NOUVELLE OMEGA SPEEDMASTER MOONWATCH - BON OU MAUVAIS CHOIX DE LA PART D’OMEGA ?

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  • Опубліковано 18 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 179

  • @MasterBRiiFAZ
    @MasterBRiiFAZ 3 роки тому +2

    Très bonne vidéo, très bon travail ! Aussi plaisant à regarder qu’à écouter ! Merci à toi j’attends deja avec impatience la sortie de la prochaine vidéo !

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      Merci ! C’est pas un format qu’on voit beaucoup sur UA-cam, donc je suis content de voir que ça plait quand même

  • @onkoone5904
    @onkoone5904 2 роки тому +2

    Bonjour à vous.
    En fait, c'est assez "facile" de distinguer une Speedmaster avec un verre saphir : Si la montre présente un halo blanchâtre autour du cadran, c'est un saphir 7:34 . Cela est dû à l'épaisseur de la retombée du verre. Ce halo blanc semble ainsi rétrécir le cadran et la transition entre la lunette noire et le cadran noir n'est pas très heureuse à mon gout. La version à 7:50 présente un tour de cadran net et sans halo blanchâtre: c'est un "verre" hésalite.
    CQFD 😉

  • @huguesnegroni147
    @huguesnegroni147 3 роки тому +1

    Très belle vidéo et la qualité visuelle est au top ! L augmentation du prix sur quelles années est folle !

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      On devrait être tranquilles pour les augmentations pendant 2 ou 3 ans, mais rien n’est sûr... Quoiqu’il en soit ça continuera encore à augmenter

  • @wernymichael
    @wernymichael 3 роки тому +3

    Un jour je franchirais le pas, l’absence de verre ou saphire sur les précédentes était justifié par le cahier des charges de la Nasa. Le protège cadran ne devait absolument pas se briser en absence de gravité ( on imagine facilement le danger des dizaines de morceaux de verre en suspension). En plus d’être magnifique, c’est une icône de l’horlogerie 👍

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +2

      Je pense que cette montre est un des achats les plus sûrs, entre la valeur qui continue d’augmenter et le design qui est intemporel, ça limite les risques pour un achat aussi « cher »

  • @soufianalgerie8827
    @soufianalgerie8827 3 роки тому +4

    Très intéressante Vidéo, j‘ai acheté une Omega Moon Watch Saphire Sandwich trop cool, le choix a été fait comme tu l‘a précisé * une alternative pour la Rolex * j’ai attendu 2ans pour rien 😂
    Un Grand salut de Frankfurt 🤝

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      Merci ! Oui c’est surement le choix le plus simple lorsque les Rolex deviennent rare. La montre est dispo, un peu moins chere, aussi belle et tout autant une icone !

  • @julienreisen7051
    @julienreisen7051 Рік тому

    Super vidéo ! Attention la première en co-axial! Futur collector surtout en hesalite qui se rapproche plus de l’origine

  • @benoitneyrac
    @benoitneyrac 3 роки тому +1

    Bonjour,
    Merci pour cette très belle vidéo qui malgré les 30 minutes est très intéressante à suivre jusqu’à la fin. Bravo 👏👍
    Je suis d’accord avec toi !
    La stratégie est très bien vue pour Oméga, beaucoup d’acheteurs de Rolex (Submariner) l’achètent pour l’image qu’elle dégage, et l’idée de proposer la Speedmaster en face à ce prix et sans doute plus simple à obtenir, va sûrement leur permettre de récupérer des clients. Le monde a changé et la cible des grandes marques n’est clairement pas le passionné, ils cherchent celui que qui veut montrer sa réussite sociale. Et entre nous ils ont bien raison, qui peut se permettre d’augmenter autant les prix d’une version à l’autre ? Apple le faisait mais c’est terminé... donc qu’ils en profitent 😉
    Après je l’ai déjà dit dans un commentaire, j’aime beaucoup ta collection, mais clairement je vais oublier la Speedmaster ! C’est désormais inaccessible et quand tu n’as pas les moyens de t’acheter une Porsche, tu prends une 208 GTI et tu t’en contentes 😢. En tout cas c’est ma façon de voir les choses... en plus je n’ose imaginer le prix des révisions désormais 😱.
    En tout cas ce format de vidéo est très bien, j’aime beaucoup ! Même si pour être honnête j’ai tardé à la regarder à cause des 30 minutes que je trouvais un peu long... mais finalement j’ai tout regardé avec plaisir 🙂.
    👍

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому

      Merci beaucoup pour ce commentaire très complet ! J'ai été surpris du temps de la vidéo... je me rends compte que j'ai toujours plus de choses à dire que je ne le pense. J'essaierai peut-être de faire quelques cuts à l'avenir pour raccourcir un peu... Mais quoiqu'il en soit je pense que ce genre de format plait, vus les commentaires, et c'est quelque chose qu'on retrouve peu sur UA-cam où tout est généralement propre, monté, rythmé...
      Pour la Speedmaster, il restera toujours des options, comme la Reduced, qui est vraiment très sympa. Je ferai une vidéo dessus très bientôt !

  • @julienreisen7051
    @julienreisen7051 2 роки тому

    Bravo, très bon boulot! Ton emission est super intéressante… Je n’ai toujours pas franchit le pas et effectivement leur augmentation fait juste pleurer mais je suis certain que leur positionnement est juste le bon avec Rolex qui leur a ouvert la marche! C’est la première vidéo de toi que j’ai visionné et je n’ai juste pas vu le temps passer… du coup je vais regarder ce que tu as fait d’autre! Continue ainsi :)

  • @jean-francoisgerard7080
    @jean-francoisgerard7080 Рік тому

    bonjour, merci pour cette vidéo et la présentatation de cette magnifique montre. Que pensez-vous de la Bulova lunar pilot qui fut également portée sur la lune en 1971 dans le vol d'apollo 15. Cette montre est tout de même moins chère que l'Oméga, merci.

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  Рік тому

      Je ne la connaissais pas ! Elle partage vraiment le style de l’Omega. Bulova est une marque avec une belle histoire, ce modèle en est la preuve. Je la trouve plus intéressante qu’une MoonSwatch par exemple.

  • @nicolassallier8810
    @nicolassallier8810 3 роки тому +2

    Omega et Rolex, c'est comme le jeux du chat et de la souris, et je pense que cela va durer encore longtemps. La couronne, c'est Rolex🤗
    Pour ma part, je suis plus attiré par Omega. Je partage ton ressenti pour le fermoir, lorsque je l'ai vu, je me suis demandée s'il n'y avait pas une erreur ! Mais par le passé, certains fermoir était un peu avec ce design, donc c'est clair qu'il joue sur la tendance vintage.
    Merci à toi !

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      Et je pense aussi qu’il faut juger le fermoir en vrai, sur photo c’est parfois trompeur. Je doute qu’Omega se soit complètement planté

    • @nicolassallier8810
      @nicolassallier8810 3 роки тому +1

      @@aurelienfrancois oui même souvent, les photos sont tellement retravaillé. Comme le doute que tu avais sur les deux modèles, je suis aussi du même avis.
      Mieux vaut se faire une idée en l'essayant 🤗

  • @supersayen67115
    @supersayen67115 3 роки тому +1

    Super sympa ta vidéo! Ça aurait été intéressant que tu puisses en avoir une entre les mains voir si ton avis change. Au début j’étais sceptique puis une fois passée au poignet je la trouve mieux que le modèle précédent que je possède comme toi. Mais ça ne justifie pas pour autant le prix je suis d’accord

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому

      Non pas encore mais ça arrivera ! J'étais un peu intrigué au début et puis au final je me suis désintéressé, la mienne me va parfaitement

  • @jeromedesbordes2186
    @jeromedesbordes2186 2 роки тому

    Merci Aurelien pour cette présentation.
    La nouvelle Speed est vraiment magnifique et très qualitative.
    L'index appliqué du logo ne concerne que la version saphir, sur la version hesalite il est peint.
    Pour avoir pu l'essayer récemment, le bracelet acier est vraiment confortable et épouse bien le poignet en étant moins épais et grossier que le précédent. D'ailleurs beaucoup le laisse au lieu de le mettre sur cuir ou nato comme la version précédente.
    Petite question, peux-tu me donner la marque de ton PC ?
    Merci

  • @christthai
    @christthai Рік тому

    Bonjour, je vais chez mon AD. Ce week-end essayé les deux Speedmaster il y en a une à 7100 € hesalite et saphir deux faces à 8000 €. Je vais demander un geste commercial, ça ne me coûte rien tu prendrais laquelle ?

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  Рік тому +1

      Pour ma part j’ai la version hésalite car un peu moins chère et identique une fois au poignet. Mais le fait de pouvoir voir le mouvement c’est sympa, et le verre en saphir sera définitivement plus resistant. Donc si la difference de prix t’importe peu, je dirais la version saphir !

  • @Bud5150
    @Bud5150 3 роки тому +4

    Le logo omega en relief n'est disponible que sur la crystal. Le "dot over 90" est un détail très prisé des vrais amateurs de Speed car il date du calibre 321 qui a marché sur la Lune. Il a disparu à partir de la production des calibres 861 en 1968. Je suis perso bien content d'avoir acheté mon 861 en 1989 5500 Francs à l'époque...

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      Bien vu pour le logo appliqué ! Je m’en suis rendu compte après la vidéo. Dommage qu’ils ne l’aient pas mis sur la version Hesalite, car c’est un beau détail. Et merci pour l’info sur le do over 90, je ne savais pas !

  • @louisperrin695
    @louisperrin695 3 роки тому +2

    Je suis passé chez Oméga hier je l’ai essayé et franchement elle est magnifique.

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому

      Ah je ne pensais pas qu'elle serait disponible aussi rapidement ! Je vais essayer d'y aller ce week-end, par simple curiosité horlogère car je n'ai pas de projet de changement

    • @PlaymanFly
      @PlaymanFly 3 роки тому

      La reduced est canon effectivement, fonce

  • @fredcrmr971
    @fredcrmr971 3 роки тому +2

    Les différences de lumière sur la photo new/old Speedmaster sont surtout dû au fait que la nouvelle est présentée avec un saphir et l’ancienne avec un hésalite.

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому

      Oui je ne savais pas que le logo appliqué n’était que sur la Saphire, mais c’est bien ça !

  • @grnnico2719
    @grnnico2719 3 роки тому +1

    Très bonne vidéo. Je m'intérroge sur l'opportunité d'achat d'une Reduced (même si moins côtée "icône") compte tenu du prix/look. Ayant un petit poignet, le 38mm sur les prix du marché gris de cette petite soeur me semble être une intéressante alternative. Même avec un calibre non manufacture et un coût d'entretien plus élevé. Qu'en penses tu ?

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      Les reduced ne sont plus produites depuis pas mal d’année donc je ne pense pas que tu puisses les trouver sur le marché gris. Mais en seconde main on en voit pas mal (en super état) et c’est vraiment une montre que j’aime beaucoup. Je ferai une video de présentation et de comparaison car je vais en avoir une sous la main bientôt :)

  • @CyrilC
    @CyrilC 3 роки тому +1

    Merci pour cette vidéo très sympa. Concernant le logo Omega appliqué cela concerne pas tous les modèles. En fait, il semblerait qu'il soit présent sur 3 modèles des quatre présentés sur la photo du début de la vidéo. Seule la version Hésalite n'en est pas pourvue. A confirmer ;)
    Concernant le tarif !! en effet ça pique !! j'ai jeter un oeil à la facture de celle offerte à mon père qui date de 03/2017, acheté sur le gris (Monaco) au prix de 3030€ !!!!

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому

      Oui c’est bien ça pour le logo appliqué ! J’avais payé la mienne au même prix...

  • @escanor9920
    @escanor9920 2 роки тому +6

    Perso même si les rolex acier étaient disponibles et au même prix que cette Omega, j'irais tout de même vers l'Omega que je trouve plus mythique, plus noble et moins bling bling que les Rolex...

    • @jacquesadda9370
      @jacquesadda9370 2 роки тому

      Rolex 🤢

    • @francknucciarelli7595
      @francknucciarelli7595 Рік тому

      Tout à fait d'accord , Rolex je trouve trop classique. J'ai une James Bond très vintage je l'adore . Une gueule d'enfer cette speed.

  • @aurelienfrancois
    @aurelienfrancois  3 роки тому +4

    Et vous, que pensez-vous de cette nouvelle Speedmaster et de la stratégie d’Omega ?

    • @sylvainauvaro9160
      @sylvainauvaro9160 3 роки тому

      Bonjour c est une bonne stratégie... en rajoutant le coaxial....finalement on est dans le vintage ...et le 321...qui est le graal de l original.. mais avec du 15000 Gauss...si on pars du principe que le calibre 1861 et 1863 ...ne sont pas dans l air du temps de la conquête spatial.. .la dernière moonwatch speedmaster est plus proche d un retour d un homme sur la lune d apres la Nasa....et voir encore toutes les autres missions...peu de différence...le point 0 de 90 ...le tachymetre..en lettre plus ..Grasse.. la courronne plus large .les index plus jaunâtre rappelnr le 321 ....le globe..... les inscriptions au niveau boitier ... pas plus précise mais plus résistant au champs électrique...15000 Gauss...le fermoir et bracelet plus raffiné....maille plus fine rappelant l ancienne époque de la moonwatch....

    • @ManVsWatch
      @ManVsWatch 3 роки тому

      Il y a l’innovation du mouvement mais finalement c’est aussi le placement sur le marché et en comparaison avec Rolex et la Dayto, ça reste bien en dessous.

    • @philippegraipin772
      @philippegraipin772 3 роки тому +1

      @@ManVsWatch
      Les deux champions des story-telling.

    • @philippegraipin772
      @philippegraipin772 3 роки тому

      Merci pour cette vidéo.
      Vous y croyez à la story-telling de la Moonwatch ?

    • @ManVsWatch
      @ManVsWatch 3 роки тому

      @@philippegraipin772 C’est ça ! Et il faut dire que ça marche. Mais il y a d’autres marques avec des superbes histoires également :)

  • @Nico-tr5uu
    @Nico-tr5uu 3 роки тому +1

    Salut ! Selon ton avis est ce que cette montre vaut encore le coup aujourd’hui ?
    Sinon merci pour tes vidéos clairement expliquées on ressent la passion de l’horlogerie !

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      Merci ! Je pense qu'elle continue de valoir le coup car elle marie design intemporel (et quasi parfait) et une aura particulière qui en fera une montre toujours désirée. Une seconde main récente est une bonne façon de limiter les risques, que ce soit sur la mécanique ou sur le prix (pour ne pas perdre trop d'argent en cas de revente)

    • @Nico-tr5uu
      @Nico-tr5uu 3 роки тому

      @@aurelienfrancois merci pour ta réponse 🙏

  • @ChangeMyPhone
    @ChangeMyPhone 3 роки тому +2

    Super vidéo, cette version me plait bien mais je serais plutôt tenté par une Seamaster.

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      C’est très différent, la Seamaster sera beaucoup plus moderne et robuste. Mais je n’en ai jamais eu au poignet...

    • @PepeLorus
      @PepeLorus 3 роки тому

      Seamaster bien plus belle !! Diver 300 Blue 😍

  • @wiltoninho9775
    @wiltoninho9775 3 роки тому +1

    Je trouve que le nouveau bracelet ainsi que le fermoir ont l'air bien plus qualitatifs que sur l'ancienne version. Le fait d'intégrer un mouvement coaxial il me semble et le retour à un cadran plus proche en quelques points de la version emblématique font que les prix s'envolent. Se qui me fait le plus rager c'est quand les marques augmentent de 300 euros chaque années un modèle qui ne modifient pas du tout.

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому

      Oui tout à fait d’accord, là au moins on sait pour quoi les prix ont augmenté.
      Pour le fermoir, ce n’est pas trop le coté qualitatif que je reproche, mais plutôt le design, mal intégré au reste de la montre

  • @sts2662
    @sts2662 3 роки тому +1

    La référence est toujours disponible, elle est juste épuisée!
    on peut choisir laquelle on veut acheter!

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому

      Bon à savoir ! Mais je ne sais pas s’il reste beaucoup de stock à écouler, car ça fait plusieurs mois que les AD n’en recevaient plus de nouvelle

  • @pb4106
    @pb4106 3 роки тому +1

    Wow, j’ai réussi à acheter en boutique Omega à Paris la version saphir le 2 janvier dernier. Apparement c’était le dernier exemplaire chez eux.

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому

      C’est ce qu’on appelle avoir le nez creux. Félicitations !

  • @blackduck4327
    @blackduck4327 2 місяці тому

    Logo appliqué seulement sur les modèles saphir. Modèles hésalite logo peint, avec bracelet non polis.
    Merci de votre vidéo 😉

  • @LiamHarnisch
    @LiamHarnisch Рік тому

    reste bien collé a ton micro parce que parfois on t'entend trop et parfois pass assez et arrète de dire "eeeeeeeh!" tout le temps sinon super vidéo très intéressante et complète 😁

  • @antoinegrandin638
    @antoinegrandin638 3 роки тому +1

    Bonne vidéo. Je te rejoins sur la plupart des points. Jamais évident de faire évoluer un classique comme la Moonwatch et sur ce point cette nouvelle version me paraît une réussite. Pour le prix oui l'augmentation est exhorbitante, démesuré, strastosphérique ?
    Mon regret c'est qu'Omega n'ait pas profité de cette nouvelle version pour mettre une échelle tachymétrique en céramique noire et email blanc plus solide dans le temps comme fait sur la snoopy et la réédition calibre 321 par exemple.

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      C’est vrai qu’ils auraient pu jouer la carte de la modernisation à fond pour la version Saphire, avec une lunette en céramique

  • @MrPatron86
    @MrPatron86 3 роки тому

    Très bonne vidéo.
    Pourquoi l'achat au Japon est pas intéressant ? C'est un pb d'importer une montre? Ça peut valoir le coup d'en faire une vidéo, guide achat Chrono24. Pourquoi certaines annonce c'est des ventes faites par Chrono24 par exemple ?

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      Très bonne question ! Acheter une montre en dehors de l'UE voudra dire frais supplémentaires (TVA, droit de douane et frais de dossier), donc il faut au moins ajouter 20% au prix affiché. Dans certains cas on peut passer entre les mailles du filet mais c'est risqué : envoi avec un transporteur peu pointilleux (donc risque de perte), pas d'assurance à la valeur de l'objet...

    • @MrPatron86
      @MrPatron86 3 роки тому

      @@aurelienfrancois Merci de l'info. À dispo pour en discuter.

    • @PlaymanFly
      @PlaymanFly 3 роки тому +1

      @@MrPatron86 Sans oublier que le Japon est un pays d'amoureux d'Omega. Les plus belles Omega vuent de mes propres yeux, c'était des Japonais.

  • @obamtv3405
    @obamtv3405 3 роки тому +1

    J’adore tes vidéos !

  • @stess1984
    @stess1984 3 роки тому +1

    J’ai anticiper et j’ai acheté mon sandwich en décembre 😜

  • @oklmdkr289
    @oklmdkr289 3 роки тому +1

    Super vidéo content d’avoir acheté la mien avan

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      Ah oui ceux qui l’ont acheté en 2020 doivent être bien content !

  • @snake5182
    @snake5182 3 роки тому +1

    Super vidéo ! 👌🏻

  • @charlesmartinon8725
    @charlesmartinon8725 3 роки тому +1

    Bonne vidéo, néanmoins je ne comprends pas en quoi le titre de la vignette correspond à la vidéo?
    Sachant que tu ne parles jamais d’erreur, sauf peut-être les lignes du fermoir. Et le prix? Mais le prix n’est jamais une erreur mais un positionnement, chaque offre trouve sa demande.

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      C’est un peu la question que j’ai vu sur les premiers commentaires que j’ai lu à propos de la montre, certains trouvent qu’Omega y est allé un peu fort sur l’augmentation du prix, notamment. Pour ma part je trouve qu’elle est réussie et je comprends la logique d’Omega, tout en étant un peu triste pour ceux qui l’avaient dans leur liste et qui vont devoir faire un peu plus d’effort pour l’avoir.
      Bon je m’essaye aux vignettes UA-cam, je ferai mieux pour la prochaine video 😅

    • @philippegraipin772
      @philippegraipin772 3 роки тому

      Le prix n’est pas une "erreur" mais une "faute"

  • @snooze_v
    @snooze_v 3 роки тому +1

    Si jamais pour l'histoire du bracelet, va faire un tour chez UncleSeiko ou Forstner😉 y'a des réédition du Flat links et pas mal d'autres modèles

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      Merci ! J’avais deja vu UncleSeiko mais pas Forstner

    • @snooze_v
      @snooze_v 3 роки тому

      @@aurelienfrancois mais derien, en plus le Forstner flat a des maillons élastiques en bout de bracelet.
      Mais il n'y pas encore de version compatible avec la 2021🥺

  • @ManVsWatch
    @ManVsWatch 3 роки тому +1

    Très sympa cette vidéo ! Ça fait grand bruit ces nouveautés mais il y a de quoi se poser des questions. :)

  • @artblend4278
    @artblend4278 Місяць тому

    C'est lunaire cette augmentation de prix!!! 7300 déjà pour la version nylon😒 J'ai une belle reduced depuis 5 ans mais depuis qques temps je lorgne sur une "vraie" je veux dire une pro car il m'arrive de la trouver un shouia petite quand le poignet gonfle mais la taille de 42 m'inquiète sur mon poignet de 16,5 à peine. Dans tous les cas ce sera budget 4k max Belle video!!😉

  • @fireice289
    @fireice289 3 роки тому +1

    Très bonne vidéo.

  • @richardpachot8864
    @richardpachot8864 3 роки тому

    La montre observée sur Chrono24 était full set. C’est à dire avec sa boîte d’origine et ses papiers.

  • @LiamHarnisch
    @LiamHarnisch Рік тому

    faut bien se dire que avec la technologie utilisé dans cette montre avec l'histoire incroyable qui tourne autour bah ils pourraient très facilement la vendre 100k d'ailleurs ya des speed vendu pour se prix ou plus donc soyons heureux qu'elle sois si peut cher

  • @doug4307
    @doug4307 3 роки тому

    Je connaissais des gens chez omega Bienne, déja dans les années 2003, ils avaient déjà le projet de la faire passée au co axial, bizarre qu'ils ont mis autant de temps.

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому

      Il y a déjà pas mal de modèles de Speedmaster qui ont eu le coaxial, toucher au monument de la marque c'était surement plus délicat, voir politique... ça peut expliquer le temps que ça a pris

  • @romainrichard7378
    @romainrichard7378 3 роки тому +4

    Ah la là je commence à avoir peur de devoir attendre longtemps avant d'avoir ma oméga speedmaster ! (J'ai 16 ans)
    Sinon il existe des modèles alternatifs comme la reduced ! Que penses tu de ce modèle ? Sinon très qualitatif le format avec l'iPad les images sont très belles

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      Merci ! C’est un peu du bricolage pour m’éviter de faire du montage avec des incrustations mais ça rend pas trop mal.
      La reduced, je la trouve canon. Je ferai surement une vidéo pour la présenter et pour montrer également les variantes qui existent. C’est clairement une belle alternative en restant chez Omega.

    • @romainrichard7378
      @romainrichard7378 3 роки тому

      @@aurelienfrancois Cool hâte de voir ça !

  • @fredcrmr971
    @fredcrmr971 3 роки тому +1

    Sauf erreur de ma part, tu oublies de préciser que la couronne a également légèrement évolué. Elle ressort un peu plus sur la nouvelle version et cela doit être un joli gain de maniabilité au quotidien, lors du remontage.
    Excellente vidéo au demeurant !

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому

      Ah je ne savais pas ! Il faut que j’aille la voir en boutique car sur les photos on ne voit pas tout... en effet la remonter n’est spécialement évident donc s’ils ont améliorer la prise sur la couronne c’est top

  • @fredcrmr971
    @fredcrmr971 3 роки тому +3

    Le tarif n’est pas déconnant, en regard de l’état de l’art et des qualités de cette montre. On reste encore loin des délires de la marque d’en face 😅

    • @PlaymanFly
      @PlaymanFly 3 роки тому

      Puis-je t'opposer quelques arguments ?
      La Speed coûte 6200 euros. Qu'a-t-on réellement pour ce prix ? Eh bien, pas moins délirant que la marque d'en face. La qualité de la montre et ses spécifications techniques en font une montre qui se situe dans la gamme de prix d'en face. Quand je vois Tudor capable de maintenir un prix bas pour des modèles avec 80h de réserve de marche, bille en céramique et bracelet oyster, texture intemporelle...
      Evidemment ce n'est pas honteux, mais disons que c'est décevant de la part d'Omega. Pas surprenant pour autant.

    • @philippegraipin772
      @philippegraipin772 3 роки тому

      @@PlaymanFly
      On a une une petite voiture de 30 000 pièces et près d'une tonne.

  • @anthonylopez4076
    @anthonylopez4076 3 роки тому

    J'ADORE LES TITRES EN MAJUSCULE !!!!!!!!!!!!

  • @doug4307
    @doug4307 3 роки тому

    Le prix catalogue de la moon watch en 1985 était de 4500 francs francais, en 1995 , il était de 9200 Ff. les prix actuels sont fous.

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому

      Oui, même avec l'inflation on est loin d'expliquer un tel boom. C'est surement dû au fait que l'horlogerie mécanique n'est plus tout "utile", elle répond donc principalement aujourd'hui aux codes du luxe, avec les prix qui correspondent...

    • @philippegraipin772
      @philippegraipin772 3 роки тому

      @@aurelienfrancois
      Effet Veblen en partie.
      Le segment de ce type de montre est celui des petits cadres, petits artisans, petits libéraux qui consentent de se saigner un peu pour accéder à la marche suivante.

  • @SpartanCore
    @SpartanCore 3 роки тому +2

    Moi ca me gêne bcp j’économisais pour la saphir à 5900€ maintenant 7000€ ca fait vraiment énorme.

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      Oui c’est ce qui m’attriste le plus, pour ceux qui l’avaient comme projet depuis quelques temps et qui voient ce projet repoussé voir annulé... il reste toujours le marché de la seconde main

    • @jdx7614
      @jdx7614 3 роки тому

      Tu as toujours une troisième voie que la seconde main ou le neuf. C est la marché du gris avec chrono 24 tu auras des montres neuves jamais portés. Les prix sont variable cela va de - 15 a - 20 % parfois. A titre d exemple tu trouvais l hésalite fond plein acier sur acier, a 3600 environ il y a quelque temps. Bon maintenant le prix a augmenté au dela des 4000. L annonce des nouveau prix a fait mécaniquement augmenté le prix sur le gris. Je pense que tu pourras trouver cette moonwatch saphir acier sur acier , dans les 6000 /6200.

    • @ManVsWatch
      @ManVsWatch 3 роки тому

      @@aurelienfrancois c’est totalement ça ! Beaucoup de frustration à courir après un mirage qui n’en fini pas de s’éloigner. Les économies n’augmentent pas autant que les prix...

  • @67tagada
    @67tagada 2 роки тому

    Le ticket d'entrée actuel avec verre hésalite et bracelet nylon/cuir est de 6700euros.

  • @52gege
    @52gege 3 роки тому +1

    J'ai possédé l"ancienne speed hésalite ,calibre 1861 etc....je l'ai revendu assez rapidement à cause de sa mauvaise précision + de 11 secondes d'avance /jour ( Omega ne pouvait pas faire mieux comme réglage car pas COSC ,cherchez l'erreur ?????) n'importe quel petit calibre non COSC peut se régler aux petits oignons ,ensuite pour sa mauvaise étanchéité ( 5 ATM / 50M ) inadmissible pour une montre de ce prix ,alors que n'importe quel petit chrono pas cher ont une bien meilleure étanchéité.A part sa belle histoire c'est une montre qui pour moi est dépassée techniquement que je ne rachèterai pas ,même le nouveau modèle à toujours une étanchéité de 50 m ,et j'espère que leur certification METAS est beaucoup plus précis.
    Gérald

    • @67tagada
      @67tagada 2 роки тому +1

      Bien plus précis, moins d'une seconde/jour pour la mienne !

  • @Ale-zr3jw
    @Ale-zr3jw 3 роки тому +1

    Le logo en appli c est uniquement sur la version verre saphirs

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому

      En effet ! Je l’ai découvert après la vidéo. C’est dommage c’est un détail vraiment sympa. Je ne comprends pas pourquoi ils l’ont réservé à la saphire

  • @fredericmerit581
    @fredericmerit581 3 роки тому +1

    J ai pas vu passer la demi heure !

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому

      Merci ! Je n’ai pas vu le temps passer en l’enregistrant !

  • @sylvainauvaro9160
    @sylvainauvaro9160 3 роки тому +1

    D autant plus...qu il n y a plus cette rivalité lemania ou breguet ... pour omega...sortir de leur calibre ancien de serie avec aussi une ancienne histoire de
    L ETA 2898 je crois... avec seamaster .....pour leur calibre coaxial qui est leur calibre maison.. désormais vous pourrez dire g une omega speedmaster moonwatch professionnelle coaxial et non pas une omega lemania ou omega breguet de ... 57 0u 69 .. ou non c le 1861 de 95 .... la ca met tout le monde d accord ...c la nouvelle moonwatch jusqu a dans 10 0u 15ns c la moonwatch speedmaster professionnel. Point bar.... et ça c bien pour les nouvelles générations.... et si un jour celle ci va sur la lune ..ou mars .....🤔

    • @philippegraipin772
      @philippegraipin772 3 роки тому +1

      Il faut raison garder. Chez les emboîteurs, la conception est rarement maison. Ainsi l’échappement co-axial de Georges Daniels n’est pas de Omega, pas plus que l’échappement à force constante de Nicolas Déhon n’est de Girard-Perregaux.
      Omega et Rolex sont champions d’en l’appropriation des idées des autres.
      En seconde analyse, si les emboîteurs comme Breitling, Omega, Panerai, Rolex, Tag-Heuer se mettent (enfin) au travail, il n’empêche qu’ils se sont copieusement gavés pendant un siècle sur le dos de la sous-traitance silencieuse.

    • @sylvainauvaro9160
      @sylvainauvaro9160 3 роки тому +1

      @@philippegraipin772 m👍erci pour cette leçon horlogère

    • @philippegraipin772
      @philippegraipin772 3 роки тому +2

      @@sylvainauvaro9160
      De rien. Ce qui m’a poussé à en connaître d’avantage est la fabuleuse et longue histoire des génies de l’horlogerie dont le travail, le savoir faire, les inventions, les brevets sont confisqués par les marques dégoulinant de vantardise.
      Ci joint le lien d’un film de 1960. Il dure 50 minutes. Il se situe chez FHF (Fabrique Horlogère de Fontainemelon) du groupe Ébauches SA.
      www.rts.ch/archives/tv/divers/archives/8979278-ebauches-sa.html
      On y découvre que Ébauches SA travaillait déjà sur l’horloge atomique et qu’elle maîtrisait le quartz.
      Mais le plus spectaculaire est que les finitions pouvaient être exécutées à la demande des clients emboîteurs.
      Ce n’est pas tout, en dehors des incroyables avancées technologiques dans la fabrication, Ébauches SA englobait aussi :
      Les fabricants de métaux spécifiques, de verre, de boîtiers, d’aiguilles, de bracelet, de rubis, de cadran, de ressorts, de balancier spiral.
      Même la fameuse "valeur ajoutée" par les marques (guillochage, estampillage des pièces...) est le travail de la sous-traitance.
      Mis à la porte par Nicolas Hayek de Swatch Group, plusieurs emboîteurs comme Rolex et Breitling ont du se débrouiller seul. Rolex en rachetant la manufacture Jean Aegler, Breitling en s’inspirant de Valjoux...
      Mais... mais... mais... sur les publicités des emboîteurs, le plus cocasse est de voir des ateliers où l’on ne voit RIEN. Comme la publicité du chocolat Lindt. Quand on vend près d’un million de montres neuves par an... Le type en blouse blanche, la loupe sur le crane en train de monter un balancier spiral, c’est de l’intox publicitaire, comme la marmotte qui met le chocolat dans le papier alu.

  • @nicolasduval4365
    @nicolasduval4365 3 роки тому

    Les prix ont bien flambés.. et pour bientôt une liste d'attente ?? Il me semble que ça se fait déjà ailleurs 😂

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      Dans 10 ans on repensera peut-être avec nostalgie aux années 2020, où l’on pouvait ressortir d’une boutique Omega une Speedmaster au poignet 🤷🏼‍♂️
      Un peu comme les Submariner il y a 15 ans. Bon le chemin est encore long ! Il peut s’en passer des choses d’ici là

    • @philippegraipin772
      @philippegraipin772 3 роки тому

      @@aurelienfrancois
      L’effet Veblen est puissant.

  • @MrGor3k
    @MrGor3k 3 роки тому +1

    Seconde vidéo française que je regarde sur cette nouvelle speed en me disant : est ce que ça va encore parler de rolex ? 😜
    Au final c'est juste une speed améliorée avec un mouvement plus moderne et des modifications minimes mais importantes pour les passionnés de speedmaster.
    Du reste, pour ce qui est des questions de liste d'attente ou spéculation autour des speedmaster en général, l'avenir le dira 😁 ça se terminera au jeu de l'offre et la demande comme rolex finalement... la demande sur omega étant à mon humble avis moins forte 😋

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      Je crois qu’Omega fait vraiment tout pour qu’on les place dans la même catégorie que Rolex, donc on peut s’attendre aux comparaisons...
      Je pense également que la marque a vraiment une carte à jouer pour capter une partie des clients potentiels frustrés de Rolex.

    • @hectthorno584
      @hectthorno584 3 роки тому +1

      @@aurelienfrancois clairement ! Je voulais m'offrir une Rolex. J'ai découvert la "liste de souhaits"... Sans moi, les gars. Go Omega 😉

  • @charlesiswatching5287
    @charlesiswatching5287 3 роки тому +1

    Même un amateur d'horlogerie verra difficilement la différence ah ah

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      Oui, ces évolutions parleront surtout aux amateurs de Speedmaster

    • @charlesiswatching5287
      @charlesiswatching5287 3 роки тому

      @@aurelienfrancois totalement. Autant acheter une Speedy d'occasion à 3000 euros

    • @philippegraipin772
      @philippegraipin772 3 роки тому

      @@aurelienfrancois
      Vous avez probablement raison...
      Dommage aussi que les amateurs d'Omega Speedmaster (et autres boîtes (Rolex, Panerai, Tag-Heuer, Breitling)) ne s'intéressent pas plus à Lemania, Albert Piguet et accessoirement à Reymond, Peseux, Valjoux, Landéron, Venus, FHH, Ébauches SA... Les authentiques horlogers créateurs manufacteurs mais soient plus sensibles aux story-telling révisionnistes (à dormir debout), au marketing, aux grigris, au packaging, au contenant plutôt qu'au contenu.
      En l'occurrence le CHRO 27 C12 de Albert Piguet pour Lemania.
      Même sur les brevets (Rolex, Breitling, Omega...) il y a suspicion.
      C'est dommage !

  • @titouanfahy6843
    @titouanfahy6843 3 роки тому

    Mon rêve s'éloigne ...

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому

      C’est ce qui est dommage avec cette hausse de prix...

  • @kyotolechao6390
    @kyotolechao6390 3 роки тому +1

    Dommage... J'allais revendre ma Reduced pour passer le pas vers la Pro... Mais là, flambée du prix... La Moonwatch restera sur la lune et la Reduced à mon poignée... 😅

    • @MrGor3k
      @MrGor3k 3 роки тому

      La reduced est super sympa 😄 et son prix reste abordable 🎉

    • @kyotolechao6390
      @kyotolechao6390 3 роки тому

      @@MrGor3k oui elle l'est au vu de la hausse tarifaire ! Mais vraiment dommage que Omega parte avec cette stratégie car la Moonwatch a cette histoire qui me plaît, elle était disponible (mais je ne sais pas s'il va pas falloir dorénavant passer sur liste d'attente comme chez Rolex) et plus abordable qu'une Submariner...

    • @MrGor3k
      @MrGor3k 3 роки тому +2

      @@kyotolechao6390 je trouve la stratégie logique au sens où le mouvement est totalement nouveau, la certification metas est plus exigeante...bref, omega propose la même stratégie que ses concurrents.
      Liste d'attente ou non, ça dépendra de la hype du modèle sur les réseaux sociaux et les articles alléchants dans les magazines ou encore le regain d'interet des investisseurs 😣 cependant je reste optimiste si la demande est contenue au niveau de la disponibilité en boutiques 😁

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому

      C'est une très bonne alternative, d'autant que la reduced va aussi bénéficier (ou subir... selon le point de vue) la montée des prix

    • @philippegraipin772
      @philippegraipin772 3 роки тому

      @@kyotolechao6390
      L'histoire de la Moonwatch me plaît aussi. D'autant plus que je pense à une supercherie marketing.

  • @loose1967
    @loose1967 3 роки тому

    scoop 2024 sur la lune!!

    • @philippegraipin772
      @philippegraipin772 3 роки тому

      Qu'elle ait été sur la lune, je n’en doute pas une seconde. Qu’elle ait fonctionné... j’ai deux gros doutes.
      1) l’absence d’attraction terrestre agissant sur le balancier spiral.
      2) la montre au poignet hors combinaison A7L, soumise à des écarts de températures de +150° à -180°. Je ne connais aucune huile (Moebius, Sinn...) capable de telles performances.
      À part ses deux gros doutes, je ne demande qu’à croire cette plaisante story-telling publicitaire.

    • @loose1967
      @loose1967 3 роки тому

      un balancier??????un rotor?

    • @loose1967
      @loose1967 3 роки тому

      j ai demandé a omega ils m ont repondu qu ils utilisé des graisses speciale et l huile aussi!la preuve par les temperatures de teste.

  • @Soudchaser91q41
    @Soudchaser91q41 3 роки тому

    J'ai acheté la mienne (neuve, double saphir) 3500 €.
    Puis il y eut l'envolée du franc suisse, ensuite le positionnement tarifaire Omega lorgnant vers Rolex, et pour finir le co-axial. Toutes ces marches gravies on arrive maintenant à une montre qui coûte 6200 €. Je la trouve un peu chère tout de même.
    Je n'aime pas du tout le nouveau fermoir, très moche et hors-sujet sur une speed.

  • @rameauchristophe
    @rameauchristophe 3 роки тому

    Coucou 😊

  • @olegvladimir4368
    @olegvladimir4368 Місяць тому

    Vous voulez une Omega à un prix dérisoire et bien non. Tant mieux que Omega prend la côte et rattrape enfin la princesse vulgaire. Si on veut des belles montres de luxes et prestigieuses ont met le prix et c'est tout.

  • @jacquesadda9370
    @jacquesadda9370 2 роки тому

    Dire que a moins de 1500 enuro on a une yema speedgrah avec une meilleur étanchéité.
    L argument de la montre lunaire deviens n importe quoi.
    Omega va augmenter ces tarif de 200% avec une petite pénurie bien pensée comme chez Rolex pour donner une image de rareté et d exclusivité.
    Et les petits pigeon vont craquer leur bourse pour se pavaner.
    😂

  • @Silex0076
    @Silex0076 2 роки тому

    La différence de prix se conçoit pour plusieurs choses.
    Techniques d’abord, le mouvement est nouveau incorporant l’échappement co-axial, les pièces rhodiée et certifié master chronomètre, le verre sapphire…
    Conjoncturelles: toutes les matières premières, l’énergie ,… augmentent.
    Effets de mode: acheter une montre est devenu un objectif de placement et de spéculation…
    Merci d’arrêter de vouloir comparer des approches, des démarches, des systèmes d’organisation de sociétés, des techniques de marketing, … Oméga ne sera jamais Rolex et je ne le veux pas.
    Je viens de m’offrir cette montre et je suis envoûté… je suis un Omégaman! Et je le revendique.

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  2 роки тому

      Pour moi Omega a raison de se mettre en frontal face à Rolex, puisque de nombreux potentiels acheteurs sont forcément déçu lorsqu’ils se rendent compte qu’il est presque devenu impossible d’en acheter une (même basique). Il faut donc se tourner vers une marque et Omega avec les références Speedmaster et Seamaster a les bons produits, la bonne légitimité et l’histoire pour être l’alternative privilégiée.
      Il faudrait cependant qu’ils retravaillent leur collection, un peu trop inégale et parfois difficile à lire, tellement il y a de références insignifiantes.

  • @fredericnadjar7201
    @fredericnadjar7201 Рік тому

    20000€ la speed en or rose lool faut revoir tes prix elle est à 42000€. Faut se renseigner avant de faire des vidéos. Ça enlevé de la crédibilité.

  • @loloettotor
    @loloettotor 3 роки тому

    Je pense qu' l' idée d' Oméga est de penser la même chose de la nouvelle speed que de l' ancienne. Pour ma part, elle. Ma grand mère dirait qu' elle a son charme et je serais d' accord avec elle.
    Je trouve aussi que la pastout aussi historique que commercialequasimentorigine.
    En conclusion, je dirais que ce qu' elle à de plus office.
    Pour ce qui concerne la stratégie commerciale d Oméga, si la marque fait le pari de trouver suffisamment , de " pigeons" pour acheter ça à ce prix, à mon avis, elle est gagnante.
    Les cons c'est quand même mieux lorsqu'ils servent à quelque chose.

  • @philibertnicolas352
    @philibertnicolas352 3 роки тому +1

    Chez Oméga ils sont au taquet de la communication commerciale, pour un simple changement de bracelet type président, un mouvement co-axial pas révolutionnaire du tout, finalement quasi le même, hormis le fait d’avoir une amélioration de l’anti magnétisme et de la résistance à quelques milgauss, sachant que quasi personne ne pilote d’avion de chasse et ne bosse en centrale nucléaire c’est une fumisterie (principe de leur la com, donner du génie à quelque chose qui n’en a pas) bref j’ai 2 oméga speed pro dont une avec calibre Lemania et j’adore cette montre. Mais Oméga essore l’histoire de l’espace chaque année avec des modèles anniversaires, dont certainement bientôt celui du technicien qui serrait les boulons, ou du balayeur de la salle de contrôle. Les marques ne savent plus quoi faire pour vendre, et Ne pas confondre amateur d’horlogerie et amateur de marques curseur socialement.

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому

      Omega faisant partie d’un groupe côté, il est évident qu’ils capitalisent un maximum sur ce qui marche... je trouve ça quand même assez fort qu’ils continuent de produire cette montre quasi à l’identique de l’originale, je ne vois que très peu d’exemples similaires si ce n’est la Tank de Cartier.

    • @philibertnicolas352
      @philibertnicolas352 3 роки тому

      @@aurelienfrancois il est certain que c’est fort de produire une montre qui n’a plus de RD depuis longtemps, donc qui ne leur coûte en prix de revient que très peu (même pas 500€) comme vous l’écrivez Oméga et le groupe Swatch capitalise sur ce qui fonctionne et sur l’image véhiculée, j’ai également une tank Cartier (excellente finition) Pour des modèles historiques toujours produits et depuis longtemps vous en trouvez chez IWC, hanhardt, patek, jaeger, Lange and sohne etc...

    • @philibertnicolas352
      @philibertnicolas352 3 роки тому

      @@jdx7614 oui Rolex est un marqueur social, la plupart des individus qui se les offres n’en ont pas les moyens et les achètent en serrant les fesses, mais cela concerne bien d’autres marques qui utilisent une image et une com avec un parallèle social pour vendre, puisque c’est leur seul but. Allez proposer une Philippe Dufour, Laurent Ferrier, Greubel Forsey, voir une Grand seiko, il n’en prendrait pas même si c’est le top de l’horlogerie car ça ne claque pas en terrasse de brasserie ou au bureau, et que peu de personnes ont connaissance de ces horlogers, hormis les amateurs.

    • @philippegraipin772
      @philippegraipin772 3 роки тому

      @@aurelienfrancois
      Je crois qu'il ne sont pas les seuls...

    • @philippegraipin772
      @philippegraipin772 3 роки тому +1

      @@philibertnicolas352
      Ce qu'il y a d'historique chez les emboîteurs est leur spécialité à emboîter le travail des autres et de s'en attribuer le mérite.

  • @philippegraipin772
    @philippegraipin772 3 роки тому +1

    Qu'elle ait été sur la lune, je n’en doute pas une seconde. Qu’elle ait fonctionné... j’ai deux gros doutes.
    1) l’absence d’attraction terrestre agissant sur le balancier spiral.
    2) la montre au poignet hors combinaison A7L, soumise à des écarts de températures de +150° à -180°. Je ne connais aucune huile (Moebius, Sinn...) capable de telles performances.
    À part ses deux gros doutes, je ne demande qu’à croire cette plaisante story-telling publicitaire.

    • @aurelienfrancois
      @aurelienfrancois  3 роки тому +1

      Interessant ! Est-ce que Buzz Aldrin en a déjà parlé ?

    • @philippegraipin772
      @philippegraipin772 3 роки тому

      @@aurelienfrancois Bonjour.
      Je l’ignore. Pareillement, on entend rarement parler de la montre de Neil Armstrong (une Waltham si je me souviens bien), Neil Armstrong était celui qui tenait la caméra.
      Je crois que l’Accutron de Bulova était aussi du voyage.
      Et comme par hasard, l’horloge du module lunaire qui tombe en panne, et comme par hasard c’est la Omega qui vient à la rescousse... et patati et patata.
      Ça sent vraiment la story-telling. Si je me trompe, c’est possible, je ne demande qu’à voir comment une pièce mécanique, dont la masse est très finement calculée en fonction de l’attraction terrestre, se comporte en apesanteur.
      Cordialement.

  • @GuillaumedeVergy741
    @GuillaumedeVergy741 3 роки тому +2

    La liaison des pièces de bouts au boîtier, est toujours aussi dégueulasse... On est encore pas chez Rolex niveau finition, ou de GS, par exemple . Le prix de cette "refonte" est une enc*lerie généralisée,tout comme la version actuelle avec le 1861. Bref, rien de nouveau au pays du chocolat, puisque ça bien longtemps qu'ils ont compris qu'on pouvait tondre des gogos en leur vendant du vent. Abstraction faite d'une Dufour ou d'une Ferrier, pour ne citer qu'elles,il n'y a plus rien d'intéressant chez les helvètes, et le "Swiss-Made" appliqué à 6h00 ne parle absolument plus aux initiés. Quand on voit ce qu'on peut avoir sur du Seiko vintage type GS, KS, Lord,pour même pas 1000 euros 😅😅😅😅😅...Qu'ils se la collent au c*l cette Speed.

    • @jdx7614
      @jdx7614 3 роки тому +2

      La moonwatch mal finis ? Qu est ce que tu raconte comme connerie mec........

    • @pouvoirdunmisanthropeodieu4477
      @pouvoirdunmisanthropeodieu4477 3 роки тому +1

      Polo je suis tout ta fait d'accord avec vous 🙂

    • @philippegraipin772
      @philippegraipin772 3 роки тому +2

      Polo, ce qui semble mal fini est votre vocabulaire.

    • @GuillaumedeVergy741
      @GuillaumedeVergy741 3 роки тому

      @@philippegraipin772 "Ce" et PAS "se", tocard.

    • @philippegraipin772
      @philippegraipin772 3 роки тому +1

      @@GuillaumedeVergy741
      Bonjour. Je viens à l’instant de corriger. Merci.