Удивительная история кирпича, на примере древних руин Англии. (часть 1)

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 5 гру 2023
  • Удивительная история кирпича, на примере древних руин Англии. (Часть 1)
    Я продолжаю очень важную тему о времени появления в мире технологии изготовления обожженного кирпича стандартной формы. Повторю, эта тема является краеугольной в современной истории, ведь если красный, обожженный кирпич - это все-таки средневековое изобретение 15 века, в чем я уже давно не сомневаюсь, то все античные датировки сооружений Рима, можно будет выкинуть в урну и поставить жирный крест на античности. Но современная наука упорно уверяет нас, что красный обожженный кирпич был известен в Европе и Азии с глубокой древности, и с легкостью приписывает многим кирпичным зданиям и тысячу и 2 тысячи и даже 3 тысячи лет.
    Для примера, Колизею в Риме из красного кирпича ученые приписывают возраст около 2000 лет, римскому форуму из кирпича называют возраст почти в 2800 лет, а древнему кирпичному городу Вавилону, что в Южной Месопотамии, приписывают вообще более 3000 лет.
    Слушать подобный бред невозможно и все потому, что реальная история появления кирпича в строительстве значительно короче, официального бреда. И сегодня я попытаюсь вам это доказать, на примере руин Англии! Так, когда же, впервые стали применять красный кирпич в Англии, с глубокой древности или все же с 15 века? Что гадать, давайте разбираться вместе!
    Аббатство Уитби - древнейший христианский монастырь, построенный якобы в 7 веке. И хотя 7 век - это откровенное вранье, ведь даже в начале 13 века, есть упоминание, что он был еще деревянным и сгорел. Но, не суть. Данный монастырь был разрушен в 1538 году. И что мы видим на этих развалинах? А монастырь то, полностью каменный. Ни одного кирпичного элемента. Нам говорят, что римский кирпич известен с глубокой античности, не одну тысячу лет, но средневековые строители Англии, многие из которых приехали из Священной римской империи и учились мастерству у лучших архитекторов Италии, не применяют кирпич в строительстве, хоть ты тресни. И упорно собирают со всей округи тяжелые камни, чья доставка, обработка и подгонка, намного затратнее, простой кирпичной кладки. Абсурд, но факт! Идем далее!
    Аббатство Фаунтинс - руины самого большого цистерцианского аббатства средневековой Англии. При покровительстве йоркских архиепископов и цистерцианского ордена монастырь в 13 веке превратился в один из самых грандиозных памятников средневековой английской готики. В 1538-39 годах аббатство было разрушено. В итоге, перед нами руины конца 12, начала 13 века. Аббатство строили лучшие мастера из континентальной Европы. Но никаких кирпичных кладок мы опять не видим. Один голый камень. Думаете, случайность, возможно, тогда смотрим далее…
    Аббатство Риво было основано в 12 веке и было первым цистерцианским аббатством в северной Англии, в строительстве которой участвовали лучшие мастера Европы. Это была также одна из самых важных английских цистерцианских общин, насчитывающая несколько сотен монахов на пике своего развития в конце 15 веке. Но в 1538 году аббатство было также разрушено. И что мы видим на его руинах? Опять один голый камень. Ни одного кирпича в архитектуре вы тут не найдете. Это уже не случайность, но давайте продолжим проверку.
    Аббатство Мелроуз, посвященное Деве Марии, было основано в 12 веке. Но построено оно было изначально из дерева. А вот руины аббатства с искусной резьбой и причудливыми скульптурами горгулий, драконов, растений и даже поросенка, играющего на волынке, которые мы и видим сегодня - это уже постройки начала 15 века. Внутри церкви была найдена дата строительства и надпись каменщика Джона Мороу «Be halde to ye hende» («Помните, что конец - ваше спасение»). То, что данное аббатство, первой половины 15 века опять построено без применения кирпича - видно невооруженным взором. Получается, даже в 15 веке о строительном материале «кирпич», в Англии еще даже не знали. Идем далее…
    Спасибо за внимание! Подписывайтесь на мой канал всемирной альтернативной истории - исторический канал Юрия Абарина!
    С уважением, Юрий Абарин.

КОМЕНТАРІ • 268

  • @user-wy8by7fx9x
    @user-wy8by7fx9x 6 місяців тому +70

    Кирпич появился посе появления достаточного и доступного количества глины. Юрий прав.

    • @AbarinYuri69-story
      @AbarinYuri69-story  6 місяців тому +9

      Все верно!

    • @user-wk2gx8vh6n
      @user-wk2gx8vh6n 6 місяців тому +4

      Глина самый распространенный на Земле вид минералов. Её всегда было и есть предостаточно везде, даже в пустынях.

    • @user-wk2gx8vh6n
      @user-wk2gx8vh6n 6 місяців тому +8

      Причина развития промышленности строительных материалов Эпохи Возрождения 15-16 веков - это увеличение численности населения Европы, которая начала расти после семидесятилетнего периода Потопа и эпидемии чумы 14-15 века. А ещё время начало ускоряться и потребовалось ускорить процесс возведения стен из каменных материалов. Тем более, что Потоп смыл напрочь все леса.
      Вот и замки постройки до 14 века были разрушены Потопом.

    • @user-wy8by7fx9x
      @user-wy8by7fx9x 6 місяців тому

      @@user-wk2gx8vh6n не соглашусь с вами, достаточное количество глины появилось после глобальной катастрофы в средние века, до этого доступным был известняк.

    • @ilyasmirnov4869
      @ilyasmirnov4869 6 місяців тому

      ​@@user-wk2gx8vh6nне всякая глина идёт на кирпич. Её должно быть много и чистой, без примеси другой глины и мусора. И распространение красной глины должно быть множественное, дабы добыча и технологии обжига были одинаковы. Всё это возможно при повсеместном и одновременно появлении красной глины.

  • @stanbogdan
    @stanbogdan 6 місяців тому +43

    То, что мы всегда любим на этом канале! Процветания в новом году

  • @user-uj7zi2oh6d
    @user-uj7zi2oh6d 6 місяців тому +19

    Браво, Юрий !!!
    Отличная работа !!!
    👍👍👍👍👍

  • @user-cr5hk3gx7p
    @user-cr5hk3gx7p 6 місяців тому +24

    Юрию спасибо за интересную , историю ждём продолжения .🎉🎉🎉

  • @user-sk9gr5gj1e
    @user-sk9gr5gj1e 6 місяців тому +19

    С удовольствием смотрю ролики Юрия,
    спасибо вам.

  • @Fortify2030
    @Fortify2030 6 місяців тому +27

    Я был в коллизее, кирпичом там заделана только одна часть, другая же из камня. И экскурсоводы не скрывают что кирпичную часть построили - "восстановили" в 16-17 веке по приказу папы римского.
    Так что никаких теорий заговора про "фальшивую датировку". Тут скорее про ложь государств, вылающих реконструированные в средние века строения за сохранившиеся античные. А таких много. Вообще сомневаюсь что от реальных античных зданий могло сохраниться что то кроме руин

    • @alexandrs1159
      @alexandrs1159 6 місяців тому

      Это уже экскурсоводы вынуждены отмазываться, в википедии например про это ничего не сказано. Когда историкам нечего сказать, они вынуждены искать увертки и находят, не зря же им деньги платят, а платят чтобы отмазки находили, и находят, при желании, можно найти отмазки что черное это белое и наоборот. А Колизей и был полностью построен а не восстановлен в 16-17 веке. Про это даже есть надпись и картина есть где про это сказано.

    • @Fortify2030
      @Fortify2030 6 місяців тому +2

      @@alexandrs1159 да нее, там видны части старые, где камень, там прямо старый камень, который уже в труху. Видимо руины стояли коллизея, но само здание было построенно уже в 16-17 веке "реконструировано", что теперь и выдаётся за хорошо сохранившийся с античных времен коллизей. Рядом там марсово поле и куча руин старых зданий, многие это просто камни и откопанные археологами фундаменты зданий. Коллизей видимо и был такими руинами, пока над ними не подшаманили.
      Зато теперь продают доверчивым туристам

  • @enlightenme9208
    @enlightenme9208 6 місяців тому +14

    Как всегда очень интересно, браво!

  • @user-hg9cm2ju1o
    @user-hg9cm2ju1o 6 місяців тому +9

    Очень интересно вас смотреть , заставляет задуматься 😊

  • @user-gx7iq7io2s
    @user-gx7iq7io2s 6 місяців тому +22

    Простой вопрос в вики - Когда появился кирпич обожженный ,ответ - более 4 тыс. лет до н.э. - 6 тыс. лет назад... А сколько лет может кирпич сохраняться, и ответ - 300-500 лет, дальше разрушается... Даже если были высокоразвитые цивилизации ранее 1 тыс.лет, то ихние кирпичи давно превратились в пыль... ВСЁ ведь перед носами у преступников от истории.

    • @evacuator-BobGray666
      @evacuator-BobGray666 6 місяців тому +5

      Правильно говорить не "ихние", а " Ихоные" 🤷‍♂️

    • @-Geka-
      @-Geka- 6 місяців тому

      Просто лежащий кирпич на земле, за два года превратиться в труху, вода и мороз сделают своё дело. Так что ни какой кирпич пятьсот лет без защиты не сохранится.

    • @AbarinYuri69-story
      @AbarinYuri69-story  6 місяців тому +8

      Вы правы, кирпичи более 500 лет не сохраняется и превращается в труху. Поэтому никаких античных кирпичных строений не может быть в природе.

    • @user-fm4tw9sh1e
      @user-fm4tw9sh1e 6 місяців тому

      мне вот интересно почему так называемые царские невыпускают?,технологию потеряли?или аффективные менеджеры ещё тогда появились?:)

    • @dianarodriges7536
      @dianarodriges7536 28 днів тому

      Где вы нашли в Вики про старые века . У меня Вики пишет что с 15 века )))

  • @user-ox8lj8hx5k
    @user-ox8lj8hx5k 6 місяців тому +4

    Огромое Вам спасибо. Всегда с интересом слушаю Ваши ролики. Заставляют задумватся.

  • @user-yz5uq7np8w
    @user-yz5uq7np8w 6 місяців тому

    Только одно можно сказать, благодарю за ваш труд иследователя, очень интересно и логично!

  • @user-hw6or7ym4u
    @user-hw6or7ym4u 6 місяців тому +4

    Юрий, спасибо большое за очень интересный видеорассказ❗👏 Лайк поставила❗👍 Жду интересного продолжения‼️👏👏👏

  • @user-hb1yp1gt2x
    @user-hb1yp1gt2x 6 місяців тому +8

    Спасибо Юрий, что прислушались к высказанной мною версии. Догадываюсь, что будет в следующих роликах, надеюсь с их концовкой и выводами не ошибся. Заранее благодарю за проделанную работу!

  • @user-te5ub2ek9r
    @user-te5ub2ek9r 6 місяців тому

    Ждём Продолжения Ваших Видео!🤝👏👍🙂🌞

  • @user-bg7uc4nz1m
    @user-bg7uc4nz1m 6 місяців тому +5

    Класс!

  • @user-lw3oh8hc4o
    @user-lw3oh8hc4o 6 місяців тому +2

    хорошая, правильная и актуальная тема...

  • @user-ui7hl6hp8k
    @user-ui7hl6hp8k 6 місяців тому +10

    Мир познанный есть искаженье мира,
    И человек недаром осужден
    В святилищах устраивать застенки,
    Идеи обжигать на кирпичи,
    Из вечных истин строить казематы
    И вновь взрывать кристаллы и пласты
    И догматы отстоенной культуры -
    Познание должно окостенеть,
    Чтоб дать жерло и направленье взрыву.
    История проникнута до дна
    Коллоидальной спазмой аскетизма,
    Сжимающею взрывы мятежей.
    Свободы нет, но есть освобожденье!
    Наш дух - междупланетная ракета,
    Которая, взрываясь из себя,
    Взвивается со дна времен, как пламя.
    16 мая 1926 Максимилиан Волошин

  • @whitepen_
    @whitepen_ 6 місяців тому +5

    Глиняная посуда известна давно, поэтому и кирпич могли изготавливать в любом веке. Однако обжигать кирпич дорого, вероятно из камня было строить проще и дешевле. Вероятнее всего были месторождения мягкого камня, который просто твердел на воздухе. Чего не стало вдруг в 16 веке чтобы кирпич стал выгоднее камня? Так как это было повсеместно, то это связано с воздухом, с атмосферой.

  • @awasartv2682
    @awasartv2682 6 місяців тому +14

    Юрий, а что же такого произошло в 1538/39 году в Англии, что так много всего было разрушено? Да кстати сказать не только в Англии.

    • @AbarinYuri69-story
      @AbarinYuri69-story  6 місяців тому +7

      Об этом у меня множество видео на канале:
      1. Какую катастрофу 16 века скрывают историки?
      2. Доказательства страшной катастрофы 16 века в Европе.
      и еще десяток видео...

    • @awasartv2682
      @awasartv2682 6 місяців тому +7

      @@AbarinYuri69-story что ж. благодарю за информацию. не скромничайте и вставляйте ссылочки в новые видео. так оно интереснее будет.

    • @user-il3py9pw2d
      @user-il3py9pw2d 6 місяців тому

      Великий лондонский пожар j666..И не только -лондонский..Ланданиума насосались и пошли угорать...

    • @user-yq9tc8rs2s
      @user-yq9tc8rs2s 6 місяців тому

      Гонения на католическую Церковь.

    • @nataliadamin527
      @nataliadamin527 5 місяців тому +1

      Вы с Луны? Король их, Генрих, решил жениться в очередной раз, а Рим согласия не дал, тогда король решил отжать католические земли и разорить монастыри. Жадный был и шесть жён прикончил. Анна Болейн кино смотрели?

  • @user-jd5vy5gd4j
    @user-jd5vy5gd4j 6 місяців тому +21

    Кирпич - краеугольный камень новых исторических хроник! 😇☝️

    • @Alex_Ozoransky
      @Alex_Ozoransky 6 місяців тому

      На самом таких камней больше. Технологии (кирпич в том числе), экономика, логистика.

    • @user-jd5vy5gd4j
      @user-jd5vy5gd4j 6 місяців тому +1

      @@Alex_Ozoransky Разумеется, кирпич (камень) связан с технологией, развитием экономики в районах применения. Но самым главным "кирпичом" (камнем) является человеческая речь.

  • @user-wm9hb7fv9b
    @user-wm9hb7fv9b 6 місяців тому +7

    СПАСИБО ЮРИЙ!!!❤

  • @user-fs2od3gy4u
    @user-fs2od3gy4u 6 місяців тому +1

    Нужное дело. Благодарю.

  • @MrVladik71
    @MrVladik71 6 місяців тому

    Как всегда, лайк и восхищение! Хороший "разбор полётов"!

  • @user-fc8jq3ir7o
    @user-fc8jq3ir7o 6 місяців тому +12

    Как четко, грамотно и аргументировано развенчивает лживую историю😂

  • @marinawunder2332
    @marinawunder2332 6 місяців тому +2

    Спасибо

  • @tartarart4922
    @tartarart4922 6 місяців тому

    Thank you!

  • @user-rc8hk8to3o
    @user-rc8hk8to3o 6 місяців тому +4

    Да, осталось теперь только сделать логический ход и прировнять начало "эпохи красного обожженгого кирпича" к "глиняно-грязевой катастрофе рубежа 1500г" (наряду с основным климатическим и водно-тектоническим катаклизмом этого же периода) - принесшей "новую нормльность" в города и веси стран и городов того времени в виде моря глиняной грязи буквально под ногами и на каждом шагу

    • @AbarinYuri69-story
      @AbarinYuri69-story  6 місяців тому +4

      Вы правильно увидели связь!

  • @vadoovadimeich6555
    @vadoovadimeich6555 6 місяців тому +7

    Правильный подход к раскрытию тем. Надо взять отдельный эпизод и подробно его разобрать, потом следующий. Из этих эпизодов и сложится позже полная картина исторического подлога. Но похоже, что властям на это наплевать. Они сосредоточаться на дискредитации альтернативщиков, а не на изложении правды. Печальбеда.

  • @gadyapetrovich6060
    @gadyapetrovich6060 6 місяців тому

    Просто СУПЕР!!!!!... Благодарствую!!!!!....

  • @gk7979
    @gk7979 6 місяців тому

    Спасибо. Опять интересненько

  • @il-nasib
    @il-nasib 6 місяців тому

    Здорово! Спасибо!

  • @vasiliyalyabiyev7922
    @vasiliyalyabiyev7922 6 місяців тому +6

    Юрий здравствуйте. Пройдитесь по нашим церквям и моностырям с крепостями. Тоже интересным контент получится.

    • @AbarinYuri69-story
      @AbarinYuri69-story  6 місяців тому +3

      Конечно будет и по нашей стране в одной из частей.

    • @user-wv7pj1tq9m
      @user-wv7pj1tq9m 6 місяців тому

      @@AbarinYuri69-storyЖдем.

  • @user-cn7ny5jt7q
    @user-cn7ny5jt7q 6 місяців тому

    Сом .лавлю , лайк , подписана , всегда слушаю с удовольствием и с интересом . Спасибо за Вашу работу . Украина . Мы с правнук

  • @user-rf3if7fz6q
    @user-rf3if7fz6q 6 місяців тому +1

    Юрий спасибо

  • @olgandkdje5798
    @olgandkdje5798 6 місяців тому +1

    Интересно 👍🏻Спасибо ❤

  • @user-wc7nb7rd2d
    @user-wc7nb7rd2d 6 місяців тому +3

    Во влажном и сыром климате Наглии кирпич недолговечен . Вот и не использовали его зная эту особенность страны .

  • @mir-trud-mai
    @mir-trud-mai 6 місяців тому +2

    Все нравится

  • @trionprog
    @trionprog 6 місяців тому +2

    Я предполагаю, что изначально не было трудным построить из камня -- после ледника везже валялись валуны известняка, а в случае постройки из камня, в случае красоты надо было лишь отполировать довольно мягкий известняк уже железными и бронзовыми инструментами. Вот Адрианов вал тоже из камня построили. А в Карелии много домов построенных из гранитных валунов и кирпича: (гранит труден в обработке, а из кирпича набирали точную форму для окон. Да и до сих пор много валунов валяется.
    Ещё во времена средневековья в Европе был дефицит дерева(потому и строили фахверки, где деревянный лишь каркас, а остальное -- глина и палки). Потому было трудно делать кирпич. Позже доступ к камню усложнился(пришлось его добывать), а города расширялись, надо было строить более мощные крепостные стены(кстати Московский Кремль тоже был изначально каменным). Ещё недостаток каменных стен -- отсутствие связки, потому позже стали по-римски чередовать слои кирпича и камня(ныне уже стальную и базальтовую сетку каждые 5 рядов прокладывают, и стала возможна липетская кладка, у домов 19 века в стенах арматуры, но в средневековье железо стоило очень дорого). Интересно когда начали применять каменный уголь, кроме того, построили дороги и стало проще возить дрова из леса, потому смогли обжигать кирпич.
    Но на Руси каменных(т.е. кирпичных) палат и так очень мало, потому что одну такую построить = 3-5 хором на дрова сжечь. Но зато они говорят нам о древнерусской архитектуре.

    • @trionprog
      @trionprog 6 місяців тому +1

      Пожалуй хорошие ответы может дать моделирование. Принципы быта во времена средневековья были совсем иные, чем сейчас, например, деньги нужны были только в городе, а потому трудно понять, какие тогда были ограничения или наоборот достоинства. Например, дома в деревне строили все жители деревни и бесплатно из того, что было вокруг, и там были общины(комунны), кстати потому в СССР решили перепрыгнуть сразу из крестьянских общин и коммуналок/ночлежек в коммунизм.
      А дома в городе строили ремесленники, а жители домов всё же приобретали конкретные профессии и работали круглый год, в отличие от крестьян, а потому чтобы заплатить за возведение дома, заплатить 1000 горшками не выйдет, надо каждому горожанину их продать и дать строителям что-то универсальное, за что они могут купить еду/арендовать дом и тд. Феодал может продать кучу зерна для всех горожан(граждан), и за деньги уже купить доспех, а мастер заплатить за руду/уголь/подмастерьям и еду конечно.

  • @user-rr2ut1pz6d
    @user-rr2ut1pz6d 6 місяців тому +4

    А еще сейчас очень много подделок под древность. Яркий пример - замок в Сигулде. В середине 80-х северо-восточнее Цесиса возвели строительный комбинат, вот из кирпича этого комбината и построили замок. Деньги берут с доверчивых простаков-туристов.
    Сам "замок" в Цесисе из известняка, в цоколе. Верх после 1946 года стали отливать сначала с использованием валунов, потом и кирпича. А по сути своей это руины промышленного комплекса, которые перестраивают. Как Девичью Башню в Баку. Из древнего НПЗ в Башню!

    • @AbarinYuri69-story
      @AbarinYuri69-story  6 місяців тому +1

      Верно подмечено!

    • @user-rr2ut1pz6d
      @user-rr2ut1pz6d 6 місяців тому +1

      @@AbarinYuri69-story я в Цесисе срочную служил, могу сравнить...

  • @mdhagastr3938
    @mdhagastr3938 6 місяців тому +5

    Как много у них - бритишей руин, полуразрушенных зданий , церквей, замков… Откуда столько и почему не восстанавливали, когда здания начали разрушаться и ветшать ..?

    • @user-yh7kp6rw5x
      @user-yh7kp6rw5x 6 місяців тому

      Действительно. Страна не очень большая, а замков столько много. Территорий откуда хватало на них всех? И почему, в самом деле, их не восстанавливали? Думаю, не все руины представляли историческую ценность. Можно было бы расчищать их места и строить что-нибудь современное.

    • @boriskryukin9885
      @boriskryukin9885 4 місяці тому

      @@user-yh7kp6rw5x Руины появились после глобальной катастрофы, уничтожившей почти все население. Некому было восстанавливать.

  • @sergvolosevich2035
    @sergvolosevich2035 6 місяців тому

    Спасибо за ваш труд. Уже выработанная привычка вначале лайк и потом просмотр вашего ролика.

  • @user-hf6uj3nk6q
    @user-hf6uj3nk6q 6 місяців тому +4

    И всё-таки... Что по поводу закопанной части Политехнического музея? Там обожженный кирпич. Когда построили? Когда закопали?

    • @jakevorobey
      @jakevorobey 6 місяців тому

      Х.. его знает..
      Юрка Абарин..тож не знает..

  • @user-lw3oh8hc4o
    @user-lw3oh8hc4o 6 місяців тому

    и полезно.. и интересно...

  • @top23335
    @top23335 6 місяців тому +5

    А, что такое глина, может быть это (пыль, зола, пепел) продукт после сгорания солнца, осевший на нашей земле ? 😊

    • @user-hi6gh6im1p
      @user-hi6gh6im1p 6 місяців тому

      Глина это оксид алюминия. Кстати его как раз из глины и добывают. С уважением

  • @egoregorow9457
    @egoregorow9457 6 місяців тому +6

    даже если и был кирпич в 11 веке то он бы не дожил до наших дней

    • @AbarinYuri69-story
      @AbarinYuri69-story  6 місяців тому +3

      Но историки это не знают.

    • @jakevorobey
      @jakevorobey 6 місяців тому

      В индии всё датируется 9-10 веками..всё из кирпича..
      Кому верить??

  • @user-rf8tc7km5o
    @user-rf8tc7km5o 6 місяців тому +2

    Спасибо очень грамотно и приятно смотреть

  • @user-uv2wm2fd2s
    @user-uv2wm2fd2s 6 місяців тому +2

    Доброго Юрий! Таки я снова рад вас видеть!
    Значит кирпич придумали европейцы и придумали они его в 15 веке?!
    Мдаа...
    А если попробовать сформулировать правильные вопросы?
    Когда появилось гончарное дело? посуду, игрушки и прочие бытовые приблуды обжигали испокон веков по всему Миру, а вот в виде прямоугольной формы изготовить видимо мозгов не хватало, но тут на помощь пришли как всегда любимые Юрием европейцы, которые по мнению Юрия придумали все на этом свете!
    Но вот незадача, в Индии, которую так ненавидит Юрий, кирпичи были за сотни, а может и тысячи лет до изобретения его европейцами. Но в ролике об этом ни слова!!! Кирпичи в Индии делали разные, сверхлегкие, для крыши храма чтобы гасить раскачивание во время землетрясений, плавающие или как их еще называют нетонущие, прямоугольные, круглые и т.д. У Европейцев же получилось "придумать" только простой обожженный кирпич, после открытия ими Индии, остальные виды кирпичей они повторить не смогли. Каждый год в Индии находят новые храмы под землей, под толщей земли и песка, которые накрыло примерно семьсот лет тому назад мегасунами.
    В каком году европейцы открыли для себя Индию? и в каком году европейцы придумали кирпич? а точнее начали его массово использовать.
    Вопрос не в том кто первым придумал кирпич, и не в том кто и у кого скоммуниздил эту идею. Вопрос в том почему были утеряны знания и технологии обработки твердых пород камня в производственных масштабах по всему Миру?!!!
    Если Европу засыпало глиной или вулканическим пеплом на несколько метров, то откуда люди брали древесину? Может остались запасы горючих материалов от предков? Или..
    Есть гравюры европейских лозоходцев(биолокация, даузинг, радиэстези) пятнадцатых-шестнадцатых веков, возможно в то время начали активно искать и добывать уголь и другие полезные ископаемые. Но это никак не объясняет моментальную "амнезию" людей, потерю знаний и технологий! Напрашивается еще один катаклизм или несколько, которые были незадолго(относительно) до 15 века. Также могло иметь место намеренное уничтожение знаний и технологий, когда толпы одичавших и обезумевших людей уничтожали все на своем пути, по примеру исламских фанатиков, которые первым делом уничтожали все книги, ученых, университеты, обсерватории, и т.д. на захваченных ими территориях.
    В любом случае простого ответа не будет и "копать" данную тему лучше не в Европе и не по картинкам в интернете! Хотите ответы Юрий? добро пожаловать в Ср.Азию, ближний восток и Индию!
    И пожалуйста углубляйтесь в вопросы, которые рассматриваете в своих роликах! рассматривайте их с разных сторон и не предвзято! а то местами уровень фантазии зашкаливает, с таким же успехом вместо ваших роликов можно смотреть про Незнайку на луне или тому подобные сказки.😳😳
    Всем добра! Юрию новых открытий!👌

  • @arturbliznik9741
    @arturbliznik9741 6 місяців тому +3

    Я был в Англии и сам видел не только кирпичные дома но и каменные.. И ни какие не разрушенные.. А в хорошем состоянии.. И видел руины из кирпича..😂

  • @Smersh_SSSR
    @Smersh_SSSR 6 місяців тому

    прекрасные видео и канал!

  • @user-yi1xo7jd2j
    @user-yi1xo7jd2j 6 місяців тому +3

    Для производства кирпича нужно много леса на обжиг. Возможно а Англии той поры в тех местах просто было мало леса и проще и дешевле было строить из отесаного камня.

    • @AbarinYuri69-story
      @AbarinYuri69-story  6 місяців тому +3

      Леса не много только в северной части Англии. В центрально и южной части, где и были все монастыри и замки - леса очень много.

  • @user-rr2ut1pz6d
    @user-rr2ut1pz6d 6 місяців тому +1

    А еще СОЛы примерно 200 лет назад ввели в оборот единичку в написании дат. До внедрения было либо i743 или просто 743, а сейчас 1743. То есть "тысячу" лет "придумали" для удревления "истории".
    Современное очертание берегов наступило после 1860-х годов, до этого уровень мирового океана был выше. А в районе 1760 ниже, гораздо ниже, и Англия никак не могла быть островом, а соединялась с другими частями суши. Текли РЕКИ, тот же Ла-Манш, Па-де-Кале (По возле Кале).
    Размер кирпича или блока из камня (часто искусственного камня) определяется размером руки каменщика. Чем "глубже" период в хронологии, тем размер камня-кирпича больше и значит физические размеры чела больше, чем современный.
    Глина же появилась после того, как произошел Глобальный Катаклизм, засыпавший карьеры по добыче камня, технику. Из этой глины и стали делать кирпич. Точнее сначала делали плинфу. А потом кирпич, и вроде как кивают на 16 век...

  • @user-lw3oh8hc4o
    @user-lw3oh8hc4o 6 місяців тому

    очень интересная и полезная информация от Юрия Абарина!!!!

  • @Bob-right.
    @Bob-right. 6 місяців тому +1

    4:47
    "Быть недоверчивым к тебе"

  • @user-tk3tb2sz5n
    @user-tk3tb2sz5n 6 місяців тому

    браво . Вот наконец и услышали историю. Осталось глину привязать к потопу

  • @user-zb9op5li6q
    @user-zb9op5li6q 6 місяців тому +6

    Спасибо за показ великолепной старо-английской архитектуры! Англия во всем великолепна.
    Судя по всему появление кирпича процесс скачкообразный. В чем причина ?

  • @user-te5ub2ek9r
    @user-te5ub2ek9r 6 місяців тому

    Уважение Юрию Абарину за Аналитические Проекты и Работы!🤝👏👍

  • @-Geka-
    @-Geka- 6 місяців тому +4

    Назрел вопрос, откуда взялась глина ?

  • @user-zq3iq7pi8j
    @user-zq3iq7pi8j 6 місяців тому

    Лайк !!

  • @grxlyna635
    @grxlyna635 6 місяців тому +3

    Думаю о кирпиче знали ну едва ли не от Адама с Евой, вот только цивилизация его использовала редко, он резко дороже каменного сырца, с упадком цивилизации взялись за то что можно, за глиняный кирпич.

  • @user-ed8nw4nz4n
    @user-ed8nw4nz4n 6 місяців тому +2

    Тут же скажут, что технология производства обоженного кирпича была забыта в темные века после падения Рима. Однако, технология эта не могла же быть забыта одновременно и сразу в двух частях империи - в Западной и Восточной только от того, что Рим был взят варварами. Поэтому нужно смотреть, как строили в раннем и развитом средневековье в Восточной части империи и в частности в Константинополе.

  • @user-hf5qs8nb9x
    @user-hf5qs8nb9x 6 місяців тому +4

    Было бы интересно узнать этимологию слова "Кирпич". Ваше мнение?

    • @AbarinYuri69-story
      @AbarinYuri69-story  6 місяців тому +1

      Название пришло к нам из тюркской этимологии kẹp(g)irč, где kẹp- "сушиться, сохнуть" , то есть сырцовый кирпич, который высушивают на солнце. Обожженный кирпич - это уже европейское происхождение.

    • @user-hf5qs8nb9x
      @user-hf5qs8nb9x 6 місяців тому +2

      В одном Вы правы. Слово из тюркского языка. А разложили его по кирпичикам не верно. Вам, как бы не турку (с тюркской фамилией), простительно.
      азерб. Kärpχič, казах. кiрпiш, татар. kirpič, турецк. kirpiǯ, чуваш. кирпӗч

    • @user-vi7sl1iy7c
      @user-vi7sl1iy7c 6 місяців тому

      ​@@user-hf5qs8nb9x i =а, кар(грязь, замëрзшая грязь) в русском. Не будешь мыться-покроешься каростой. Старая карга. Один стен-один камень(ед.ч., мн. ч-стена(от стена-стоун). Степан-стена-высокий(дядя Стёпа-великан). Строить-страивать-три.

    • @user-fm4tw9sh1e
      @user-fm4tw9sh1e 6 місяців тому

      ​​@@user-hf5qs8nb9xпич чип вы ещё своим кофэ неупились?:)все под Тюрингию косить?:)пичкать вкладывать,укладывать:)

  • @user-eu1lc8uh6l
    @user-eu1lc8uh6l 6 місяців тому +2

    Спасибо Юра! Всё так и есть

  • @user-bz8hu4nx3x
    @user-bz8hu4nx3x 6 місяців тому +1

    👍👍👍

  • @hugodiego2593
    @hugodiego2593 6 місяців тому +1

    Самое интересное это то, что за эпидемия разрушения прошлась по Британии и разрушил так много крепких каменных здании.

  • @user-gs4gb9eo9p
    @user-gs4gb9eo9p 3 місяці тому +1

    Глина на планете появилась в начале 16 века, и для производства кирпича не обязательно его обжигать. Сырец высушивают под землёй.

  • @juripodgornoi8556
    @juripodgornoi8556 6 місяців тому +1

    В южном Уэльсе в поселках и городах большинство домов сделано из камня. К стати видел там историческую деревню людоедов. Каменные дома с соломенной крышей.

  • @Pavel_Poluian
    @Pavel_Poluian 6 місяців тому +1

    В Византии были кирпичные заводы. Факт.

  • @user-dm7hq2bp2w
    @user-dm7hq2bp2w 6 місяців тому +2

    Любые раскопки слоёв любых эпох по всему миру содержат массу обожжённой глиняной посуды или её черепков. И вы хотите сказать, что обжиг кирпича технологически более сложен чем обжиг посуды, или чем-то принципиально отличается? Так что, вполне логично предположить, что обожжённый кирпич был известен с тех же времён, когда появилась обожжённая посуда. А вот массово его не применяли, скорее всего, по чисто экономическим причинам. Видимо, всё-таки , применять подножный камень было экономически целесообразнее. А вот почему это было экономически целесообразнее, я бы послушал в вашем исполнении

    • @AbarinYuri69-story
      @AbarinYuri69-story  6 місяців тому +5

      Неудачный комментарий. Для изготовления глиняной посуды не требуется много глины, леса и угля. Изготовить десяток горшков - это не одно и тоже, что построить производство для изготовления несколько сотен тысяч ( а то миллионов) кирпичей.

    • @grxlyna635
      @grxlyna635 6 місяців тому

      У меня есть гипотеза на этот счёт, есть сырец, то из чего при высыхании образуется, к примеру гранит, осадочный материал со дне моря, пока он в воде может хранится, ну почти вечно, после высыхания становится камнем, добыча не сложная, но не во время упадка и деревянных кораблях.

    • @user-ig5cz4zd5c
      @user-ig5cz4zd5c 3 місяці тому

      @@grxlyna635 В верном направлении идете.

  • @pronobible
    @pronobible 6 місяців тому +1

    А про глиномесов, которые готовили материал что скажете?

  • @dmitriysmirnov4262
    @dmitriysmirnov4262 6 місяців тому +1

    Здравствуйте, уважаемый Юрий. Да. Строитнлю виднее, чем мыслителю. Особенно, когда дело касается кирпича. Успехов Вам в работе, удачи в исследованиях. С уважением, Ваш подписчик

  • @user-ry5by2lv6t
    @user-ry5by2lv6t 6 місяців тому +4

    коллизей же не из стандартного кирпича построен,а из плинфы

    • @AbarinYuri69-story
      @AbarinYuri69-story  6 місяців тому +5

      Коллизей построен из камня, плинфы и красного кирпича!

  • @mir-trud-mai
    @mir-trud-mai 6 місяців тому +2

    Третий. Рекорд. Слушаю внимательно

  • @BUDENNYI
    @BUDENNYI 6 місяців тому +1

    👍🏻👍🏻👍🏻

  • @edru4650
    @edru4650 6 місяців тому +2

    Кирпич он чей надо кирпич!

  • @user-ok3my1qs6q
    @user-ok3my1qs6q 6 місяців тому

    Преклоняюсь, ни одной гравюры или фото строительства 👍

  • @vladimirlomnev112
    @vladimirlomnev112 6 місяців тому

    Старейший сохранившийся дом в Глазго (Provand’s Lordship) был построен в 1471 году из камня. Glenluce Abbey, которое было разрушено в 1560 году, тоже было построено из камня. В Шотландии та же картина, что и в Англии, т.е. более старые постройки выполнены из камня, а не кирпича. Кремль в Пскове (Кром) также был построен из камня.

  • @leksautolayc3521
    @leksautolayc3521 6 місяців тому +1

    Приветствую, и в правду чего это разрешения в 1538г. разом в разных местах(как удобно). 👍

  • @Vitcom1
    @Vitcom1 6 місяців тому +3

    Интересно, а из чего строили вавилонскую башню?

    • @AbarinYuri69-story
      @AbarinYuri69-story  6 місяців тому +2

      Вавилонская башня - это Александрийский маяк в г.Александрия (Египет). Построен был из камня в 14 веке. У меня об этом есть отдельное видео на канале.

    • @andreygolikov9149
      @andreygolikov9149 6 місяців тому

      ​@@AbarinYuri69-storyвы же утверждаете что Александр основатель Александрии был в 15 веке значит маяк тоже не ранее 15 века...
      К стати сейчас много роликов про Герон Александрийский и его древнегреческих изобретениях типа открывания дверей храма.та у вас есть интересная малоизвестная информация про него?

    • @user-nt9fl5kl7v
      @user-nt9fl5kl7v 6 місяців тому +2

      Автор постоянно путается в веках. Даже в этом ролике говорит про 1300-е годы и называет это пятнадцатым веком😂

    • @mr.iskandedushko7507
      @mr.iskandedushko7507 6 місяців тому

      ​@@user-nt9fl5kl7v Да потому что не разбирается в истории, а нахва ался вершков и зарабатывает на лжи лайки!

  • @user-yo6xr7tm8l
    @user-yo6xr7tm8l 6 місяців тому +1

    Кирпич , известь , ... цемент ... Вопрос чем всё это обжигали ? Топливо , что жгли , дрова или что ? И где это брали , на всё кузни , кирпич , металл , да и кухарок незабыаем , с кораблями и дракарами , прочую меблю с крышами ... Тьма дров , успевало вырастать ?

  • @user-gj1ni3zx7k
    @user-gj1ni3zx7k 6 місяців тому

    Цитата: "конец- это ваше спасение", можно произнести только в одном случае, когда исход неизбежен и грядёт по вине неправильно живущих😊

  • @dmitriycounsel9023
    @dmitriycounsel9023 6 місяців тому +1

    Уважаемый Юрий. Альтернативные историки говорят, что кирпич, это изобретение 19 века.

  • @user-dv9uf9rl8c
    @user-dv9uf9rl8c 6 місяців тому +1

    Тогда выходит, для плоского кирпича (плинфы) не было технических затруднений - делали, клали, перекладывали камнями только. А сам кирпич - продолжение технологии плинфы, только с бОльшими энергозатратами

    • @user-fm4tw9sh1e
      @user-fm4tw9sh1e 6 місяців тому

      помню Анька на четырех мостах снимая плинфу с запястья сказала нихрена ты плиш.

  • @user-wk2gx8vh6n
    @user-wk2gx8vh6n 6 місяців тому +9

    Большинство деревянных и каменных строений, возведенных до второй половины 14 века на отметках высоты от 0 до 200 м были разрушены Потопом в 14-15 веке, который возник из-за Гигантского океанического цунами Фарерской Астроблемы. После семидесятилетнего периода схода воды и просыхания грунта начались восстановительные работы. Природный бутовый камень занесло толстым слоем селевых потоков с глиной. Лесов не было, их смыл Потоп, которые не смыл, те вымокли в стоячей воде. Остались только глина и щебень. В 15 веке и началась Эпоха буквального Возрождения.
    Причина развития промышленности строительных материалов Эпохи Возрождения 15-16 веков - это увеличение численности населения Европы, которая начала расти после семидесятилетнего периода Потопа и эпидемии чумы 14-15 века. А ещё время начало ускоряться и потребовалось ускорить процесс возведения стен из местных каменных материалов. Тем более, что Потоп смыл напрочь все леса.
    Кто-то потребует от меня документов. Нет их у меня, а есть устные рассказы моих предков - горных словенов, к которым прибились спасшиеся от потопа.
    То немногочисленное население, которое жило на возвышенностях и слухом не слыхало о Потопе. Он их не коснулся. И что они могли знать и рассказать потомкам? Только то, что им рассказали очевидцы.
    Только сейчас, узнав о геологических изысканиях и научной реконструкции тех событий, я смог сложить из отдельных фрагментов всю картину произошедшего тогда события.

    • @user-jl7bo9vg2g
      @user-jl7bo9vg2g 6 місяців тому +1

      И где эти кучи деревьев, которые смыло потопом?

    • @user-jl7bo9vg2g
      @user-jl7bo9vg2g 6 місяців тому +1

      Если бы было цунами, то все смешалось: камень, деревья, земля. А тут чистый слой глины.

    • @user-wk2gx8vh6n
      @user-wk2gx8vh6n 6 місяців тому +1

      @@user-jl7bo9vg2g Сверху смыло плодородный слой земли и всю биоту с лёгкими деревянными строениями. Массивные строения на глубоких фундаментах были только разрушены. Цунами было около километра высотой, слой воды 200 метров. Глина с песком тяжелый грунт и он всегда внизу, а биота лёгкая поднимается вверх и несётся потоком далеко.

    • @user-ig5cz4zd5c
      @user-ig5cz4zd5c 3 місяці тому

      @@user-jl7bo9vg2g В 1870 годах все острова ледовитого океана были завалены ломаными брёвнами сосны и ели. Конкретно Новая земля и острова вокруг , да так, что скал и берега не было видно, сплошные завалы брёвен длинных и ровных, как карандаши. А восточная сторона не высокая, плавно уходила в океан. Почему плавно и не понятно где кончается берег? Потому, что на десятки миль на восток и юг всё пространство составляло из ломаных деревьев в перемешку с грунтом и торвом, как болото, так что было не понятно, где кончается берег и начинается океан. Так было на всех островах ледовитого океана. От англии до камчатки и мыса Шмидта. Потом океан постепенно всё это размыл .. Северу голандии и югу англии повезло больше, так там теплее из за тёпл. течения, и там брёвна строевого леса в перемешку с торфом стали им строй материалом для строительства домов- хижин и ростверхов, а принесённый торф высушивали и отапливались, да и сейчас сушат и отапливаютя на юге англии и в торфе ещё находят куски деревьев. Кстати, в голандии рыли каналы, что бы осушить этот торф и использовать для отопления, а лежащие деревья использовали для постройки домов, мельниц и судов. Все это скрывают или ни кто не интересуется.

  • @vladimirgritcenko5221
    @vladimirgritcenko5221 6 місяців тому

    Согласен с Вашими выводами! Как насчет виадуков в Риме?

  • @user-zi3cg5mk7u
    @user-zi3cg5mk7u 6 місяців тому +1

    Всё зависит ещё от структур геологии, т.е. есть глина можно делать кирпич, а если скалы или булыжник? На Кавказе в горах и по ныне строят из камня!

    • @user-fm4tw9sh1e
      @user-fm4tw9sh1e 6 місяців тому

      тепло проводимость ещё важна ,а то жена сожрёт.еще и паро проницаемость.:)

  • @user-hp8pu2sb1y
    @user-hp8pu2sb1y 6 місяців тому +3

    Интересно:-а что ТАКОГО разрушительного произошло в 1535 и/или приблизительно к этому времени.Каменные замки от дуновения ветра не рушатся.. одновременно.

    • @AbarinYuri69-story
      @AbarinYuri69-story  6 місяців тому +7

      Добрый день. В первой половине 16 века была глобальная катастрофа, землетресение, огненный дождь и потоп. Об этом подробно и много описано в европейских хрониках 16 века. У меня на канале об этом есть серия видео.

    • @user-wk2gx8vh6n
      @user-wk2gx8vh6n 6 місяців тому +5

      @@AbarinYuri69-story Это было до Эпохи Возрождения, в 14-15 веках. Потоп был вызван Фарерской Астроблемой. Понятно, что тогда некому было запечатлеть в документах эту катастрофу, всё и все на отметках высот от 0 до 200 м было смыто в Черное и Средиземное моря и Атлантический океан. Тогда и появилось Чёрное, Каспийское и Аральское моря.

    • @user-ig5cz4zd5c
      @user-ig5cz4zd5c 3 місяці тому

      @@user-wk2gx8vh6n 0 - это константа такая? Где она? Или это просто Вы сказали про уровень земли до катаклизма?

    • @user-wk2gx8vh6n
      @user-wk2gx8vh6n 3 місяці тому

      @@user-ig5cz4zd5c Уровень поверхности воды в Атлантике. Геологи установили, что высота волны цунами была от 100 до 200 метров на равнине.

  • @ekaiordan
    @ekaiordan 6 місяців тому

    Все храмы Грузии, датированные якобы, начиная с 3 в.н.э., тоже все до единого построены из камня. Причём некоторые - из многотонных блоков.
    Всегда поражалась, как на гужевом транспорте переть их в гору? 😌
    Все новые монастыри - кирпичные, вестимо.

  • @jonny7460
    @jonny7460 6 місяців тому +1

    🤝👍👍👍👍👍

  • @mdhagastr3938
    @mdhagastr3938 6 місяців тому +1

    А что все эти аббатства и замки разрушены примерно в одно и то же время?

  • @user-rt4cj3pu9o
    @user-rt4cj3pu9o 6 місяців тому

    Учитывая то, что 15й век это граница средневековья и Нового времени, можно сказать, что красный обожженный кирпич это новодел.

  • @mellhiorroihllem1081
    @mellhiorroihllem1081 6 місяців тому +1

    Я думаю, постройку из кирпича считали моветоном, потому что вавилонскую башню строили не из камня, а из кирпича.

    • @user-wk2gx8vh6n
      @user-wk2gx8vh6n 6 місяців тому +2

      Вавилонская башня выдумка от начала до конца.
      Такое гигантское сооружение из кирпича невозможно построить из-за слабой несущей способности кирпича.
      Современные многоэтажные здания из кирпича выше девяти этажей не строят и то стены на первом этаже толщиной 750 мм, а на девятом 380 мм.
      Вавилонская башня при заявленных размерах раздавила бы сама себя ещё на стадии возведения стен из кирпича.
      Сначала технология, потом фантазия!

    • @mellhiorroihllem1081
      @mellhiorroihllem1081 6 місяців тому

      @@user-wk2gx8vh6n хотелось бы уточнить высоту вавилонской башни. Пишут, что она достала бы до Бога, на каком слое атмосферы он сидит?

  • @user-fc3ky5mj9t
    @user-fc3ky5mj9t 6 місяців тому

    Просто тогда ещё глины не было. Она выпала на Землю во время глобальной катастрофы.

  • @user-hh1ic9pu4f
    @user-hh1ic9pu4f 6 місяців тому +1

    Они ,очень сильные, поэтому что, пользуются нашей слабостью духа.

  • @KViktor
    @KViktor 6 місяців тому +1

    Юрий! Ваш обзор по Англии интересен, но противоречий с официальной историей я не увидел. 1. Первая же ссылка гуглинга показала статью, где сказано: "... в Англии привычный нам прямоугольный обожженный кирпич впервые появился только в XVI веке". Вы ведь тоже именно это и утверждаете. Зачем "ломиться в открытую дверь"? 2. Когда историки называют возраст постройки боле древний, чем есть по факту того, что мы видим, то здесь нужно иметь ДОСЛОВНЫЙ комментарий ученых. Ведь пример китайцев показателен, когда новостройку выдают как древность только потому, что построена на месте разрушенного храма. Серьезный китайский историк этого не утверждает. Некоторые историки - популяризаторы, экскурсоводы и комменты на табличках дают инфу для не задумывающихся обывателей ради туристической привлекательности. А есть пояснения ученых в научных трудах, которые не видят массы, где говорится то, о чем говорите вы. Иногда эта инфа дается в популярной литературе. Пример цитаты выше тому доказательство. Я не раз слышал пояснения ученых о подобных разных подачах инфы для разной аудитории. Так что, никаких противоречий, что до английской архитектуры я не увидел. Я что-то пропустил? Так и здесь, под вашим видео будет масса комментов не думающих зрителей, которые будут вам писать лишь хвалу. Именно подобные зрители, а их подавляющая масса, по своим рефлексиям и потребляют то, что им нравится.

  • @user-th5lg4zr5d
    @user-th5lg4zr5d 6 місяців тому

    Глина. Это окись алюминия и песка. Откуда эта смесь появилась в таком количестве на планете? Более того, где набраться дров для обжига? Если обжигали миллионы штук кирпичей, где печи?

  • @user-yh7kp6rw5x
    @user-yh7kp6rw5x 6 місяців тому +1

    А Аббатство Даунтон в Йоркшире (Англия) построен из камня или кирпича? А то лорд Грэнтам, его хозяин, об этом нигде не говорил. И выглядит он оштукатуренным.

  • @sadovaya-melodiya
    @sadovaya-melodiya 6 місяців тому

    Юрий, подскажите, пожалуйста, а были ли ролики у Вас про Одоевского?! Если нет, снимите, пожалуйста, раскройте тайну его личности!!!

  • @user-hf6uj3nk6q
    @user-hf6uj3nk6q 6 місяців тому

    Кельма на заставке правильная. Английская лопата. 😏

  • @user-rt4cj3pu9o
    @user-rt4cj3pu9o 6 місяців тому

    Странная картина вырисовывается. По виду очень крепкие сооружения и построены совсем недавно (по меркам так называемой античности и монгольского нашествия), а еще до 17 века успели стать ненужными и обветшали.
    Если верить официалам, то Кельнский собор такой же древний, но он почему-то пригодился, а резиденции и главные аббатства своего времени стали ненужными.
    Что-то здесь не чисто!

  • @user-jn3ll7ho7q
    @user-jn3ll7ho7q 6 місяців тому

    По кирпичу можно оценить климат.. цикл промерзания конечен для срока службы его а количество осадков на островах всегда высокое т.е.раскслывание поверхностного слоя..что касается камня то его размеры это трудоемкость для строителя..чем камень больше тем выше рост..наша церковь с благодностью относится к гигантам в то время как все европейские сказки рисуют их не иначе как людоедами..наверное отношение к старшей цивилизации краеугольный камень раздора с европейцами..