très bien pu s'impliquer sur les API ouvertes (Vulkan). C'est d'autant plus rageant que dans le passé Apple était moteur sur les API ouverte (openCL). Le fait que les développeurs de jeux puissent utiliser des moteurs 3D qui fonctionnent aussi sur mac (unity, unreal,...) ne doit pas faire oublier que les développeurs de ces moteurs doivent effectivement dupliquer le travail. Et il n'y a pas que les jeux dans la vie ;)
Malgré toutes ces critiques sur Apple, force est de constater que le passage à la série M a été une vraie révolution qui a forcé les autres acteurs à se réveiller (Intel, AMD Qualcom, MS, Nvidia...) sous peine de disparition.
Merci pour ce très long et très bon commentaire. Je suis en grande partie d’accord avec vous.
De plus, très peu de personnes changeaient leur RAM ou leur HDD/SSD
Le souci de fond comme vous l’écrivez c’est le prix prohibitif pratiqué par Apple
Genial le background de Christophe
Le progrès du fond vert…
Je plaisante il était vraiment à Tokyo 😂
Super émission comme d’habitude.
1:18:22 1To quand tu fais de la bureautique / développement web, pas besoin !
Mini 512Go clairement, mini 1To c’est quand tu fais de la photo / vidéo / beaucoup de jeux
Salut l’équipe de ORLM merci pour cette émission.
👋
Je suis souvent très critique car souvent certaines personnes sont souvent fanatiques et pensent détenir la vérité tout en affirmant des choses erronées.
Néanmoins par honnêteté intellectuelle je suis agréablement surpris.
Stéphane n'a pas fait du Stéphane avec des remarques pertinentes , le focus sur le B2B , j'ai envie de dire enfin mais très intéressant.
J'ai plus d'inquiétude sur les futures émissions sur la domotique qui sera encore de l'entre soi sans technicien ou réel spécialiste du sujet .
Je risque de bondir par certaines affirmations ( Un peu d'humour et de second degrés ) .
Bref excellente émission Messieurs.
Leur monsieur wifi est un commercial qui vient tous les 6 mois dans toutes les émissions fr 😢
Superbe émission. Je viens de visionner le coup de coeur de Laurent et cela vaut le coup. On apprend pas mal de choses. Comme quoi ce n'est pas Apple qui a inventé la souri et l'interface graphique. Et puis la photo des c... de Steeve JOB excellent, surtout l'info à la fin la série en 6 épisode.
Cest vraiment genial ORLM, putain a chaque notif je regarde, meme en drive , Merci les chums
❤
Comme d’habitude une superbe émission 😊
Bon dimanche à tous !
Hello la team merci pour cette émission. Sympa ce duplex avec Christophe...j'ai même une pub pour des couteaux japonais. Trop fort ce Christophe 😂. Belle bête ce MBP dommage le prix excessifs des options mémoires...et cette encoche pourquoi?? Sinon je trouve que M. ZIBI a une mauvaise influence sur Didier...un brin blasé en ce moment 😜Continuez comme ça les gars, ne changez rien!
Bonsoir à tous , bona sera Laurent
👋
Quel grognon ce Didier je le trouve vraiment chafouin ces derniers temps (
On a la primeur sur la version podcast )
Les gens ne sont plus habitués à la critique, d'ailleurs je n'ai jamais de contre-arguments dans ce genre de messages :)
@ le fait que vous répondez à cette critique vous place dans la même catégorie que vous critiquez . Alors si vous souhaitez des arguments je vais donner quelques uns . A plusieurs reprises Didier assène des jugements personnels sur l’utilité de certaines fonctions n’engage que son expérience personnelle et ce à plus reprises sur différents sujets . En tant que chroniqueur qui prépare ses interventions aussi certaines qualification comme par exemple Faiblard en parlant de gpu sur le m4 ou décevant est je trouve une exagération manifeste surtout quand on regarde de nombreux autres tests sur d’autres chaînes .
Mais si vous m’invitez je serais ravi d’apporter la contradiction constructive
@ le fait que vous répondez à cette critique vous place dans la même catégorie que vous critiquez . Alors si vous souhaitez des arguments je vais donner quelques uns . A plusieurs reprises Didier assène des jugements personnels sur l’utilité de certaines fonctions n’engage que son expérience personnelle et ce à plus reprises sur différents sujets . En tant que chroniqueur qui prépare ses interventions aussi certaines qualification comme par exemple Faiblard en parlant de gpu sur le m4 ou décevant est je trouve une exagération manifeste surtout quand on regarde de nombreux autres tests sur d’autres chaînes .
Mais si vous m’invitez je serais ravi d’apporter la contradiction constructive
@ le fait que vous répondez à cette critique vous place dans la même catégorie que vous critiquez . Alors si vous souhaitez des arguments je vais donner quelques uns . A plusieurs reprises Didier assène des jugements personnels sur l’utilité de certaines fonctions n’engage que son expérience personnelle et ce à plus reprises sur différents sujets . En tant que chroniqueur qui prépare ses interventions aussi certaines qualification comme par exemple Faiblard en parlant de gpu sur le m4 ou décevant est je trouve une exagération manifeste surtout quand on regarde de nombreux autres tests sur d’autres chaînes .
Mais si vous m’invitez je serais ravi d’apporter la contradiction constructive
@ le M4 a un GPU de Pc d’entrée de gamme oui et après ? C’est une raison bon être aussi agressif et sans argument ?
Attention quand vous parler des vitesse des disques ou SSD . Vos tests sont en megabytes. 5 Gb/sec ne correspond pas a 5 Go . Il faut diviser par 8 pour passer des bytes au octets . 1 octets fait 8 bytes. Donc pour une vitesse de 5Gb /SEC le debit est de 649 Mo / sec. On est plus du tout sur les meme valeurs
En entreprise, je n'en vois pas tant que ça. OS X manque de logiciels professionnels, notamment dans l'industrie.
Bonjour à tous , petite question pour faire de la retouche photo sur Lightroom 24 de ddr suffisent ou 48 est primordial ? J’aimerais prendre 1to sur le 16 pro en option sur ke modèle de base , mais si les 48 ddr est lots important j’irais vers cette option et garder 512 de ssd ? Qu’en pensez vous , merciiiii
Que choisir entre un MacBook Pro 14 m4 pro et le Mac mini m4 pro ?
Bonjour,
Tout dépend où vous utilisez votre Mac.
Si vous utilisez uniquement votre Mac assis (ou debout) devant une table de bureau, face à un ou deux grands écrans, alors c'est un Mac mini qu'il vous faut.
Si vous voulez pouvoir utiliser également votre Mac allongé sur un lit ou assis dans un canapé, ainsi qu'a l'extérieur de votre habitation, alors c'est un MacBook Pro qu'il vous faut.
Que la puce M4 Pro soit dans un Mac mini ou un MacBook Pro elle sera capable de faire le même travail.
Tu sais que tu veux un M4 Pro, il te manque juste à savoir si t’as besoin de portabilité et/ou si tu as les accessoires pour utiliser l’ordinateur (mini) ou tu veux un ordinateur tout intégré (portable)
En effet tout est une question de besoins.
Personnellement j'ai un usage qui ne nécessite pas beaucoup de puissance (nombreux onglets dans différents navigateurs, du streaming, plein de fichiers Excel relativement lourd. Avoir l'IA en local va m'être indispensable aussi (donc besoin de + de mémoire si j'ai bien compris).
Je n'ai aucune photo ni vidéo sur mon MBP 13" mi-2009 (je les stocke sur des DD externes), mon SSD de 256 Go n'est qu'à moitié plein, mais le manque de RAM (maximum 8 Go) et le wifi d'un autre âge vont m'obliger à changer de machine.
Alors à l'époque mon MBP m'avait coûté un SMIC (1150€). Là le SMIC est à 1450€, donc le MBP je dois oublier en théorie et m'orienter vers un MBA M3 avec un SSD de 512 Go et 16 Go de mémoire (1529€).
Et en même temps ça m'embête car sur mon MBP actuel j'ai le lecteur de cartes intégré qui est vraiment très pratique mais que je n'utilise pas souvent je dois le reconnaître (alors un bon dongle suffirait du coup), un lecteur de DVD (oui je suis un peu old school j'aime bien me remater mes vieux DVD des années 90-2000). ET ça le MBA ne l'a pas.
Du coup que faire ?
1/Attendre la sortie du MBA M4 en espérant qu'il y ait du wifi 7 (je n'y cois pas trop) et qu'on puisse mettre plus de 24 Go de mémoire ? (j'appartiens à la team "je garde mon Mac 15 ans")
2/ Partir sur du MBP (mais ne serait-ce pas des machines beaucoup trop bien/ chères pour mon usage ?) :
- M4 (puce M4 suffirait si j'ai ben compris) avec SSD 512 Go et mémoire 32 Go à 2359€
- M4 Pro avec SSD 512 Go et mémoire 48 Go à 2859€
Avez-vous des avis pertinents sur la question ?
Pour l épisode sur les mac mini et leur adoption en entreprise : je trouve que l absence d emplacement pour mettre en verrou Kensington montre bien à quel point ce n est pas la priorité d Apple. Imaginer laisser trainer un si petit objet en entreprise n est pas réaliste. Il existe des système de boîtier qui enferme les mac mini mais dans ce cas le bouton on/off en dessous va compliquer la tâche....
C’est une excellente remarque
En plus, mettre un gros boîtier de protection fait perdre le design minimaliste de l’objet
1:13:38 mais quand tu tu vois qu'un Mac m1 fait le travail je vois pas en quoi t'as besoin d upgrader toutes les 2 générations. C'est 0.01% des usages qui nécessitent une puissance telle
Mon raisonnement est un raisonnement « coût ».
C’est un auditeur qui m’expliquait qu’il changeait d’iPhone tous les ans. Avant il gardait un iPhone 4-5 ans et il était presque invendable / sans valeur au bout de cette période. Alors qu’en changeant tous les ans, il maîtrisait sa perte de valeur. Et la perte cumulée était plus intéressante que la perte totale.
Je fais donc le parallèle avec le Mac. Bien sûr il y a moins d’évolutions que sur un téléphone donc moins d’incitations à changer. Cependant, au regard du gain de puissance (et de l’amortissement comme le rappelait Olivier), j’émettais l’idée de changer tous les 2-3 ans et de se concentrer sur le milieu de gamme.
Ce que Didier va se manger en commentaire 😂😂😂
😂
Didier est le seul a avoir un avis logique .. c'est le seul a panser au prix en rapport à l'objet .. et n'oubliez pas si vous voulez une cam mettez votre iphone mdr .. n'empêche une encoche pour rien
Le jingle est insupportable a ecouter 10 fois dans la video si je pouvais le sauter je le ferais
C’est le niveau sonore qui fait ça