Походу у сварочного инвертора есть функция hot start . Это когда плохой контакт электрода со свариваемой поверхностью (большое сопротивление цепи) инвертор даёт высоковольтный импульс, чтобы поджечь дугу.
Второе правило Кирхгофа - не зная броду не лезь в воду, - т.е. в любой непонятной ситуации при измерении в ИМПУЛЬСНОЙ ТЕХНИКИ используй какой нибудь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ делитель! По тому как могут ПОЯВИТЬСЯ дополнительные источники эдс (ВЧ выбросы).
Был секретный, третий. Тайну его никто до сих пор не разгадал. Поэтому, когда в электротехнике случается какая-то непонятка, электрики тихо шепчутся за спинами начальства: "Не иначе, как третий закон Кирхгофа сработал..." Еще одна легенда от Алекса Жука вдогонку за Черным Электриком.
Я обычно наоборот блоки питания взрывал соскочившим шупом. Осцилл у меня стационарный и заземленный, поэтому все ремонтируемые сетевые устройства подключаю через мощный изолирующий трансформатор. Так и шансов прилипнуть к 230 куда меньше:)
Я однажды мультиметр спалил. Нет, не сварочным инвертором. Нужно было узнать коэффициент трансформации у трансформатора. Но кто же мог предположить, что у него тонкие провода - это вторичка, а толстые - первичка. Подключать через лампочку - это для слабаков. В результате, перед тем, как вышибло автоматы, напряжение на выходе превысило 1000 вольт, и сожгло мультиметр.
Изображение конечно размытое. Но у вас осцилограф стоит на 20 вольт на деление и в режиме 1х. Данный осцилограф в режиме 1х выдерживает на входе 80 вольт, а в режиме 10х до 800 вольт. Вы просто не переключили щуп. А искра проскочила уже после пробоя входа осцилограф в положении 1х. По мультиметру было видно, что в режиме хх прибор показал 88 вольт.
У меня подозрение, что замкнуло не через осциллограф, а коснулся контакт земли около(вокруг) входного контакта на щупе. Даже без делителя центральная жила щупа имеет сопротивление в районе 100 Ом, тока быть не может большого. А сгореть вход мог просто от наводок при замыкании.
@@ostapmus , сильно подозреваю, что такие пробники не требуют прямого подключения к электроцепи в которой производится наблюдение сигнала; типа тех, которые в автоскопах используются для диагностики систем зажигания. В этом же видеоролике речь идет о дешманском осциллографе с дешманским пробником.
Ещё стоит иметь ввиду что юбочка на самом щупе, около иглы, так же является массой как и сам крокодил. Могли просто закоротит вход, тем самым вызвать дугу, которая имеет всплески гораздо большие.
К сожалению, способ подключения не попал на видео. Ожидал "легкую прогулку", поэтому дополнительно камеру не поставил, а надо было. Не исключено, что именно так все и было.
У меня так один дедок амперметр не той стороной подключил. Стрелочка погнулась. Он потом нормально подключил и шарахнул так, что стрелочка разогнулась. Наверное работает и показывает досихпор.
Сочувствую... Видать, все таки через резистор нужно пускать. Приятель, который банкоматы разрабатывал, говорил, что даже супрессоры по питанию не помогали защитить винты..
Доброе время суток . Алексей , у меня будут вопросы не по теме , у меня мотоблок и двигатель GC135 4лс , меня интересует какой зазор в клапанах и ещё вы регулировали регулятор оборотов длинной тягой , если да то как выставить , я разбирал двигатель и теперь не могу поймать точное положение при этом плавают обороты ? Надеюсь на вашу помощь .
Благодарю за ПОЗИТИВ в ранее утро... 👍🏻😊 Пришел на работу в хорошем настроении (Фантастика какая-та!!! 😄)... ✊🏻... КСТАТИ! А где сварочный аппарат, который мы 2 месяца починить не можем... ?👆🏻🙄⚡
@@alexzhukblog ... да нам (КИПиА-шникам) электрики "притараканили" древний и убитый сворочный с цеха, а у нас "руки не доходят"... 🙈... "забили" - точнее будет... 🤫😬
@@user-tm1gy9xz1q одно из правил: если тебе поручили работу, которую ты не хочешь делать, попробуй переложить её на другого. Если не получилось - подожди, вдруг её отменят. Если и это не помогло, сделай её так, чтобы тебе такое больше не поручили.
Похоже, коротнул многослойный керамический конденсатор на входе осцилла. Китайские конденсаторы любят это дело. Будет обидно, если накрылся именно усилитель. Хотя и он обычно на ОУ, который можно купить
Очень странно. Именно таким осциллографом сотни раз смотрел выход сварочника, сигнал на транзисторах и форму напряжения в сети (и на 1х тоже), ничего не горело. Поделитесь, пожалуйста, опытом, что конкретно нужно сделать, чтобы спалить его сварочником? Там же всего 60-80В на хх и форсаже.
Если порыться в комментариях к этому фильму, можно выделить два момента: 1. Замыкание произошло на экран щупа. 2. В момент появления дуги сварочник поддал форсажу для лучшего ее зажигания (есть у него такая система облегчения запуска). И то, и другое пока научно не доказано. Камера не видела, но сам щуп и точка, где он подключался к клемме сварочника оплавлены.
Эхх.. Надож было выставить на щупе и приборе режим 10Х и все было бы ОК. Этот прибор (осциллограф) он как раз для ремонта этих сварочьников и подходит в виду своей не оч высокой чувствительности....
ничего непонятно ну подумаешь холостой ход там что высоковольтный поджиг дуги? Ну так есть режим стандартного щупа x10 с большей шириной пропускания сигнала, да и щупы высоковольтные тоже 1:100 и 1:1000. Надо было сразу подключать осциллограф на фильтр присоединения 110-330кВ или на анодное питание магнетрона или кинескопа. Одно радует точно - игрушечный показометр сгорел и автор наконец-то приобретет себе нормальный портативный осциллограф )))
Здравствуйте, думаю ваш щуп не переключился. Я сейчас сделал замер, его сопротивление 9 МОм в х10, и 100 Ом в х1. Если бы на выходе инвертора были импульсы напряжения, способные все это дело прошить, то инвертор бы прошил свои собственные выходные диоды. Что думаете Вы по этому поводу? ЗЫ я тоже мерил пульсации у инверторов разных, когда боролся с потуханием дуги на уони 13/55, проносило.
Ну ладно, всё начинает сунуться вниз, даже профессионализм!!! ремонтирую не такие "детские" инверторы, ни чего не сгорает и что там случилось со входным сопротивлением осциллографа? как говорится там про хрустальный? )))
Если к выходу инвертора подключен осциллограф то что он там показывает? Там же уже выпрямленное напряжение те не синусоида и ни меандр искаженнве как на видео должны быть , Ну и через делитель он был подключен или нет ?
Прибор низкого качества. От инвертора не должен выходить из строя. Где то было кз. Высокое входное сопротивление прибора ограничит входной ток до ничтожный величины, и всплески остаточные при постоянном токе не достигнут напряжения пробоя входных цепей. Это и не осцилограф в нормальном понимании, индикатор скорее. И не забыли ли Вы переключить на "10х" ?
Если снится, что собираешь щитовую на Rittal с выкатными автоматическими выключателями на АВВ на 2500А, охваченными АВР на ATS022 - немедленно просыпайся, пока не накосячил!
И по осцилограф видно что напряжение он показывает уже не 88 вольт как на хх инвертора, а 26 вольт. Значит есть нагрузка на входе ввиде низкого сопротивления щупа без делителя, примерно 100 ом. Отсюда и пробой.
Непонятно, а что же привело к выходу из строя прибора? Ну хорошо, форма сигнала искаженная, ну а как она может повлиять на осциллу? Или на выходе присутствовали кратковременные всплески импульсного ВЧ напряжения большой амплитуды, которое и накрыло медным тазом электронику осциллы?
Кто знает, что делает сварочный аппарат в момент взятия дуги для ее лучшего зажигания? Повышает сварочный ток. За счет чего? Полагаю, поддает напряжения. Может, он и переплюнул 800В, на которые прибор рассчитан. А может, сжег элементы делителя напряжения. Потом уже все логично.
@@alexzhukblog Не. Для облегчения зажигания дуги как раз повышено напряжение холостого хода. 60 вольт, бывает и выше. А после поджига оно сильно падает. Может какой-то дроссель по выходу стоит. Но тогда это очень суровый сварочник, если он позволяет себе выбросы в сотни вольт во время работы:) Я бы глянул мультиметром щуп и входную цепь осциллографа. Может и нашлось бы где пробило или обрыв
Здравствуйте, Александр. Вот одно непонятно - а с чего аппарат решил поварить при размыкании цепи? В штатном режиме - все понятно: коснулся электродом - включил на КЗ, отвел электрод - здравствуй дуга. И варишь на здоровье. Но вход осциллографа?🤔 Он что - настолько низкоомный?
Там наверняка есть делитель из конденсаторов. И что-то пошло не так. А решил он поварить, видимо, из-за получившийся имитации действия сварщика, при дребезге контакта в точке подключения. Может быть, еще жару поддало устройство "Hot Start", за счет которого в момент взятия дуги увеличивается сварочный ток для облегчения процесса.
@@alexzhukblog Цитата: устройство "Hot Start", за счет которого в момент взятия дуги увеличивается сварочный ток В законе Ома величина входного сопротивления вашего осциллографа стоит в знаменателе. Без согласия осциллографа (низкого входного сопротивления) инвертор не сможет ему точёк впендюрить. И никакой "Hot Start" ему в этом не поможет.
Вопрос в том, за счет чего реализуется Hot Start. Чтобы повысить ток надо поднять напряжение. Не силен в инверторных сварочниках, но существует мнение. что он для этого генерирует кратковременный импульс высокого напряжения
@@alexzhukblog существует мнение. что он для этого генерирует кратковременный импульс высокого напряжения "Вас обманули. Вам продали гораздо лучший мех" (С) Не слушайте сказки. Высоковольтный поджиг используется в TIG (аргоно-дуговой) сварке. К вашему сварочнику это ни каким боком не относится. ГОРЯЧИЙ СТАРТ реализован примитивно. Если вы крутилкой задали 100А, то на самом деле вы задали 120-150А. С этого тока начнётся сварочный процесс. А за некоторое время ток "сползёт" к вами заданной величине 100А. И ни каких "дополнительных импульсов напряжения". Там все импульсы, проходящие через трансформатор, одинаковые по амплитуде, но разные по ширине. ШИМ однако. Когда я говорю, что импульсы одинаковые, то я имею ввиду установившийся процесс. Дело в том, что у MMA инверторов (ручная дуговая сварка штучным электродом) выходная характеристика падающая. В момент поджига напряжение летит вниз до пересечения с графиком электрической дуги. Дуга - это такой стабилитрон с графиком U=20+0.04*I. Где I - (ток в дуге). Т.е. на каждые 100А прибавляется 4 вольта.
Твой FNIRSI 5012H мах. амплитудное входное напряжение 80 В., а сварочник Ресанта САИ-190 на холостом ходу среднеарифметическое напряжение 80 В, то есть с делителем на Х10 ничего такого произойти не должно было.
@@alexzhukblog Александр вспоминая Михаил Николаевича Задорнова да и не только его, это пошло с США, когда люди начали творить всякую дичь, а потом подавать в суд на производителя и выигрывать дела, что в инструкции об этих запретах ни слова. Поэтому производители стали писать запреты типа нельзя сушить кошку и производитель в суде уже докажет, что у них такой запрет есть, инструкции читать надо.
Вроде электрик, а сами не поняли, что у вас произошло. Аппарат осциллограф сжечь никак не мог, также как и сам по себе он "поварить" не вздумает. Вы щупом осциллографа коротнули выход аппарата - "крокодил" контачит с больной длиной металлического цилиндра на щупе и при вставке этого щупа в соседнее гнездо аппарата получается короткое замыкание. А так и в интернете все пользуются электронными осциллографами и я при собственных ремонтах сварочных аппаратов замерял форму сигнала не раз и ничего с осциллографом не происходило. У Ресанты при 65-80 В холостого хода пики всплесков доходят до 140-150В. При измерениях в самом первом аппарате также спалил щуп - часть оболочки "замли" прогорела до дырки. Нельзя сварочные аппараты с осциллятором так замерять, но к Ресанте САИ190 это не относится, так как никакого осциллятора там нет.
Ответ на вопрос "Зачем?" будет позднее. Не хочу спойлерить. А с чего бы ему автонастраиваться? Я нажимал ему "Авто", после чего он уверенно поймал сигнал. АС - почему не правильно? Был и режим DC выставлен, успел заметить постоянную составляющую в выходном напряжении. Только уже во время съемок произошла беда.
@@alexzhukblog по видео, осцил сначала теряет форму сигнала на входе, а потом происходит искра на контакте. Возможно он завис, и релюшкой спровоцировал поджиг дуги. Напряжение ХХ, обычно в 2-3 раза выше рабочего, что верно показал мультик, а осцил нарисовал АС с переходом 0, чего не может быть.
Стрелка осциллографа зашкалила. Бывает. Примите наши искренние благодарности. Мы так делать теперь не будем.
Да, не стоит )
Стрелка осциллографа?
🤣😅
Латынина ты?
@@danilaslalomov5237
да точьно, она!
Латынина
Зато появилась редкая возможность проверить ремонтопригодность данной балалайки :))).
Походу у сварочного инвертора есть функция hot start . Это когда плохой контакт электрода со свариваемой поверхностью (большое сопротивление цепи) инвертор даёт высоковольтный импульс, чтобы поджечь дугу.
Специально не озвучивал, хотел понять, в каком по счету комментарии будет эта информация.
За то теперь знаем форму сигнала на сварочном электроде. Спасибо.
Молодец. Проверь на входе килоомные сопротивления, их пробило. Там еще должен быть стабилитрон после них, он скорее всего замкнул напрочь
"То-то!"- сказали русские мужики (по мотивам анекдота про японскую бензопилу в русском леспромхозе)
Второе правило Кирхгофа - не зная броду не лезь в воду, - т.е. в любой непонятной ситуации при измерении в ИМПУЛЬСНОЙ ТЕХНИКИ используй какой нибудь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ делитель! По тому как могут ПОЯВИТЬСЯ дополнительные источники эдс (ВЧ выбросы).
А это не третий закон Кирхгофа?
Вообще то, приблизительно, по самым общим подсчётам, их там всего не более двух...😁
Был секретный, третий. Тайну его никто до сих пор не разгадал. Поэтому, когда в электротехнике случается какая-то непонятка, электрики тихо шепчутся за спинами начальства: "Не иначе, как третий закон Кирхгофа сработал..."
Еще одна легенда от Алекса Жука вдогонку за Черным Электриком.
@@alexzhukblog 😁👍
Это коммутационное перенапряжение, которое спалило прибор, там индуктивностей в цепи вероятно тьма.
Я обычно наоборот блоки питания взрывал соскочившим шупом. Осцилл у меня стационарный и заземленный, поэтому все ремонтируемые сетевые устройства подключаю через мощный изолирующий трансформатор. Так и шансов прилипнуть к 230 куда меньше:)
Я однажды мультиметр спалил. Нет, не сварочным инвертором. Нужно было узнать коэффициент трансформации у трансформатора. Но кто же мог предположить, что у него тонкие провода - это вторичка, а толстые - первичка. Подключать через лампочку - это для слабаков. В результате, перед тем, как вышибло автоматы, напряжение на выходе превысило 1000 вольт, и сожгло мультиметр.
Изображение конечно размытое. Но у вас осцилограф стоит на 20 вольт на деление и в режиме 1х. Данный осцилограф в режиме 1х выдерживает на входе 80 вольт, а в режиме 10х до 800 вольт. Вы просто не переключили щуп. А искра проскочила уже после пробоя входа осцилограф в положении 1х. По мультиметру было видно, что в режиме хх прибор показал 88 вольт.
10Х там. Десять.
Вход ослика пробил импульс высокого напряжения, образованный ЭДС самоиндукции выходного дросселя сварочника.
Сто пудово ‼
Коллега, Вы не одиноки. Я заряжал китайским импульсным ЛБП автомобильную АКБ 80 А*ч, не контролируя нагрев ЛБП. Зато купил потом хорошее зарядное :-)
Мораль - сварочный аппарат не источник питания.
А вообще интересно.
У меня подозрение, что замкнуло не через осциллограф, а коснулся контакт земли около(вокруг) входного контакта на щупе. Даже без делителя центральная жила щупа имеет сопротивление в районе 100 Ом, тока быть не может большого. А сгореть вход мог просто от наводок при замыкании.
Нет, земля тут не при чем. Оплавился чётко контакт сварочная в месте касания.
Кстати, изначально не понял, о какой зеле идет речь. Теперь и сам склоняюсь к этой версии.
@@alexzhukblog Да, некорректно выразился, общий надо было написать, это у настольных осциллографов он с землёй в вилке соединён.
Думаю, что спалить такой осциллограф не сложно. Попробуйте например посмотреть им форму сигнала искры на пьезо-элементе обычной зажигалки...)))
а про щупы для разных напряжений выслышали, или как вообще измеряю тнапряжение в тысячи и сотни тысяч вольт?
@@ostapmus , сильно подозреваю, что такие пробники не требуют прямого подключения к электроцепи в которой производится наблюдение сигнала; типа тех, которые в автоскопах используются для диагностики систем зажигания. В этом же видеоролике речь идет о дешманском осциллографе с дешманским пробником.
Ещё стоит иметь ввиду что юбочка на самом щупе, около иглы, так же является массой как и сам крокодил. Могли просто закоротит вход, тем самым вызвать дугу, которая имеет всплески гораздо большие.
К сожалению, способ подключения не попал на видео. Ожидал "легкую прогулку", поэтому дополнительно камеру не поставил, а надо было. Не исключено, что именно так все и было.
По идее, если рука дрогнула, то произошло коммутационное перенапряжение, которое "прилетело" в прибор и спалило его.
Я так на дедушкиной машине амперметром поменял напряжение аккумулятора. После этого она не завелась. Пришлось заводить кочергой.
Хорошо, когда есть куда кочергу вставить. А моя ВАЗ 2111 при полностью мертвом аккумуляторе даже с веревки заводиться отказалась.
У меня так один дедок амперметр не той стороной подключил. Стрелочка погнулась. Он потом нормально подключил и шарахнул так, что стрелочка разогнулась. Наверное работает и показывает досихпор.
Класс.
Сочувствую... Видать, все таки через резистор нужно пускать. Приятель, который банкоматы разрабатывал,
говорил, что даже супрессоры по питанию не помогали защитить винты..
Доброе время суток . Алексей , у меня будут вопросы не по теме , у меня мотоблок и двигатель GC135 4лс , меня интересует какой зазор в клапанах и ещё вы регулировали регулятор оборотов длинной тягой , если да то как выставить , я разбирал двигатель и теперь не могу поймать точное положение при этом плавают обороты ? Надеюсь на вашу помощь .
Есть вариант , включить сварочный аппарат и в режиме резки поварить осциллограф
Благодарю за ПОЗИТИВ в ранее утро... 👍🏻😊 Пришел на работу в хорошем настроении (Фантастика какая-та!!! 😄)... ✊🏻... КСТАТИ! А где сварочный аппарат, который мы 2 месяца починить не можем... ?👆🏻🙄⚡
Это какой-такой сварочный аппарат? Он у меня один и не ломался.
@@alexzhukblog ... да нам (КИПиА-шникам) электрики "притараканили" древний и убитый сворочный с цеха, а у нас "руки не доходят"... 🙈... "забили" - точнее будет... 🤫😬
@@user-tm1gy9xz1q одно из правил: если тебе поручили работу, которую ты не хочешь делать, попробуй переложить её на другого. Если не получилось - подожди, вдруг её отменят. Если и это не помогло, сделай её так, чтобы тебе такое больше не поручили.
@@alexzhukblog 👍🏻🤣😅
Возможно прогар на плате осциллографа , очень близко расположены входные элементы ...
Александр приколист. 😂
Ага, осциллографу горе, а ему - контент )))
Похоже, коротнул многослойный керамический конденсатор на входе осцилла. Китайские конденсаторы любят это дело. Будет обидно, если накрылся именно усилитель. Хотя и он обычно на ОУ, который можно купить
Что за тигр этот лев
Если что-то дребезгнуло значит что-то делали не так!☝️
Очень странно. Именно таким осциллографом сотни раз смотрел выход сварочника, сигнал на транзисторах и форму напряжения в сети (и на 1х тоже), ничего не горело. Поделитесь, пожалуйста, опытом, что конкретно нужно сделать, чтобы спалить его сварочником? Там же всего 60-80В на хх и форсаже.
Если порыться в комментариях к этому фильму, можно выделить два момента:
1. Замыкание произошло на экран щупа.
2. В момент появления дуги сварочник поддал форсажу для лучшего ее зажигания (есть у него такая система облегчения запуска).
И то, и другое пока научно не доказано. Камера не видела, но сам щуп и точка, где он подключался к клемме сварочника оплавлены.
Эхх.. Надож было выставить на щупе и приборе режим 10Х и все было бы ОК. Этот прибор (осциллограф) он как раз для ремонта этих сварочьников и подходит в виду своей не оч высокой чувствительности....
А кто 10х не выставил, за кого меня тут принимают?
Пардон! ну тогда не знаю, видимо дефект....
Как подключится к счётчику через оптопорт
Так осциллограф можно попробовать прокипятить вдруг отпустит
Хорошая мысль. Надо попробовать.
Теперь покупай новый FNIRSI DPOX180H. Аппарат - огонь (в хорошем смысле этого слова)
И айда на нем этот же ИКСперимент по новой ... 🤣
www.yapfiles.ru/show/1761405/65049b3e5c1485f21d8826ae15db9883.mp4.html
Я так понимаю вы измеряли напрямую, а не через делитель в щупе?
Через делитель 10х. По другому даже в голову не приходило, я ведь знал, какое там действующее значение напряжения.
ничего непонятно
ну подумаешь холостой ход
там что высоковольтный поджиг дуги?
Ну так есть режим стандартного щупа x10 с большей шириной пропускания сигнала, да и щупы высоковольтные тоже 1:100 и 1:1000.
Надо было сразу подключать осциллограф на фильтр присоединения 110-330кВ или на анодное питание магнетрона или кинескопа.
Одно радует точно - игрушечный показометр сгорел и автор наконец-то приобретет себе нормальный портативный осциллограф )))
Здравствуйте, думаю ваш щуп не переключился.
Я сейчас сделал замер, его сопротивление 9 МОм в х10, и 100 Ом в х1.
Если бы на выходе инвертора были импульсы напряжения, способные все это дело прошить, то инвертор бы прошил свои собственные выходные диоды.
Что думаете Вы по этому поводу?
ЗЫ я тоже мерил пульсации у инверторов разных, когда боролся с потуханием дуги на уони 13/55, проносило.
Как успехи в борьбе с гаснущими электродами с основным покрытием? Удалось победить? Какой аппарат модернизировали?
100 Ом в х1 ????
@@pvp7451 да, я даже перепроверил, ровно 100 Ом
100 Ом между входом и землёй? Или между входом и выходом?
@@pvp7451 100 Ом сопротивление центрального проводника щупа на х1, между центральным и массой - более 2-х гигаом
Ну ладно, всё начинает сунуться вниз, даже профессионализм!!! ремонтирую не такие "детские" инверторы, ни чего не сгорает и что там случилось со входным сопротивлением осциллографа? как говорится там про хрустальный? )))
Если к выходу инвертора подключен осциллограф то что он там показывает? Там же уже выпрямленное напряжение те не синусоида и ни меандр искаженнве как на видео должны быть ,
Ну и через делитель он был подключен или нет ?
Конечно с делителем
Инвертор импульсный. Выпрямитель без сглаживания. Вот и показывает импульсы
"ВыПРЯМители из синусоиды делают ПРЯМой ток" (С) автор не известен
Опыт решает
Без обзора платы, схемотехники, и расследования, что же конкретно там сгорело, видео неполное! :)
Прибор низкого качества. От инвертора не должен выходить из строя. Где то было кз. Высокое входное сопротивление прибора ограничит входной ток до ничтожный величины, и всплески остаточные при постоянном токе не достигнут напряжения пробоя входных цепей. Это и не осцилограф в нормальном понимании, индикатор скорее.
И не забыли ли Вы переключить на "10х" ?
И не забыл.
Чего далеко ходить? Видал перевод инструкции к фену в которой написано: запрещается пользоваться прибором во сне. Видимо, были преценденты.
При работе микроволновки голову в неё не помещать, ага! :)))
Угу, и кошку не сушить в микроволновке (опять Задорнов)
Если снится, что пользуешься феном - немедленно просыпайся - Фредди уже рядом 🙂
Если снится, что собираешь щитовую на Rittal с выкатными автоматическими выключателями на АВВ на 2500А, охваченными АВР на ATS022 - немедленно просыпайся, пока не накосячил!
- Почему у вас так орёт кошка?
- Я её мою.
- Но я тоже свою мою, и она не орёт.
- А вы её выжимаете?
И по осцилограф видно что напряжение он показывает уже не 88 вольт как на хх инвертора, а 26 вольт. Значит есть нагрузка на входе ввиде низкого сопротивления щупа без делителя, примерно 100 ом. Отсюда и пробой.
Показывает 26 В RMS он по одной причине - включен режим АС. Если включить DC, то видно, что имеется постоянная составляющая в сигнале.
Непонятно, а что же привело к выходу из строя прибора? Ну хорошо, форма сигнала искаженная, ну а как она может повлиять на осциллу? Или на выходе присутствовали кратковременные всплески импульсного ВЧ напряжения большой амплитуды, которое и накрыло медным тазом электронику осциллы?
Кратковременные всплески вряд ли бы превратили крючок щупа в огрызок. Что-то там мощно искрануло. Нам только гадать, а Алексу вскрытие покажет.
Вскрытие видимых повреждений не вывило.
@@alexzhukblogа где кз возникло? Не понятно как ток пошёл что щуп оплавило. Если с делителем, то до прибора там мегаомы сопротивления
Кто знает, что делает сварочный аппарат в момент взятия дуги для ее лучшего зажигания? Повышает сварочный ток. За счет чего? Полагаю, поддает напряжения. Может, он и переплюнул 800В, на которые прибор рассчитан.
А может, сжег элементы делителя напряжения. Потом уже все логично.
@@alexzhukblog Не. Для облегчения зажигания дуги как раз повышено напряжение холостого хода. 60 вольт, бывает и выше. А после поджига оно сильно падает. Может какой-то дроссель по выходу стоит. Но тогда это очень суровый сварочник, если он позволяет себе выбросы в сотни вольт во время работы:)
Я бы глянул мультиметром щуп и входную цепь осциллографа. Может и нашлось бы где пробило или обрыв
Мля жалЬко приборчик , нужно было подключится через отдельный делитель напряжения хотя бы 1к10 , тогда бы точно не сломался!!!!!)
Здравствуйте, Александр.
Вот одно непонятно - а с чего аппарат решил поварить при размыкании цепи?
В штатном режиме - все понятно: коснулся электродом - включил на КЗ,
отвел электрод - здравствуй дуга. И варишь на здоровье.
Но вход осциллографа?🤔 Он что - настолько низкоомный?
Там наверняка есть делитель из конденсаторов. И что-то пошло не так. А решил он поварить, видимо, из-за получившийся имитации действия сварщика, при дребезге контакта в точке подключения. Может быть, еще жару поддало устройство "Hot Start", за счет которого в момент взятия дуги увеличивается сварочный ток для облегчения процесса.
@@alexzhukblog Цитата: устройство "Hot Start", за счет которого в момент взятия дуги увеличивается сварочный ток
В законе Ома величина входного сопротивления вашего осциллографа стоит в знаменателе. Без согласия осциллографа (низкого входного сопротивления) инвертор не сможет ему точёк впендюрить. И никакой "Hot Start" ему в этом не поможет.
Вопрос в том, за счет чего реализуется Hot Start. Чтобы повысить ток надо поднять напряжение. Не силен в инверторных сварочниках, но существует мнение. что он для этого генерирует кратковременный импульс высокого напряжения
@@alexzhukblog существует мнение. что он для этого генерирует кратковременный импульс высокого напряжения
"Вас обманули. Вам продали гораздо лучший мех" (С)
Не слушайте сказки. Высоковольтный поджиг используется в TIG (аргоно-дуговой) сварке. К вашему сварочнику это ни каким боком не относится. ГОРЯЧИЙ СТАРТ реализован примитивно. Если вы крутилкой задали 100А, то на самом деле вы задали 120-150А. С этого тока начнётся сварочный процесс. А за некоторое время ток "сползёт" к вами заданной величине 100А. И ни каких "дополнительных импульсов напряжения". Там все импульсы, проходящие через трансформатор, одинаковые по амплитуде, но разные по ширине. ШИМ однако. Когда я говорю, что импульсы одинаковые, то я имею ввиду установившийся процесс. Дело в том, что у MMA инверторов (ручная дуговая сварка штучным электродом) выходная характеристика падающая. В момент поджига напряжение летит вниз до пересечения с графиком электрической дуги. Дуга - это такой стабилитрон с графиком U=20+0.04*I. Где I - (ток в дуге). Т.е. на каждые 100А прибавляется 4 вольта.
Твой FNIRSI 5012H мах. амплитудное входное напряжение 80 В., а сварочник Ресанта САИ-190 на холостом ходу среднеарифметическое напряжение 80 В, то есть с делителем на Х10 ничего такого произойти не должно было.
Нееет, не надо скатывать инструкции до уровня Nintendo Wii
А в инструкции к микроволновке написано, что там нельзя сушить кошек?
А кто ее читал?
@@alexzhukblog Да без разницы читал, не читал. Главное написано и судья обратит внимание на это.)))
@@alexberest1982 кто понимает, как работает микроволновка, инструкцию на неё читает крайне редко
@@alexzhukblog Александр вспоминая Михаил Николаевича Задорнова да и не только его, это пошло с США, когда люди начали творить всякую дичь, а потом подавать в суд на производителя и выигрывать дела, что в инструкции об этих запретах ни слова. Поэтому производители стали писать запреты типа нельзя сушить кошку и производитель в суде уже докажет, что у них такой запрет есть, инструкции читать надо.
@@alexberest1982 вот, я как раз это в конце ролика и имел в виду.
Надо было сразу на подстанцию идти
И пускай меняют на новый по гарантии.
С чего бы вдруг?
@@alexzhukblog Написано же, что можно тыкать куда угодно, защита всё переварит. А этого не случилось. Ну примерно как с часами ситуация.
Вроде электрик, а сами не поняли, что у вас произошло. Аппарат осциллограф сжечь никак не мог, также как и сам по себе он "поварить" не вздумает. Вы щупом осциллографа коротнули выход аппарата - "крокодил" контачит с больной длиной металлического цилиндра на щупе и при вставке этого щупа в соседнее гнездо аппарата получается короткое замыкание.
А так и в интернете все пользуются электронными осциллографами и я при собственных ремонтах сварочных аппаратов замерял форму сигнала не раз и ничего с осциллографом не происходило. У Ресанты при 65-80 В холостого хода пики всплесков доходят до 140-150В. При измерениях в самом первом аппарате также спалил щуп - часть оболочки "замли" прогорела до дырки.
Нельзя сварочные аппараты с осциллятором так замерять, но к Ресанте САИ190 это не относится, так как никакого осциллятора там нет.
Полная галиматья.
Нужно купитт щуп 1:100
Аналоговнет
Есть же щупы с делителем
И этот не исключение.
какой осциллограф, такой и результат)
Осциллографы у них хорошие.
@@andrewgazer9692 , нет - не хорошие. Минимально годные осциллографы у Hantek.
Я думаю, конкретно в этой ситуации помер бы любой осциллограф.
@@sergvasilievich8786 нет, нормальные осциллографы не дохнут от такой ерунды
@@andrewgazer9692 нет
😂
ЛО 70 в помощь .
При наличии цифровика держу в заначке С1-73.
"У меня два вопроса: зачем и самое главное нах@я??“ ©
Извините 😄
Вероятно вы проварили ему входную часть и сам АЦП. + Неправильно выбран род тока на ослике - AC. Перед смертью он похоже решил автонастроиться и закоротил выход инвертора.
Ответ на вопрос "Зачем?" будет позднее. Не хочу спойлерить.
А с чего бы ему автонастраиваться? Я нажимал ему "Авто", после чего он уверенно поймал сигнал.
АС - почему не правильно? Был и режим DC выставлен, успел заметить постоянную составляющую в выходном напряжении. Только уже во время съемок произошла беда.
@@alexzhukblog по видео, осцил сначала теряет форму сигнала на входе, а потом происходит искра на контакте. Возможно он завис, и релюшкой спровоцировал поджиг дуги. Напряжение ХХ, обычно в 2-3 раза выше рабочего, что верно показал мультик, а осцил нарисовал АС с переходом 0, чего не может быть.
Ну, на режиме "DC" перехода нуля, естественно, нету. Но заснять это я не успел.
@@alexzhukblog Там около 100 вольт амплитудного,так что только с делителем...
Там до АЦП стоит усилитель, врядли АЦП накрылся...
Я думал там фейерверк с размером 10ти сантиметровой дуги будет :)