"Понятие геноцида превращается в оружие" | Программа Сергея Медведева
Вставка
- Опубліковано 2 бер 2024
- Специальный гость Радио Свобода - Виктор Вахштайн, социолог, научный сотрудник университета Ариэля.
"В политический язык в последние год-два вернулось слово "геноцид": отовсюду мы слышим о геноциде. Только что закончились слушания в суде в Гааге по иску ЮАР против Израиля, обвинения Израиля в геноциде. Мы говорим о геноцидальных актах 7 октября, которые произошли в Израиле. Россия в свою очередь говорит о геноциде, требует квалифицировать "геноцид советского народа во Второй мировой войне". Мы говорим о возможном геноциде против украинцев в ходе войны России против Украины. По-моему, это слово становится политической разменной монетой. Есть даже такая странная концепция, как геноцид и контргеноцид. Видимо, скоро будем говорить о "контризнасилованиях", "контркражах" и "контрубийствах". Что это такое было - иск ЮАР против Израиля? Почему именно ЮАР его подала? Кто за этим стоит?"
#Россия
#Украина
#война
Сергей и Виктор, уважаемые, спасибо Вам большое за передачу!!!👍💯💐
« в СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Из них семь - немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары - лишились при этом и своих национальных автономий. В той или иной мере, депортациям в СССР подверглось еще множество других этнических, этноконфессиональных и социальных категорий советских граждан: казаки, «кулаки» самых разных национальностей, поляки, азербайджанцы, курды, китайцы, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, болгары, армяне, кабардинцы, хемшины, армяне-"дашнаки", турки, таджики и др.»
Все акции депортации сопровождались массовыми грабежами, насилием, убийствами со стороны служащих в органах НКВД и их войск!
В результате переселения народов более 40% выселенных погибли большинство из них дети!!!
@@OlejaSav вы в состоянии прочесть и главное ПОНИМАТЬ прочитанное?
Миллионы Наших сограждан выгнанные из своих домов потеряли БОЛЕЕ 40% людей из них в большинстве ДЕТИ!!!!
А кто учитывал нерожденных детей, беременных женщин, и вообще Настоящие цифры потерь, неужели в СССР как и при Путине можно было верить цифрам Потерь - в концлагерях, психушках, тюрьмах, убитых на месте и т. д.
Не страна а лобное место казней!!!
@@natapr9718откуда вы эти цифры взяли? Вас не смущает, что несмотря на такое количество жертв, численность населения СССР планомерно росла?
@@user-tg4dr8us7w « Вывоз татар 18-21 мая 1944 года до сих пор считается одним из величайших преступлений тоталитарной машины СССР и трагедией для целого народа. По информации самопереписи татар, в республики Средней Азии в те дни перевезли 423 100 человек. в дни депортации и в последующие полтора года погибло 46,2% населения, почти каждый второй татарин.»
Научитесь пользоваться интернетом не только для высказывания своих мыслей но и для Знаний
@@natapr9718никакие не миллионы. Этих национальностей столько и не жило в СССР, чтобы столько депортировать(?).
В количественном отношении больше всего пострадало от советских властей русских, белорусов и украинцев.
Национальные окраины же на юге и востоке процветали и являлись дотационным республиками куда вливались средства из славянских республик и Прибалтики.
За исключением короткого сталинского периода перед войной и после, нацменьшинства в СССР всегда были поклонной коровой, которым везде пути были открыты, разумеется за чужой счёт.
@@user-tg4dr8us7wросла за счёт Средней Азии во многом сохранившей традиционный уклад. Рождаемость славян в СССР окончательно обрушилась ниже воспроизводства к 60-м.
Очень важное обсуждение.
Спасибо за умницу-собеседника, Сергей. Нечасто встретишь такого знающего - и при этом молодого - человека.
@@batutash2698 С антисемитами (а также всеми другими "анти") не общаюсь.
жаль что они рассказывают антироссийские лозунги не подкрепляя их никакими аргументами или фактами)
@@batutash2698 по сути сказать что нибудь способны?
Браво, спасибо за Вахштайна, быстро, легко, убедительно, не ставя свою историю в центр вселенной, и как его терпят в Израиле😮 И ни одного сорного словечки, ну ЕШМ прямо. Спасибо!
Рекомендую слушать два раз. Виктор быстро говорит и мне, по крайней мере, со второго раза почти все доводы становятся ясными)
А я не слушаю пропаганду
@@Fremdi это правильно! Я тоже
А кого Вы слушаете, если не секрет? @@Fremdi
@@Fremdi бедняжка! везде мерещиться?
Небольшая поправка. Арабы служат только если они так решили,на них не распространяется всеобщий военный призыв. Поэтому,это скорей исключение из правил
И не всякого возьмут
Очень грамотно и информативно. Спасибо.
Фантастический какой-то интеллектуальный кошмар, спасибо за разбор. Для меня это какое-то минус-мышление, до чего доразмышлялись Сартр и далее
Спасибо. Высылка крымских татар, ингушей, чеченцев, финнов, кабардинцев, эстонцев, латышей, литовцев с родных земель _эти преступления надо помнить. Санкт-Петербург
Высылка которой сопутствовало Всегда мародёрство, насилие и массовое истребление этих и многих других народов колонизованных в течении многих лет Россией!
Нет в мире более кровожадной империи уничтожающей не только другие народы но и Русских!!!
И всегда Надо помнить что депортация и этих и других народов России сопровождалась мародёрством, насилием и убийствами…
Репарации должны быть тоже востребованы!
Лучше бы вы помнили, за что их высылали работать и валить лес. Помогать немцам во время ВОВ - это преступление
@@tigerpommegranate Представители твоего народа точно не помогали немцам? Назови-ка свою национальность и я назову тебе формирование в рядах Вермахта.
Спасибо! Вахштайна стараюсь не пропускать - и всегда слышу от него что-то новое. А теперь открыла еще и Медведева, очень рада.
Роль жертвы - крайне tricky и деструктивная психологическая позиция.
Как и стоящая напротив нее роль посыпающего голову пеплом каящегося империалиста.
Эти два во взаимодействии - социальная ядерная бомба.
Если что-то человечество и разорвет - это ненависть, выделившаяся из химической реакции этих двух.
украина приняла роль жертвы когда ее власти захватили фашисты на западном обеспечении
Марк Солонин Под гнетом израильской военщины.🌿🇮🇱
Мало кто так ясно понимает и так четко объясняет ситуацию ,как Вайнштайн.
Спасибо, очень интересно!
Спасибо
Супер-гость. Странно, однако, что армянский геноцид никак не был упомянут.
он не историк.
он социолог.
Сергей Медведев: "Почему Гарвард? Почему БиБиСи? Почему в рядах людей которые вписываются в эту реторику "От реки до моря" мы видим такое большое количество уважаемых западных институций?"
Из книги Нони Дарвиш "Теперь они зовут меня неверной" (описывая жизнь в египетской Газе в начале 1960-х):
"Я усвоила, что в арабском мире ты или угнетатель, или угнетенный."
Вот то, что сплачивает арабские исламистские политические движения с левыми движениями запада. Это мощный союз, и огромное количество различий между ними не может противостоять этому фундаментальному единству.
Эссе "Предательство интеллектуалов" написал Нил Фергюсон, не Нил Стивенсон. Я думаю уважаемый гость оговорился.
оговорился. в других интервью он указывает фергюсона
@@user-tw8tz6yv9z Ну да, я так и подумал...
Спасибо за разъяснения на тему провокации. Больной вопрос
🙌❤
Вот как дошли до "свободы воли", так всё и сложилось. Читать Льюиса "Просто Христианство".
Нил Фергюсон, не Стивенсон
Долой левых. Осталось ждать когда левых сметут те,кого они защищают
Вот очень бы хотелось.
Боюясь, что сметут всех, зря предвкушаете.
Лемхен хотел / согласился бы иначе определить геноцид.
Лемкин, а не Лемхен
Кому то нужно это оружие .....для чего и кому , понятно
агрессия нынче топливо путинской войны
Горе от ума!
только вот ума особо никакого нет там где людьми правят инстинкты агрессивные как у фашистов прошлого века
Уже несколько лет в Беларуси лукашенко с вертикалью педалят тему геноцида белорусов во второй мировой. На днях арестовали первого человека за "отрицание геноцида белорусов в годы войны". Советы за 46 лет до этого не дошли, а лукашенко успел за 30. По правде, эта тема вызревала давно. Каждый четвертый погибший белорус советского времени в середине нулевых на госканалах как-то плавно перетек в каждого третьего, и я с изумлением наблюдал, как оппозиция без малейшей критики подхватила тему "каждого третьего".
Самое же интересное состоит в том, что в БССР во время немецкой оккупации действительно погибло около 1,5 миллионов населения - но 800.000 из них составляли вовсе не белорусы, а евреи!
Правильно делают братья белорусы. Нам русским тоже впору подхватывать тему. Немчура должна век платить и каяться за все страдания что причинила нашим народам.
Наша обезьяна ничему не учится
А люди вообще нужны на этой планете?
фашистам не нужны точно. Они готовы уничтожить все живое на пути. Особенно ради выгоды
зависит от их свободы воли
Понятие геноцида превращается в пустую, ничего не значащую болванку.
Спасибо, про-палестинчики. Что бы они ни тронули, все превращается в ...
Леваки задали тренд называть все нацизмом и геноцидом. А если все нацизм и геноцид, то ничто не нацизм и геноцид. И тут на сцену выходят их настоящие намерения. Такие, как 7 октября.
ггг в тегах нет израиля, газы... забавно
Но ведь по вашему же определению геноцид советских граждан имел место быть -- по предварительному сговору, организовано, определенную группу людей и т.п. И лица все определены.
Вот бы этих умников и и горефилософос из Гарварда отправить пожить в глубинку России, где-нибудь на севере. И пожили бы там в развалюхах с туалетом во дворе, или городках где отопление не работает месяцами, лопаются трубы канализации и водопровода. И все это в 21 веке, когда они у себя в Америке по нажатию кнопки имеют все удобства и блага не только для себя но и для своих кошечек и собачек. Быстро бы отрезвели и поняли бы где геноцид и настоящий источник зла, когда власть к своему народу относится хуже чем к скоту.
А что, народ уже все понял? К сожалению, все не так просто. По настоящему умные люди и философы тоже мало что могут сделать, как тот же Вахштайн, несоменно очень умный и знающий професионал. Да и среди немецких фашистов было много умных людей, увы.
Марк Солонин.Как арабы попали в Палестину.🌿🇮🇱
Сартр, лівацька професура, судові подачі ЮАР - це все пряма агентура головного світового терориста - рф
А почему собственно,говоря про..низмы..мы вдруг забыли про исламизм!!! неудобно? Да.тогда напомню..и радикальный исламизм..и геноцид европейского континента .. исламизмом..паразитирование и вытеснение..
Там нет вытеснения. Европейцы вымирают и сами зовут арабов и прочих. Россия делает то же самое, население спивается и вымирают, приходится замещать узбеками и таджиками
@@BuMerFromKzзовут арабов для терроризма в странах ЕС, для убийств и беспорядков в Европе???
Не арабы бегут из своих стран, а Европа желает быть уничтоженной арабами - интересная гипотеза.
Виктору как всегда огромное уважение, но есть ощущение, что проживание в новой стране его несколько лишило объективности.
Про Геноцид армян ни слова от еврея ,хотя это слово в первую очередь к армянам.
Они же избранные, геноцид только их 😂😂
@@elenakolcova51 Не пнуть евреев, живот заболит или в спине боли?
🇮🇱 Израиль - Самария, Галилея, Идумея, Иудея 🇮🇱 Израиль победит ХАМАС🌿🇮🇱 🌿🌐♥️🇮🇱
И чем скорее тем лучше, так же и Украина несомненно победит Российскую коричневую чуму!!!
Победы разуму и человечеству над терроризмом в мире угрожающему существованию жизни на земле.
А почему Израиль не признает геноцид других народов? Например, геноцид армян и т.д.? Или "это другое"?
А был этот так называемый геноцид армян?
Они избранные - геноцид может быть ТОЛЬКО евреев
БЫЛ.Его отрицают только головорезы и проплаченные евреи. Израиль не отрицает Геноцид армян,но не признает его официольно из-за тесных связей с головорезами .@@ZZZ-rl1hs
потому что америка себе подобных всегда подбирает. Они готовы уничтожать целые страны ради своей выгоды
Да, это большая проблема. Видимо, не хотят портить отношения с Турцией и Азербайджаном. Армения, в свою очередь, давний союзник Ирана. Всё, увы, перетасовано по-уродски.
Это когнитивный диссонанс. Когда народ, который про терпел сам геноцид теперь сам уничтожает другой народ.
Убивает детей, женщин, немощных . Никакого отношения к террористам они не имеют.
Хамас это Хамас. Это не все Палестинцы.
@@indirakaliмои студенты-мавританцы поют и пляшут с 7.10
1. Вас очень возмущает убийство мирных жителей Германии во второй мировой? Они же никакого отношения к эсэс не имели? Что же вы об этом не пишете? 2. Ведь во время любой войны гибнут мирные жители, но волнуют вас именно евреи. Видимо, у вас когнитивный диссонанс, не удается убивать евреев ьез ответа. Понимаю.
С какого дуба вы упали? Постарайтесь ещё раз внимательно вникнуть в этот вопрос
@@user-op9nh2hx7h Чтобы сломить дух сопротивления немцев, европейские города были почти полностью уничтожены.В течении 4 лет в этом огненном аду погибли 593 тысячи человек, в том числе 25 тысяч невинных детей.
Сектор Газа - это руины на которые страшно смотреть, а они говорят нужно доказать, что это был именно геноцид 😂 удивительный народ
Эх, некому было в 1945-м, глядя на руины немецких городов (а на них страшно было смотреть!), подать в суд на союзников за геноцид немцев!
(Сарказм)
Очень хорошо,что страшно смотреть. Вот пусть смотрят и усваиваю,что будет с теми,кто пришел убивать евреев.
@@galagala3707 А зря смеетесь. Мне в ответ на подобный довод одна антисемитка написала, что зря военные преступления союзников не были осуждены. Причем она живет, похоже, в одной из стран союзников. Как говорится " не спасай евреев, не судим будешь".
@@user-op9nh2hx7hпреступления союзников? 😂
Русские весь кенинсберг вырезали, а до этого устроили голод своим же в ленинграде 😂
Довольно сложно обвинять Израиль за бомбежки Газы, в сравнении с ковровыми бомбардировками немецких городов. Когдаобвиняешь за потери среди мирных жителей при взятии Газы, то сравнение с взятием Берлина показывает гуманизм израильтян. Если оправдывать действия хамаса, сложной конструкцией, о том что "палестинцы" не несут ответственности ни за что, то не очень трудно увидеть, что те, кто это пишет сами людьми их не считают, а значит, самые обычные нацисты.
А у израильской армии нет преступного намерения? Или они тщательно скрывают?
Так же как у Украинской армии желающей освободить свои территории от росийских террористов и бандитов посягнувших на чужое государство и население!!!
у вас на руках есть какие то свидетельства? так предъявите. а фантазировать не стоит.
Преступные намерения защитить свой народ и освободить заложников? Действитель,как евреи осмелились себя защищать? Это же преступление😂
@@tatyanafurman4803 видно автор коммента постеснялся выглядить карикатурно и использовал слово "армия" вместо "военщина" 😂
Palestine will be free !
Free from hamas, yeah.
Свободу Пластелине😂😂😂
Задолбала эта украинская приватизация голодомора. Это по всей стране было. И теперь украинцы объявили себя самыми пострадавшими. Ну ладно бы, так они еще всех русских обвинили!
Извините, геноцид в Палестине это геноцид. Потому что истребляется народ.
Какой же геноцид 7 октября произошёл ? Это была просто атака террористов.
Захват заложников. Но до этого Израиль захватил заложников - подростков .
Вы не знаете сколько подростков сидят в израильских тюрьмах ?
А кто ворвался в Израиль и вырезал в октябре мирных людей? Мусульмане из Палестины. Хамас был правящей партией в Секторе Газа, все члены Хамаса - палестинцы. То есть мусульмане там выбрали их себе и все их устраивало. И теперь получают то, что заслужили. Коллективная ответственность.
Не извиняю.
Жителей Газы не убивают потому ,что они палестинцы или мусульмане. Поэтому это не геноцид.
@@lilialevitin553их именно потому и убивают. Сам Биби сказал , чтоб их там не было
Правильно написал
@@elenakolcova51 сам Биби видимо лично вам это сказал.Израиль воюет с Хамасом.
Ну да, за ЮАР кто то стоит. А за ООН?
Так ООН тоже осудил Израиль !!
И многие европейские страны . Именно правительства.
Осудили именно уничтожение людей в секторе Газа . Именно неоправданные бомбёжки.
Если уж говорить что кто стоит за спиной , то надо сказать про США который стоит за спиной у Израиля. без его мощной военной поддержки Израиль не смог бы выдержать, не смог бы бомбить не смог бы создать ядерное оружие.
А много ли стран осудили нацистов?
😂
@@user-op9nh2hx7hмного. В европейских странах, скажем, пропаганда нацизма и нацистская символика запрещены законодательно
Обоже. И что только у вас в голове?
@@JardinsVerts у кого именно?
Евреи никогда про своё племя не забывают. Поэтому они почти не ассимилировались. Зато когда какой-то другой народ начинает выпячивать своё племя - еврей это называет фашизмом и терроризмом.
Евреям не давали ассоциироваться, загоняли в гетто и черту оседлости.
@@ilya7971чушь!! Они веками держались своей религии а выкресты осуждались!!
@@elenakolcova51 А гетто и черты оседлости значит не было? А почему другим можно придерживаться своей религии а евреям нельзя?
@@ilya7971 для начала - евреи сами селились отдельно, и в городах, и в деревнях.
@Ге́тто (от итал. ghetto nuovo «новая литейная») - части крупных городов, отведенные для добровольного или принудительного проживания меньшинств». И евреи после рассеяния, чтобы не потерять свою идентичность, селились отдельно!
Как китайцы, например, в США сейчас
Ложь. В Германии евреи сильно ассимилировались. Завидуете нацистам? Хотите повторить?
Мм… Позвать сиониста Вайнштайна порассусоливать о геноциде палестинских арабов сионистами это таки *не очень умная мысля,* смею заметить. 🤷♂️😒
обсуждать сионизм вайнштайна вместо того ,чтобы сказать что нибудь по сути, тоже не весть какая умная штука😁
@VitaliyII Апелляция к личности - логическая ошибка, вызванная отсутствием возможности опровергнуть оппонента с использованием объективных фактов или логических рассуждений. Ничего сказать, тогда говорить " не очень умная мысля".
@@user-op9nh2hx7h Не пытались ли Вы таким же образом оправдывать психопродукцию, скажем, доктора философии Йозефа Пауля Гёббельса? 🧐
@@VitaliyII Нет, не пытался, я не вы.
Вы, видимо, считаете, что "порассусоливать о геноциде палестинских арабов сионистами" следует пригласить фашиста. С пониманием (но не уважением) относясь к этой мысли, рекомендую вам самому выступить, наверняка лучше получиться, чем у всяких там "вайнштайнов".
Удивительно,Палестина в 1948 принимает гонимый ото всюду еврейский народ.,В итоге становится автономией в еврейском государстве Израиль.Людям во всем мире стало понятно что это геноцид палестинского народа!Палестина будет независимым государством и имеет право на сопротивление.Свободу палестинским заключенным!🇯🇴
🇮🇱 Израиль - Самария, Галилея, Идумея, Иудея.🌿🇮🇱🌐♥️🕊 Израиль победит ХАМАС!!!🇮🇱
Да, правильно!!
@@user-nc1zm1sw6tнесомненно победит,
и надеемся на долгие годы избавит Хамас и другие подобные организации от желания терроризировать другие страны и народы!!!!🇮🇱🇺🇦💯%
Не было никакого палестинского народа, неуч. И не было Палестины, была турецкая провинция до первой мировой и подмандатная территория после.
@@ilya7971 а само это место тысячелетия называлось Филистиной/Палестиной. И жили там десятки разных племён, считая евреев!!!
И чем вы лучше палестинских арабов??
Путин: Россия вошла в топ - 5 экономик мира обогнав все Европейские страны!
Вопрос из зала: Что Россия производит?
Путин: длительную утечку мозгов и заготовку человеческого мяса из оставшихся.
Вот чтобы не было геноцида Донбасс и Крым отделились от нацистов, провели согласно ООН референдумы и самоопределились...
"Эта часть территории была отдана Польше и вместо Данцига появился город Гданьск. Гитлер просил их (поляков - ред.) отдать мирно. Поляки отказались, заигрались и заставили Гитлера начать Вторую войну именно с них", - сказал Путин.
12.02.15г - Минск-2
18.02.15г.- Оккупация Дебальцево
11 раз Срашка брала ВЕТО на введение миротворцев.
Резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ от 7 июля 2017 года.
28. призывает Российскую Федерацию обеспечить вывод своих вооруженных формирований, военной техники и наемников с территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины под наблюдением ОБСЕ, а также разоружение всех незаконных вооруженных формирований;
Резолюция ООН N68/262 от 27.03.2914г
Резолютивная часть документа состоит из шести пунктов. В ней Генеральная Ассамблея подтверждает свою приверженность суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины «в её международно признанных границах», призывает все государства отказаться и воздерживаться от действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности Украины, заявляет о незаконности крымского референдума и призывает все государства, международные организации и специализированные учреждения не признавать изменения статуса АР Крым и города Севастополя на основе прошедшего 16 марта референдума и воздерживаться от любых действий, которые можно было бы истолковать как такое признание
@@ldoraine3697 А мюнхенский сговор и кто там дерибанил Чехословакию? А почему государственное золото Чехословакии в Лондоне оказалось?
Сильно же вас вставило, на простой вопрос-кто управляет Украиной никто не ответил. Вместо этого зомбированные пропагандой человечки пишут ахинею и глупости
Украиной управляет украинский народ! Они самая настоящая нация . В отличии от електоральной массы роzzии.
"Социолог" Вахштайн бессовестно лжёт (8:33 - 8:42): слова "геноцид", "расизм", "колониализм" ни у кого НЕ являются синонимами.
Многие отрекидоморные употребляют их взаимозаменямо
@@docal2, не nu3Δu!
Отличный гость - эталон мямли, ощущение пережеванной хлопковой ваты, видимо полторы мысли в тайминг уложить пришлось.
мозги развивать надо , сударь. так запускать себя не достойно. хотя за попытку понять сказанное уважаю. вы молодец. старайтесь больше!
@@user-tw8tz6yv9z Конечно, Вахштайн говорит о сложных вещах, и с первого раза не всегда поймешь. Но "полторы мысли в тайминг" означает, что остальные мысли пролетели по методу "то, что в одно ухо влетает, в другое вылетает". Попытки понять я у molibdenum42 не заметил.
Плохо работаешь. И за это в ФСБ платят зп ?
Украинский мир меня поражает, люди со сказочным мышлением. Какие-то вечера на хуторе близ Деканьки. Выбирают президента из-за просмотра сериала. Который... Ну совершенно некомпетентен в политике. Собственно ничего он и не решает, а обещал закончить войну, но надо же! Борис Джонсон заставил воювати,до последнего украинца, как они говорят. Так кто страной управляет? Борис Джонсон?
Ты бы поменьше смотрел путинское TV,а то оно пагубно влияет, на твой и Без этого - примитивный мозг !
А абсолютное отсутствие вообще выборов в российском мире вас не поражает? Что же это вам так хочется именно соседей обсуждать? Займитесь лучше проблемами своего дома.
А россией управляет роман абрамович. Путлер говорил о денафикации и где сейчас азовцы.
Как может кого-то «поражать» мир, который этот кто-то совершенно не знает и не понимает?
@@nadezhda5674 в Украине есть выборы?
У Украины и Израиля одни кураторы в Вашингтоне, на деньги и оружием которых они совершают теракты
✡🤍💙
Надо говорить о геноциде Азербайджана против армян в Азербайджане и Арцахе.
Карабах сдал ваш клоун Пашинян, который теперь строит обидки на Россию.Это законная территория Азербайджана
А что такое «Арцах»? Ни одна страна в мире, включая саму Армению, никогда не признавала Нагорный Карабах ни независимым государством, ни частью Армении.
@@jewgeniakomarova1478 вы больной человек.. арцах был создан в советском союзе ( 1988) и до сих пор остаётся такой страной.. то что ар мения не признала еще ничего не значит, зато она признана многими о образованиями в мире.. так что арцах был есть и будет.. завидуйте... скоро и армения признает, об арцахе написано в конституции армении, читайте.