бля это реально охуенная идея, типо мастеру придумывать максимально подробную игру, можно типо сказат ьчто они попали в план богини удачи, где у них есть кубик без бонусов д20 на все от попадания до урона и тп
А у меня был такой мастер, он реально просил кинуть интеллект на то догадаюсь ли я с какой стороны брать оружие или стрелять. Но это ещё были цветочки по сравнению с его проверками болезней, каждая царапина лечилась неделями, а при провалах грозилась перейти в осложнение вплоть до клической смерти или выбывания из истории. Для меня это было слишком сурово.
вступление хорошо описывает реальную жизнь ! ведь каждый поход до туалета соправаждаеться кучей рандомных событий и прочими бросками на иницыативу ! (и не важно что ты дома один...)
Так чувак вот тебе реальный пример из жизни по правилам Днд, после лютой попойки на НГ мой друг просыпается на полу у дивана (-4 выносливости, -4 ловкости, -8 интеллект) и чувствует что еще чуть чуть и он умрет, он удачно пробрасывает на инициативу и встав бежит к туалету зажимая рот, но к его несчастью он не пробросил на внимательность отчего наступает в ловушку остатки бутера с рыбой и то ли вино то ли сок. Поскальзывается проваливает спасброски и шлепается на пол, после чего блюет на себя и пол. ДнД иногда очень жизненно.
Иногда во время игры игроки недопонимают некоторых вещей или мастер им на что-то намекает, но они все равно не понимают и хотят сделать какую-то глупость. Обычно это случается, когда игрок неопытный либо не был внимательным во время сессии. В некоторых случаях это довольно неуместно получается. И тогда мастер может предложить сделать игроку проверку на чистый интеллект. И если кидок не слишком низкий, то мастер сообщает прямо "твой персонаж понимает, что это абсолютно точно не сработает потому что..." (и объясняет). Вот очень мне нравится, когда мастер дает сделать подобную проверку :)
Сам так иногда делаю на какие-то детали лора, или неочевидные моменты. Персонаж знает и понимает о мире вокруг него больше, чем игрок, хотя бы потому что он в этом мире живет. И это вполне арганично выглядит,, когда ты подаешь инфу игроку не от себя, как мастера, а через знания его же персонажа 🙂
придерживаюсь плана: "если действие нестандартное - тогда ролл, если обыденное - то автоуспех" Ну а если уж прям НАДО растянуть "поиск оружейника" (условно), то можно время поиска определить = 5*д4 минут. Это и быстро, и игроки которые любят кидать кубы довольны, и если игрок хочет отыграть, то например выкинув 20минут поиска может сказать "10 минут поискав сам, я заколебался бродить по городу и ушёл в таверну" хД Собственно он "не найдёт" по своему желанию отыграть это, а не потому что ему в кубах не повезло. Опять же пример условный, но тем не менее. Энивей считаю что душнить игрока проверками насколько он хорошо переставляет ноги по городу не стоит хД Спасибо за видик)
Идея прям хорошая. Поделюсь, немного, своим опытом по вопросу поиска через внимательность. У меня с игроками есть негласная политика: когда они заходят в комнату, я им даю примерное описание, что там есть. Они мне говорят, что хотят найти или на предмет чего просто осматривают окружение и кидают дайс. Что бы не душить слишком частыми проверками, они всегда знают, что что-то найдут. Просто, чем выше результат, тем больше информации о мелких моментах комнаты они узнают + я сам так вспомню или дорисую окружение, если что-то забыл сказать при первом описании. Если уж они не отстают и начинают лазить по комнате вдоль и поперек, я просто на любые их проверки, даже крит успешные, говорю им, что они начинают находить уже всякий мусор и пыль. Ну то есть, ребята так понимают, что все возможное и даже больше нашли в этой комнате
Главное в игре - это веселье. Если скиллчек весело поломает игру, то пусть. Если невесело - то нет. Реальная ситуация из моей игры, правда, не совсем про скиллчек, а про проверки с заранее определенным результатом: Я - Мастер, И - Игроки. Я: итак, из-за деревьев вы видите сидящих на опушке орков. Они переговариваются между собой на грубом общем и чистят оружие, пока гоблины таскают трофеи из домов И: так, нам надо выяснить у них их цели и структуру руководства в их племени. У меня есть очарование личности, правда, увидев не-орка, они сразу полезут в драку. Мастер, могу я сделать костюм орка? Я: ...что? И: костюм орка. Чтобы замаскироваться. Я: из чего? И: нуууу, из говна и палок. Мы в лесу, тут листья зелёные... Как орки... У меня есть набор художника... Я: ... Я: а знаешь что? Кинь д100! И: 97. Я: итак, когда ты пытаешься из говна и палок смастерить костюм орка, с неба прямо на твое непонятное изделие падает луч света, сопровождающийся божественными хорами, и оно превращается в настоящий, нормальный костюм орка. Игроки, хором: урааааа! И всем понравилось. И игру это не сломало.
Хахах)) Когда прочитал про луч света, то подумал, что это обыграется так, что орки подумают, будто это посланник их бога и примут его таким, какой он есть 😂 (я слишком положительного мнения об орках, да)
@@cat_kirill_..._meow о, впоследствии в этой сцене тот игрок действительно выставил себя за божьего посланника) а вообще, это было большей частью вдохновлено Монти Пайтоном и сценой там, где герои поговорили с Богом.
«Главное в игре - это веселье» - это заблуждение. Fun != веселье, это куда более комплексное понятие. Можно сделать крутаю драматическую сессию, которая при этом будет не веселой вообще. Если вы играете в слегка абсурдную комедию - не важно, Монти Пайтон это или ПЧК, - то принцип «ломаем, лишь бы вышло весело» - может быть оправдан. Но в общем случае - это очень вредный подход.
@@falcoontube окей, соглашусь. Тут во многом надо смотреть на то, испортит ли это общую атмосферу. Если вы с игроками на одной волне, то они и не будут заявлять абсурдные действия, которые испортят всем атмосферу и игру.
Еще есть понятие "пассивный бросок", 10+модификатор характеристики. Это то что персонаж умеет всегда, за исключением боевых и напряженных ситуаций. Правда тогда пропадает очарование крита.
В 5е навыки не критуют. Но там есть аналог "take 20" из предыдущих редакций: “Multiple Ability Checks Sometimes a character fails an ability check and wants to try again. In some cases, a character is free to do so; the only real cost is the time it takes. With enough attempts and enough time, a character should eventually succeed at the task. To speed things up, assume that a character spending ten times the normal amount of time needed to complete a task automatically succeeds at that task. However, no amount of repeating the check allows a character to turn an impossible task into a successful one.”
Говоря короче, если есть минимум 5% вероятность того, что действие постигнет неудача - то стоит ставить проверку. Не стоит, например, проверять, откроет ли мастер взломщик замок типа "крючок-щеколда"
Еще такой вариант может быть при той же низкой проверке внимательности на рынке (или любой другой) - что да, ты находишь конечно же торговца, но это занимает больше времени чем ты думал. Тут и проверка была (раз уж понадобилась), и не вызвала чувство неудачи и некоторые последствия могут произойти в целом.
Я пользуюсь принципом обстановки, если игрок в спокойной обстановке ковыряет замок в надежде открыть его, то он его так или иначе откроет, а вот если куча стражников рыскает по этажу то уж извольте бросать кубы.
Забавно, что такую душноту проверок кто-то называет элементом случайности)) Элемент случайности, это когда мастер заранее прописал какие-то внесюжетные события, расставил на них триггеры от неочевидных действий игроков или составил из них табличку энкаунтеров. А во время игры вкидывает эту случайность в моменты, когда становится скучновато. Вот это элемент случайности у хороших мастеров, а не проверки на каждый пук))
Я обычно делаю проверки навыков фиксированными, кубы кидаются только для случайных событий. Например, чтобы найти оружейника, нужно 2 внимательности у игрока, 5 куб кидается и выпадает критический успех, из-за этого он находит не просто оружейника, а легендарную оружейную лавку, которая появляется раз в 10 лет, или замечает оружейку, где товары продаются по большой скидке. При критическом провале он всё равно найдёт оружейку просто с некачественным товаром или с проклятым оружием, доспехом.
кАк ЭтО нЕ кИдАтЬ проверки акробатики на каждый шаг?! Вапфета, персонаж вряд ли идёт по ровной мягкой дороге, а значит мало того, что может упасть, так нужно будет ещё и на телосложение проверку кинуть и при провале урон 1к4 или 1к6 от удара головой обо что-то. Ну а почему бы и нет?
помню, я в попал ситуацию, похожую на описанную в начале у меня на руках был зуб синего дракона, и я хотел, чтобы мне из него изготовили кинжал мы пришли в город посреди пустыни, и я сначала спросил, кто может изготовить кинжал из зуба: кузнец или мастер по кости, и когда получил ответ, сказал ДМу, что хочу поискать мастера по кости. я трижды проваливал проверку внимания, и ДМ просто сказал, что в этом городе мастера по кости нет.
Я все же за активное взаимодействие мастера и игроков, мира и персонажей в нем. Я как мастер очень много пропускаю без броска со многим в видео согласен. Но если игрок прям хочет кинуть, то почему ему отказывать. Он дает заявку я говорю ты делаешь это почему бы и нет. Если игрок хочет тоже самое но сделать быстрее или как то по особенному он спрашивает, а можно вот так, конечно можно. Прыгнуть в окно разбив раму - автоуспех, сигануть в окно двумя ногами вперед, давай тут уже акробатику и так далее. Договоритесь все вместе активно взаимодействовать, спрашивать друг друга, договоритесь идти на компромиссы и слышать, что хочет каждый, договоритесь вместе создавать прекрасную историю.
Согласен полностью, был личный пример. Играл рыцарем, пришёл забирать коней для дилижанса пати из конюшни, хотел запрячь коней, дм заставил меня пройти проверку, которую я провалил, в итоге конюх посмотрел на меня как на идиота (на рыцаря, напоминаю) который конечно имеет людей для такой работы, но прекрасно знает и сам как запрячь коня. Вся пати хихикала, а мне было ужасно стыдно и некомфортно. Дм'ы не делайте ненужных проверок, это только унижает персонажа игрока, выставляя его идиотом.
Хорошее видео для начинающих мастеров! Очень часто сталкивался с такими ситуациями в начале своего пути игрока и лишь со временем наблюдая такие ситуации, убрал их наконец из своих партий где я был мастером. Респект!
Я помню давал игрокам кинуть кубики, просто что бы они кинули кубики. Так как результат я давно уже придумал. От значения зависела только подробнось информации. Один персонаж смог сразу увидеть врагов, как они выглядят и сколько их. А другой увидел просто какие точки.
Должен признаться, что когда мои игроки путешествовали по дикой местности, я просил их кинуть к20 и сложить эти числа, чтобы "понять, что с ними произойдёт", Но в 60% случая ничего не происходило, так как я просто хотел сохранить интригу, чтобы они понимали, что может встретиться кто угодно и надо всегда быть готовым к неожиданностям
Лично я уверен, что если мне нужно будет найти что-то на условном Садоводе, и у меня не будет карты, я в жизни не найду это не спрашивая у прохожих или продавцов, так что в целом, похожая ситуация в скетче может быть реальной в игре, но только если это задумывалось изначально по каким-то причинам
Просто нужно включать логику, и даже если персонажу выпадет 20+10 на поиск чего то полезного, а у ДМа в этой комнате ничего нет. То не нужно там что то создавать из воздуха. Ну максимум это 1 или пару золотых монет в пустой комнате. Уже не плохо. Я лично придерживаюсь мнения что логика мира > правил игры. Есть ещё такая прикольная вещь как реакция. И при желании под нее можно все что угодно подтянуть. Игроки не знают всего и этим нужно пользоваться.
Логика мира ≈ правила игры, если правильно выбраны система+жанр+сеттинг. Они должны друг на друга работать, а не спорить друг с другом. 20 на кубе при проверке - наилучший возможный результат, вроде той самой провалившейся в половицы монеты в пустой комнате. Если она там есть. А если найти в принципе нечего - то зачем вообще проверка?
В некоторых системах, например в Звёздных войнах, если ничего не мешает, то игрок вообще может взять стандартную 10 или даже стандартную 20 для некоторых навыков, если конечно, ничего нему не мешает в данный момент
Могу я задать вопрос? Представим, что игроки натворили бед в городе настолько, что уже не могли не привлечь внимание властей. И вот в их ночлежку уже залетает целая гвардия, чтобы их схватить (при этом, это уже сюжетно только такой исход и является возможным). Но игрок хочет пытаться скрыться и выкидывает чистую 20-ку, чем рушит всё дальнейшее повествование. Как обыграть всё так, чтобы игроки не почувствовали себя ущемлёнными в том, что у них отобрали проверку, и при этом не говорить:"Дружище, тут ничего не поделаешь"?
Во-первых пускай уточнит как он собирается скрыться из/в этой ночлежке. Во-вторых зачем ты ему в принципе разрешил кидать куб если сбежать оттуда нельзя сюжетно. В третьих навыки не критуют => сложность проверки легко может быть за 50. В четвёртых если он спрячется, но не убежит его всё ещё могут найти при прямом зрительном контакте либо натолкнуться на него/его следы если он невидимый. В пятых, ты можешь дать ему сбежать, но надавить на персонажа морально через неписей союзников с которыми он контачил, например поимка невиновных, но причастных к пачке, либо если вдруг есть такая возможность, то через родственников. Таким образом можешь вынудить игрока решать моральную диллему, а стоит ли моя жизнь дороже остальных. Это не гарантирует его сдачу в плен, но заставит участвовать в дальнейших событиях.
У меня было так: группа вломилась в портовый склад, убив одного из городских стражников. Началась погоня из которой они ушли благодаря кубикам и Городским Тайнам (тк была погоня, но не бой, то позволил отыграть так). Лиц их никто заметить не смог, лишь одежды и силуэты. Также плут оставил клинок, купленный у местного кузнеца, на месте убийства. Покинув в ночи город через потайной лаз они ушли в соседнее поселение, где переждали шумиху, а вернувшись обнаружили, что на центральной площади были повешены персонажи, одним из которых являлся кузнец (якобы он являлся соучастником). Таким образом герои и сделали то, что хотели, но и получили нежелательные последствия (тк этот кузнец единственный в городе мог изготовить плюсовое оружие). Подобные моменты иногда помогают напомнить группе, что бомжами-убийцами быть не всегда выгодно. Да, для этого в моменте нужно импровизировать, зато это куда интереснее, чем не давать шанса игрокам. Смогли? Молодцы, но…
Я бы сделал так: во-первых, действительно уточнил бы у игрока как конкретно от представляет себе скрытие от толпы стражников в ночлежке, а дальше по ситуации и его поведению, просил бы кидать эту скрытность на практически каждое его действие, пока он не вылезет из таверны и как-то не убежит из города. Потому что если его ищут, то его ищут ВЕЗДЕ. Вокруг ночлежки уж точно, раз узнали, что он там и предполагают, что он попытается сбежать. В одной проверке он точно проколется) А если не проколется, то такова судьба - он смог сбежать. такое тоже бывает) Но как минимум, там же ещё другие игроки. Вряд ли смогут убежать все, если они не группа плутов 80лвл)))
Давай разберем, потому что тут намешано много ошибок начинающих ведущих. >уже сюжетно только такой исход и является возможным Звучит как будто ты книгу пишешь. Зачем ты за персонажей игроков решил, чем должна сцена закончится? Если тебе реально критично (следующий модуль должен начаться с побега из тюрьмы) - сделай катсцену. Опционально, с парой скиллчеков на мелочь, которые дадут персонажам блеснуть, но не спасут их глобально: варвар скидывает гвардейцев с лестницы, вор прячется в темноте за стропилами, волшебник напускает тумана... но стража повсюду, силы неравны - и конец схватки предопределен. Сделай сцену «вы круты как яйца и творите чудеса, но их слишком много» > Игрок хочет скрыться Даже успешный стелс не уберегает от тщательного обыска. Даже успешный побег не спасет от погони на улицах и перекрых сетью для ловли опасных преступников окон. >Выкидывает 20-ку / бросить кубы как будто законная просьба игрока Если игрок бежит вперед паровоза и бросает до того, как у него запросил проверку ведущий - он сам себе дурак и пусть хоть сотню 20 выкинет. «Сначала заявка - потом уточнение деталей - потом бросок!». Как должно выглядеть по-хорошему: - Я хочу скрыться! - В смысле - ты прячешься тут, чтобы тебя не нашли? Или пытаешься покинуть помещение? Чего ты хочешь добиться? Как именно ты это будешь делать? - Я пытаюсь незаметно выскочить в слуховое окно, оно узкое, но я должен протиснуться! - Хорошо, брось мне, пожалуйста, две проверки: акробатику и скрытность, обе 20 сложности, ворвавшиеся в комнату гвардейцы следят за всеми выходами. - 20 и 20 на кубах! - Отлично, улучив таки момент в суматохе ты незамеченным ныряешь в окно, твой прыжок был рассчитан идеально, но... внизу растянута сетка. Чертовы предусмотрительные гвардейцы. Вернемся к тебе позже. Тем временем в зале ночлежки...
@@ArthurAlexLange, кидать проверку интеллекта на каждую букву в словах реплики и в конце предложения кидать харизму, чтобы составить слова в предложения. Ах да, не забываем кидать на атлетику, чтобы произнести слова ртом.
@@ArthurAlexLange кстати, есть любопытное первоапрельское приключение у LoreMessStudio - где персонажам просто нужно пройти через деревню, но их прокляли - и теперь любое их действие стало рискованным и смертельно опасным.
Мне кажется такая манера игры, с ролл чеками на каждый чих, создает ощущение, что вы с мастером играете друг против друга. В итоге все напряжены, раздражены и за столом реально токсичная атмосфера состязания.
Я сперва хотел фразу "РОЛЬ ЧТОБЫ ДЫШАТЬ!!!" на превьюху поставить, чтобы гиперболизировать нелепость подобных роллов. А оно вон как бывает 😂 Надеюсь, это все же было в формате шутки
@@Friends_And_Dragons Да вот у нас с гейммастером завязался как-то спор о том, как интелект 8 может отражаться на персонаже. Бросок ксатити был всерьёз... И выпала там чистейшая 1... Повезло что я играл за колдуна с покровителем нежити, у него пасивка есть на то, что ему не нужна еда, вода и воздух для жизни🎉
Ну, скажу, как я бы поступил в ситуации из начала. Раз уж такой большой рынок и там все возможные товары, то и оружейников там много. Я бы попросил бросок восприятия и в зависимости от результата дал бы плохого (товары -1), среднего (0) или хорошего (+1 и разные маг.предметы). Опять же игрок может захотеть поискать более классного, но тогда пусть поспрашивает у людей, где бы я тоже попросил д20, чтобы узнать знают ли они сами, где оружейник. Как по мне, это пусть и затянет процесс, но даст миру реалистичности и живости...
Должен признаться, что когда мои игроки путешествовали по дикой местности, я просил их кинуть к20 и сложить эти числа, чтобы "понять, что с ними произойдёт", Но в 60% случая ничего не происходило, так как я просто хотел сохранить интригу, чтобы они понимали, что может встретиться кто угодно и надо всегда быть готовым к неожиданностям
А я думаю про скилл чеки так. У обывателя все характеристики 10. Это модификатор 0 и они с обыденным действием справляются, а значит у этого действия сложность 0 и это авто успех. Но если у персонажа модификатор - 1 или меньше, то он настолько в этом плох, что имеет хоть и небольшой, но шанс завалить обыденное действие. Это круто если игрок минимизировал характеристику своего персонажа и отыгрывает это.
крутое видео. готовые приключения часто грешат тем, что что-то прячется за проверку, например взлом замка на двери. игрок кидает и проваливает. может ли он снова попробовать открыть дверь? если да, то зачем нужна была эта проверка? в BG3 при неудачном взломе игрок теряет набор воровских инструментов (ломается видимо), тогда у проверки есть смысл.
вообще да, но обычно в днд насколько я понимаю, если ты не смог взломать дверь - то ломается замок буквально, и тебе приходится искать обходные пути (либо грубая сила кнш)
Решай сам. Можно сказать что замок слишком сложный и/или отмычки не подходят, отмычка застряла и её теперь через проверку нужно вытащить что-бы не сломать( всегда удивлялся какие замки в Фейруле плохие, раз ломаются так часто и быстро😅). В замке, про вскрытии может что-то громко щёлкнуть и привлечь внимание окружающих, может сработать ловушка или сигнализация, или опустятся доп. решётки на двери/окна (включая дверь которую нужно открыть)
Просто нужно бросок куба при проверке воспринимать не как случайности при выполнении действия, а как случайности ситуации в целом, ты кинул куб - выпала неудача, это не значит, именно что персонаж напортачил. Возможно замок оказался сложнее, чем казалось, или требует особенного ключа, а может у него какая-то защита от взлома. Короч, если у лучшего про навыку персонажа не получилось - значит партия этот замок взломать не может.
Мне кажется прикольные моменты должны случаться без проверок, ну или проверки должны влиять лишь на интенсивность и подробность моментов, а не наличие)) По крайней мере мне было бы жалко не показать игрокам прикольчик только потому что боги кубов не захотели 😄
@@cat_kirill_..._meow это была моя вторая игра как ГМа и я хотел всё сделать "честно". Теперь я таким не занимаюсь. Вообще стараюсь не перебарщивать с проверками.
Не совсем по теме видео, но вчера буквально играл в вампиров маскарад. Задониминоровал на овердофига успехов охранника с приказом "сдаться", и подошел к нему, не сопротивляющемуся, просто вырубить его ударом в челюсть. Мастер заявил восьмую сложность, и бедный я, с 1 силой и 1 мощью, заботчил бросок, нанеся себе... шесть летала и сломав в хлам руку. Для тех, кто не понимает, просто ударив кого-то я бы нанес максимум 2 урона, сам же от своего же удара получил шесть и, крайне неудачно прокинув выносливость, вошел буквально в состояние "еще одна тычка и ты труп". Потом я еще заботчил инстинкты и мастер за меня сожрал этого бедолагу уже без всяких проверок, не давая при этом отличиться сожранной кровью, потому что... хз, наверное зверю по приколу жрать в никуда (у меня был почти максимум бладпоинтов), оставаясь полудохлым. На самом деле, мастер в целом хороший и партия даже нормуль была, но чет меня эта история задела и захотелось ею поделиться)
Достаешь оружие. Мастер: "брось на интеллект с нужного ли конца ты взял меч"
бля это реально охуенная идея, типо мастеру придумывать максимально подробную игру, можно типо сказат ьчто они попали в план богини удачи, где у них есть кубик без бонусов д20 на все от попадания до урона и тп
Ну это можно превратить в интересный гиммик для персонажа с низким INT/WIS
@@MrDarkSidius шутка, повторенная дважды, становится вдвойне смешнее. А если повторять ее всю игру - будет становится смешнее по экспоненте.
@@notsochosenone5669 ну дык, на вторую сессию можно даже не готовиться, просто пошутил и сидите-смеетесь 3-4 часа
А у меня был такой мастер, он реально просил кинуть интеллект на то догадаюсь ли я с какой стороны брать оружие или стрелять.
Но это ещё были цветочки по сравнению с его проверками болезней, каждая царапина лечилась неделями, а при провалах грозилась перейти в осложнение вплоть до клической смерти или выбывания из истории.
Для меня это было слишком сурово.
вступление хорошо описывает реальную жизнь ! ведь каждый поход до туалета соправаждаеться кучей рандомных событий и прочими бросками на иницыативу ! (и не важно что ты дома один...)
Так чувак вот тебе реальный пример из жизни по правилам Днд, после лютой попойки на НГ мой друг просыпается на полу у дивана (-4 выносливости, -4 ловкости, -8 интеллект) и чувствует что еще чуть чуть и он умрет, он удачно пробрасывает на инициативу и встав бежит к туалету зажимая рот, но к его несчастью он не пробросил на внимательность отчего наступает в ловушку остатки бутера с рыбой и то ли вино то ли сок. Поскальзывается проваливает спасброски и шлепается на пол, после чего блюет на себя и пол.
ДнД иногда очень жизненно.
@@SerpentSet русской адаптацией в кино = БЫТЬ !
@@SerpentSet на будущее раставляйте тазики,вёдра , кастрюли рядом :)))
Иногда во время игры игроки недопонимают некоторых вещей или мастер им на что-то намекает, но они все равно не понимают и хотят сделать какую-то глупость. Обычно это случается, когда игрок неопытный либо не был внимательным во время сессии. В некоторых случаях это довольно неуместно получается. И тогда мастер может предложить сделать игроку проверку на чистый интеллект. И если кидок не слишком низкий, то мастер сообщает прямо "твой персонаж понимает, что это абсолютно точно не сработает потому что..." (и объясняет). Вот очень мне нравится, когда мастер дает сделать подобную проверку :)
Сам так иногда делаю на какие-то детали лора, или неочевидные моменты. Персонаж знает и понимает о мире вокруг него больше, чем игрок, хотя бы потому что он в этом мире живет. И это вполне арганично выглядит,, когда ты подаешь инфу игроку не от себя, как мастера, а через знания его же персонажа 🙂
Да, тоже люблю такие броски))
То есть главное правило ДМа - не быть мудаком, я правильно понимаю?
Ну эт прям база
Нет, это не главное правило ДМа, это главное правило в ДнД
@@Politruk_Lisa резонно
придерживаюсь плана: "если действие нестандартное - тогда ролл, если обыденное - то автоуспех"
Ну а если уж прям НАДО растянуть "поиск оружейника" (условно), то можно время поиска определить = 5*д4 минут. Это и быстро, и игроки которые любят кидать кубы довольны, и если игрок хочет отыграть, то например выкинув 20минут поиска может сказать "10 минут поискав сам, я заколебался бродить по городу и ушёл в таверну" хД
Собственно он "не найдёт" по своему желанию отыграть это, а не потому что ему в кубах не повезло.
Опять же пример условный, но тем не менее. Энивей считаю что душнить игрока проверками насколько он хорошо переставляет ноги по городу не стоит хД
Спасибо за видик)
Идея прям хорошая. Поделюсь, немного, своим опытом по вопросу поиска через внимательность. У меня с игроками есть негласная политика: когда они заходят в комнату, я им даю примерное описание, что там есть. Они мне говорят, что хотят найти или на предмет чего просто осматривают окружение и кидают дайс. Что бы не душить слишком частыми проверками, они всегда знают, что что-то найдут. Просто, чем выше результат, тем больше информации о мелких моментах комнаты они узнают + я сам так вспомню или дорисую окружение, если что-то забыл сказать при первом описании. Если уж они не отстают и начинают лазить по комнате вдоль и поперек, я просто на любые их проверки, даже крит успешные, говорю им, что они начинают находить уже всякий мусор и пыль. Ну то есть, ребята так понимают, что все возможное и даже больше нашли в этой комнате
Главное в игре - это веселье. Если скиллчек весело поломает игру, то пусть. Если невесело - то нет. Реальная ситуация из моей игры, правда, не совсем про скиллчек, а про проверки с заранее определенным результатом:
Я - Мастер, И - Игроки.
Я: итак, из-за деревьев вы видите сидящих на опушке орков. Они переговариваются между собой на грубом общем и чистят оружие, пока гоблины таскают трофеи из домов
И: так, нам надо выяснить у них их цели и структуру руководства в их племени. У меня есть очарование личности, правда, увидев не-орка, они сразу полезут в драку. Мастер, могу я сделать костюм орка?
Я: ...что?
И: костюм орка. Чтобы замаскироваться.
Я: из чего?
И: нуууу, из говна и палок. Мы в лесу, тут листья зелёные... Как орки... У меня есть набор художника...
Я: ...
Я: а знаешь что? Кинь д100!
И: 97.
Я: итак, когда ты пытаешься из говна и палок смастерить костюм орка, с неба прямо на твое непонятное изделие падает луч света, сопровождающийся божественными хорами, и оно превращается в настоящий, нормальный костюм орка.
Игроки, хором: урааааа!
И всем понравилось. И игру это не сломало.
Прикольно) у меня обычно действует правило "Если действие, по мнению ГМа, тупое- то это автопровал". Если партия не рофельная, конечно же
Хахах)) Когда прочитал про луч света, то подумал, что это обыграется так, что орки подумают, будто это посланник их бога и примут его таким, какой он есть 😂 (я слишком положительного мнения об орках, да)
@@cat_kirill_..._meow о, впоследствии в этой сцене тот игрок действительно выставил себя за божьего посланника) а вообще, это было большей частью вдохновлено Монти Пайтоном и сценой там, где герои поговорили с Богом.
«Главное в игре - это веселье» - это заблуждение. Fun != веселье, это куда более комплексное понятие.
Можно сделать крутаю драматическую сессию, которая при этом будет не веселой вообще.
Если вы играете в слегка абсурдную комедию - не важно, Монти Пайтон это или ПЧК, - то принцип «ломаем, лишь бы вышло весело» - может быть оправдан. Но в общем случае - это очень вредный подход.
@@falcoontube окей, соглашусь. Тут во многом надо смотреть на то, испортит ли это общую атмосферу. Если вы с игроками на одной волне, то они и не будут заявлять абсурдные действия, которые испортят всем атмосферу и игру.
Хотел оставить комментарий, но выпала единица на интеллект. РОскемд рмск яцуяс.!
Еще есть понятие "пассивный бросок", 10+модификатор характеристики. Это то что персонаж умеет всегда, за исключением боевых и напряженных ситуаций. Правда тогда пропадает очарование крита.
В 5е навыки не критуют.
Но там есть аналог "take 20" из предыдущих редакций:
“Multiple Ability Checks
Sometimes a character fails an ability check and wants to try again. In some cases, a character is free to do so; the only real cost is the time it takes. With enough attempts and enough time, a character should eventually succeed at the task. To speed things up, assume that a character spending ten times the normal amount of time needed to complete a task automatically succeeds at that task. However, no amount of repeating the check allows a character to turn an impossible task into a successful one.”
Говоря короче, если есть минимум 5% вероятность того, что действие постигнет неудача - то стоит ставить проверку. Не стоит, например, проверять, откроет ли мастер взломщик замок типа "крючок-щеколда"
Еще такой вариант может быть при той же низкой проверке внимательности на рынке (или любой другой) - что да, ты находишь конечно же торговца, но это занимает больше времени чем ты думал. Тут и проверка была (раз уж понадобилась), и не вызвала чувство неудачи и некоторые последствия могут произойти в целом.
я например в таком случае просто говорил что качество товара у торговца неизвестно. Не можешь как то нормально рассмотреть. Утомился.
какой прекрасный подход
безумно нравится, что приводишь конкретные примеры в начале ролика, это очень помогает лучше понять проблему, спасибо
Я пользуюсь принципом обстановки, если игрок в спокойной обстановке ковыряет замок в надежде открыть его, то он его так или иначе откроет, а вот если куча стражников рыскает по этажу то уж извольте бросать кубы.
УУУУУУУУУРаа!!
Рад ролику в похожем на пред-предыдущий формате! (Вкусовщина, понимаю)
Спасибо огроменное
Очень хорошее видео, тема действительно важная потому что эта проблема очень распространенная. Многие мастера страдают этим недугом)
Такие видео как бальзам на сердце после душнейших мастеров, спасибо! Как терапию пройти
Забавно, что такую душноту проверок кто-то называет элементом случайности)) Элемент случайности, это когда мастер заранее прописал какие-то внесюжетные события, расставил на них триггеры от неочевидных действий игроков или составил из них табличку энкаунтеров. А во время игры вкидывает эту случайность в моменты, когда становится скучновато. Вот это элемент случайности у хороших мастеров, а не проверки на каждый пук))
Видимо, такие дмы считают, что у каждого человека на планете есть шанс 5% подвернуть ногу на каждом своём шаге.
Спасибо за видос, очень круто и доходчиво объясняешь базовые вещи - буду всем знакомым начинающим ведущим рекомендовать!
Я обычно делаю проверки навыков фиксированными, кубы кидаются только для случайных событий. Например, чтобы найти оружейника, нужно 2 внимательности у игрока, 5 куб кидается и выпадает критический успех, из-за этого он находит не просто оружейника, а легендарную оружейную лавку, которая появляется раз в 10 лет, или замечает оружейку, где товары продаются по большой скидке. При критическом провале он всё равно найдёт оружейку просто с некачественным товаром или с проклятым оружием, доспехом.
кАк ЭтО нЕ кИдАтЬ проверки акробатики на каждый шаг?! Вапфета, персонаж вряд ли идёт по ровной мягкой дороге, а значит мало того, что может упасть, так нужно будет ещё и на телосложение проверку кинуть и при провале урон 1к4 или 1к6 от удара головой обо что-то. Ну а почему бы и нет?
Ещё раз в минуту кидать на телосложение от Синдрома Внезапной Смерти😂
помню, я в попал ситуацию, похожую на описанную в начале
у меня на руках был зуб синего дракона, и я хотел, чтобы мне из него изготовили кинжал
мы пришли в город посреди пустыни, и я сначала спросил, кто может изготовить кинжал из зуба: кузнец или мастер по кости, и когда получил ответ, сказал ДМу, что хочу поискать мастера по кости. я трижды проваливал проверку внимания, и ДМ просто сказал, что в этом городе мастера по кости нет.
Я все же за активное взаимодействие мастера и игроков, мира и персонажей в нем. Я как мастер очень много пропускаю без броска со многим в видео согласен. Но если игрок прям хочет кинуть, то почему ему отказывать. Он дает заявку я говорю ты делаешь это почему бы и нет. Если игрок хочет тоже самое но сделать быстрее или как то по особенному он спрашивает, а можно вот так, конечно можно. Прыгнуть в окно разбив раму - автоуспех, сигануть в окно двумя ногами вперед, давай тут уже акробатику и так далее. Договоритесь все вместе активно взаимодействовать, спрашивать друг друга, договоритесь идти на компромиссы и слышать, что хочет каждый, договоритесь вместе создавать прекрасную историю.
Согласен полностью, был личный пример. Играл рыцарем, пришёл забирать коней для дилижанса пати из конюшни, хотел запрячь коней, дм заставил меня пройти проверку, которую я провалил, в итоге конюх посмотрел на меня как на идиота (на рыцаря, напоминаю) который конечно имеет людей для такой работы, но прекрасно знает и сам как запрячь коня. Вся пати хихикала, а мне было ужасно стыдно и некомфортно. Дм'ы не делайте ненужных проверок, это только унижает персонажа игрока, выставляя его идиотом.
Хорошее видео для начинающих мастеров! Очень часто сталкивался с такими ситуациями в начале своего пути игрока и лишь со временем наблюдая такие ситуации, убрал их наконец из своих партий где я был мастером. Респект!
Я помню давал игрокам кинуть кубики, просто что бы они кинули кубики. Так как результат я давно уже придумал. От значения зависела только подробнось информации. Один персонаж смог сразу увидеть врагов, как они выглядят и сколько их. А другой увидел просто какие точки.
прекрасные видосы, спасибо за контент
Должен признаться, что когда мои игроки путешествовали по дикой местности, я просил их кинуть к20 и сложить эти числа, чтобы "понять, что с ними произойдёт", Но в 60% случая ничего не происходило, так как я просто хотел сохранить интригу, чтобы они понимали, что может встретиться кто угодно и надо всегда быть готовым к неожиданностям
никогда не играл в днд или другие ролевые системы - но каждое ваше видео смотреть буду.
очень жду когда будет освещена тема игры в НРИ вдвоем
Лично я уверен, что если мне нужно будет найти что-то на условном Садоводе, и у меня не будет карты, я в жизни не найду это не спрашивая у прохожих или продавцов, так что в целом, похожая ситуация в скетче может быть реальной в игре, но только если это задумывалось изначально по каким-то причинам
Просто нужно включать логику, и даже если персонажу выпадет 20+10 на поиск чего то полезного, а у ДМа в этой комнате ничего нет. То не нужно там что то создавать из воздуха. Ну максимум это 1 или пару золотых монет в пустой комнате. Уже не плохо.
Я лично придерживаюсь мнения что логика мира > правил игры.
Есть ещё такая прикольная вещь как реакция. И при желании под нее можно все что угодно подтянуть.
Игроки не знают всего и этим нужно пользоваться.
Логика мира ≈ правила игры, если правильно выбраны система+жанр+сеттинг. Они должны друг на друга работать, а не спорить друг с другом.
20 на кубе при проверке - наилучший возможный результат, вроде той самой провалившейся в половицы монеты в пустой комнате. Если она там есть. А если найти в принципе нечего - то зачем вообще проверка?
В некоторых системах, например в Звёздных войнах, если ничего не мешает, то игрок вообще может взять стандартную 10 или даже стандартную 20 для некоторых навыков, если конечно, ничего нему не мешает в данный момент
по звездным воинам есть система? Я водил как-то по марвел 80х годово, но ЗВ... как называется? Аж захотелось глянуть и изучить
@@sher2036 star wars: saga edition
Есть правда беда, русской локализации не существует в природе)
Могу я задать вопрос? Представим, что игроки натворили бед в городе настолько, что уже не могли не привлечь внимание властей. И вот в их ночлежку уже залетает целая гвардия, чтобы их схватить (при этом, это уже сюжетно только такой исход и является возможным). Но игрок хочет пытаться скрыться и выкидывает чистую 20-ку, чем рушит всё дальнейшее повествование. Как обыграть всё так, чтобы игроки не почувствовали себя ущемлёнными в том, что у них отобрали проверку, и при этом не говорить:"Дружище, тут ничего не поделаешь"?
Во-первых пускай уточнит как он собирается скрыться из/в этой ночлежке. Во-вторых зачем ты ему в принципе разрешил кидать куб если сбежать оттуда нельзя сюжетно. В третьих навыки не критуют => сложность проверки легко может быть за 50. В четвёртых если он спрячется, но не убежит его всё ещё могут найти при прямом зрительном контакте либо натолкнуться на него/его следы если он невидимый. В пятых, ты можешь дать ему сбежать, но надавить на персонажа морально через неписей союзников с которыми он контачил, например поимка невиновных, но причастных к пачке, либо если вдруг есть такая возможность, то через родственников. Таким образом можешь вынудить игрока решать моральную диллему, а стоит ли моя жизнь дороже остальных. Это не гарантирует его сдачу в плен, но заставит участвовать в дальнейших событиях.
@@ЁшикагеКира-к8н хорошо, приму к сведению, спасибо. А бросить кубы как будто законная просьба игрока, потому и не совсем понимал что делать
У меня было так: группа вломилась в портовый склад, убив одного из городских стражников. Началась погоня из которой они ушли благодаря кубикам и Городским Тайнам (тк была погоня, но не бой, то позволил отыграть так). Лиц их никто заметить не смог, лишь одежды и силуэты. Также плут оставил клинок, купленный у местного кузнеца, на месте убийства. Покинув в ночи город через потайной лаз они ушли в соседнее поселение, где переждали шумиху, а вернувшись обнаружили, что на центральной площади были повешены персонажи, одним из которых являлся кузнец (якобы он являлся соучастником). Таким образом герои и сделали то, что хотели, но и получили нежелательные последствия (тк этот кузнец единственный в городе мог изготовить плюсовое оружие). Подобные моменты иногда помогают напомнить группе, что бомжами-убийцами быть не всегда выгодно.
Да, для этого в моменте нужно импровизировать, зато это куда интереснее, чем не давать шанса игрокам. Смогли? Молодцы, но…
Я бы сделал так: во-первых, действительно уточнил бы у игрока как конкретно от представляет себе скрытие от толпы стражников в ночлежке, а дальше по ситуации и его поведению, просил бы кидать эту скрытность на практически каждое его действие, пока он не вылезет из таверны и как-то не убежит из города. Потому что если его ищут, то его ищут ВЕЗДЕ. Вокруг ночлежки уж точно, раз узнали, что он там и предполагают, что он попытается сбежать. В одной проверке он точно проколется) А если не проколется, то такова судьба - он смог сбежать. такое тоже бывает) Но как минимум, там же ещё другие игроки. Вряд ли смогут убежать все, если они не группа плутов 80лвл)))
Давай разберем, потому что тут намешано много ошибок начинающих ведущих.
>уже сюжетно только такой исход и является возможным
Звучит как будто ты книгу пишешь. Зачем ты за персонажей игроков решил, чем должна сцена закончится?
Если тебе реально критично (следующий модуль должен начаться с побега из тюрьмы) - сделай катсцену. Опционально, с парой скиллчеков на мелочь, которые дадут персонажам блеснуть, но не спасут их глобально: варвар скидывает гвардейцев с лестницы, вор прячется в темноте за стропилами, волшебник напускает тумана... но стража повсюду, силы неравны - и конец схватки предопределен. Сделай сцену «вы круты как яйца и творите чудеса, но их слишком много»
> Игрок хочет скрыться
Даже успешный стелс не уберегает от тщательного обыска. Даже успешный побег не спасет от погони на улицах и перекрых сетью для ловли опасных преступников окон.
>Выкидывает 20-ку / бросить кубы как будто законная просьба игрока
Если игрок бежит вперед паровоза и бросает до того, как у него запросил проверку ведущий - он сам себе дурак и пусть хоть сотню 20 выкинет. «Сначала заявка - потом уточнение деталей - потом бросок!». Как должно выглядеть по-хорошему:
- Я хочу скрыться!
- В смысле - ты прячешься тут, чтобы тебя не нашли? Или пытаешься покинуть помещение? Чего ты хочешь добиться? Как именно ты это будешь делать?
- Я пытаюсь незаметно выскочить в слуховое окно, оно узкое, но я должен протиснуться!
- Хорошо, брось мне, пожалуйста, две проверки: акробатику и скрытность, обе 20 сложности, ворвавшиеся в комнату гвардейцы следят за всеми выходами.
- 20 и 20 на кубах!
- Отлично, улучив таки момент в суматохе ты незамеченным ныряешь в окно, твой прыжок был рассчитан идеально, но... внизу растянута сетка. Чертовы предусмотрительные гвардейцы. Вернемся к тебе позже. Тем временем в зале ночлежки...
От души
Ляпы в конце, великолепно)
12:07 ну если сам мастер поверил что этот персонаж на столько у*людочный,ну это значит что он отлично получился))😅
❤❤❤
Молодец))
ГРОМЧЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Почему игру просто не может взять 10 или 20 на поиск? Ему же никто не мешает или в ДД такого нет?
ну тут на самом деле можно так отыгрывать)) если вы договоритесь
отличный ваншот получится - выйти из таверны
@@ArthurAlexLange, кидать проверку интеллекта на каждую букву в словах реплики и в конце предложения кидать харизму, чтобы составить слова в предложения. Ах да, не забываем кидать на атлетику, чтобы произнести слова ртом.
@@Rest-in-Pepsi спасбросок от смерти на каждый удар сердца бросать не будем?
@@ArthurAlexLange, слушай, а ведь хорошая идея. Заодно опрокинем атлетику на каждый шаг, вдруг персонаж подскользнётся.
@@ArthurAlexLange кстати, есть любопытное первоапрельское приключение у LoreMessStudio - где персонажам просто нужно пройти через деревню, но их прокляли - и теперь любое их действие стало рискованным и смертельно опасным.
Мне кажется такая манера игры, с ролл чеками на каждый чих, создает ощущение, что вы с мастером играете друг против друга. В итоге все напряжены, раздражены и за столом реально токсичная атмосфера состязания.
Как же мне морально сложно слушать эти скетчи из начала... 😅 Что-то на уровне испанского стыда за мастера-неумёху)))
Я играл за глупого орка, и когда-то меня просили пройти проверку на интелект(историю), помню ли я как дышать.....
Я сперва хотел фразу "РОЛЬ ЧТОБЫ ДЫШАТЬ!!!" на превьюху поставить, чтобы гиперболизировать нелепость подобных роллов. А оно вон как бывает 😂 Надеюсь, это все же было в формате шутки
@@Friends_And_Dragons Да вот у нас с гейммастером завязался как-то спор о том, как интелект 8 может отражаться на персонаже. Бросок ксатити был всерьёз... И выпала там чистейшая 1... Повезло что я играл за колдуна с покровителем нежити, у него пасивка есть на то, что ему не нужна еда, вода и воздух для жизни🎉
Эта вся ваша днд помойка с кубиками.
Костыли для тех кто не умеет подключать в игре фантазию
Ну, скажу, как я бы поступил в ситуации из начала. Раз уж такой большой рынок и там все возможные товары, то и оружейников там много. Я бы попросил бросок восприятия и в зависимости от результата дал бы плохого (товары -1), среднего (0) или хорошего (+1 и разные маг.предметы). Опять же игрок может захотеть поискать более классного, но тогда пусть поспрашивает у людей, где бы я тоже попросил д20, чтобы узнать знают ли они сами, где оружейник.
Как по мне, это пусть и затянет процесс, но даст миру реалистичности и живости...
Должен признаться, что когда мои игроки путешествовали по дикой местности, я просил их кинуть к20 и сложить эти числа, чтобы "понять, что с ними произойдёт", Но в 60% случая ничего не происходило, так как я просто хотел сохранить интригу, чтобы они понимали, что может встретиться кто угодно и надо всегда быть готовым к неожиданностям
А я думаю про скилл чеки так. У обывателя все характеристики 10. Это модификатор 0 и они с обыденным действием справляются, а значит у этого действия сложность 0 и это авто успех. Но если у персонажа модификатор - 1 или меньше, то он настолько в этом плох, что имеет хоть и небольшой, но шанс завалить обыденное действие. Это круто если игрок минимизировал характеристику своего персонажа и отыгрывает это.
Ага занизил интеллект забыл что нужно дышать и умер.
@@SerpentSet, каждый ход кидает проверку на интеллект, чтобы сделать вдох.
крутое видео. готовые приключения часто грешат тем, что что-то прячется за проверку, например взлом замка на двери. игрок кидает и проваливает. может ли он снова попробовать открыть дверь? если да, то зачем нужна была эта проверка? в BG3 при неудачном взломе игрок теряет набор воровских инструментов (ломается видимо), тогда у проверки есть смысл.
вообще да, но обычно в днд насколько я понимаю, если ты не смог взломать дверь - то ломается замок буквально, и тебе приходится искать обходные пути (либо грубая сила кнш)
Не уверен, что где-то написано такое правило, каждый ДМ разруливает по-своему
Решай сам. Можно сказать что замок слишком сложный и/или отмычки не подходят, отмычка застряла и её теперь через проверку нужно вытащить что-бы не сломать( всегда удивлялся какие замки в Фейруле плохие, раз ломаются так часто и быстро😅). В замке, про вскрытии может что-то громко щёлкнуть и привлечь внимание окружающих, может сработать ловушка или сигнализация, или опустятся доп. решётки на двери/окна (включая дверь которую нужно открыть)
Просто нужно бросок куба при проверке воспринимать не как случайности при выполнении действия, а как случайности ситуации в целом, ты кинул куб - выпала неудача, это не значит, именно что персонаж напортачил. Возможно замок оказался сложнее, чем казалось, или требует особенного ключа, а может у него какая-то защита от взлома.
Короч, если у лучшего про навыку персонажа не получилось - значит партия этот замок взломать не может.
ты хорош, очень здравый взгляд на систему !
На самом деле у меня несколько прикольных моментов кануло в никуда из-за того что требовал проверки
Мне кажется прикольные моменты должны случаться без проверок, ну или проверки должны влиять лишь на интенсивность и подробность моментов, а не наличие)) По крайней мере мне было бы жалко не показать игрокам прикольчик только потому что боги кубов не захотели 😄
@@cat_kirill_..._meow это была моя вторая игра как ГМа и я хотел всё сделать "честно". Теперь я таким не занимаюсь. Вообще стараюсь не перебарщивать с проверками.
Ооо, + музыка, отлично!
Не совсем по теме видео, но вчера буквально играл в вампиров маскарад. Задониминоровал на овердофига успехов охранника с приказом "сдаться", и подошел к нему, не сопротивляющемуся, просто вырубить его ударом в челюсть. Мастер заявил восьмую сложность, и бедный я, с 1 силой и 1 мощью, заботчил бросок, нанеся себе... шесть летала и сломав в хлам руку. Для тех, кто не понимает, просто ударив кого-то я бы нанес максимум 2 урона, сам же от своего же удара получил шесть и, крайне неудачно прокинув выносливость, вошел буквально в состояние "еще одна тычка и ты труп". Потом я еще заботчил инстинкты и мастер за меня сожрал этого бедолагу уже без всяких проверок, не давая при этом отличиться сожранной кровью, потому что... хз, наверное зверю по приколу жрать в никуда (у меня был почти максимум бладпоинтов), оставаясь полудохлым.
На самом деле, мастер в целом хороший и партия даже нормуль была, но чет меня эта история задела и захотелось ею поделиться)
Звучит обидно 😔