Завещание Великого Хана. Часть 3. Параграф 43 / 07.05.24

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 3 січ 2025

КОМЕНТАРІ • 147

  • @ОльгаПавлова-х1р
    @ОльгаПавлова-х1р 6 місяців тому

    Нужна хотя бы аудиокнига лекций по этим передачам!!! Прекраснейшие передачи!!!❤

  • @David-Stouck-1940
    @David-Stouck-1940 6 місяців тому +1

    Слушаю вас с восторгом, безумно интересно особенно потому, что мои знания истории, полученные в советской школе 1960-х гг., просто смехотворны. Благодарю от всей души!

  • @ЕкатеринаХазова-щ8д
    @ЕкатеринаХазова-щ8д 7 місяців тому +1

    Чудесный дуэт,продолжатели дела Басовской и Венедиктова-Бунтмана. Спасибо за работу!

  • @vladmorgun2647
    @vladmorgun2647 8 місяців тому +2

    Спасибо, как всегда увлекательно, интересно, с огоньком

  • @VladlenITheFair
    @VladlenITheFair 7 місяців тому +2

    На заре программы "Параграф 43" складывалось ощущение, что Леонид Александрович временами реагирует достаточно резко на реплики соведущего. Сейчас чувствуется, что баланс, наконец, найден, и передача приняла форму задушевной беседы двух добрых друзей 😊 Спасибо Леониду Александровичу и Алексею Валерьевичу! ❤ Пожалуйста, продолжайте 😢

    • @TestAccount-wn2tc
      @TestAccount-wn2tc 7 місяців тому

      Да правильно Леонид Александрович реагирует. Алексей Валерьевич имеет навязчивую склонность часто перебивать для того только, чтобы выказать свою недюжинную эрудицию и интеллект, не особенно беспокоясь о том, что он мешает слушателям.

  • @НинаМихайлова-к9щ
    @НинаМихайлова-к9щ 8 місяців тому +12

    Спасибо ведущим! Всегда прекрасно.

  • @viktorbarkar8228
    @viktorbarkar8228 8 місяців тому +6

    Спасибо всей команде за отличную работу 👍

  • @ДмитрийДмитриев-ч8т1г
    @ДмитрийДмитриев-ч8т1г 7 місяців тому +1

    Поставил "лайк" как "спасибо" за ваши лекции- всегда! углублённые.

  • @pavelapykhin4446
    @pavelapykhin4446 8 місяців тому +8

    Большое спасибо, очень интересно!

  • @nataliabourlina8715
    @nataliabourlina8715 8 місяців тому +8

    Ой как интересно!Просто очень очень!

  • @nesterko8790
    @nesterko8790 8 місяців тому +1

    Огроменое спасибо! Вы самый интересные на всех просторах Контент. ❤

  • @ТатьянаАндронова-е6л
    @ТатьянаАндронова-е6л 7 місяців тому +1

    Спасибо за интересную передачу 👍

  • @zhanasalnytska6759
    @zhanasalnytska6759 8 місяців тому +1

    Спасибо большое за интересную и глубокую лекцию.

  • @ТатьянаТатьяновна-ю6ю
    @ТатьянаТатьяновна-ю6ю 8 місяців тому +6

    Спасибо, уважаемые учителя ❤❤❤

  • @Дарья-ш4г4б
    @Дарья-ш4г4б 8 місяців тому +2

    Спасибо, очень интересно!

  • @nyamgereldarjaa
    @nyamgereldarjaa 8 місяців тому +2

    Спасибо, за передачу

  • @marha1202
    @marha1202 7 місяців тому +1

    Спасибо!

  • @JanKavalevsky
    @JanKavalevsky 8 місяців тому +1

    Как всегда, интересный выпуск

  • @igordanilov8532
    @igordanilov8532 7 місяців тому

    Ваше отношение к "Приди и помоги"?

  • @dmitrykazakov2829
    @dmitrykazakov2829 8 місяців тому +3

    Спасибо!
    Два замечания.
    1. Про арабских "экологов" Черчилль говорил: где проходит араб, пустыня следует за ним. Северная Африка была "хлебной козиной" Рима, до арабов.
    2. Русские потерпели поражение в силу неразвитости военного дела. Конница, даже рыцарская, бессильна против пикенеров с пешими лучниками и арбалетчиками. Всегда плохо воевали и брали числом. А тут нашла коса на камень...

    • @BnktNN
      @BnktNN 8 місяців тому +1

      Есть небольшая разница между арабским миром 7 - 11 вв., 18- началом 20 вв. и современностью. Арабов 7 - 8 вв. (время наибольшей экспансии) интересовали не только завоевания, сколько распространение ислама. При этом, у них не было цели уничтожить народы и культуры покорённых земель - они были не только воинами, но и торговцами. Кроме того, арабы довольно долго "варились в котле" Римской империи, Парфии и Сасанидского Ирана (а до этого эллинистического мира). Тут и культурное, и торговое влияние было колоссальным. Они были частью эллинистического мира, встроены в него.
      У монголов Чингизхана первоначально была просто идея завоевания. Никакого прозелитизма. Сама мысль о возможности получения дохода с завоёванных земель (путём той же дани) была изложена представителями завоёванных народов и воплощена уже после смерти "сотрясателя мира".

    • @dmitrykazakov2829
      @dmitrykazakov2829 8 місяців тому +1

      @@BnktNN Разница ранних арабов и поздних в том, что система "зимма", которая кормила их на начальном этапе, полностью разрушала экономику и, вскоре, им пришлось как-то самим, ну и рабами торговать. Что и составило видимую разницу. А монголы хотя и разрушили ирригационную систему Вавилона, существовавшую с времен Шумеров, но реального долговременного эффекта нигде не оставили, пока не приняли ислам со всеми вытекающими последствиями.

  • @user-MikhailDoliev
    @user-MikhailDoliev 7 місяців тому

    Разве доски на Калке не могли появиться из повозок, гуляй-города, например?

  • @ДмитрСтепанцов
    @ДмитрСтепанцов 7 місяців тому +1

    Леонид, большинство историков сходится на том что преимущество численне было на стороне половцев и руских.
    80 тысяч против, у монгов, тут есть расхождения 2 или три тумэна, значит максиму 30 тыс. Только вот какая штука Александр Доманин убедительно, по моему, доказал что 10 000 в тумэне крайняя редкость, скорее всего такой идеальный тумэн был только в гвардии кэшиктэнов, остальные меньше. Значит максимум 18 000-20 000

    • @ДмитрСтепанцов
      @ДмитрСтепанцов 7 місяців тому +1

      Значит превосходство руско - половецкого войско, было четырёх кратным

  • @Елизавета231
    @Елизавета231 8 місяців тому +2

    👍👍👍

  • @ЮлияК-з5м
    @ЮлияК-з5м 8 місяців тому

    Пустынный остров и необитаемый - разные понятия. На пустынном (находящемся в зоне пустынь) может быть деревня.

  • @bekzatzhakhin4321
    @bekzatzhakhin4321 8 місяців тому +3

    Яна звали Василий

  • @yuliagazizova618
    @yuliagazizova618 8 місяців тому

    Про доски, мне тоже пришло в голову, что это куски каркаса юрт

    • @ВайтВольф
      @ВайтВольф 8 місяців тому

      Да он пошутил. В том то и дело ,что летописец врал безбожно. Нет именно досок в юрте.

    • @ДмитрСтепанцов
      @ДмитрСтепанцов 7 місяців тому

      Вряд-ли юрты тащилаэи в разведывательный поход. Юрта, а точнее кибитка семейный дом.
      Три лошади на всадника и может табун 9апксных коней о ара прихваченных как добыча овец да и творог этот сушёный в Сумах вот и весь обоз

  • @bjornserko2831
    @bjornserko2831 8 місяців тому

    да по сути они все "полевые командиры с большими амбициями", просто некоторые из них о постоянном обеспечении раньше думать стали...

  • @taspai_talgat09
    @taspai_talgat09 7 місяців тому

    Темркент- железный город, ворота по персидский

  • @ДмитрСтепанцов
    @ДмитрСтепанцов 7 місяців тому

    Улус Джучи безусловно от Иртыша до низовьев Дуная. Потому что по сметэрти гео старший сын Орда Эзэн получил земли современного Казахстана и юга Западной сибири

  • @НиколайИокша-т9д
    @НиколайИокша-т9д 8 місяців тому

    Насколько помню Екатерина вторая переименовала Калку в Кальмиус.

  • @БулатСанжиев
    @БулатСанжиев 7 місяців тому +1

    Это не правда. Бату был именно старшим сыном Джучи. В западный поход выступили все старшие сыновья, четырёх сыновей Чингис Хана. Бури старший сын Чагатая, Гуюк старший сын Угэдэя, Мункэ - старший сын Толуя. Бату старший сын Джучи. То что Ян перепутал это не истина а ошибка.

  • @БулатСанжиев
    @БулатСанжиев 7 місяців тому

    Центральная Азия это Тува, Монголия, Забалькалье. Казахстан это западная Азия. На границе с Европой. А Иран, и остальные называлась передняя Азия. Это география. Это то что назвали средняя Азия а сейчас Центральная есть антинаучно. Как бы пахану от политику захотелось так обозвать. Геограыический центр это Тува - центр.

    • @someonefromdesert
      @someonefromdesert 2 місяці тому

      Все когда-то что-то называли. А называть половину континента Азией, а половину Европой научно?

  • @user-MikhailDoliev
    @user-MikhailDoliev 7 місяців тому

    Опустынивание Центральной Азии, Хорезма могло быть до вторжения монголов. Упадок от опустынивания мог стать причиной поражения, а не следствием?

  • @ДмитрСтепанцов
    @ДмитрСтепанцов 7 місяців тому

    По сути Дделаль ад Дин был эдаким предшественников Тамелане(года до 1265),тот ж кочующий бандит

    • @ДмитрСтепанцов
      @ДмитрСтепанцов 7 місяців тому

      Простите опечатка Джелаль ад Дин, Речепис шалит опять

  • @БулатСанжиев
    @БулатСанжиев 7 місяців тому

    Насчёт монгольской тактики это не правильно. Это тактика и стратегия тысятилетий, предков монголов. Точно так сражались предки Скифы, против Дария. Точно так сражались Хунны. Просто Чингис Хан довёл до совершенства. На калке погибли до 30 князей. 80000 русов и 30 000 половцев выступили против монголов. Поэтому Субэдэй и Джучи их долго заманивали до Калки. Абсолютно точно понимая что Русы в основном своём числе не воины, а крестьяне. Со своими обозами и пешие. Чем дольше поход для них, чем больше слабеют со всех сторон, как морально так продовольственно и физически. А что монголы? Сыны степей, тихо отходят, кормя лошадей.

  • @taspai_talgat09
    @taspai_talgat09 7 місяців тому +1

    Какое численное превосходство? От силы 15тысяч дошло через Кавказ, Кипчаков и Русских дружин было намного больше, просто единства не было

  • @БулатСанжиев
    @БулатСанжиев 7 місяців тому

    Не нужно снисходить до Истории, до истины. Говоря разные мнения,, Авторов,, - авторы это писатели своих фантазий, таким можно назвать Исая Калашникова, Яна и т. д.. Научно правильно - иследователь источников. Фактов. А не сопли, своих версий.

  • @ДмитрийМеренков-э9з
    @ДмитрийМеренков-э9з 8 місяців тому

    Как по мне, ведущие уж очень некритично воспринимают средневековые источники относительно масштабов резни, учиненной монголами в Хорезме

  • @ГалинаЗалецкая-ж7в
    @ГалинаЗалецкая-ж7в 8 місяців тому

    Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

  • @МаксотЖаксыгереев-ц7ы
    @МаксотЖаксыгереев-ц7ы 7 місяців тому

    Да, на Калке монголов встретили украинско - половецкое воиско

  • @TestAccount-wn2tc
    @TestAccount-wn2tc 8 місяців тому +2

    Много странного в этой истории. Даже если допустить, что весь Китай радостно ковал монголам сабли (с чего бы?), логистика на таких огромных расстояниях, через Казахстан, Иран и Кавказ при полном отсутствии дорог (!) была бы невозможной задачей даже для современной армии с транспортными самолетами и дизельными грузовиками. Ни одна армия, включая США, не смогла бы эффективно воевать, имея базу снабжения за несколько тысяч километров от боевых частей. Как эти тьмы всадников постоянно оставались в таком прекрасном боеспособном состоянии, что постоянно громили местные народы, стоящие на такой же или более высокой ступени развития, знающие местность, имеющие легкий доступ к ресурсам и обустроенную производственную базу, сами при этом имея базу снабжения в КИТАЕ (!!)? Ах да, волшебный сушеный творог... А где/как они брали тяжелые осадные машины для штурма русских и европейских крепостей? Я вообще никогда не слышал ни одной попытки это вразумительно это объяснить.А вы представляете, какая местность в Северном Иране? Там горы, и за горами еще горы, за которыми снова горы. А Кавказ? Ах да-да... дербентский проход... всё понятно. Никто из историков не стремится дать ответы на эти вопросы, всех устраивает картинка монголов как неведомого всесокрушающего врага. Просто чума пришла из степи, и точка. А между тем либо имело место перемещение людей и материалов совершенно эпических масштабов, от которого не могло не остаться много-много следов, либо всё было сильно не так, как принято рассказывать в срéдней шкóле. Ну а народ наш к сказкам привык, чего уж. Жрёт, что дают.

    • @marginal9542
      @marginal9542 8 місяців тому +1

      Как сейчас Китай радостно клепает на весь мир электронику, товары народного потребления, игрушки, одежду и автомобили😂

    • @НиколайИокша-т9д
      @НиколайИокша-т9д 7 місяців тому

      Вопрос в любом случае не стоит было ли. Вопрос стоит как именно.
      Хоть и недостаточно подробно, но ведущие дали на него ответ. Внимательнее слушайте.
      Когда Кацва говорил про сушёный творог и т.п.
      Рассматривался этот вопрос и других стримах.
      Степи и полупустыни это и есть дом кочевников, поэтому правильная логистика это их жизнь.

    • @Небесный_Ос
      @Небесный_Ос 7 місяців тому

      Вам внушили шизофрению, будто арии Монголы были дикарями калмыками. Поэтому в вашей голове шизофренические картинки.

    • @ДмитрСтепанцов
      @ДмитрСтепанцов 7 місяців тому +1

      Монголы и сами умели добывать железо и кровать им необходимое наконечники мечи сабли, но и трофейным оружием пользовались, даже у якутов в XVII веке были пальмы, типа нагината

    • @ДмитрСтепанцов
      @ДмитрСтепанцов 7 місяців тому

      У масаев копья с длинными наконечником, у всадников Буркина-Фасо мечи подобные японским

  • @Андрій-й7ю2л
    @Андрій-й7ю2л 8 місяців тому +10

    Черниговские, волынские, киевские, галицкие дружины - извините, причем тут первая Нарва и Аустерлиц? Какое отношение русские имеют к киевской или черниговской дружинам? Ростовский князь, предок русских, так и не попал на поле боя.

    • @АлексейГорбачев-ж8я
      @АлексейГорбачев-ж8я 8 місяців тому +9

      Странный вы человек. Здесь же говорится о конкретном периоде, где было общее пространство княжеств, связанных общей культурой, родственными узами, общей православной церковью

    • @kostyaaryol705
      @kostyaaryol705 8 місяців тому +1

      Раздроблена Русь .Ведущий за одно целое выдает т.н.Южную и Северную​.Получается что на битву пришли украинские князья,а российские не пришли.@@АлексейГорбачев-ж8я

    • @olbrue
      @olbrue 8 місяців тому +7

      ​@@kostyaaryol705 это что за чудо такое - украинские князья? Робяты-то сами в курсе чи не?

    • @КороткийГеннадий
      @КороткийГеннадий 8 місяців тому +3

      ​@@kostyaaryol705Это Вам теперь на Украине про российских князей рассказывают? Не было никаких российских князей. Была единая страна и все князья были одного рода. Рода рюриков.

    • @Кацман.ІзяКацман
      @Кацман.ІзяКацман 8 місяців тому

      не тупи​@@КороткийГеннадий

  • @КороткийГеннадий
    @КороткийГеннадий 8 місяців тому +4

    Опять какой-то бред про другую мораль. Мораль не бывает другой. Либо есть мораль, либо её нет. Может быть вы будете говорить скоро что и у Гитлера была другая мораль?

    • @Yamamote
      @Yamamote 8 місяців тому

      Говоря обывательским языком у Гитлера и была своя мораль. Нюанс лишь в том, что во времена Гитлера разные огромное число моралей времён Чингисхана сходились, расходились в масштабах принятия их населениями, смешивались, эволюционировали, чтобы спустя тысячу лет во многих аспектах стать едиными принципами для сотен миллионов людей. А Гитлер просто взял и выбился из их числа, очаровав людей своими идеями, ну и собственно моралью

    • @ReSSwend
      @ReSSwend 7 місяців тому

      Какой замечательный апологет Чингизхана. Крупнейшего убийцу и завоевания народов

    • @КороткийГеннадий
      @КороткийГеннадий 7 місяців тому

      @@Yamamote не было у Гитлера никакой морали. Человек который провозглашает убийство открыто. Это что-то чудовищное. Вспомните о бабьем Яре. Или о ночи длинных ножей в 1934 году

  • @МаксотЖаксыгереев-ц7ы
    @МаксотЖаксыгереев-ц7ы 7 місяців тому

    Половцы и украинцы. К современным русским Калка отношения не имеет

  • @valeriantarusin2873
    @valeriantarusin2873 8 місяців тому +10

    Прекрасная выжимка из всего того ,что мне доводилось по истории этого периода читать : все логично и беспристрастно,- настоящий научный подход!
    Как стала Россия джучиевым улусом ,та и осталась;попытки же натянуть на ордынскую башку французский парик безуспешны

    • @Tataka72
      @Tataka72 8 місяців тому +1

      вотчинное самодержавие- это гораздо хуже империи чингизидов. так что зря вы так по монголам прошлись...

    • @kukaew
      @kukaew 8 місяців тому

      Тогда улусы были передовей отсталых франков

    • @valeriantarusin2873
      @valeriantarusin2873 8 місяців тому

      @@kukaew вы почему приём таблеток пропускаете?

  • @ДмитрСтепанцов
    @ДмитрСтепанцов 7 місяців тому

    Доманин пишет о 250 тысяч которое могла выставить Русь.
    Древнеруский крестьянин жил в глуши ходил на медведя отбивался отволков и разбойников, да и со степняками особенно в приграничье любое село ограждалось крепким тыном

    • @ДмитрСтепанцов
      @ДмитрСтепанцов 7 місяців тому

      Так что не стоит считать беспомощными пейзанами , даже в Европе простолюдины ходили с оружием в дальний путь. И по призыву своего феодала участвовали в битве

  • @kostyaaryol705
    @kostyaaryol705 8 місяців тому +1

    Получается на Калке потерпели поражение украинские князья: киевский,черниговский,волынский и галицкий😊

    • @marginal9542
      @marginal9542 8 місяців тому

      И сюда залезли кремлетроли... Тьфу

    • @abusultan2858
      @abusultan2858 7 місяців тому

      Думаю что ни киевские , ни черниговские , ни галицкие князья , себя украинцами не называли .

    • @kostyaaryol705
      @kostyaaryol705 7 місяців тому

      @@abusultan2858 конечно,они называли себя русью это народ,отдельный индивидуум- русин,много- русины.
      В украинском языке "руський" прилагательное ,связаное только с Русью.Жителей РФ мы называем россиянами.

    • @abusultan2858
      @abusultan2858 7 місяців тому

      @@kostyaaryol705 Россия страна многонациональная , в которой более ста народов живёт . Россияне это общее название жителей РФ , независимо от национальности . А с украинцами не всё понятно , это национальность или гражданство . Вот например, татарин который живёт в Украине , он украинец ?? Если да , то в каком смысле он украинец ? В смысле гражданства или в другом смысле ??

    • @kostyaaryol705
      @kostyaaryol705 7 місяців тому

      @@abusultan2858 та не,украинец это гражданство.Мы крымских,татар,караимов признали кореными жителями Крыма.
      Но украинец также этническая нация,со своим языком и культурой

  • @ruslankozhevnikov5856
    @ruslankozhevnikov5856 8 місяців тому +1

    8 дней конной погони. "притворное" отсупление не знали
    Кацва вообще ничего не знает. Херня это. За чистую монету байки баит

  • @Ердене
    @Ердене 8 місяців тому +2

    Хан и Каган национальный титул только казахов Нет и не было Ханов и Каганов из других народов кроме как қазақ ☝

    • @kukaew
      @kukaew 8 місяців тому +3

      Нет никаких казахов

    • @Ердене
      @Ердене 8 місяців тому +1

      @@kukaew ты куда дел казахов? 🤔😁

    • @kukaew
      @kukaew 8 місяців тому +1

      @@Ердене казахи это забывшие себя киргизы

    • @Ердене
      @Ердене 8 місяців тому

      @@kukaew понятно что ты из Грязных девочек кірқыз😁

    • @Ердене
      @Ердене 8 місяців тому

      @@Поехали333 по днк ваши предки казахи 😎

  • @someonefromdesert
    @someonefromdesert 8 місяців тому

    Странно, везде монголы воевали в меньшинстве по мнению Кацвы: против китайцев, против хорезмийцев, а вот против руських их было многократное превосходство. Почему? Иначе руських не побить? Пипец как обьективно.

    • @Yamamote
      @Yamamote 8 місяців тому

      Ну так к тому и было сказано во время перадачи, что в Китае воевали против людей, расплодившихся до полутора миллионов, крепость Хорезма одна из вмещала 700 тысяч людей, а вот та же на век позже Рязань не могла вместить в себя никак и одну сотню тысяч. Значит если монголов в походах приблизительно схожее число человек, причём поголовно воинов, без огромного числа безоружных крестьян, религиозников и ремесленников, то вот и объясняется вопрощаемое вами противоречие. Одно дело 70 тысяч монголов против 100-200 тысяч хорезмидов и другое дело - против 10-20 тысяч дружинников. Тупо примитивно объективная разница в скорости, длительности и масштабах размножения

    • @ReSSwend
      @ReSSwend 7 місяців тому +1

      Может потому что когда они дошли до русских, то у них уже была огромная армия из порабощенных народов, об этом не думали? Гуглите поход персов на Грецию. Такая же история

    • @someonefromdesert
      @someonefromdesert 2 місяці тому

      Вопрошаемое мной противоречие объясняется одним и только одним: историю писали на западе. Поэтому и получаются полчища варваров, в 10 или даже сто раз превосходящих "культурных" европейцев.
      По поводу походов персов, про 300 гейтанцев, это вообще сказка полнейшая, написанная хреками.

    • @someonefromdesert
      @someonefromdesert 2 місяці тому

      Господа, о какой объективности может идти речь в те времена, когда историки кормились с руки своих царей, если даже сейчас на хохло-москальской войне нам выдают такие цифры, что можно подумать, что население обеих стран сократилось наполовину как минимум.

  • @Небесный_Ос
    @Небесный_Ос 7 місяців тому

    Арии Монголы пришли в Среднюю Азию (Азия от Аз - изначальная земля, Asia - земля Асов) освобождать свои земли от захвативших ее сатанистов-семитов. А эти два болванчика озвучивают немецкую антимонгольскую пропаганду.

  • @mikaelen6069
    @mikaelen6069 7 місяців тому

    Если бы не тюркские народы и кочевники Китай поглотил рашу, они своей экспансией спасли рашку от ассимиляцию Китаем, благодарите что кочевники не проводили ассимиляцию, а то говорили по Китайски.