Говоря о Мальте, пропустил, что в июне 1942 итальянцы разгромили еще один английский конвой и с июня по август положение Мальты было наиболее тяжелым из-за этого. Господа, помогаем в распространении видео, лайком, подпиской и комментарием! Спасибо)
Редкая тема, интересная, как всегда, подача, емко, информативно, интересно. Спасибо за работу и за этот цикл. С удовольствием послушаю подобные продолжения, не флотом единым.
Дмитрий, огромное спасибо ! Суперский выпуск. Ждем про румынию и венгрию! Ps про оборону сицилии и моральное состояние итальянцев отлично написано в мемуарах кессельринга
@@PharwaterПро венгрию лучше рассказать. Особенно, про восточный фронт, как они там такие зверства творили, что словами не описать. Даже СС на их фоне покажутся добрыми.
В моём родном городе Россошь. Что на юге воронежской области, стояла итальянская оккупационная часть во время войны. А ещё после войны итальянцы построили нам детский сад на свои средства(ну а ещё был памятник фашисткому альпийскому батальону)
Будет очень любопытно посмотреть про участие Китая в ВВМ. Надеюсь такой выпуск будет. Хотя это и канал для мореманов и фанатов больших броненосных, и просто больших, по большому счёту. Но чувствуется, что к выкладкам по обшей истории вы готовитесь больше и лучше, чем к теме про корабли. Или просто подкованнее. ИМХО
Супер! Спасибо! С удовольствием ознакомился, т.к. до этого только в общих чертах был с темой знаком. В Станице нашей были итальянцы и лягушки квакать перестали, так я узнал от бабушки о их кулинарных пристрастиях. Наши даже кого то из них расстреляли и мне показывали место захоронения. Но потом в 50е ли или 60е родственники этих итальянцев приезжали перезахоронить. Увы подробностей не помню.
Почему в конце 41года было так тяжело британцам - так кое-кто в декабре второй фронт открыл. Линкоры ушли в Индийский океан. Заслуги итальянцев здесь нет.
@@mikhailzanin не без этого, конечно. немецкие лодки тоже освоили новый театр и добились успехов. Но все-таки, встряска от нападения японцев сильнее помогла оси на Средиземке. .
От меня неумолимо ускользает ряд политических и психологических моментов. 1. Дуче пришёл к власти на 9 лет раньше Художника, но за всё это время не сумел (или не захотел) перестроить политическую конъюнктуру под себя. Даже короля Виктора Эммануила III не сверг. Что это? Мягкость? Осторожность? Или исторически итальянская фишка, когда кондотьеры действуют независимо от светских властей? 2. Дуче обладал имперскими амбициями, но за всё это время не смог мобилизовать экономику и поставить её целиком на военные рельсы. Не очень хотел, или это был саботаж со стороны других привластных кругов? 3. Население Италии вроде бы поддерживало амбиции Дуче, но как дошло до дела - воевало так себе. Что это? Соевый итальянский патриотизм, когда жрачка и собственная безопасность всё равно превыше всего? Или у Дуче по факту не было эффективных пропагандистских и репрессивных органов? Я понимаю, что не каждому мажору в катку Геббельса подвозят, но должны же быть какие-то идеологи текущего политического курса и его пропагандисты? Ну, вот, не складывается у меня цельная и непротиворечивая картина ВМВ в отношении Италии, хоть убейте. Чего-то мы не знаем. Как будто потенциал Италии остался нереализованным.
Дело не в старости итальянского фашизма или в мягкотелости самих итальянцев. У нас просто многие путают нацизм с фашистами. Фашизм, это просто правая идеология. Её было полно в Европе в то время. А к концу тридцатых, так и вовсе половина Европы была так или иначе, но под тоталитарным режимом. Вся Прибалтика. Венгрия. Румыния. Польша при Пилсудском (после смерти пожизненного президента последовал откат назад, к демократии). Португалия, ну и конечно франкистская Испания. Погуглите, сколько за двадцать лет в Италии казнили неугодных Муссолини людей. Их нет. Коммунистов отправляли на пожизненную ссылку на острова Адриатического моря. А казнили (единицы) маньяков и убийц. Да, демократии было немного. Зажим левого движения, профсоюзов, иностранного капитала. Но! Одновременная помощь малоимущим. Программа озеленения юга. Переселенческая политика в Ливию. Чем не современная зелёная повесточка? И, заметьте, никакой претензии о мировом господстве. Максимум, воспоминания о "марэ нострум"- нашем море. Претензии на влияние в средиземноморье. В общем и целом, довольно вегетарианская страна и вегетарианский режим. Никакого сравнения с нацистской Германией. С её концлагерями на 50 тыс. человек, уже в 35-ом году. С её расовыми законами. Хрустальной ночью. Ночью длинных ножей. И прочими массакрами. Как известно Лени Рифеншталь, отправившись на фронт в Польшу, в 39-ом году, приехала оттуда с нервным срывом. Уж слишком ей не понравились массовые казни мирных людей и военнопленных. И это произошло сразу же после начала второй мировой. Никакой раскачки. Никакого постепенного озверения. Раз, и пленные копают расстрельные рвы. Всё же Германия и её нацизм были уникальны в Европе. Такой дикости и представить себе трудно. Миллионы людей в трубу. В пепел. В прах.
@@АлександрБоханов-ж1э не согласен. В Брюсселе перед войной в зоопарке экспонировали негров. И уж Лени точно не стала бы страдать от отстрела каких то обезьян. Но вот поляки и даже евреи... Белые люди. А поляки может и аристократы. А их под пулемёты.
С точки зрения эффективности, нужно было всех союзников отправлять как пополнение немецких дивизий. К счастью немцы шли ровно в противоположную сторону
Французы очень хорошо себя показали в оборонительной студии сражения при Эль-Аламейне при обороне южного флага. Во многом замедлив наступление Роммеля.
Спасибо за видео. Лучшее видео, что я видел на вашем канале. Фактов новых почти не увидел не услышал, но пара-тройка мыслей мне до этого в голову не приходили. Финита? Горе не побеждённым, а преданным своим собственным правительством. Проданным точно таким же, обуреваемым исключительно жаждой наживы и власти, и спасения унитаза под собственной задницей. С народом не считается никто. Это не имеет отношения ни к тому, что было, ни к тому, чего не было, ни к происходящему, а просто имело место быть. Хотя, до ужаса парагвайской войны, канеш, далеко.
Есть старый фильм, как итальянцы воевали. Действия происходили на каком-то маленьком острове в Средиземном море, Адриатическом или ещё где. Короче их там оставили и с ними установили береговую батарею. Они всю войну там ничего не делали, только пили вино, гуляли с местными девчонками, а когда приплыли англичане, немножко постреляли куда-то туда и всё. Не понимая что они тут делают, не увидели смысла умирать за неясные идеи о вымышленной империи того, кто живёт в роскоши дворцов, попивая лучшие итальянские вина. Другой чёрно-белый фильм :Они шли на восток" об отступлении испод Сталинграда, где-то ещё был фильм о войне в Северной Африке (и роман Ирвина Шоу "Молодые львы"), там картина их пребывания тоже плачевная.
Всё таки,как интересно Вас слушать!Время пролетает незаметно! Столько интересной информации,даже стыдно становится,что о ВМВ почти ничего не знаешь! P.S.Один из "Тигров" Роммеля,под номером 101 сегодня можно увидеть в Англии.Немцы его бросили во время боёв в Африке (снарядом заклинило башню).Англичане ,частенько,катаются на нём во время военных праздников.
А будет ли отдельное видео про итальянское корабле строение ? ( точнее - дредноуты, и последующие линкоры) Очень хотелось бы увидеть ваш рассказ про тяжелый флот Италии.
Про итальянское кораблестроения недавно вышло несколько роликов на TacticMedia. Автор Сергей Патянин, военно-морской историк, кандидат исторических наук.
Все таки называть операцию Ось последней победой Германия не следует. Ситуация для них за июль-октябрь 43-го кардинально ухудшила. Последняя ситуация когда удалось ищбежать стратегической катастрофы, Южный фронт не рухнул, как осенью 1918 года, да, но Победа, вряд ли.
Еще не посмотрел видео до конца, не знаю, идёт ли в этой части речь об итальянских генералах, адмиралах и полководцах, но если нет - то хотелось бы узнать, были ли у итальянцев толковые военачальники? Вот у немцев тех же, толковых военачальников тех времён - в избытке.
@@АндрейСеменюк-и6шбыло бы странным если бы немцы не проиграли потивнику, имеющему подавляющие численное и экономическое превосходство. Удивительно что они вообще 4 года всех гоняли
@@АндрейСеменюк-и6ш одни немцы воевали со всей Европой и половиной мира, зная наперёд, что Вы скажите, что у немцев тоже были союзники, в лице итальянцев, румын и венгров, скажу сразу - союзники они были так себе. И скорее, были обузой для немцев, которые были вынуждены снимать свои дивизии с каких-то направлений и идти затыкать дыры, исправляя косяки тех же итальянцев. Были японцы - да, вояки они были серьёзные, но они воевали на Тихоокеанском фронте, в Европе воевали немцы, причем воевали на несколько фронтов, против СССР и стран Союзников: США, Великобритании, Канады. Будем честны, союзники немцев не сопоставимы с армиями антигитлеровской коалиции, по мощи и умению воевать... Но немцы умудрились даже в таких условиях, переходить в контрнаступления и проводить успешные операции. И в Первой мировой, немцы воевали точно также, на несколько фронтов. Нет ни одного случая в истории человечества, когда одна страна, воевала бы против всей Европы или всего мира и побеждала. Ну, за исключением, разве что, Наполеона, который неоднократно громил армии антинаполеоновских коалиций, но по итогу, всё равно проиграл. И в истории России точно также были победы, и поражения.
Кстати. Вы очень зря не рассмотрели вопрос эвакуации немцев с Сицилии. Это пример полного раздолбайства со стороны союзников, которые позволили немцам на баржах вывезти 100к солдат
Интересно, кто то сранивал потери италии от фашистов и так сказать основных противников? Я подозреваю, что если не считать пленных ( а их не пересчитать было, что что а в плен сдаваться итальянцы умели), то цифры очень близкие?
Уважаемый Дмитрий, нет желания осветить высадку американцев в Алжире? Высадке никто не препятствовал, но потери в личном составе были около 2000 человек. Что самое интересное, вскоре на Тихом океане американцы с блеском повторят свою ошибку
Просто мне интересно какое реально сопротивление оказали силы Виши, везде пишут что символическое, но против тех же итальянцев вишисты выступили весьма достойно
@@ДмитрийГерасимов-ч8ю сопротивление было, и могло бы продолжаться, но то, что против американцев французы абсолютно не видели смысла воевать - это вполне очевидно. И плюс там не было единой власти в тот момент из-за попытки путча и брожений в голове Дарлана, никто не организовывал это сопротивление.
@@Pharwater 4 ая часть проще и понятнее предыдущих + на нее огромное количество модов с альтернативной и не альтернативной историей так что игра на сотни а то и тысячи часов
Что сказать , амбиции все превезмогают , в том числе и здравый смысл. Сидел бы нейтралом, торговал бы со всеми сторонами, принимал беженцев используя для колонизации той же Эфиопии. Придавали бы конечно, обе стороны году к 1943г когда уже имели огромные отмобилизованные ВС и свободные войска потребовали бы определится. Англо-американцы потребовали бы прекратить торговлю с Германией, Германия потребовала бы вступления в войну чем то по серьезней отправки аналога "голубой" дивизии на восточный фронт .
@@Pharwaterну вот кстати в настоящих нейтралах до конца войны Италия могла продержаться. На бумаге у них и ВВС и армия и флот были. Во время войны могли бы усилять их по принципу хош мира готовься к войне и в такой ситуации надавить на них станет сложнее и рискованней. Все же Италия это не Турция. А выгоду от такой ситуации можно было большую приобрести. Вы рисуете вполне верный путь для Италии в этот период, который Муссолини в виду глупости не выбрал.
Пантелерия, это не просто остров. Это была крепость. Италия вложила кучу средств. Покрепче Тобрука. Если бы там сидели немцы, как на Гернси, то результат был бы другой. Пришлось бы менять планы. Например Сардиния. Или Балканы. Ясно, что бриты, именно на захват Пантелерии и расчитывали. Даже операция "Фарш" была именно для немцев. Макаронники к тому времени, уже всё обговорили, и не с бритами, а с США. Как и Дарлан, в Африке. На Мальту шло два танкера. Операция Пьедестал.
скажем так, думаю что и без Пантелерии высадка на СЦ была вполне реальна. Здесь показателен не факт крепости, которую один хрен бомбили так, что от нее немногое осталось, а факт сдачи совсем без боя. На момент 10 июня хз что они там обговорили, но будь немецкий гарнизон - выиграли бы еще месяц.
@@PharwaterСоюзники, после взятия острова, обследовали его. Результат их шокировал. Пустая трата бомб. Там, скальные грунты. Всё спрятано в расщелинах. Кстати, они так и не поумнели, кроме Гернси(Но там не было нужды, брать остров, с усиленным немецким полком, вооруженных военнопленных), что и доказали в Монте Кассино. Снесли монастырь, чем радостно воспользовались немцы. И как пропаганда, и как воздействие на Ватикан, и как включение его в оборону. До бомбежки монастыря, немцы сидели только в городских постройках вокруг, а его использовали как НП.
Гитлеру по ощущениям кто-то что-то пообещал до последнего из ныне скромно неизвестных, сверхоружие типа ядера, но так и не дал😂😂😂 того самого оружия, от которого цезий 137 находят в очень странных местах...
@@СтасВойтенко-в7в я сравнивал с румынами. Румыны посыпались быстрее и катастрофичнее, однако и кулак по ним ударил посильнее. Итальянцы, конечно отступили сотни на две километров, но как-то сражались
45:04 проблема Янки в том, что они не могли проигрывать. Демократия понимаешь. Это с Японией сыграло в минус. Ну и то что Рузвельт работал на Дядю Джо тоже был немаловажный фактор.
Дмитрий, спасибо за серию, смотрю. Вы не хотите обзоры по авиации делать, тут вопросов нет. Небольшое замечание просто про итальянцев: в гражданской войне испанской воевали все. Итальянцы сделали вывод что бипланы будут развитием. Германия и СССР - монопланы. История подтвердила правоту мессеров и ла-5, например :-) В общем Италия это прикольно, но бессмысленно. Воевать не умеют
Авиация была еще не самым мрачным местом итальянцев) как я в первой части говорил, хорошие проекты были, но с серийным производством не всегда получалось.
@@ДмитрийЦыганок-ч7ц так президента послушайте. Всё популярно и доходчиво сказано. Или Мы в 41 убивали Итальянцев живущих в Австрии, Швейцарии или Франции?
@@МихаилАлексеенко-у7м это который пообещал нас в рай за собой утащить ? Итальянцев до 41 года мы только в Испании убивали ( но то был просто полигон , т.ч. не в счёт ) , а вот поляков и финнов знатно " поосвобождали " , на Украине сейчас тоже самое творится.
@@МихаилАлексеенко-у7м как бы в 41м не было наших в Европе .Свою бы страну отстоять. П.С.СССР и не стал бы этим заниматься (Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся )
@@ЯрикСус безусловно, но об этом надо говорить аккуратно, поэтому я и не делаю видео о советско-германском фронте и не буду их делать, по крайней мере пока что.
Спасибо интересно. Хотя при сжатой подаче получается , что итальянцы воевали лучше, чем на самом деле. Так например при проведении операции Пьедестал, конвой вынесла на 90% немецкая авиагруппа переброшенная из норвегии. И если бы Италия задействовала флот, а не только торпедные катера, особенно на последнем этапе, на Мальту точно никто бы не дошел, особенно танкер, который приволокли на буксире, ну и т.д. Хотя видео конечно не об этом.. а о грустной судьбе нации, лидер которой, мало того что фашист, но еше и пытается сидеть на 2з стульях. Как говорится или штаны оденьте, или крестик снимите.
Да, местами рулили немцы и как бы получается что победы во многом немецкие, но без итальянской помощи они были бы не такими. Но лучше - не лучше, я не особенно-то хвалю итальянское войско. Скорее стараешься искать какие-то светлые моменты)
Италию очень напугали в конце 1942. Когда отступающих из котла 20 тыс итало перемололи 100 танков в мясо гусеницами, части дали уйти. Чтобы рассказали своим.После этого итало сомлели. И появилась фраза Гитлера - дать винтовку итальянцу - самый короткий путь отдать ее русскому.😂😂😂 На войне высший гуманизм - этотвысшая жестокость. А так бы тыщ 500 итало закопали в русскую землю...
Зачем все эти домысливания и переиначивания? После того как Муссолини посетил по приглашению Гитлера оккупированную территорию СССР и Брестскую Крепость в частности, посчитал (выражаясь простым языком один "вождь" другому "вождю" по ушам проехался), что Союз вот вот падет и не успеет к дележу наследства. Отправив корпус, который был ПРЕДНАЗНАЧЕН для отправки в Африку, переправили на Восточный Фронт. Технику, уже для формирования итальянской армии, предоставили немцы, из своих трофеев (не всю но прилично). Какую роль играл итальянский ВМФ в утоплении Бархама, Игла или осады Мальты? Там уже, после Греции и Крита первую скрипку играли кригсмарине и люфтваффе, даже в штабе Иачино сидели их представители. Вот отсутствие Крита в ролике это большое упущение, итальянские миноносцы играли большую роль при проводе морских десантных сил немцев.
Катастрофа в России стала жестоким ударом по власти и популярности диктатора, когда мрачные новости вскоре достигли общественности в Италии. Выжившие обвинили фашистскую политическую элиту и армейских генералов. Они заявили, что они руководители действовали безответственно, отправив плохо подготовленные, плохо оснащенные и недостаточно вооруженные военные силы на Русский фронт. По словам ветеранов, оружие на итальянской службе было ужасным: ручные гранаты редко взрывались, а винтовки и пулеметы приходилось долго греть на огне, чтобы они работали должным образом в сильный холод, поэтому они часто были неспособны стрелять в разгар боя. Немецких командиров обвиняли в том, что они пожертвовали итальянскими дивизиями, отход которых якобы специально задерживался после советского прорыва, чтобы спасти свои собственные войска.
Прошу у автора канала извинений, но очень хочу прорекламировать закончившийся сегодня рассказ на связанную тему. Пять лекций на про войну в Африке (включая войну на море и в воздухе), в том числе с участием итальянцев, на канале лучшего историка 2МВ - Марка Солонина. Коммунистов прошу не беспокоиться, но они и так знают, кто такой Солонин)))))
У Германии по сути не было союзников, были сателлиты! Чехословакия, Австрия, Франция, Польша, Румыния, Болгария, Дания, Норвегия, Финляндия, Италия. Судьбы у всех схожие (и нашим , и вашим!) Почему мне их не жалко? Потому, что они снова сателлиты! Их нельзя называть государствами, у них нет в принципе суверенитета!
@@Pharwater ",Это не нормально, но реально! Это неоколониализм в чистом виде! Только тут аспект : многие из них через США помогали Советскому Союзу! В СССР вместе с американской тушенкой поступала тушенка и мясо из Бразилии, Аргентины, маисовая мука (кукурузная) и сахар из Кубы, хлопок. Канада делала танки "Валентайн". Очень большую помощь оказала Монголия , она поставила 500 000 лошадей в РККА, много мяса баранины, верблюжатины, джейранов, шерсть, овчины для полушубков, вольфрам и так далее. кстати, войска и флот Бразилии участвовал в боевых действиях проти немцев, а монголы участвовали в разгроме японцев в Маньчжурии!
Народ больше всего расплачивается за хатоскрайность и нежелание учиться военному делу настоящим образом, за что получает не только от врагов и бывших союзников, но даже мароканцев.
@@Pharwater ну как сказать. Да, их не производили, и да танкетки у всех воюющих сторон в 41 году понесли потери. Но их выводили из линейных частей. И у румын танкетки Р-1 использовались в качестве разведывательной техники до 44 года точно. Немцы использовали французские танкетки в качестве мехтяги для 37мм пт пушек или монтировали в полевых условиях эти 37мм пт пушки на танкетки, в полевых условиях, получая эрзац пт сау. Так же они монтировали на них пулеметы и использовали для охраны аэродромов. Польские же танкетки они использовали для борьбы с партизанами. И с продвижением фронта все это рано или поздно оказывалось на передовой. В 44 году в том числе. Если взять венгров - к 44 году они свои танкетки держали в качестве учебных и полицейских на территории Венгрии, но в 44 году туда докатилась линия фронта и танкетки снова пошли в бой. А вот у союзников все гораздо интереснее. Большинство своих танкеток т-27 СССР потерял в 41 (последнее массовое применение о котором я слышал - бронеотряды дивизий московского народного ополчения) + часть переделал в тягачи для сорокопяток. Далее иногда всплывают буквально единичные танкетки, которые в инициативном порядке используют части для охраны своих штабов и т.п. Но есть британский Юниверсал карриер, который тоже танкетка (его конечно называют БТРом, но десант в нем прикрыт броней только по пояс, да и уводителя, если тот нетпригнется, голова торчит над броней). И вот этот Юниверсал карриер применялся как СССР, так и Британией, Канадой и другими британскими доминионами очень широко.
Поэтому дуче и не довели. С ним либеры вместе с Елизаветой в десны цаловались, публично и многократно😂😂😂 Кларе кстати жизнь предложили, но она препочла вечную славу. Как и жена Чаушеску.
@@Pharwater Чаушеску убили за то что он выплатил внешний долг, такое не прощается. Либеры - оне гуманные... Там было при нем справедливо - хочешь уехать - выплати государству за асе что оно дало бесплатно. Конечно, ненавидят за такое)))
Ну, замечательно. Только французские фамилии все имеют ударение на последний слог. ДарлАн. Адмирал. По ушам режет англоязычное произношение. В остальном, великолепно, Не напоминающие кавалерийские наскоки передачки Минаева.
@@Pharwater чем возить импорт из Лат.Америки через Гибралтар или через Суэц)))) в то время было? Гиперлупом? См.выше причину. И что там могло быть полезного? Там и сейчас ничего нет, кроме рома, сырья и нищеты.
Забавно но не слова от автора о том, что у Италии после войны был *первый* в мире!!! корабль носитель ядерного вооружения построенный на базе корабля как раз времён Муссолини. Про войну между Эквадором и Перу в 1941-ом можно сделать не большое видео пожалуй. Эта война интересна тем что она НЕ часть Второй Мировой Войны, хотя перспективы были.
Канал у вас всё же по большей части про корабли, а тут возможность Дуче связать ещё и с Джузеппе Гарибальди (человек-корабль). Великие итальянцы и всё такое с фразой от Дуче: " Прости нас Джузеппе мы такую страну п............ ! " Можно конечно сделать видео хотя бы просто как " Бонус " к истории Италии, но только про этот крейсер. История у него всё же заслуживает внимания.
Думаю что Роммель фронт и не держал бы. Он его бы рвал его, как Гудериан и Гот. И тогда все было бы ещё трагичнее чем на самом деле. Так что размен не равноценный.
@@Pharwaterне получилось бы рвать? У Гудериана, Гота, в Украине получалось а у Роммеля нет? Он считался лучшим фельдмаршалом Рейха. И если бы стартонул с Румынии то в Украине были бы такие котлы, с которыми нечего было сравнить.
Говоря о Мальте, пропустил, что в июне 1942 итальянцы разгромили еще один английский конвой и с июня по август положение Мальты было наиболее тяжелым из-за этого.
Господа, помогаем в распространении видео, лайком, подпиской и комментарием!
Спасибо)
Редкая тема, интересная, как всегда, подача, емко, информативно, интересно. Спасибо за работу и за этот цикл. С удовольствием послушаю подобные продолжения, не флотом единым.
Спасибо за внимание)
Наконец-то вторая часть! Лайк не глядя! И желаю быстрого роста подписчиков каналу!)
Спасибо
Ура! Вторая часть! Сегодня и посмотрим!
Cпасибо большое Дмитрий, очень интересно
@@ЯрославШ-б2у спасибо
Интересно рассказываете. Все в общем то известно, но под новым углом по другому воспринимается благодаря Вам. Спасибо.
Спасибо)
очень интересное и хорошо скомпонованное видео. Так держать Фарватер, спасибо большое, ждем новых видео!!!
все же шизофрению не следует запускать
? чо за высер?
Спасибо. Очень познавательно.
Дмитрий, огромное спасибо ! Суперский выпуск. Ждем про румынию и венгрию!
Ps про оборону сицилии и моральное состояние итальянцев отлично написано в мемуарах кессельринга
Румынию готовлю, Венгрия пока на задворках, кажется не очень интересной
@@PharwaterПро венгрию лучше рассказать. Особенно, про восточный фронт, как они там такие зверства творили, что словами не описать. Даже СС на их фоне покажутся добрыми.
@@PharwaterВенгрия крайне интересна с точки зрения реваншизма на минималках.
Вот это подарок на выходной мне) ещё и ролик на целый час!
Классная лекция! надеюсь автор будет расти над собой и дальше)
В моём родном городе
Россошь. Что на юге воронежской области, стояла итальянская оккупационная часть во время войны. А ещё после войны итальянцы построили нам детский сад на свои средства(ну а ещё был памятник фашисткому альпийскому батальону)
Да, вот в Россоши в том числе они и воевали.
История Италии была наукой для Финнов. Немцу доверяй, но суомми держи на готове;)
Петросян тоже смотрит Ютуб?
@@stalkerstalker6822 Почему "Петросян"?
Вы не в курсе лапландской войны конца 1944-го года?
Странно.
Не "суомми", а пуукко!
Пишите правильно. Блятт перкеллее!
По кайфу зашли обе серии, спасибо. Как раз параллельно шел цикл роликов Марка Солонина про средиземноморский ТВД.
А я вот посмотрю мб солонина для интереса, может упустил чего
Спасибо,очень интересный рассказ.Согласен с тем,что это может и не полноценный второй фронт,но это фронт.
Будет очень любопытно посмотреть про участие Китая в ВВМ. Надеюсь такой выпуск будет. Хотя это и канал для мореманов и фанатов больших броненосных, и просто больших, по большому счёту. Но чувствуется, что к выкладкам по обшей истории вы готовитесь больше и лучше, чем к теме про корабли. Или просто подкованнее. ИМХО
По ситуации на самом деле. Про корабли как раз проще делать, ибо меньше информации
Ваш канал для меня открытие, радуюсь, когда в груде ютьюбовского навоза нахожу жемчужину)
@@alxii спасибо
спасибо за продолжение
@@semik90000 пасиба за внимание
Супер! Спасибо!
С удовольствием ознакомился, т.к. до этого только в общих чертах был с темой знаком. В Станице нашей были итальянцы и лягушки квакать перестали, так я узнал от бабушки о их кулинарных пристрастиях. Наши даже кого то из них расстреляли и мне показывали место захоронения. Но потом в 50е ли или 60е родственники этих итальянцев приезжали перезахоронить. Увы подробностей не помню.
Спасибо. Интересная тема. Концовка печальная.
Ну какая есть)
Почему в конце 41года было так тяжело британцам - так кое-кто в декабре второй фронт открыл. Линкоры ушли в Индийский океан. Заслуги итальянцев здесь нет.
И мы даже знаем кто. Одна страна восходящего солнца
Ещё можно отметить что именно в это время немцы перебросили авиацию.
@@mikhailzanin не без этого, конечно. немецкие лодки тоже освоили новый театр и добились успехов. Но все-таки, встряска от нападения японцев сильнее помогла оси на Средиземке. .
@@АлексейОбвинцев-е1ш не спорю, ПХ был стратегической катастрофой, но тактически принес много тактических успехов
Ну потеря(выход из строя) трех линкоров в Средиземноморье и без всяких японцев оставлял Англию без тяжелых кораблей в Средиземноморье )
В африке, кроме англичан были австралийцы, новозеландцы, индийские дивизии.
@@olegator2856 это да, но эта деталь менее важная)
Дмитрий у меня есть идея, сделать видео о послевоенном флоте Китая и Сиамском флоте, маленькая но интересная тема.
о послевоенном пока нет)
От меня неумолимо ускользает ряд политических и психологических моментов.
1. Дуче пришёл к власти на 9 лет раньше Художника, но за всё это время не сумел (или не захотел) перестроить политическую конъюнктуру под себя. Даже короля Виктора Эммануила III не сверг. Что это? Мягкость? Осторожность? Или исторически итальянская фишка, когда кондотьеры действуют независимо от светских властей?
2. Дуче обладал имперскими амбициями, но за всё это время не смог мобилизовать экономику и поставить её целиком на военные рельсы. Не очень хотел, или это был саботаж со стороны других привластных кругов?
3. Население Италии вроде бы поддерживало амбиции Дуче, но как дошло до дела - воевало так себе. Что это? Соевый итальянский патриотизм, когда жрачка и собственная безопасность всё равно превыше всего? Или у Дуче по факту не было эффективных пропагандистских и репрессивных органов? Я понимаю, что не каждому мажору в катку Геббельса подвозят, но должны же быть какие-то идеологи текущего политического курса и его пропагандисты?
Ну, вот, не складывается у меня цельная и непротиворечивая картина ВМВ в отношении Италии, хоть убейте. Чего-то мы не знаем. Как будто потенциал Италии остался нереализованным.
@@Vovchik_NY я не сказал это, фашизм гитлера был молодой и еще активный, а Муссолини был уже стареющий диктатор и народ просто хотел его пережить.
Дело не в старости итальянского фашизма или в мягкотелости самих итальянцев.
У нас просто многие путают нацизм с фашистами.
Фашизм, это просто правая идеология.
Её было полно в Европе в то время. А к концу тридцатых, так и вовсе половина Европы была так или иначе, но под тоталитарным режимом.
Вся Прибалтика. Венгрия. Румыния.
Польша при Пилсудском (после смерти пожизненного президента последовал откат назад, к демократии). Португалия, ну и конечно франкистская Испания.
Погуглите, сколько за двадцать лет в Италии казнили неугодных Муссолини людей. Их нет.
Коммунистов отправляли на пожизненную ссылку на острова Адриатического моря. А казнили (единицы) маньяков и убийц.
Да, демократии было немного. Зажим левого движения, профсоюзов, иностранного капитала.
Но!
Одновременная помощь малоимущим. Программа озеленения юга. Переселенческая политика в Ливию.
Чем не современная зелёная повесточка?
И, заметьте, никакой претензии о мировом господстве.
Максимум, воспоминания о "марэ нострум"- нашем море. Претензии на влияние в средиземноморье.
В общем и целом, довольно вегетарианская страна и вегетарианский режим.
Никакого сравнения с нацистской Германией. С её концлагерями на 50 тыс. человек, уже в 35-ом году.
С её расовыми законами. Хрустальной ночью. Ночью длинных ножей. И прочими массакрами.
Как известно Лени Рифеншталь, отправившись на фронт в Польшу, в 39-ом году, приехала оттуда с нервным срывом. Уж слишком ей не понравились массовые казни мирных людей и военнопленных.
И это произошло сразу же после начала второй мировой. Никакой раскачки. Никакого постепенного озверения. Раз, и пленные копают расстрельные рвы.
Всё же Германия и её нацизм были уникальны в Европе.
Такой дикости и представить себе трудно. Миллионы людей в трубу. В пепел. В прах.
@@Krym_rus ,лени надо было побывать во второй итало-эфиопской и тогда бы они не нервы поехала лечить,а сразу в дурку
@@АлександрБоханов-ж1э не согласен.
В Брюсселе перед войной в зоопарке экспонировали негров.
И уж Лени точно не стала бы страдать от отстрела каких то обезьян.
Но вот поляки и даже евреи...
Белые люди. А поляки может и аристократы.
А их под пулемёты.
@@Krym_rus ,одно дело выставлять в зоопарках для людей и другое дело уничтожать мирняк сотнями тысяч да еще газами
- Не перевелись ещё великие вожди, в наших-то краях. Двадцать и более лет борьбы, за сферу самого законченного евроазиатского сопроцветания :)
все идет строго по плану
однозначно лайк ! у нас так мало об этом известно широкой публике 👍
@@captainsalazar987 спасибо
Ролик на глазах родился 😎
)))))
Отличное видео, люто плюсую
Спасибо)
С точки зрения эффективности, нужно было всех союзников отправлять как пополнение немецких дивизий.
К счастью немцы шли ровно в противоположную сторону
Да, при немецких офицерах и тд было б эффективнее.
@@Pharwater но фюррер умудрился даже немцев отправлять не в Вермахт, а во всякий эрзац
@@Pharwater как итог очень странная ситуация, когда дивизий много, а боеспособность у них ужасная.
К счастью для союзников естественно
Попробуй ещё заставь итальянцев на такое согласиться. Дуче же говорит про возрождение Римской империи, а тут вами какие то немцы командуют
@@mrgeorge6761 если бы хотели, заставили бы. Италия была в подчиненном положении.
Без Германии, Италия сдавалась за пару месяцев
Невероятные приключения итальянцев в России...
Всем добра🎉
Спасибо, очень интреснач тема!
Спасибо за внимание
Французы очень хорошо себя показали в оборонительной студии сражения при Эль-Аламейне при обороне южного флага. Во многом замедлив наступление Роммеля.
Это будет в Свободной Франции.
А если (когда) ютуб заблокируют, то канал продолжит жизнь?
@@дождь-т2н да, как нибудь продолжит
Спасибо за видео. Лучшее видео, что я видел на вашем канале. Фактов новых почти не увидел не услышал, но пара-тройка мыслей мне до этого в голову не приходили.
Финита? Горе не побеждённым, а преданным своим собственным правительством. Проданным точно таким же, обуреваемым исключительно жаждой наживы и власти, и спасения унитаза под собственной задницей. С народом не считается никто.
Это не имеет отношения ни к тому, что было, ни к тому, чего не было, ни к происходящему, а просто имело место быть.
Хотя, до ужаса парагвайской войны, канеш, далеко.
Спасибо. Мне оно очень понравилось самому. Надеюсь повторить с Румынией и Францией.
Есть старый фильм, как итальянцы воевали. Действия происходили на каком-то маленьком острове в Средиземном море, Адриатическом или ещё где. Короче их там оставили и с ними установили береговую батарею. Они всю войну там ничего не делали, только пили вино, гуляли с местными девчонками, а когда приплыли англичане, немножко постреляли куда-то туда и всё. Не понимая что они тут делают, не увидели смысла умирать за неясные идеи о вымышленной империи того, кто живёт в роскоши дворцов, попивая лучшие итальянские вина. Другой чёрно-белый фильм :Они шли на восток" об отступлении испод Сталинграда, где-то ещё был фильм о войне в Северной Африке (и роман Ирвина Шоу "Молодые львы"), там картина их пребывания тоже плачевная.
@@ВиталийЧерепанов-о5ъ похоже на гарнизон пантелерии)
А теперь приквел: Гражданская война в Испании.
@@olegator2856 это я хочу на пару с Борисом сделать
Всё таки,как интересно Вас слушать!Время пролетает незаметно! Столько интересной информации,даже стыдно становится,что о ВМВ почти ничего не знаешь!
P.S.Один из "Тигров" Роммеля,под номером 101 сегодня можно увидеть в Англии.Немцы его бросили во время боёв в Африке (снарядом заклинило башню).Англичане ,частенько,катаются на нём во время военных праздников.
@@Ritter54 спасибо. Думаю они там не один бросили)
А будет ли отдельное видео про итальянское корабле строение ?
( точнее - дредноуты, и последующие линкоры)
Очень хотелось бы увидеть ваш рассказ про тяжелый флот Италии.
Про итальянское кораблестроения недавно вышло несколько роликов на TacticMedia. Автор Сергей Патянин, военно-морской историк, кандидат исторических наук.
Было давно до первой мировой, а в будущем еще 1 видео наверное сделаю об ит флоте
@@Pharwater Спасибо!
Все таки называть операцию Ось последней победой Германия не следует. Ситуация для них за июль-октябрь 43-го кардинально ухудшила. Последняя ситуация когда удалось ищбежать стратегической катастрофы, Южный фронт не рухнул, как осенью 1918 года, да, но Победа, вряд ли.
@@Kiev1918 ухудшилась, а могла стать катастрофой. Понятно, что победа это условная, но все же скорее победа, чем поражение
Еще не посмотрел видео до конца, не знаю, идёт ли в этой части речь об итальянских генералах, адмиралах и полководцах, но если нет - то хотелось бы узнать, были ли у итальянцев толковые военачальники? Вот у немцев тех же, толковых военачальников тех времён - в избытке.
У Итальянцев судя по всему в Эфиопии был толковый товарищ, затянул оборону. Остальные гениями не были.
немцы военачальники толковые, но только войны они проигрывают...
@@АндрейСеменюк-и6шбыло бы странным если бы немцы не проиграли потивнику, имеющему подавляющие численное и экономическое превосходство. Удивительно что они вообще 4 года всех гоняли
@@АндрейСеменюк-и6ш одни немцы воевали со всей Европой и половиной мира, зная наперёд, что Вы скажите, что у немцев тоже были союзники, в лице итальянцев, румын и венгров, скажу сразу - союзники они были так себе. И скорее, были обузой для немцев, которые были вынуждены снимать свои дивизии с каких-то направлений и идти затыкать дыры, исправляя косяки тех же итальянцев. Были японцы - да, вояки они были серьёзные, но они воевали на Тихоокеанском фронте, в Европе воевали немцы, причем воевали на несколько фронтов, против СССР и стран Союзников: США, Великобритании, Канады. Будем честны, союзники немцев не сопоставимы с армиями антигитлеровской коалиции, по мощи и умению воевать...
Но немцы умудрились даже в таких условиях, переходить в контрнаступления и проводить успешные операции. И в Первой мировой, немцы воевали точно также, на несколько фронтов.
Нет ни одного случая в истории человечества, когда одна страна, воевала бы против всей Европы или всего мира и побеждала. Ну, за исключением, разве что, Наполеона, который неоднократно громил армии антинаполеоновских коалиций, но по итогу, всё равно проиграл.
И в истории России точно также были победы, и поражения.
Кстати. Вы очень зря не рассмотрели вопрос эвакуации немцев с Сицилии.
Это пример полного раздолбайства со стороны союзников, которые позволили немцам на баржах вывезти 100к солдат
С Корсики еще большее раздолбайство. С Сицилии хотя бы плыть 2 часа)
Разве это раздолбайство , вот эвакуация немцев из Крыма в 1944 ( при тотальном превосходстве СА в воздухе ) вот это раздолбайство.
Это было алаверды за Дюнкерк:)
@@ДмитрийЦыганок-ч7ц раздолбайство и то и то. Те в ЧМ тоже был флот только красный
@@mikhailzanin там и армейская ( и даже фронтовая ) авиация была задействована , но по факту действительно раздолбайство и никакого взаимодействия.
Крейсера у Вас на канале будут? Или надо у Юлина смотреть?
Не, мы теперь попеременно выкладываем, так что у Юлина)
Очень зашла первая часть! С нетерпением ждал вторую.
Спасибо. Вторая мне самому понравилась больше первой
Интересно, кто то сранивал потери италии от фашистов и так сказать основных противников? Я подозреваю, что если не считать пленных ( а их не пересчитать было, что что а в плен сдаваться итальянцы умели), то цифры очень близкие?
Убитых близкие, по пленным - не близкие.
Как гласит басня Германии надо сорок дивизий для помощи итальянцам или для войны с ними.
@@bronevatnik ))))
Иногда надо быть толстым, чтобы слегка размять Италию :::)
Предателей никто не любит....😮😮😮
Если мне склероз не изменяет ,то танкер, прорвавшийся на мальту назывался Бреконшир, действительно эпичный прорыв
Это другой, там вроде Огайо прорывался
@@Pharwater нет, должен быть бреконшир, как раз в составе конвоя прорывался на мальту, надо полистать еще книжку, дюже интересная🙂
Марк Семёнович об этом хорошо рассказал:)
@@mikhailzanin нет, это другой автор, если не ошибаюсь Больных
@@ДмитрийГерасимов-ч8ю я про UA-cam;)
Больных интересно писал/переводил
Почему везде Бадольдо? Всегда он был Бадольо!
Потому что я Бадольо не выговариваю
Дуче, брось нас в огонь говорили они в началь. Дуче , хотим домой говорят они сейяас
@@РоманБадевский-ъ3э пицца на огне прост быстро готовится 😏
@@ИванПоняев на советских углях и африканском песке
Уважаемый Дмитрий, нет желания осветить высадку американцев в Алжире? Высадке никто не препятствовал, но потери в личном составе были около 2000 человек. Что самое интересное, вскоре на Тихом океане американцы с блеском повторят свою ошибку
@@ДмитрийГерасимов-ч8ю можно, но в целом там мало интересного, чтобы детально в ней копаться. Хотя идея для небольшого видео, может неплохая, подумаю
Просто мне интересно какое реально сопротивление оказали силы Виши, везде пишут что символическое, но против тех же итальянцев вишисты выступили весьма достойно
@@ДмитрийГерасимов-ч8ю сопротивление было, и могло бы продолжаться, но то, что против американцев французы абсолютно не видели смысла воевать - это вполне очевидно.
И плюс там не было единой власти в тот момент из-за попытки путча и брожений в голове Дарлана, никто не организовывал это сопротивление.
очень интересно, только у меня немножко другие выводы (самостоятельные, не из-за-вас)
@@Dopustym962 я стараюсь не давить своими выводами в выпусках, оставляя поле на подумать)
На 10:13 ни как не разберу. Какой линкор потоплен? Название? И кем?
Бэрхэм, немецкой подлодкой
Про халкингол раскажи! Мало кто знает и мало освещено в интернете.
@@AreKore-wh8pi пока не планировали)
В hearts of iron я все таки смог исправить ситуацию но даже там это трудно а если по делу очень интересные видео ! спасибо !
Все не доберусь в нее поиграть
@@Pharwater 4 ая часть проще и понятнее предыдущих + на нее огромное количество модов с альтернативной и не альтернативной историей так что игра на сотни а то и тысячи часов
@@Firewarrior3 2 ая зато олдскульная
@@Firewarrior3 мне 22х часовой кампании в англ хватило)
Туда, куда привёл Муссолини свою страну, туда же ведёт её Путин и Зеленский!
Что сказать , амбиции все превезмогают , в том числе и здравый смысл. Сидел бы нейтралом, торговал бы со всеми сторонами, принимал беженцев используя для колонизации той же Эфиопии. Придавали бы конечно, обе стороны году к 1943г когда уже имели огромные отмобилизованные ВС и свободные войска потребовали бы определится. Англо-американцы потребовали бы прекратить торговлю с Германией, Германия потребовала бы вступления в войну чем то по серьезней отправки аналога "голубой" дивизии на восточный фронт .
Да это был бы оптимум
@@Pharwaterну вот кстати в настоящих нейтралах до конца войны Италия могла продержаться. На бумаге у них и ВВС и армия и флот были. Во время войны могли бы усилять их по принципу хош мира готовься к войне и в такой ситуации надавить на них станет сложнее и рискованней. Все же Италия это не Турция. А выгоду от такой ситуации можно было большую приобрести.
Вы рисуете вполне верный путь для Италии в этот период, который Муссолини в виду глупости не выбрал.
@@Артур-с6ы да, безусловно причем тот путь был в обе мировых войны
Пантелерия, это не просто остров. Это была крепость. Италия вложила кучу средств. Покрепче Тобрука. Если бы там сидели немцы, как на Гернси, то результат был бы другой. Пришлось бы менять планы. Например Сардиния. Или Балканы. Ясно, что бриты, именно на захват Пантелерии и расчитывали. Даже операция "Фарш" была именно для немцев. Макаронники к тому времени, уже всё обговорили, и не с бритами, а с США. Как и Дарлан, в Африке. На Мальту шло два танкера. Операция Пьедестал.
скажем так, думаю что и без Пантелерии высадка на СЦ была вполне реальна. Здесь показателен не факт крепости, которую один хрен бомбили так, что от нее немногое осталось, а факт сдачи совсем без боя. На момент 10 июня хз что они там обговорили, но будь немецкий гарнизон - выиграли бы еще месяц.
@@PharwaterСоюзники, после взятия острова, обследовали его. Результат их шокировал. Пустая трата бомб. Там, скальные грунты. Всё спрятано в расщелинах. Кстати, они так и не поумнели, кроме Гернси(Но там не было нужды, брать остров, с усиленным немецким полком, вооруженных военнопленных), что и доказали в Монте Кассино. Снесли монастырь, чем радостно воспользовались немцы. И как пропаганда, и как воздействие на Ватикан, и как включение его в оборону. До бомбежки монастыря, немцы сидели только в городских постройках вокруг, а его использовали как НП.
Гитлеру по ощущениям кто-то что-то пообещал до последнего из ныне скромно неизвестных, сверхоружие типа ядера, но так и не дал😂😂😂 того самого оружия, от которого цезий 137 находят в очень странных местах...
Ага, а еще он с собой покончил на пулей, а вставил в зад кусок цезия и умер от лучевухи )
Против советского бронированного кулака 2 месяца выживать это надо уметь.
@@СтасВойтенко-в7в я сравнивал с румынами. Румыны посыпались быстрее и катастрофичнее, однако и кулак по ним ударил посильнее.
Итальянцы, конечно отступили сотни на две километров, но как-то сражались
3:28 ну немцы же Pz1 использовали, почему Итальянцам нельзя?
Пз1 все таки эпизодически, да и он более полезен чем танкетки)
@@Pharwater а их тоже были сотни. При этом пулемет у него был хуже чем у Итальянцев;) так что как минимум равны
45:04 проблема Янки в том, что они не могли проигрывать. Демократия понимаешь. Это с Японией сыграло в минус.
Ну и то что Рузвельт работал на Дядю Джо тоже был немаловажный фактор.
24:19 я бы тут вспомнил Румнынию 44
будет выпуск о Румынии - вспомним)
Дмитрий, спасибо за серию, смотрю. Вы не хотите обзоры по авиации делать, тут вопросов нет. Небольшое замечание просто про итальянцев: в гражданской войне испанской воевали все. Итальянцы сделали вывод что бипланы будут развитием. Германия и СССР - монопланы. История подтвердила правоту мессеров и ла-5, например :-) В общем Италия это прикольно, но бессмысленно. Воевать не умеют
Авиация была еще не самым мрачным местом итальянцев) как я в первой части говорил, хорошие проекты были, но с серийным производством не всегда получалось.
@@Pharwater Не самым мрачным, согласен :-)
если так подумать с времен карла великого и разгрома им лангобардов итал воины не представляли что то серьезное ну кроме краснорубашечников гарибальди
В целом да
Итальянское синее небо, застекленное в мёртвых глазах... Не помню чьи стихи. Что Европейцам делать каждый раз в Российских просторах?
@@МихаилАлексеенко-у7м как что захватывать наши бараки и отбирать продавленные диваны и пенсии. По крайней мере телевизор примерно так описывает.
То же , что мы сегодня делаем на Украине .
P.S. Стихотворение называется " Итальянец " ( Чёрный крест на груди итальянца ) , автор Михаил Светлов .
@@ДмитрийЦыганок-ч7ц так президента послушайте. Всё популярно и доходчиво сказано. Или Мы в 41 убивали Итальянцев живущих в Австрии, Швейцарии или Франции?
@@МихаилАлексеенко-у7м это который пообещал нас в рай за собой утащить ?
Итальянцев до 41 года мы только в Испании убивали ( но то был просто полигон , т.ч. не в счёт ) , а вот поляков и финнов знатно " поосвобождали " , на Украине сейчас тоже самое творится.
@@МихаилАлексеенко-у7м как бы в 41м не было наших в Европе .Свою бы страну отстоять.
П.С.СССР и не стал бы этим заниматься (Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся )
да картинка со Свордфишами - хороша - но ничего что єти устаревшие по совку самолеты разгромили итальянский флот...
а ркка немок в германии все больше тортиками угощали - ну совсем не насиловали и не только в Германии!!!
@@ЯрикСус безусловно, но об этом надо говорить аккуратно, поэтому я и не делаю видео о советско-германском фронте и не буду их делать, по крайней мере пока что.
Спасибо интересно.
Хотя при сжатой подаче получается , что итальянцы воевали лучше, чем на самом деле. Так например при проведении операции Пьедестал, конвой вынесла на 90% немецкая авиагруппа переброшенная из норвегии. И если бы Италия задействовала флот, а не только торпедные катера, особенно на последнем этапе, на Мальту точно никто бы не дошел, особенно танкер, который приволокли на буксире, ну и т.д.
Хотя видео конечно не об этом.. а о грустной судьбе нации, лидер которой, мало того что фашист, но еше и пытается сидеть на 2з стульях. Как говорится или штаны оденьте, или крестик снимите.
Да, местами рулили немцы и как бы получается что победы во многом немецкие, но без итальянской помощи они были бы не такими. Но лучше - не лучше, я не особенно-то хвалю итальянское войско. Скорее стараешься искать какие-то светлые моменты)
Италию очень напугали в конце 1942. Когда отступающих из котла 20 тыс итало перемололи 100 танков в мясо гусеницами, части дали уйти. Чтобы рассказали своим.После этого итало сомлели. И появилась фраза Гитлера - дать винтовку итальянцу - самый короткий путь отдать ее русскому.😂😂😂
На войне высший гуманизм - этотвысшая жестокость. А так бы тыщ 500 итало закопали в русскую землю...
Роммель должен был Палестину освободить сионистам от инглезе. В наступлении итало ниачем , посему немцы там.
Так сказать не смог взять Газу и Ашкелон)
@@Pharwater ну лепят пургу что он в нефтяное подбрюшье бил. Если бы бил, был бы в армии Маккензена на Кавказе. Там и логистика проще в разы.
Зачем все эти домысливания и переиначивания?
После того как Муссолини посетил по приглашению Гитлера оккупированную территорию СССР и Брестскую Крепость в частности, посчитал (выражаясь простым языком один "вождь" другому "вождю" по ушам проехался), что Союз вот вот падет и не успеет к дележу наследства. Отправив корпус, который был ПРЕДНАЗНАЧЕН для отправки в Африку, переправили на Восточный Фронт. Технику, уже для формирования итальянской армии, предоставили немцы, из своих трофеев (не всю но прилично).
Какую роль играл итальянский ВМФ в утоплении Бархама, Игла или осады Мальты? Там уже, после Греции и Крита первую скрипку играли кригсмарине и люфтваффе, даже в штабе Иачино сидели их представители.
Вот отсутствие Крита в ролике это большое упущение, итальянские миноносцы играли большую роль при проводе морских десантных сил немцев.
Катастрофа в России стала жестоким ударом по власти и популярности диктатора, когда мрачные новости вскоре достигли общественности в Италии. Выжившие обвинили фашистскую политическую элиту и армейских генералов. Они заявили, что они руководители действовали безответственно, отправив плохо подготовленные, плохо оснащенные и недостаточно вооруженные военные силы на Русский фронт. По словам ветеранов, оружие на итальянской службе было ужасным: ручные гранаты редко взрывались, а винтовки и пулеметы приходилось долго греть на огне, чтобы они работали должным образом в сильный холод, поэтому они часто были неспособны стрелять в разгар боя. Немецких командиров обвиняли в том, что они пожертвовали итальянскими дивизиями, отход которых якобы специально задерживался после советского прорыва, чтобы спасти свои собственные войска.
Думаю это наши преувеличивают. У них параллельно две армии гибли в Эль Аламейне а потом в Тунисе, это удар посильнее для Италии
@@Pharwater это цитата из статьи в англоязычной вики - действия Италии на восточном фронте.
Прошу у автора канала извинений, но очень хочу прорекламировать закончившийся сегодня рассказ на связанную тему. Пять лекций на про войну в Африке (включая войну на море и в воздухе), в том числе с участием итальянцев, на канале лучшего историка 2МВ - Марка Солонина. Коммунистов прошу не беспокоиться, но они и так знают, кто такой Солонин)))))
Я кстати не смотрел надо на перемотке ознакомиться
Поляков туда загнал Черчиль, Андерсена, воевать, но они как итало воевали.😂😂😂
Тот самый момент, когда танкер дороже авианосца..
А итальянцы опоздали на две тыщи лет!
Куда?)
@@Pharwater К Мировой Гегемонии! ^_^
У Германии по сути не было союзников, были сателлиты! Чехословакия, Австрия, Франция, Польша, Румыния, Болгария, Дания, Норвегия, Финляндия, Италия. Судьбы у всех схожие (и нашим , и вашим!) Почему мне их не жалко? Потому, что они снова сателлиты! Их нельзя называть государствами, у них нет в принципе суверенитета!
Ну и у союзников было много "сателлитов" это нормально)
@@Pharwater ",Это не нормально, но реально! Это неоколониализм в чистом виде! Только тут аспект : многие из них через США помогали Советскому Союзу! В СССР вместе с американской тушенкой поступала тушенка и мясо из Бразилии, Аргентины, маисовая мука (кукурузная) и сахар из Кубы, хлопок. Канада делала танки "Валентайн". Очень большую помощь оказала Монголия , она поставила 500 000 лошадей в РККА, много мяса баранины, верблюжатины, джейранов, шерсть, овчины для полушубков, вольфрам и так далее. кстати, войска и флот Бразилии участвовал в боевых действиях проти немцев, а монголы участвовали в разгроме японцев в Маньчжурии!
Не вижу смысла спорить с долбоебом😊
"Линейные крейсера и тяжёлые..." (09:39). Откуда у Италии Линейные крейсера? Ни одного не было.
Это оговорка)
@@Pharwater Я так и понял. Решил уточнить, потому что не все зрители в курсе.
И как всегда за бредовые идеи и мании очередного вождя в первую очередь расплачивается народ.
Народ больше всего расплачивается за хатоскрайность и нежелание учиться военному делу настоящим образом, за что получает не только от врагов и бывших союзников, но даже мароканцев.
Здесь могла быть ваша реклама!
Реально могла бы. Захотел бы кто-нибудь я бы вместо свастосов - шильдик компании бы лепил. За ваши деньги - любой каприз))))
«Бархэм» потоплен . Причем тут Италия?
Что это ослабило англичан. Типо и с Роммелем причем тут Италия, но эти события ж вместе идут.
самое жалко монте кассино разрушили зря
Доброе утро, Империя! Всем хорошего дня!
Шалом)
Танкетки на восточном фронте применяли все кому не лень. И сам СССР и Германия и Италия и Венгрия с Румынией.
В первое время да, но уже в 1942 году это редкость ибо их другие страны не производили в то время
@@Pharwater ну как сказать. Да, их не производили, и да танкетки у всех воюющих сторон в 41 году понесли потери. Но их выводили из линейных частей. И у румын танкетки Р-1 использовались в качестве разведывательной техники до 44 года точно. Немцы использовали французские танкетки в качестве мехтяги для 37мм пт пушек или монтировали в полевых условиях эти 37мм пт пушки на танкетки, в полевых условиях, получая эрзац пт сау. Так же они монтировали на них пулеметы и использовали для охраны аэродромов. Польские же танкетки они использовали для борьбы с партизанами. И с продвижением фронта все это рано или поздно оказывалось на передовой. В 44 году в том числе. Если взять венгров - к 44 году они свои танкетки держали в качестве учебных и полицейских на территории Венгрии, но в 44 году туда докатилась линия фронта и танкетки снова пошли в бой. А вот у союзников все гораздо интереснее. Большинство своих танкеток т-27 СССР потерял в 41 (последнее массовое применение о котором я слышал - бронеотряды дивизий московского народного ополчения) + часть переделал в тягачи для сорокопяток. Далее иногда всплывают буквально единичные танкетки, которые в инициативном порядке используют части для охраны своих штабов и т.п. Но есть британский Юниверсал карриер, который тоже танкетка (его конечно называют БТРом, но десант в нем прикрыт броней только по пояс, да и уводителя, если тот нетпригнется, голова торчит над броней). И вот этот Юниверсал карриер применялся как СССР, так и Британией, Канадой и другими британскими доминионами очень широко.
17:19 что то Факел пропустил...
Поэтому дуче и не довели. С ним либеры вместе с Елизаветой в десны цаловались, публично и многократно😂😂😂
Кларе кстати жизнь предложили, но она препочла вечную славу. Как и жена Чаушеску.
@@romamavaev6683 не уверен кстати что жене чаушеску это предлагали:) все таки ее ненавидели)
@@Pharwater Чаушеску убили за то что он выплатил внешний долг, такое не прощается. Либеры - оне гуманные...
Там было при нем справедливо - хочешь уехать - выплати государству за асе что оно дало бесплатно. Конечно, ненавидят за такое)))
итальянский флот на Ладожском озере пропустил)))
Не нашел в нем ничего интересного)
Как-то раз случайно наткнулся на фильм В.Р. Соловьева. Он то Муссолини хвалил
Не смотрел, добросьте ссылочка о чем вы, плс
@@Pharwater ua-cam.com/video/OaZsgEICwpU/v-deo.htmlsi=29SLCZktHUzd9ALR
В Рому попало 2 FX-1400
Но одна насколько помню критичных повреждений не нанесла.
Да одна пробила палубу и борт и прошла навылет а вторая взорвалась рядом с погребом снарядов ГК !
всю ценность союзники гитлера показали под сталиградом в начале контрнаступления
италии вообще не надо было воевать так бы прожил дуче подольше как испанский франко
Вполне ожидаемо посыпались, хотя итальянцы включились только в декабре в ту битву
Ну, замечательно. Только французские фамилии все имеют ударение на последний слог. ДарлАн. Адмирал. По ушам режет англоязычное произношение. В остальном, великолепно, Не напоминающие кавалерийские наскоки передачки Минаева.
спасибо
Сейчас Укр, так-же загнала себя в такую-же ситуацию.
Карта на старте, это я так понимаю мечты товарища Бенито;)
Вроде того
А вообще, было бы намного больше пользы, если бы Италия созранила нейтралитет. Снабжала бы Германию своими быстроходными танками!
Не столько танками, сколько посредником между германий и другими странами для парралельного импорта.
@@Pharwater импорта чего? Нефти? Танков Шерман? Швейцарских сыров? Дёниц топил тогда всё, что плавает и попадается в окуляры перископов
@@fregattaurus2926 да чего угодно в плане параллельного импорта. Хотя бы даже с латинской Америки
@@Pharwater чем возить импорт из Лат.Америки через Гибралтар или через Суэц)))) в то время было? Гиперлупом? См.выше причину.
И что там могло быть полезного? Там и сейчас ничего нет, кроме рома, сырья и нищеты.
@@fregattaurus2926 как минимум могла бы снабжать Германию сельхозпродукции и своей промышленной продукцией.
Забавно но не слова от автора о том, что у Италии после войны был *первый* в мире!!! корабль носитель ядерного вооружения построенный на базе корабля как раз времён Муссолини.
Про войну между Эквадором и Перу в 1941-ом можно сделать не большое видео пожалуй. Эта война интересна тем что она НЕ часть Второй Мировой Войны, хотя перспективы были.
@@apokalipsx25 так то после войны)
Канал у вас всё же по большей части про корабли, а тут возможность Дуче связать ещё и с Джузеппе Гарибальди (человек-корабль).
Великие итальянцы и всё такое с фразой от Дуче: " Прости нас Джузеппе мы такую страну п............ ! "
Можно конечно сделать видео хотя бы просто как " Бонус " к истории Италии, но только про этот крейсер. История у него всё же заслуживает внимания.
@@apokalipsx25 отдельно думал сделать о лкр Италии но попозже
Франция. И то что от неё осталось. Польша и её колониальные амбиции
Про Францию кстати в процессе, одно даж на бусти уже висит
И где потери Италии у Сталинграда?
Не у Сталинграда, а на Дону. около 80 тыс в декабре-январе 42-43г
@@Pharwater вот так прям в реке Дон? Или какой-то другой Дон не рядом со Сталинградом?
@@ВладимирФранцев-ь9о у реки Дон, близко к Воронежу.
Так таки и "вразы"?
@@rohl1979 что именно?)
Думаю что Роммель фронт и не держал бы. Он его бы рвал его, как Гудериан и Гот. И тогда все было бы ещё трагичнее чем на самом деле. Так что размен не равноценный.
Россия - не пустыня, там могло и не получится также рвать)
@@Pharwaterне получилось бы рвать? У Гудериана, Гота, в Украине получалось а у Роммеля нет? Он считался лучшим фельдмаршалом Рейха. И если бы стартонул с Румынии то в Украине были бы такие котлы, с которыми нечего было сравнить.
@@ИгорьСоколовский-ю2ю роммель однако в 43-44 годах немного нарвал) вопрос не в нем лично, а в соотношении сил и в противнике