Кучки дробин друг с другом в небольшом секторе и окошечки рядом это из за мягкой дроби? У меня также тоз стрелял когда последний раз проверял самокрут. Сужение на выходе 15.9 и 16.5 если я правильно померил 16 к. Я из него попадаю плохо из за кучности. С 12 чуть лучше дело. А у немца 2 одинаковых сужения, а сверловка наверно должна отличатся? Может конечно конусные стволы и улучшают бой, но птичкам и из современных труб хватает.
@@МихаилЛевин-ш9л Дробь бийская, твёрдая. Возможно кучки от того, что не очень твёрдая дробь. Но у нас другой нет. Бийск рядом. У немца абсолютно одинаковые стволы и по длине сужений и по диаметрам каналов: 16, 95 проходит, 17,1 не лезет.
Народ у нас, конечно, окуенный! Если репарационное ружьё, то это для него не ружьё!Сами то кроме сраных Жигулей делать нихера не умеем, за то золотой унитаз подавай!@@cheba4786
У меня - репарационное, которое делали для покрытия долгов. А у тебя - хлебное, на хлеб зарабатывали, делая твоё ружьё, или я что то не так понимаю???@@cheba4786
Замудренные стволы всегда вызывают интерес для тех для кого ружьё чуть больше чем палка стрелялка для добычи дичи. Проводил я подобный отстрел с разной геометрией стволов и разницы тоже не увидел ни по равномерности ни по резкости. Наибольший интерес сейчас лично для меня вызывает сверловка на конус по всей длине ствола и длинный переход в чок, что позволяет равномерно метать любые номера дроби равномерно, кучно и "густо".Что касаемо вашего отстрела - то не впечатлил ни Зимсон ни Тозик.Спасибо за труд, приятно было посмотреть.
Я в юности охотился с дедовской БМкой. Так вот шары от шарикого подшипника диаметром 16,8мм застревали в чоковых сужениях. А из сменной пары длиной 540мм, я успешно запускал эти стальные шары.
После 1924 года все германские ружья расчитаны на стрельбу бездымным порохом(с разумными навесками, так как ружья легкие).То, что клейма N нет и сталь "флюссталь", так у меня есть Грейфельт со стволами из стали spezialgeverlauff stal, так клейма N там тоже нет, просто клеймо ставили после испытания собранного ружья на испытательной станции, а послевоенные годы этого не делали.
Дело в том, что испытательный отстрел даёт гарантию, что ружьё не будет порвано при эксплуатации. Проводится он двойным зарядом по стандартной методике. Если испытания проведены дымным порохом, то гарантия прочности и безопасности только на него. А если испытания проведены бездымным порохом, то гарантия безопасности на оба пороха - дымный и бездымный.
@@54SIBIR54 всё равно эта гарантия касается только нового ружья. Понятно, что спустя 70-80 лет после изготовления, когда уже где-то может и усталость металла от настрела быть, где-то сыпь, где-то програр сколько-то стали проел - все эти "гарантии" имеют чисто абстрактное значение. Педантичные немцы не ставили клеймо если не проводили испытания, но технология изготовления была такова, что все эти ружья нормально стреляют полными навесками на бездымном. Раздутия или разрушения возможны ровно в одном случае: коррозия проела ствол почти насквозь.
Тем более бездымным порохом стрелять опасно. Только пойди это долбоящерам с Ганзы объясни, которые утверждают, что им похеру мороз и они стреляют бездымным порохом.@@maxkordhard3565
@@54SIBIR54 много вы знаете случаев разрыва таких ружей от стандартных навесок бездымного? В те годы такого опыта ещё не было наработано. Интеренетов не было, люди часто сыпали бездымник в тех же количествах, что до этого - дымарь. Это была наиболее типичная, так сказать самая "народная" ошибка. Откуда и пошли эти испытания двойным зарядом. Ну и свойства новых бездымных порохов были не вполне понятны на разных навесках, поэтому актуально было перестраховываться. Сегодня у нас есть колоссальный опыт стрельбы современными бездымными порохами (куда более продвинутыми, чем столетеней давности!) и напихать в гильзу пять грамм вместо полутора никому в здравом уме в голову точно не придёт. И статистика по этим ружьям набрана огромнейшая! Не разрывает их, если огромных раковин нет. Люди МАССОВО стреляют обычными покупными патронами из магазина, и... НИЧЕГО СТРАШНОГО! Единственный заметный негативный эффект - шат появляется значительно быстрее. Разика так-эдак в два.
На Зимсоне 46 года нет клейма испытания нитропорохом, по причине отсутствия испытательной лаборатории. Как на ,,хлебных,, ружьях.Флюсс сталь, это сталь тигельная, более качественная но дорогая, Гевер Лауф сталь, сталь мартеновская. По некоторым параметрам превышает Флюс сталь. Прочностные характеристики можно сравнить в таблице. Клеймо испытания нитропорохом на довоенных немецких ружьях начали ставить с 1924 года.
По таблицам специаль гевер сталь от Круппа по прочности и вязкости превышает флюссталь от Круппа на 25-30 процентов. Отсюда и испытания бездымным порохом - есть или его нет!
Разумеется, можно делать стволы из флюсстали и даже из дамаска под бездымные пороха, и такие стволы есть! Только стенки у них толще и вес больше. На Зимсоне минимальная толщина стенки 0,9. На БМ-16 - 1,05. На ТОЗ-54 0,85! Только ТОЗ-54 выпускался на 30 лет позже, чем Зимсон и сталь на стволах типа специаль гевер от Круппа.
Приветствую Вас Николай , давненько нас не радовали !Германия лежала в руинах , но паяла стволы .) Да чем объясняется , тем что немцы могли делать тонкостенные стволы при сохранении прочности . Наши всегда на это отвечали - запас прочности . По теории более плавные сужения должны лучше влиять на перестроения дроби , что в свою очередь должно положительно сказываться на формировании дробовой осыпи . Вот потому наверное и стволы тоньше что стрельба нитропорохами не допустима ( по клеймам ). Пишу по ходу просмотра . Ну а осыпь мы можем немного отрегулировать сборкой и навеской .) Спасибо , клещей еще не видели , собираюсь на утиную в Колыванский . , а как у Вас с клещами ?
А я не любитель охоты на клещей. Сегодня собаку прогуливал, у неё на морде один лазил. У немцев и бельгийцев не зависимо от того, под какой порох рассчитаны стволы, стволы были тоньше. У наших стволов запас прочности на глубокие раковины заложен. Было у дядьки бельгийское ружьё, так при небольшой коррозии отрывались куски от ствола. А у наших БМ-16 по милиметру бывают раковины за патронником и никто не обращает на это внимание. У меня знакомый охотник рассказывал, что у его отца был Зауэр 16 калибра весом 2,2 килограмма под совсем детские навески, а мой Зимсон с родным прикладом 2,85. Вот он в этот Зауэр дроби сыпал с порохом, как в 20-й калибр.
У меня симсон 12к, 51 года, под нитропорох, купил год назад. Так толщина стенки на дульном срезе 2,6мм,на блоке намерял 4,3 мм, а вес блока всего 1560грамм. Так что симсон и под нитро порох тоже толщиной стволов не впечатляет. Для 12 калибра легковато по весу, на отдачу чувствуется, но по резкости боя весьма неплохо. По осыпи летит , как по мне, слишком кучно, так мне порекомендовали стрелять с него без контейнера, сказали тогда осыпь шире будет. Спустя 11 лет, после гладкого п/а и нарези, созрел для ходовой горизонталки )).
за бугром всегда были нарезные стволы разрешены и нужды стрелять из них пулями не было, в СССР же всю нарезь убрали из гражданского оборота и охотится нужно было на крупного зверя и оружейники вынужденно пошли н тот шаг чтобы наши ружья терпели двойные и тройные перегрузки ! В СШФА в начале 90-х делали краш-тесты на усиленный заряд нитропороха , так вот все известные марки рвало первым двойным зарядом, от России был ТОЗ -63 и он выдержал 7,5 грамм бездымного порох -не однократно.
Добрый день!! Сейчас имею мр 155 и заметил, при смене дульных сужений к коротких на удлинённые на одном и том же патроне осыпь не меняется, меняется резкость боя, проведите такой-же эксперемент на пробитие или по пачки бумаг или в доску.
Дело в том, что здесь стволы одинаковой длины, а со сменными чоками, где можно поставить удлинитель, у меня ружья нет. Если быть точным, то у Зимсона чуть больше внутренний диаметр - 17 мм, у БМ-16 16,7 мм. Длина ствола Зимсона 720, БМ - 723 мм. То есть объёмы стволов не имеют существенной разницы, чтобы была существенная разница в скорости.
Спасибо за познавательное видео,как я понял разницы нет в сверловках конечный результат почти одинаковы,выходит Зимсон для ходовой охоты где долгая ходьба,а тоз для птиц
У меня ТОЗ-63, 65 г в. Стволы я не промерял, но думаю тоже конусные. По бумаге не стрелял, но ружье очень добычливое , даже по сравнению с моими ружьями 12 кал. Тест не совсем корректный. Еще и доску бы подкладывать, чтобы сравнить резкость. Бывает так, что осыпь хорошая, а резкость при этом недостаточная.
Здравствуйте ! Ну,у тульских ружей (ТОЗ-Б,БМ, ТОЗ-63,25...16 калибра),чаще всего был диаметр канала ствола = 16,8мм.! Конус всегда присутствовал,мог быть и 0,2мм.,до начала сужения...переход в сужение и сама цилиндрическая часть...длиннее,чем в других моделях разных фирм (например,ижевских). Я заменял каналы стволов и сужения - нутромером или свинцовой пробкой (калиберная пуля) + микрометр. По Зимсону...,после ВОВ,шли так называемые "хлебные ружья", из заготовок и не полностью собранных экземпляров ружей - до военных (кушать надо было😂),так что,если нет клейма N или " Нитро",ещё незначил,что стрелять бездомным порохом Нельзя (думаю,что до Вас,им и стреляли...в основном !). Есть на GUNS.RU ,прекрасная тема - "Ружьё глазами владельца"... зайдите в " Немецкое ружьё глазами владельца" . . . там Грамотные и весьма компетентные люди есть ... Всё прекрасно описано ! В том числе и про клейма ! ! ! У меня,"куча" была немецких ружей (и,не только немецких),были и без клейма N...все работали отлично ! ! ! То,что Вы интересуетесь и проверяет каналы стволов разных ружей - это большой плюс (+)!!! Удачи ! С Ув.Юрий.
Если не стоит клеймо NITRO, то это значит, что с этого ружья безопасно стрелять только дымным порохом. В вашем ГАНС РУ разве нет понятия, что такое ПОРОХОВАЯ проба? Если нет, то и читать эту билиберду не имеет смысла. С уважением.
Новосибирск. Клещ абсолютно не опасен, если с умом передвигаешься на местности. Имей на ногах туфли и быстро перемещайся с одного участка земли или камня или асфальта на другой. Никогда клеща не поймаешь. А если уже необходимо торчать на месте, то туфли, носки и края штанин побрызгал репелентом от клеща и всё путём! Только когда в зарослях сидишь - тогда проблематично.
Это ложное утверждение что сыпи не может не быть,у меня было несколько ружей с нехромироваными стволами,первое FN ,16 на 65,сыпь пошла после того как один долб...пострелял и поставил не чищеным в гараж.Второе Меркель 47Eстволы в идеале и дерево почти-я пытался поставить цевье со спущенными эжекторами и отколол чуть,следующее Хенель 49г 12 калибр ,стволы были зеркало.Было небольшое нарушение правил охоты и лишения права охоты.оба ружья были проданы.Просто пришел с охоты голодный,холодный но ружье сразу почисти,не почистил то на утро в стволах рыжий налет.после охоты через недельку ещё раз перечисти стволы.
@@vostoka-b3y вибрация ? да фиг его знает. Получается, что стенка ствола толще там, где создаëтся большее давление , а именно : 1 в патроннике при детонации пороха и 2 при сужении ствола.
Значительное отличие по резкости должно быть при значительной разнице в объёме стволов. А эта разница ничтожна. По этому на доске ничего не увидишь. При начальных скоростях в 400 м 420 м/с резкость по доске не отличима. нужна разница в скоростях 60 м/с.
Нужная работа сделана и она еще раз доказывает,что всему подобному старью место в музее боевой славы.По служили свое и спасибо им,благо прогресс не стоит на месте.Мой Бекас16м.535цилиндр дает куда лучшую кучность и на более дал ней дистанции+пуля калиберный шар 16.8мм. летит до 70-80м.очень точно,в круг 15см.5 из 5. Получается легкое,2.9кг.,всеядное и унивесальное ружье с магазином,за копейки.Почему я и перешел на него и в паре с мелкашкой Тоз-78-01 решаю все свои задачи.А все свои двудулки и одностволки Тозы и Ижи продал и скорее всего продам и Вепря-308,за ненадобностью.
Владимир! А что то ты, дружок, всё с гитарой с гитарой. Покажи, как твой бекас собирает дробью 100% кучность. На счёт Зимсона скажу, что ружьё это наградное. На родном прикладе с нержавейки табличка была от генерала офицеру.
@@54SIBIR54 Не,все что касается оружия,табу,включая охоту.Многие уже доигрались на лишение.Ни веришь,приезжай в Омск,забьемся на приличного коня и проверишь.
Круто в вашем департаменте! А я летом, когда охота не открыта, стреляю тарелочки по пол дня и , слава богу, никому не мешаю и мне не мешают. @@ВладимирЛеусенко-з8б
За ролик благодарю, однако абсолютно не согласен с автором. Оговорюсь о том, что с БМ не знаком и был приятно удивлен концепции стволов этого ружья. Длинный конус это лучшее, о чем может мечтать охотник охотящий дьчь, охота на которую требует от ружья способности к дальним выстрелам. Извиняюсь за тафталогию. Встречаются стволы, у которых конус начинается прямо после патронника Но, чем длиннее конусное сужение, тем труднее изготовление ствола в производстве. В разы труднее. Поэтому недорогие ружья не могут быть с конусной сверловкой. Производственники такие стволы ставят только на дорогие и специфицеские стволы. БМ оказалось приятным удивлением. Что касается вашего случая то тут себя показала некачественная обработка внутренней поверхности ствола БМ, что вылилось в данный результат.
Был у отца зимсон12 к в конце 50 х новое отец хорошо с него стрелял и когда в 1960 купил спутник иж 59 зим он продал сказал что по сравнению со спутником это просто мешалка Я так же охотился с гончими в конце 80ых у друга был зимсон 16 кал охотились в моросящий дождь пришли в избу я тоз34 помазал сверху и изнутри маслом от щупа из машины так же сделал и друг на зимсон утром зимсон не смогли открыть так заржавел просто ужас в итоге сломали рыч запирания с тех по
Прикладистость - это первостепенная вещь в любом ружье. Хвалёный ОРСИС-120 никто не покупает почему - мешалка! Мне вообще ни одна двустволка не подходит. Если присмотреться на обоих ружьях новые приклады под меня.
Вот именно утром он не мог открыть ружье из за того что плохо протёр и высушил у печки и не смазал затворный механизм я не хаю эти ружья просто за ними должен быть тщательной уход
Иж 59спутник это ружье супер когда ходил учеником с охотниками у моего будущего тестя было такое ружьё так вот я вам скажу что на 70шагов ставили бутылку и примерно было 30 охотников после охоты загонной на зайца ,стреляли по бутылке никто не мог ее разбить дробь обсыпала но она даже не треснула просто звенело стекло и все после выстрела с Иж 59 рассыпалась на мелкие фрагменты и это повторили несколько раз подряд чтоб не было случайности,кстати Иж 59 стволы длиннее всех ружий на спичечный коробок они тогда мерили 🤗много я с ним поохотился тесть обещал подарить мне это ружьё но так оно мне и не досталось😢,зато сейчас у меня курковая МЦ -9 с нержавеющей казённой частью 1956 выпуска,и Браунинг Максус полуавтомат для гусиной охоты все больше ничего и не надо , попадётся Иж 59 спутник хороший куплю и его
Считается,что с конусной сверловкой меньше прорыв газов при движении снаряда по каналу,плюс дробь плавнее перестраивается,меньше деформируется,сохраняет сферическую форму и,соответственно,меньше теряет скорость.Главная причина относительно малого распространения такой сверловки-экономия.
Автор утверждает, что у ружей с нехромированными ствола и с таким сроком службы не может не быть сыпи. Странное утверждение. Всё зависит от хозяина! У меня Зауэр 16 к. 1913г. Стволы-зеркало. С ружьём охотился мой дедушка, потом папа, теперь я. Ружьё эксплуатируется по полной. И в жару и в холод. Весной, осенью, зимой.
Стволы БМ хорошо едят пороха низкого качества . В 90-е по бедности часто стрелял смесью Сокола и винтовочного пороха с копанных патронов времён войны , порох сгорал до зёрнышка без проблем , стволы были чистыми . Когда сменил БМ на ИЖ-27 был сильно удивлён тем что порох постоянно не догорал даже на быстрых порохах , про Сокол вообще молчу , да и резкости на нём так и не добился .
@@сергейсергеев-р6я8х Для каждого ружья свою смесь делал , да и не на всех она работала . На ИЖ27 даже чистый Сокол не сгорал у меня до конца а про смесь во обще молчу.
Спасибо! Классный обзор. Ёмко и грамотно, сейчас так не расскажут. Как Бутурлина прочитал... Осыпь лучше ! Только не бой. Бой это и резкость, и равномерная осыпь. Оговорился наверное.
Здравствуйте, подскажите в чем причина купил патроны фирмы техкрим с пулей ленинградка л2 после выстрела клинит гильзу ружьё МЦ 2001 ? А с других стреляю такой проблемы нету не скаких
Могу сообщить, что на Соколе в латунных гильзах баночная навеска 1.9х30 дробь №5 с тремя пыжами работает очень даже хорошо. Если на утку соберусь, то таким патронам быть!@@ВалерийБ-й9у
Добрый вечер, спасибо за обзор. Мне досталось от деда ружьё Зимсон 16 калибра , тоже 1946 года выпуска и тоже под дымный порох. Вопрос! Вы стреляли патронами с дымным порохом, снаряенными в пластиковую или бумажную гильзу, где вы покупали патроны или сами снаряжали?
ua-cam.com/video/pu3cMGiYns4/v-deo.html Вот так пыжевал, первый пыж - древесно-волокнистый, второй - войлочный. Древесно-волокнистый впитывает осалку от войлочного, не допуская к пороху. Капсюль СХ-2000.
Обратите внимание: днём пламя от дымного пороха не видно. Это говорит о правильности сборки патрона!
Кучки дробин друг с другом в небольшом секторе и окошечки рядом это из за мягкой дроби? У меня также тоз стрелял когда последний раз проверял самокрут. Сужение на выходе 15.9 и 16.5 если я правильно померил 16 к. Я из него попадаю плохо из за кучности. С 12 чуть лучше дело. А у немца 2 одинаковых сужения, а сверловка наверно должна отличатся? Может конечно конусные стволы и улучшают бой, но птичкам и из современных труб хватает.
@@МихаилЛевин-ш9л Дробь бийская, твёрдая. Возможно кучки от того, что не очень твёрдая дробь. Но у нас другой нет. Бийск рядом. У немца абсолютно одинаковые стволы и по длине сужений и по диаметрам каналов: 16, 95 проходит, 17,1 не лезет.
Народ у нас, конечно, окуенный! Если репарационное ружьё, то это для него не ружьё!Сами то кроме сраных Жигулей делать нихера не умеем, за то золотой унитаз подавай!@@cheba4786
У меня, наверное репарационное, а у тебя, по всей видимости хлебное.@@cheba4786
У меня - репарационное, которое делали для покрытия долгов. А у тебя - хлебное, на хлеб зарабатывали, делая твоё ружьё, или я что то не так понимаю???@@cheba4786
Николай приветствую 🤝🤝🤝 Видео на высоте, я как будто-то энциклопедию прочитал!
Какой интересный грамотный обзор
Замудренные стволы всегда вызывают интерес для тех для кого ружьё чуть больше чем палка стрелялка для добычи дичи. Проводил я подобный отстрел с разной геометрией стволов и разницы тоже не увидел ни по равномерности ни по резкости. Наибольший интерес сейчас лично для меня вызывает сверловка на конус по всей длине ствола и длинный переход в чок, что позволяет равномерно метать любые номера дроби равномерно, кучно и "густо".Что касаемо вашего отстрела - то не впечатлил ни Зимсон ни Тозик.Спасибо за труд, приятно было посмотреть.
Это называется параболический чек , так сделан иж 54 . Поэтому там и осыпь равномерная и пробивная способность на уровне
Вот эти стволы на Зимсоне как будто с параболическими чоками и есть.@@Sovietpeopl
@@54SIBIR54 нет , у немцев таких не было
Откуда нам знать, что у них было, что не было? Тут только слепок ДС может дать ответ.@@Sovietpeopl
@@54SIBIR54 читай книги по ружейной тематике советские
Благодарю за раскрытие темы!❤
Приветствую Вас отличный обзор! У меня тоже тоз бм 16 калибр 61 го года выпуска хорошее ружьё
Классный обзор на ружья!
Спасибо, очень интересно!
Пожалуйста.
Взял ТОЗ 63,16кал,,шт,,в идеале.радости нет предела.
Поздравляю! А главное - нет сменных чоков, по этому и дымняком можно стрелять не парясь!
@@54SIBIR54 резкое.
Здоровья тебе, Отец!!!
Спасибо за обзор здоровья вам
Спасибо за просмотр.
Отличный обзор👍👍
Здравствуй Николай . Давненько не было видео,клещи кусают уже с начала апреля (Брянская область) 🤝👍
Супер 👍👍👍
У самого тоз БМ и иж 58 ма, 16 кл.
Так же все промерял)))
И как результат промеров?
В такую погоду пробочку надо извлекать из стеклянного ствола
Я в юности охотился с дедовской БМкой. Так вот шары от шарикого подшипника диаметром 16,8мм застревали в чоковых сужениях. А из сменной пары длиной 540мм, я успешно запускал эти стальные шары.
Потому и допуски в ружьях непредсказуемые.
И стволы не рвало подшипниками сказочник Если подшипники при стрельбе застревали .????
@@ВепрьСкс Яж сказал что стрелял ими из сменной пары...там оба цилиндра...
300гр. После 10 км по полям и буграм хочется взять за ствол и дольбануть об берёзу и вспоминаешь про добрый старый Заур.
Какая проблема? С Зимсоном по полям, в лодке предпочтительней с БМ-кой.😂
Было несколько ружей 12к за , своë время. Попался послевоенный Зауэр 16к. 15 лет уже с ним охочусь, не на радуюсь. Остальные продал .
@@СергейЛебедев-ч7ь6еаналогично, зимсон35
После 1924 года все германские ружья расчитаны на стрельбу бездымным порохом(с разумными навесками, так как ружья легкие).То, что клейма N нет и сталь "флюссталь", так у меня есть Грейфельт со стволами из стали spezialgeverlauff stal, так клейма N там тоже нет, просто клеймо ставили после испытания собранного ружья на испытательной станции, а послевоенные годы этого не делали.
Дело в том, что испытательный отстрел даёт гарантию, что ружьё не будет порвано при эксплуатации. Проводится он двойным зарядом по стандартной методике. Если испытания проведены дымным порохом, то гарантия прочности и безопасности только на него. А если испытания проведены бездымным порохом, то гарантия безопасности на оба пороха - дымный и бездымный.
@@54SIBIR54 всё равно эта гарантия касается только нового ружья. Понятно, что спустя 70-80 лет после изготовления, когда уже где-то может и усталость металла от настрела быть, где-то сыпь, где-то програр сколько-то стали проел - все эти "гарантии" имеют чисто абстрактное значение.
Педантичные немцы не ставили клеймо если не проводили испытания, но технология изготовления была такова, что все эти ружья нормально стреляют полными навесками на бездымном. Раздутия или разрушения возможны ровно в одном случае: коррозия проела ствол почти насквозь.
Тем более бездымным порохом стрелять опасно. Только пойди это долбоящерам с Ганзы объясни, которые утверждают, что им похеру мороз и они стреляют бездымным порохом.@@maxkordhard3565
@@54SIBIR54 много вы знаете случаев разрыва таких ружей от стандартных навесок бездымного?
В те годы такого опыта ещё не было наработано. Интеренетов не было, люди часто сыпали бездымник в тех же количествах, что до этого - дымарь. Это была наиболее типичная, так сказать самая "народная" ошибка. Откуда и пошли эти испытания двойным зарядом. Ну и свойства новых бездымных порохов были не вполне понятны на разных навесках, поэтому актуально было перестраховываться.
Сегодня у нас есть колоссальный опыт стрельбы современными бездымными порохами (куда более продвинутыми, чем столетеней давности!) и напихать в гильзу пять грамм вместо полутора никому в здравом уме в голову точно не придёт. И статистика по этим ружьям набрана огромнейшая! Не разрывает их, если огромных раковин нет. Люди МАССОВО стреляют обычными покупными патронами из магазина, и... НИЧЕГО СТРАШНОГО!
Единственный заметный негативный эффект - шат появляется значительно быстрее. Разика так-эдак в два.
Ты сам себя успокаиваешь???@@maxkordhard3565
На Зимсоне 46 года нет клейма испытания нитропорохом, по причине отсутствия испытательной лаборатории. Как на ,,хлебных,, ружьях.Флюсс сталь, это сталь тигельная, более качественная но дорогая, Гевер Лауф сталь, сталь мартеновская. По некоторым параметрам превышает Флюс сталь. Прочностные характеристики можно сравнить в таблице. Клеймо испытания нитропорохом на довоенных немецких ружьях начали ставить с 1924 года.
По таблицам специаль гевер сталь от Круппа по прочности и вязкости превышает флюссталь от Круппа на 25-30 процентов. Отсюда и испытания бездымным порохом - есть или его нет!
Разумеется, можно делать стволы из флюсстали и даже из дамаска под бездымные пороха, и такие стволы есть! Только стенки у них толще и вес больше. На Зимсоне минимальная толщина стенки 0,9. На БМ-16 - 1,05. На ТОЗ-54 0,85! Только ТОЗ-54 выпускался на 30 лет позже, чем Зимсон и сталь на стволах типа специаль гевер от Круппа.
Как может быть отсутствие испытательной лаборатории, если есть испытательные клейма на ружье???
Клеймо испытаний нитропорохом на всех немецких ружьях стали ставить с 1912г!
Стволы такие были и есть. И ни чуть они не толще. Ружьё Зауэр 16к весит 2,8 кг.
Приветствую Вас Николай , давненько нас не радовали !Германия лежала в руинах , но паяла стволы .) Да чем объясняется , тем что немцы могли делать тонкостенные стволы при сохранении прочности . Наши всегда на это отвечали - запас прочности . По теории более плавные сужения должны лучше влиять на перестроения дроби , что в свою очередь должно положительно сказываться на формировании дробовой осыпи . Вот потому наверное и стволы тоньше что стрельба нитропорохами не допустима ( по клеймам ). Пишу по ходу просмотра . Ну а осыпь мы можем немного отрегулировать сборкой и навеской .) Спасибо , клещей еще не видели , собираюсь на утиную в Колыванский . , а как у Вас с клещами ?
А я не любитель охоты на клещей. Сегодня собаку прогуливал, у неё на морде один лазил. У немцев и бельгийцев не зависимо от того, под какой порох рассчитаны стволы, стволы были тоньше. У наших стволов запас прочности на глубокие раковины заложен. Было у дядьки бельгийское ружьё, так при небольшой коррозии отрывались куски от ствола. А у наших БМ-16 по милиметру бывают раковины за патронником и никто не обращает на это внимание. У меня знакомый охотник рассказывал, что у его отца был Зауэр 16 калибра весом 2,2 килограмма под совсем детские навески, а мой Зимсон с родным прикладом 2,85. Вот он в этот Зауэр дроби сыпал с порохом, как в 20-й калибр.
У меня симсон 12к, 51 года, под нитропорох, купил год назад.
Так толщина стенки на дульном срезе 2,6мм,на блоке намерял 4,3 мм, а вес блока всего 1560грамм.
Так что симсон и под нитро порох тоже толщиной стволов не впечатляет.
Для 12 калибра легковато по весу, на отдачу чувствуется, но по резкости боя весьма неплохо.
По осыпи летит , как по мне, слишком кучно, так мне порекомендовали стрелять с него без контейнера, сказали тогда осыпь шире будет.
Спустя 11 лет, после гладкого п/а и нарези, созрел для ходовой горизонталки )).
@@bivisbadhead1837 Да я тоже созрел до гладкой горизонталки уже в зрелом возрасте , да еще и в 20 калибре .)
за бугром всегда были нарезные стволы разрешены и нужды стрелять из них пулями не было, в СССР же всю нарезь убрали из гражданского оборота и охотится нужно было на крупного зверя и оружейники вынужденно пошли н тот шаг чтобы наши ружья терпели двойные и тройные перегрузки ! В СШФА в начале 90-х делали краш-тесты на усиленный заряд нитропороха , так вот все известные марки рвало первым двойным зарядом, от России был ТОЗ -63 и он выдержал 7,5 грамм бездымного порох -не однократно.
Добрый день!! Сейчас имею мр 155 и заметил, при смене дульных сужений к коротких на удлинённые на одном и том же патроне осыпь не меняется, меняется резкость боя, проведите такой-же эксперемент на пробитие или по пачки бумаг или в доску.
Дело в том, что здесь стволы одинаковой длины, а со сменными чоками, где можно поставить удлинитель, у меня ружья нет. Если быть точным, то у Зимсона чуть больше внутренний диаметр - 17 мм, у БМ-16 16,7 мм. Длина ствола Зимсона 720, БМ - 723 мм. То есть объёмы стволов не имеют существенной разницы, чтобы была существенная разница в скорости.
Спасибо за познавательное видео,как я понял разницы нет в сверловках конечный результат почти одинаковы,выходит Зимсон для ходовой охоты где долгая ходьба,а тоз для птиц
Совершенно верно!
У меня ТОЗ-63, 65 г в. Стволы я не промерял, но думаю тоже конусные. По бумаге не стрелял, но ружье очень добычливое , даже по сравнению с моими ружьями 12 кал.
Тест не совсем корректный. Еще и доску бы подкладывать, чтобы сравнить резкость. Бывает так, что осыпь хорошая, а резкость при этом недостаточная.
Резкость одинаковая. А стволы промерь!
Добычливость ружья не столько от кучности и резкости зависит, сколько от прикладистости.
@@54SIBIR54 Я бы сказал 50/50. Хороший бой + прикладистость. Вот мой ТОЗ-63 в деле. ua-cam.com/video/svbSfIpXiC8/v-deo.html
Здравствуйте !
Ну,у тульских ружей (ТОЗ-Б,БМ, ТОЗ-63,25...16 калибра),чаще всего был диаметр канала ствола = 16,8мм.! Конус всегда присутствовал,мог быть и 0,2мм.,до начала сужения...переход в сужение и сама цилиндрическая часть...длиннее,чем в других моделях разных фирм (например,ижевских). Я заменял каналы стволов и сужения - нутромером или свинцовой пробкой (калиберная пуля) + микрометр.
По Зимсону...,после ВОВ,шли так называемые "хлебные ружья", из заготовок и не полностью собранных экземпляров ружей - до военных (кушать надо было😂),так что,если нет клейма N или " Нитро",ещё незначил,что стрелять бездомным порохом Нельзя (думаю,что до Вас,им и стреляли...в основном !).
Есть на GUNS.RU ,прекрасная тема - "Ружьё глазами владельца"... зайдите в " Немецкое ружьё глазами владельца" . . . там Грамотные и весьма компетентные люди есть ... Всё прекрасно описано ! В том числе и про клейма ! ! !
У меня,"куча" была немецких ружей (и,не только немецких),были и без клейма N...все работали отлично ! ! !
То,что Вы интересуетесь и проверяет каналы стволов разных ружей - это большой плюс (+)!!! Удачи !
С Ув.Юрий.
Если не стоит клеймо NITRO, то это значит, что с этого ружья безопасно стрелять только дымным порохом. В вашем ГАНС РУ разве нет понятия, что такое ПОРОХОВАЯ проба? Если нет, то и читать эту билиберду не имеет смысла. С уважением.
Привет! Я с Майкопа сам кого хочешь укушу !
Клещ коварен! В любую погоду коварен.... 😂
Привет из Хабаровского края! А где у Вас такая шикарная погода была?
Новосибирск. Клещ абсолютно не опасен, если с умом передвигаешься на местности. Имей на ногах туфли и быстро перемещайся с одного участка земли или камня или асфальта на другой. Никогда клеща не поймаешь. А если уже необходимо торчать на месте, то туфли, носки и края штанин побрызгал репелентом от клеща и всё путём! Только когда в зарослях сидишь - тогда проблематично.
@@54SIBIR54 Оооо,как здорово! 👍🏻я с 2000 по 2010 годы учился и работал в Новосибе. Жил в Академгородке на Демакова.
А про клещей я знаю.....
@@madeinmygarage6600 А я на шлюзах живу.
Это ложное утверждение что сыпи не может не быть,у меня было несколько ружей с нехромироваными стволами,первое FN ,16 на 65,сыпь пошла после того как один долб...пострелял и поставил не чищеным в гараж.Второе Меркель 47Eстволы в идеале и дерево почти-я пытался поставить цевье со спущенными эжекторами и отколол чуть,следующее Хенель 49г 12 калибр ,стволы были зеркало.Было небольшое нарушение правил охоты и лишения права охоты.оба ружья были проданы.Просто пришел с охоты голодный,холодный но ружье сразу почисти,не почистил то на утро в стволах рыжий налет.после охоты через недельку ещё раз перечисти стволы.
Ядо сих пор с 16 хожу
Утолщение стволов это правильный профиль...обусловлено не упрочнением от вмятин а особенности газового давления..при сгорании. Пороха .
Здравствуйте а в ТОЗ 66 12 калибра также идут сужения
Не имею понятия.
Обычно как в ТОЗ 34 чоки
Попробуй освоить пули Полева, с дыркой спереди. Я не помню Полева-3 или Полева-6.С них можно стрелять кучно до 170 м
У меня есть нарезной ствол. Зачем заниматься онанизмом???
Доброго времени суток. Извините, это не вам я хотел написать, ошибся.Я писал молодому начинающему. Не туда написал
@@СаянНамсараев-г1в Вообще то, пулей Полева 2 и пулей Рубекина мы стреляли до 400 метров в сливное отверстие моста.
@@54SIBIR54 👍
У меня зимсон 1950 в паспорте написано что дымным порохом стрелять запрещено
Правильно, а то механизм от загрязнения заклинит чего доброго.
Про такие чудеса как раструб стволов я только от Мюнхгаузена слышал......
Померял свой Зауэр 16к.46-49г.в. под нитро пороха, тоже по наруже раструб 0.3мм.
@@vostoka-b3y вибрация ? да фиг его знает. Получается, что стенка ствола толще там, где создаëтся большее давление , а именно : 1 в патроннике при детонации пороха и 2 при сужении ствола.
@@СергейЛебедев-ч7ь6е книга Блюма ,,твое ружье, в помощь. Порох не детонирует и не обладает бризантными свойствами.
Здравствуйте. А по резкости эти стволы должны отличаться!?
Значительное отличие по резкости должно быть при значительной разнице в объёме стволов. А эта разница ничтожна. По этому на доске ничего не увидишь. При начальных скоростях в 400 м 420 м/с резкость по доске не отличима. нужна разница в скоростях 60 м/с.
Нужная работа сделана и она еще раз доказывает,что всему подобному старью место в музее боевой славы.По служили свое и спасибо им,благо прогресс не стоит на месте.Мой Бекас16м.535цилиндр дает куда лучшую кучность и на более дал ней дистанции+пуля калиберный шар 16.8мм. летит до 70-80м.очень точно,в круг 15см.5 из 5. Получается легкое,2.9кг.,всеядное и унивесальное ружье с магазином,за копейки.Почему я и перешел на него и в паре с мелкашкой Тоз-78-01 решаю все свои задачи.А все свои двудулки и одностволки Тозы и Ижи продал и скорее всего продам и Вепря-308,за ненадобностью.
Может быть и так.
Владимир! А что то ты, дружок, всё с гитарой с гитарой. Покажи, как твой бекас собирает дробью 100% кучность. На счёт Зимсона скажу, что ружьё это наградное. На родном прикладе с нержавейки табличка была от генерала офицеру.
@@54SIBIR54 Не,все что касается оружия,табу,включая охоту.Многие уже доигрались на лишение.Ни веришь,приезжай в Омск,забьемся на приличного коня и проверишь.
Круто в вашем департаменте! А я летом, когда охота не открыта, стреляю тарелочки по пол дня и , слава богу, никому не мешаю и мне не мешают. @@ВладимирЛеусенко-з8б
Отличный обзор...хорошее видео получилось!
Спасибо!
За ролик благодарю, однако абсолютно не согласен с автором.
Оговорюсь о том, что с БМ не знаком и был приятно удивлен концепции стволов этого ружья.
Длинный конус это лучшее, о чем может мечтать охотник охотящий дьчь, охота на которую требует от ружья способности к дальним выстрелам. Извиняюсь за тафталогию. Встречаются стволы, у которых конус начинается прямо после патронника Но, чем длиннее конусное сужение, тем труднее изготовление ствола в производстве. В разы труднее. Поэтому недорогие ружья не могут быть с конусной сверловкой. Производственники такие стволы ставят только на дорогие и специфицеские стволы. БМ оказалось приятным удивлением.
Что касается вашего случая то тут себя показала некачественная обработка внутренней поверхности ствола БМ, что вылилось в данный результат.
Будем считать, что у Беретты это то же некачественная обработка.
А вообще, в те времена могли вполне пускать на рядовые ружья отбраковку, предназначенную для штучных ружей, где конуса должны были быть.
У меня бм-ка была 1950года. Обзор, блин.
👍🇦🇿
Мужик - говори ШАШНАДЦАТОГО КАЛИЬРА , иначе нет духа настоящего охотника 🙈🙈🙈🙈
Пиши без ошибок, жертва ЕГЭ! Не шашнадцатого, а ШИШНАДЦАТОГО!🤣
Был у отца зимсон12 к в конце 50 х новое отец хорошо с него стрелял и когда в 1960 купил спутник иж 59 зим он продал сказал что по сравнению со спутником это просто мешалка
Я так же охотился с гончими в конце 80ых у друга был зимсон 16 кал охотились в моросящий дождь пришли в избу я тоз34 помазал сверху и изнутри маслом от щупа из машины так же сделал и друг на зимсон утром зимсон не смогли открыть так заржавел просто ужас в итоге сломали рыч запирания с тех по
Пор на зауэры и зимсон вообще не смотрю
Прикладистость - это первостепенная вещь в любом ружье. Хвалёный ОРСИС-120 никто не покупает почему - мешалка! Мне вообще ни одна двустволка не подходит. Если присмотреться на обоих ружьях новые приклады под меня.
Думаю, ничего там не заржавело, а ваш товарищ просто сломал механизм старого ружья и на утро не мог открыть его.
Вот именно утром он не мог открыть ружье из за того что плохо протёр и высушил у печки и не смазал затворный механизм я не хаю эти ружья просто за ними должен быть тщательной уход
Иж 59спутник это ружье супер когда ходил учеником с охотниками у моего будущего тестя было такое ружьё так вот я вам скажу что на 70шагов ставили бутылку и примерно было 30 охотников после охоты загонной на зайца ,стреляли по бутылке никто не мог ее разбить дробь обсыпала но она даже не треснула просто звенело стекло и все после выстрела с Иж 59 рассыпалась на мелкие фрагменты и это повторили несколько раз подряд чтоб не было случайности,кстати Иж 59 стволы длиннее всех ружий на спичечный коробок они тогда мерили 🤗много я с ним поохотился тесть обещал подарить мне это ружьё но так оно мне и не досталось😢,зато сейчас у меня курковая МЦ -9 с нержавеющей казённой частью 1956 выпуска,и Браунинг Максус полуавтомат для гусиной охоты все больше ничего и не надо , попадётся Иж 59 спутник хороший куплю и его
клещи всегда кусают
По этому надо на них охотиться!😄
что вы несете!!!??? это труба!железо!какой дымный порох??
не имей миллион рублей а имей Зимсон и миллион фазаней
Патроиот - манипулятор!
Двуликий говоришь, Янис?
Кто научил ссср делать вообще оружие?
Коню понятно, кто.
Ну и кто же научил СССР делать оружие?
@@54SIBIR54 Коня того понятливого не видел.
Считается,что с конусной сверловкой меньше прорыв газов при движении снаряда по каналу,плюс дробь плавнее перестраивается,меньше деформируется,сохраняет сферическую форму и,соответственно,меньше теряет скорость.Главная причина относительно малого распространения такой сверловки-экономия.
Материал изложен грамотно.
Отличные ружья!!!
Начинал пролетать снег, вылезли клещи
Снег усилился в метель, жара +40
Кусали комары
А на следующий день было -10
Современные реалии
Сколько у нас по деревням таких ружей по изъяли, и уничтожили аж жаба давит 😢
Херово то, что скоро медкомиссию в деревне не пройдёшь! Тут то нелегалка в самый раз!
@@54SIBIR54 вот нелегалки и выгребали, сосед соседа здает
У нас народ только доносами и занимается - стучат стукачи!@@ВасяЛожкин-у8т
Спасибо вам за ценную информацию❤Смотрю из Волгограда,не клещей нету,хотя люди рассказывали что видели летом.
Да пожалуйста! Смотри на здоровье!
у меня Зимсон 47г 16-70 уже Special Gewehr Lauf Stahl и Nitro , прекрасное ружьё !
А мне и это по душе пришлось. Всё равно под мою шею нужен свой приклад.
Сахалин 👋 , на момент просмотра клещей нет
🤣Теперь колорадский жук полез!
Автор утверждает, что у ружей с нехромированными ствола и с таким сроком службы не может не быть сыпи. Странное утверждение. Всё зависит от хозяина! У меня Зауэр 16 к. 1913г. Стволы-зеркало. С ружьём охотился мой дедушка, потом папа, теперь я. Ружьё эксплуатируется по полной. И в жару и в холод. Весной, осенью, зимой.
Видео в студию!
Николай! Спасибо за обзор и сравнение от инженера.
Смотрите на здоровье!
Стволы БМ хорошо едят пороха низкого качества . В 90-е по бедности часто стрелял смесью Сокола и винтовочного пороха с копанных патронов времён войны , порох сгорал до зёрнышка без проблем , стволы были чистыми . Когда сменил БМ на ИЖ-27 был сильно удивлён тем что порох постоянно не догорал даже на быстрых порохах , про Сокол вообще молчу , да и резкости на нём так и не добился .
не подскажите рецепт смеси охотничьего и винтовочного порохо. тоже частенько попадаются копаные патроны. учитывая ситуацию с порохом на рынке сейчас)
@@сергейсергеев-р6я8х Для каждого ружья свою смесь делал , да и не на всех она работала . На ИЖ27 даже чистый Сокол не сгорал у меня до конца а про смесь во обще молчу.
Супер
Спасибо! Классный обзор. Ёмко и грамотно, сейчас так не расскажут. Как Бутурлина прочитал... Осыпь лучше ! Только не бой. Бой это и резкость, и равномерная осыпь. Оговорился наверное.
На тоз бм покажите пожалуйста удар байка
Спаси грамотный обзор
Добрый день!Клеща пока не видел,но купаться уже ходим,вода 12град.У меня ТОЗ 63,но чеки короткие.
Купаться - это здорово! А я тут стрелял по тарелкам. Тарелки со станка запускал. По станку клещ туда - сюда бегал.
Содержательный и поучительный обзор.Спасибо!
Смотрите на здоровье!
Здравствуйте, подскажите в чем причина купил патроны фирмы техкрим с пулей ленинградка л2 после выстрела клинит гильзу ружьё МЦ 2001 ? А с других стреляю такой проблемы нету не скаких
Это от поддутия короткой юбки. Она перекос даёт и залипание. У меня такое только с короткой юбкой иногда бывает. С длинной нормально.
@@54SIBIR54 там длинная юбка
@@ДенисАлександрович-ц8ь Значит обработка патронника так себе.
Был ТОЗ БМ. Четвёркой очень кучно бил, а пятёркой разбрасывал намного сильней.
Может качество патронов было разным? Это и семёркой и пятёркой и тройкой и единицей неплохо работает. Значительной разницы не увидишь.
@@54SIBIR54 снаряжал сам, одинаково. Пятёркой допустимая кучность была, а четвёркой очень кучно, без крахмала и контейнера.
Могу сообщить, что на Соколе в латунных гильзах баночная навеска 1.9х30 дробь №5 с тремя пыжами работает очень даже хорошо. Если на утку соберусь, то таким патронам быть!@@ВалерийБ-й9у
А какой ствол?
16 й калибр чок, получёк, длинна стандарт, вроде 710.
Добрый вечер, спасибо за обзор. Мне досталось от деда ружьё Зимсон 16 калибра , тоже 1946 года выпуска и тоже под дымный порох. Вопрос! Вы стреляли патронами с дымным порохом, снаряенными в пластиковую или бумажную гильзу, где вы покупали патроны или сами снаряжали?
Естественно, заряжал. навеска 5,5х28 дробь №5.
ua-cam.com/video/gcFSA87kYbs/v-deo.htmlВот этот порох.
ua-cam.com/video/pu3cMGiYns4/v-deo.html Вот так пыжевал, первый пыж - древесно-волокнистый, второй - войлочный. Древесно-волокнистый впитывает осалку от войлочного, не допуская к пороху. Капсюль СХ-2000.
😂😂😂 забыл ты розказать о разных марках стали применяемых на ружьях ссср и германии.
Ты думаешь, что кто то в этом что то понимает?
Здравствуйте Николай!!!! Куда вы пропали???Нет от вас видео!!!!
Холодно, лежу на печи, ленюсь...
Я из Белгорода,был удивлен, разница между вами.У нас всё цветёт,тепло.А у вас только весна приходит....
@@bobrbobrov2191 Ночью минус до 5 числа.