Тайны, Пробелы и Репрессии: Колониальное Наследие СССР
Вставка
- Опубліковано 19 чер 2024
- Добро пожаловать на новый эпизод подкаста О'Деколон! В этом увлекательном выпуске наши ведущие, Зера Асылбек и историк Искендер Батырбек уулу, отправляются в путешествие сквозь времена и пространства, чтобы раскрыть пробелы в истории становления независимости Кыргызстана.
Мы коснемся темной страницы истории - репрессий 30-х годов, которые оказали глубокое влияние на формирование современного облика нашей страны. Секретные архивы и пропущенные страницы в учебниках - все это лишь часть широкого спектра проблем, с которыми сталкиваются историки и общество в целом.
Почему невозможно скрывать правду вечно? Почему рассекреченные архивы и репрессии перестают быть тайной? Эти вопросы нас заботят, и мы готовы поделиться с вами нашими размышлениями.
Кроме того, мы задаемся вопросом, как правильно преподавать историю в современных школах. Времена меняются, и наш подход к обучению также должен эволюционировать. Нам нужно не просто учить даты и факты, но и учить понимать значение и влияние исторических событий на нашу современность.
Обсуждаем также актуальные вопросы репараций для колонизированных народов в контексте СССР. Разглядываем их возможность и значимость в современном мире.
И, наконец, мы подчеркиваем важность рефлексии исторических событий. Понимание прошлого помогает нам лучше осознавать себя и мир вокруг нас. Заполняя пробелы в коллективной памяти, мы приближаемся к более полному пониманию истории нашего народа и всех колонизированных народов в контексте СССР и Российской империи.
Мы приглашаем вас присоединиться к нам в этом путешествии по истории, которое поможет нам лучше понять не только наше собственное прошлое, но и контекст колонизации в СССР и Российской империи. Скоро мы узнаем правду, и это изменит наше видение истории навсегда.
00:00-02:15 Приветствие
02:15-4:57 Каково быть историком в Кыргызстане?
4:57-9:20 Как зарождалась новая кыргызская государственность?
9:20-12:30 Пробелы в истории независимости Кыргызстана
12:30-14:00 Ашаршалык и Кантар в Казахстане
14:00-17:59 История повторяется?
17:59-21:36 Про изменение флага
21:37-28:41 Секретные архивы
28:42-38:55 Как преподают историю кыргызкого народа в школах сегодня
38:56-49:37 Возможны ли репарации колонизированным народам сегодня: контекст СССР
49:38-52:26 О важности дискуссии и информированности об истории народа
#деколонизация #историяссср #кыргызстан #репрессии
Сиздерге чоң рахмат!
Тарыхты билгизип, көз ачып жатканыңыздарга.
Мы знали что наш дедушка с папиной стороны умер сразу после того как его освободили из тюрьмы, но не знали подробностей. И папа нам не рассказывал.
И даже уже в кругу семьи он нам рассказал только в середине девяностых. детская память очень крепкая. И он помнил какие были тёмные пятна, синяки у его отца. От пыток и избиений.
И только в конце 90 годов он поехал в село где родился и нашел доказательства того, что на него донёс сосед- переселенец, который начал строить рядом дом.
В Казахстане голодомор и репрессия освещается с начала 90х. Даже утвержден день памяти жертв политических репрессий.
Какой интересный учитель истории. Молодец. Было интересно.
Баштан баштаны баштагандарга алкыш! Силер Кыргызымдын алдыңкыларысыңар. Азаматсыңар! Өсүп, өркүндөй бергиле кыргыздын азаматтары. ❤❤❤❤❤❤❤
👍 ЖАКШЫ **. ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНАЯ. ТЕМА ** В РЕАЛИИ НЕОБХОДИМАЯ ДЛЯ ВЫБОРА НАПРАВЛЕНИЯ ДЛЯ КЫРГЫЗСКОГО НАРОДА ** У. КОГО. НЕТ. ИСТОРИИ -- У ТОГО НЕТ. БУДУЩЕГО ❤
Азамат , туура теманы көтөрүп жатасыңар.
Саламалейкум, қырғыз баурларым! Асықпай қарап шықтым. Қазақпен қырғыз бір туған деген дұрыс екеніне тағы да көзім жетті.
Проблемаларымыз өте ұқсас. Соларды шешу ұшын бірігу керек деп ойлаймын. Қырғыз елі мәңгі жасасын!!!
Биригиш керек ☝️
Бирок казак Гаишниктери Кыргыз Водительдерден акча алышат. Бир тууганбыз деп айтсак
Казак гаишниктери , түкүрдүм сендей бир тууганды деп, на ровном месте коркутуп бизди 2500 рубль и 500 тенге алып алышты 😡😡☝️
Түркистанда гаи блокпостто болду бул окуя Күзүндө😡
Салам пултӑр Чӑваш Енрен ❤️ Я хотел бы сказать спасибо вам, Башта, за что вы делаете, за эти слова и за эти темы. вы даёте нашим народам на всём пост-советском пространстве уникальные возможности, способности вернуть себя. Тавтапуҫ/Рахмет
Скользящие ответы, как политикан отвечает. Ему надо побольше изучать!
Девочка молодец! Четкие постановки вопросов!
Тоже что такое заметила, ему огромный респект конечно, но иногда ихидничал, как будто Зере что то глупое говорит
Я из Башкортостана, и я тоже ходила к родителям и спрашивала, почему так получилось, что мы не смогли получить независимость.
Очень завидовала странам снг, прибалтики.
Слушала/читала истории репрессий и восстаний башкир, которые отчаянно пытались сказать нам правду.
Но в то же время пропаганда работала на отлично, я и думать не знала, что такое деколонизация, что россия в любой ее ипостаси - это империя.
Время Крымнаша - я уже спорю с подругой, что это пи**ец и ни к чему хорошему не приведет.
Но только война откроет мне глаза на то, что вся кровавая история моего народа - это как под кальку истории других угнетенных народов и она с этой войной только продолжается.
Надеюсь, мы все проснемся, потому что теперь вижу, что страны снг по факту до конца не избавились от колониального, зависимого прошлого.
В Башкирии не только башкиры живут, Вы к какому народу себя относите?
@@user-ds2mg8ld3h башкорт
Если почитать мой комментарий, это можно понять
@@Lilys_room Там-то понятно, но мало ли, уточнить не помешает.
А почему Вас из всей истории народа только репрессии и восстания заинтересовали?
И как прошлое перекликается с нынешним временем и Вашим реальным положением?
@@user-ds2mg8ld3h
слово «только» я не использовала, это почему-то додумали и привнесли Вы.
Это во-первых, во вторых, если посмотреть истории восстаний моего народа то видно, что они были примерно каждые 20 лет.
Часто пр причине варварского использования вотчинных башкирских земель московией.
Я раньше думала, ну ладно, потерпим, башкиры теперь не умирают же, как например, в 1736-40 гг, когда убили и отправили в ссылки от 30 до 40% башкир (такие цифры в цивилизованном мире признают за геноцид), но теперь вижу, что вообще-то, ничего не закончилось.
Два моих одноклассника попали под мобилизацию и не вернулись.
Убивали/умирали такую же народность, которая как мы проходила/проходит через колонизацию и русификацию. А кто нашу культуру спасать будет?
Может, вы слышали про январские события в Баймаке.
Там тоже из-за золотодобычи завертелось. Такие же репрессии, пытки, убийства и доведения до самоубийства - вот что обсуждает каждый башкир у себя теперь.
И как тут не проводить параллели? Как забыть пронзительную историю наших дедов, которая точь-в-точь происходит сейчас?
@@Lilys_room Прочитав данный Ваш пост, понял, что слово "только" употребил правильно. Вы сами подтвердили это своим убежденным знанием.
По поводу экскурса в историю: В 1736 - 40-х годах "цивилизованный" мир был на таком уровне "гуманизма", что лучше слово "цивилизованный" не применять. Но в целом, спорить с Вами я не буду, раз Вы так убеждены в этом.
Вы наверное являетесь "деколониальной" активисткой или просто считаете себя таковой?
Про январские события в Баймаке слышал, смотрел ролики в том числе активистов.
Вы считаете что "вожди народа", поднимая этот народ на протест, должны нести ответственность за последствия для этого народа?
...Интересный гость, нам необходимо говорить на темы нашего героического и трагического прошлого. Мы знаем своих выдающихся предков и помним обо всём!💪🇰🇬🌅
Странная картина: на всем СНГ в кого не плюнь, у всех "героическое и трагическое" прошлое, все с выдающимися предками, кроме русских - они, понятно, из крепостных(откуда у крепостных герои). Как же так получилось что эти безвольные "крепостные" подмяли под себя всех ваших героических предков и трагических героев?
Единственный адекватный гость ❤
Жакшы тема көтөрүпсүз, рахмат!
Как приятно его слушать
Бул нерсе эртели кеч которулуш керек эле. Абдан окунучтуусу ушуга чейин жабып жашырып келгенибиз!
Буйруса архивтер которулуп коп нерсе ачыка чыгат деп ишенем
Приветствую Вас .
Интересно смотреть Ваш канал .
Я армянин .
Проблема шовинизма и неравенства в стране рая затрагивает многих , хоть родился и живёшь всю жизнь в такой многонациональной стране
Оо какой учитель, просто чудо!
Зере !
Большой рахмет вам и вашему гостю Искандеру за интересный разговор и поднятые темы .
Очень очень осторожничал в интервью.
Думала услышу вопросы именно истории, более глубоко и больше времени чем на тик-токе. 😢 Спасибо за труд! Но немного разочарована...
Приятно вас слушать 👍
Хороший подкаст, если не считать некоторые неточности!
1) Даир Асанов не кидал гранаты, он был артиллеристом правильно будет сказать снаряды.
2) Ошская резня бала не 91м году, а в 90м
3) голодомор очень актуальная тема в РК и причем давно
4) Брежнев в 30-40 не был НКВДшником
На счет Жусупа Абдрахманова полностью согласен. Недавно прочитал его дневник (есть в интернете в открытом доступе) всем советую ознакомится!
Вопрос с репарациями зацепил меня конечно. Хочу сказать что сделанное зло по отношению к нашим народам не было наказано и не ответило за содеянное и даже не было извенении, поэтому репарации актуальны, я считаю. Зло не было наказано и поэтому оно до сих пор продолжается. 👋🇰🇿
выплачивать репарации можно либо заставить силой, либо добровольно.
для второго рузьке должна для начала покаяться и признать грехи и империи и совка. а этого не проидет пока они не денацифицируются и деимпериализируются.
Деимпериализация РФ должна произойти через выплату репараций всем народам пострадавшим от Рос.империи . Только это может привести узких в чувства и отбить желание вновь заняться колонизацией чужих территорий . ПРЕСТУПНИК должен нести наказание .
Акелла промахнулся. Репарации останутся в сладких снах, придется очнуться и идти искать работу подметалом(это те, которые подметают), за непригодностью к какой-то более сложной деятельности.
@@user-ds2mg8ld3h мамкина лада или пачка пельменей отозвалась.
Москванын тагдыры жана мусоветалар Кыргызстан менен кыргыздардын тагдырынан айырмаланбайт - ар кандай асыл-бүлөлөрдүн бардыгы (жана ар кандай таяктар, алар немистер), алар бардыгы турмушка чыгышат.
Судьба Москвы и московитян ничем не отличается от судьбы Кыргызстана и кыргызов - всех под себя подмяли русы (и прусы всякие, они же германцы), всех русифицировали.
@@Rghusw почему прусы русифицировали, а не германизировали? это раб учит язык хозяина, а не наоборот
СССР забирал у нас ресурсы как уран, ртуть, сурьма...
СССР,а именно русские и нашли эти все ресурсы и начали их разработку! СССР вас никогда не захватывало и не грабило дети вы подземелий! Вы получили Государственность и такое количество населения только потому,что уровень жизни как и продолжительность выросли после присоединения к Империи. Это ваши лидеры пришли просить убежища у наших царей и получили его. Джунгарам и прочим чанайским племенам дали по голове. И вы получили земли,язык,знания,здоровье от России! И плевать в эту сторону,это плевать в лицо своим предкам! Которые на крови клялись в вечной дружбе и братстве! Ваши предки сражались и погибали за эту Империю! Всё,что вы сейчас имеете это вам дала эта великая страна СССР! Если вы не измените своего отношения,не перестаните есть печеньки пиндосов,закончите как одна бывшая страна!)
@@user-vy4mr5ei9z Именно русские убивали кыргызов в 1916 и 1937-38 гг. И забирали ресурсы
@@user-vs2we6fd4b какие ресурсы у тебя забирали?! Ты сейчас живёшь именно потому,что твой народ от вымирания спасли русские! Почему молчат ваши предки я понимаю,им очень нравится эта сказка о великих киргизах которую сейчас для вас сочиняют! Вот только дело в том,что мир вокруг знает реальность и будет всегда кипятком ссать от ваших рассказов! Вас только в кучу собрали и заселили на эти земли русские,а вы не благодарные как и все остальные за кого проливалась русская кровь!
@@user-vs2we6fd4b какие ресурсы у тебя забирали,вы реально Оборзе
@@user-vy4mr5ei9z 1941 г. Кыргызстан давал 85% сурьмы, производимой в СССР в целом. Почти в каждом патроне и взрывателе была ртуть Хайдаркана, который стал основным поставщиком этого стратегического сырья. Здесь, по сравнению с 1940 годом, в 1945 году добыча ртути была увеличена в 300 раз.
🌹🌹🌹👍👋
Молодой человек, видимо, получал образование в РФ, видно у него мозги уже промыты. Не может чётко осудить российскую оккупационную политику в ЦА, не может просто сказать всё своими именами. Эх, разочаровал, скользкий тип короче
Вы совершенно правы, конечно, у него "промыты" мозги. Он старается, это видно, но ему с усилием дается говорить на белое, что оно черное. Не переживайте, со временем он всосет как надо говорить, чтобы угодить нацикам. Девушка вон как шпарит, хоть сейчас на баррикады.
А почему некоторые товарищи не пишут мы вам дороги построили, мы вас оцивилизовали и т.д.😂😂😂😂
Погоди набегут ещё
@@user-sk2im8eq9e да я их тексты наизусть уже выучил. Что то молчат аж скучно стало. Самому что-ли за них написать 😂
Ну например их любимые перлы.
-Вы сами на коленях напросились к нам. Да если бы не мы, вы были вторым Афганистаном, да вы к нам понаехали и работу отбираете.... Да мы вам школы построили неблагодарные такие.... Да если бы не мы то вас Англия захватила бы....
😂😂😂
@@rodtgez
Да уже появилась такая ват ница "алина сергеевна" с промытыми мозгами и незнающая историю кыргызов .
@@rodtgez
Поищи и найдешь коммент одной неадекватной о кыргызах .
Крепостные! Называйте вещи своими именами. Крепостные или как в 20 веке они начали себя называть руССкие. Получили свободу и начали сочинять сказки
🇰🇿❤️🇺🇦❤️🇰🇬
ҚАЗАҚ ҚЫРҒЫЗ БІР ТУҒАН.
укрботты кім туған
@@user-sf3ui3jb9r Qazaqstan, Kyrgyzstan, Ukraine - bir tugan! Maskey - qotaqbas!
То есть воронок в 30-х годах присылали в Киргизию из Москвы???! Это же какой-то позор просто.
Каракол шаарындагы мектептин өнүгүшү кандай?
Мына ушундай өнүгүү .. кандай гана акылдуу болду.
Же сиз башка жерде окуган болсоңуз, анда сиз буга чейин сонун илимпоз болууну каалайсызбы?
Какое развитие в школе в Кароколе, в тесноте?!
Вот такое развитие.. Вон каким умным вырос.
Или думаешь, что, если бы ты учился в другом месте, ты бы уже был гением?
Да уж история др.кыргызов столь обширна, что до сих пор нету академической версии , это большой пробел по вине АН и государства . Поэтому историю начали исследовать не профессиональные историки , санжырачи и генетики
КЫРГЫЗЧА ПОДКАСТ КЫЛГЫЛА АНДА, СОВОКТУ ЖАМАНДАМ КЫРГЫЗЧА СУЙЛОЙБОЙСУНОР
Клиповое мышление
Орус кул болбой
история настолько глубокий океан , и большая ошибка некоторых историков обсуждать определенный пласт без увязки с общим океаном... любой народ зависит от определенных влияний геополитики которой управляют империи... по кыргызскому народу есть наглядное сравнение как живет часть народа в Китае , часть на Памире в Афганистане, часть на берегу озера Ван в Турции , часть на Алтае и здесь на Родине в Кыргызстане.. а еще небольшие группы соотечественников в Узбекистане, Казахстане и в Мургабе в Таджикистане .. и поэтому рассуждать в одном векторе что если бы да кабы не правильно..
🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Кыргызча суйлобойсунорбу ?
Репарации будут, с начала Украине, а потом и другим народам...кстати сср это гибридная форма колонии...парень историк к середине подкаста 'сдулся' если честно..ему пока еще не хватает знаний..
Рашка -- тюрьма народов и слава создателю, что Казахстан стал независимым государством
Э чё там Искендер агай ещё не забыли 8д?
философствовать о том что во всех бедах виновны Сталин ,Брежнев или Николай Второй это глупо... наш народ жил тысячелетие назад и за прошедшее это время было много чего... самое важное что при распаде Союза мы стали суверенным государством и сейчас время икс сохраним мы эту государственность или благодаря "мудрому руководству" вороватых -заметьте именно кыргызов .. .мы опять станем чьей ни будь частью...
Слишком осторожно говорит историк, все вокруг да около, как настоящий коммунист советских времен. Все слишком завуалировано… ничего нового получается не узнали, к сожалению. Ведущая с большим потенциалом. Историку желаю быть посмелее и прямолинейнее, если он хочет действительно добраться до правды, удачи 👍, так как дело его в целом благородное (советую послушать казахского Жаксылыка Сабитова, интересный исследователь и рассказчик). Интерес у народа огромный, так как нет ни одной кыргызской семьи, в которой нет белых пятен (в нашей, например, семье были погибшие в 1916, раскулаченные в 1925-1930, репрессированные в 1933, посаженные по доносу в 1937, погибшие в советско-японской войне 1939, погибшие и пленные в ВОВ, коммунисты и те кому отказали в поступлении в партию как детей врагов народа и тд и тд).
Искендер Батырбек путает Брежнева с Хрущевым. В 1937-38 гг. Леонид Брежнев был преподавателем в училище, затем мелким партийным аппаратчиком. Это Никита Хрущев непосредственно занимался репрессиями в Украине.
Вот здесь (45-46 мин) не соглашусь. То что не было Академии наук РСФСР в Советском Союзе, так же как коммунистической партии РСФСР и так далее более чем оправдано с точки зрения колонизаторов. Представьте себе одновременное существование КПСС и КП РСФСР. Тогда партия государствообразующей нации автоматически стала бы конкурентом и соперником центральной власти. Тогда СССР развалился бы не успев образоваться. Ведь в 1991 году произошло именно это. А все национальные академии и компартии так и так подчинялись центру, а по сути РСФСР
Я помню флаг СССР и помню Кыргызский флаг , флаг СССР это флаг принадлежащий 15 республикам то есть многим народам но Кыргызский флаг он принадлежит моему народу но нашелся один САМОДУР который единолично решил и с помощью данной ему властью воспользовался и при поддержке ПАТХАЛИМОВ изменил ФЛАГ, и МНЕНИЕМ 99, 99 % КЫРГЫЗОВ не стал считаться и этот самовлюблённый НАРЦИС садыр жапаров плюнул душу тем кто любил Кыргызский ФЛАГ !
@@Memer805 ЧОКУҢ ! Ботту күзгүдөн көрөсүң ЛИЗОБЛЮД !
Не чирикай воробей😅
@@user-rr4rl2mv4w лучше чирикать чем как вы , как горный КЕКЛИК кличать самого себя ! САМОПИЯРЩИКИ
Дружище что тебе опять сделал СССР?
По-моему ты просто гранты отрабатываешь, или хочешь их получить?
Да вот в 30е людей убивали -- ужас какой? А что сейчас в Кыргызстане работы нету и люди вынуждены ездить в другие страны? Сколько там в Кыргызстане минимальная пенсия?
А какая минимальная зарплата?
А как киргизы жили при СССР????
Короче смотрите канал Красная Юрта.
Орт!
Дизлайк за скользкость гостя, политизацию истории😂
На теме репарации особенно, как уж в сковордке😂😂😂
Немного вам осталось, скоро англосаксы обрежут вам финансирование и канете вы со своими диалогами бредовыми в лету .
Мне две в сырном
две защеканки дам
Зачем?
Вам доставляет удовольствие оскорблять людей?
Не знаю, будет ли им обидно, но вы показываете себя как человека, который не уважает других.
не скрепно. жуй пареную репу.
🤣🤣🤣🤣 психологи говорят что это ,,комплекс малых народов"🤣🤣🤣🤣
В ещё есть комплекс узких имперцев , называемый комплекс НАПОЛЕОНА .
@@user-hj6mc8nm7j😂
Салавяни пришли позже на нынешние территории. Это кочевники Гунны спасли славян от Готов (Германариха). Позже при ослаблени Аварского Каганата, эти славяне бежали на территории Хазарского Каганата. Ибо, Франки и хрестянски Рим, продовали славян на рабства, как картошку на базаре. Ведь не зря, на немецком, английском, и.т.д. языках Западной Европы, слово Slaves (славян) обозначает РАБ. РАБ. РАБ. РАБ. РАБ. Позже при ослаблени Хазарского Каганата, эти славяне пригласили к себе шведов- русов, чтобы они правили ими. Вот отсюда и начинается новый сезон истории славян + русов.
Особенно учить иисторию изданную рф,если,то не будет никаких изменеий в стторону улучшения
Ассалаумағалейкүм, не понял что-то у қырғызов флаг отобрали, кто? Ту Байрақ елде болмаса ол ел мемлекет теп саналмайды, әскерде сияқты туын жоғалтса сол әскердін бөлімшесі жойылған деп саналады
Кыргиз орда была создана только в 20х годах! И создали кок раз те самые красные комиссары! О какой древности вы говорите если до этого времени были только кочевники максимум пастухи! Вы реальную историю поднимите до 20 века вас продавали в рабство ваши бай и казаки. Даже сами продавались всей семьёй в казачьи семьи.Это из официальных источников,можно ознакомиться,интернет в помощь.
Вам стоит сперва научиться писать правильно(Кыргыз)
Во вторых вам стоит заново прочитать всю кыргызскую историю
... «Эксперт» липовый🤦🏻♀️
Ты кто? Если историю не знаеш, зачем пишеш? После таких коментариев, Казахи все поверят тебе, и будут уважать Русских? Или ты специально так?
Вы можете дать определение слову "ОРДА" ??? Что оно означает ??? А вы знаете что такое Великий Кыргызский Каганат , где он находился и когда он был ??? А вы знаете , что ваших предков барин до 1861 года выменивал на щенков , проигрывал в карты , дарил , а из молодых девиц устраивал гаремы ???
@@user-hj6mc8nm7j я знаю про крепостничество прекрасно,так и вы узнайте,что вас как вещь продавали и интернете даже расценки сохранились. У вас вся история это то,что вы свалили из Чайны,бедствовали в степях,поскольку на территорию Империи вас не пускали,жизнь была настолько сложная,что ваш бай жил хуже крепостного. Вас даже за людей не считали меняли на скотину,живность и продавали,причём сами своих детей,чтобы попали к русским в дом. Вот такая не весёлая история.