Also: ich schwurbel mal mit... Ich war zu meinen Verlagszeiten Verantwortlicher für die digitale Erfassung von alten Manuskripten. Für die inhaltliche Erfassung, nicht fürs scannen... Meine Meinung: die Schrift ist Keine Silben- oder Lautschrift, dafür hat sie viel zu wenig Einzelzeichen. Es sind 30 einzelne, und etwa zehn kombinierte Zeichen (Ligaturen). Der Schriftfluss und die fehlende Interpunktion lassen eigentlich nur drei Schriftformen zu. Hellenistisch, semitisch oder arabisch. Erstaunlich und mir nicht erschließlich ist die frappante Ähnlichkeit zweier Zeichen mit den Sutterlin-Großbuchstaben "P" und "S" (Sutterlin ist aber zu jung). Die meisten Übereinstimmungen weist das Vojnich-Alphabet meines Erachtens mit einer kurrenten arabisch-hebräischen Mischform aus Syrien auf, aber auch mit einer ebenfalls kurrenten afro-semitischen Form der Geez-Schriften aus Eritrea bzw. Äthiopien. Letzteres scheint mir aber selbst zu weit hergeholt. Bauen wir also das Ganze in eine (Verschwörungs)Theorie ein: Linguisten haben sich sich anhand von Zeichenstatistiken auf entweder "protolatein" oder aber "deutsch/dänisch/friesisch" eingeschossen. Ich frage mich also: Gab es in Mitteleuropa einen Menschenschlag, der mit hebräisch, Latein, deutsch und friesisch zu tun hatte? JA, die gab es. Das waren jüdische Viehhändler. Und die hatten auch eine gemeinsame "geheime Geschäftssprache" die aus Ladinisch (west-jiddisch aus Spanien und Südfrankreich), Rätisch, Deutsch und Niederländisch bestand, und die "Lothekolisch" oder auch "Lekoudesch" heißt. Und diese Sprache hat man vielleicht versucht schriftlich zu fixieren. Bei den Bildern könnte es sich vielleicht um ein der Viehgesundheit zuträgliches Herbarium handeln, bei anderen um verschlüsselte Stadtpläne. so, jetz "zerreißt" mich ;) Robert
Tja, wenn Sie mir einen Grund gäben, würde ich Sie ja zerreissen. Nur, einer der einzigen hier, der eine vernünftige Erklärung gibt, ob sie nun zutrifft oder nicht, kann man nur schlecht zerreissen. Auf jeden Fall war die Erklärung interessant. Irgendwann wird man vielleicht wissen, ob Sie recht hatten - oder nicht.
Ich M/18 saß grade deim um mir dieses Buch als kopie zu kaufen weil ich mir dachte wie schwer das schon sein kann das zu entschlüsseln,... dann hab ich deinen kommentar gelesen: jetzt will ich nichtmehr
Das ist eine super interessante These, aber ist Ist ladinisch nicht eine Sprache die in den Dolomitentälern gesprochen wird ? Stammt diese echt aus Spanien und Südfrankreich ?
Also ein Universalalmanach (?) *g Oder der Reiseführer durch die Galaxis (Douglas N. Adams) für unsere kleine Welt hier im unendlich-scheinenden-fraktalem Multiversum. Du hast auch Humor. Danke.
Schade, dass ihr nicht nachgetragen habt, dass knapp ein Monat nach der Veröffentlichung eurer Reportage (Juni 2020), der Sprachwissenschaftler Rainer Hannig einen neuen Ansatz gefunden und bereits Passagen übersetzt hat. Dabei soll es sich um ein spätmittelalterliches Hebräisch handeln. Auf seiner Website kann man Teile seiner Arbeit einsehen und auch ein paar der übersetzten Passagen lesen. Eine gut nachvollziehbare Arbeit, die sehr sehenswert ist!!
Nunja, leider ist Herr Hannig Anfang des Jahres gestorben. Jedoch halte ich seine Arbeit für wenig wissenschaftlich, wenn man sich etwas länger mit dem Manuskript beschäftigt, merkt man, dass es nicht so einfach ist.
@@schalsickjung2846 Wieso eher unwissenschaftlich? Ich halte es für sehr plausibel wie Hannig auf Hebräisch gekommen ist, er erklärt es auch recht gut. Klar kann man da auch 300 Seiten übers rausfinden eines Buchstaben/Lautes schreiben, aber dann liest sich das vielleicht genau ein anderer Sprachwissenschaftler durch und die Entdeckung wird völlig ignoriert. Besser ein komprimiertes, 60 Seitiges und für den normalen Menschen verständliches PDF. Aber ja, leider ist er nicht mehr da um seine Forschung fortzuführen, es ist fast so als wollte dieses Buch einfach nicht, dass irgendjemand ihm auf die Spur kommt.
Das gesamte Videokonzept "Voynich-Manuskript von Nostradamus" basiert auf der Aussage einer Wissenschaftlerin, die mit "ich habe überhaupt keine wissenschaftlichen Nachweise dafür, aber ich finde die Voynich-Nostradamus Verbindung romantisch". Und du fragst hier warum nicht aktuelle Wissenschaft erwähnt wird :-D
ich könnte mir aber auch vorstellen dass er das Buch einfach nur geschrieben hat um daraus zu lesen und den Leuten das blaue vom Himmel zu erzählen ohne dass sie überprüfen können was er sagt
4 unterschiedliche Schreiber? Und keiner konnte es bisher entziffern? "Ich schwöre feierlich, ich bin ein Tunichtgut" gez. Tatze, Krone, Wurmschwanz und Moony. ;)
Wieder interessantes Video. Ich finde, die Einblicke in frühere Kulturen besonders spannend. Die Geschichte und Wirkungsgefüge zu verstehen, ist essenziell wichtig. Liebe Grüße vom Kanal EinfachPhysik
Moment, ich übersetze es: Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet. Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua.
Fun fact: das Buch wurde mikroskopisch untersucht und man hat keinen einzigen schreibfehler/ korrigierten schreibfehler gefunden. Bedeutet der Verfasser hat sich in den über 300 Seiten kein einziges Mal verschrieben
Das war der erste Prank in der Geschichte der Menschheit. Und der Beste, da man sich Heute noch damit beschäftigt und noch immer auf einen Durchbruch hofft. 😎
Ich dachte erst: Autsch, was ist das denn für eine Herleitung? Aber letztlich gar nicht so schlecht. Nostradamus war ein krasser Alki, der irgendwas rumfantasierte und aufschrieb. Ich glaube bis heute fest, dass das Voynich-Manuskript das Werk von Mönchen ist, die nach einem langen harten Tag von Schriften kopieren mal ordentlich den Messwein reingehauen haben und eine Art von Verarsche auf ihre tägliche Arbeit verfasst haben, in einer Art Fantasiesprache, die aus lauter Insiderjokes besteht. Seit Jahrzehnten versucht man mit allen Mitteln, das Ding zu dekodieren, selbst mit KI. Es gibt nichts zu dekodieren. Das Ding ist ein riesengroßer Witz.
@Reiner Unfug Naja, es gibt auch heutzutage Menschen die sehr viel Aufwand betreiben um andere zu verarschen. Mich würde es aufjedenfall nicht wundern ^^
Da stehen haufenweise schlüpfrige Witze drin, die aber mit der Zeit an Brisanz verloren haben. Übersetzen lohnt sich nicht, da es genügend Fips Asmussen Platten gibt.
Kein Hausarzt würde so eine Illustration anfertigen. Was meinst du was das für ein Aufwand war? Die Bilder waren wohl ebenso aufwändig wie die Schriften
Ja, mir scheint ein Scherz absolut am wahrscheinlichsten. Ich versteh schon, wenn Leute das nicht glauben - aber ich hab früher mit Freunden auch solche Scherze an der Uni veranstaltet (wenn auch nicht ganz so aufwändig). Soetwas hätte mir auch Spaß gemacht.
Der sich dann aber wohl kein einziges Mal verschrieben hat. Das Buch wurde mikroskopisch untersucht und man hat keine Radierungen ö. Ä gefunden. Recht beachtlich für einen troll
Vorher vielleicht informieren, was manche Menschen dazu treiben könnte, auch bei helllichtem Tag in einem Raum eine Sonnenbrille zu tragen, die vor allem so stark dunkel ist. Und dann in den Spiegel schauen, sich schämen und anschließend glücklich schätzen, dass man gesunde Augen hat.
Das Buch ist zum ersten mal im 17. Jahrhundert in Prag als Werk von Roger Bacon beschrieben worden. Roger Bacon lebte im 13. Jahrhundert. Das Pergament des Buches wurde auf das erste Drittel des 15. Jahrhunderts datiert. Daher sollte man zunächst mal ermitteln, ob es im 15. Jahrhundert ökonomisch Sinn gemacht hätte, ein relativ aufwändig gestaltetes Buch mit sinnlosem Inhalt zu schreiben, um es dann als in Geheimschrift geschriebenes Werk von Roger Bacon zu verkaufen. Würde dies so zutreffen, so läge zumindest eine plausible Erklärung vor, warum bis heute das Buch niemand entziffern kann.
Habe das Video eben gesehen von wann ist dieser Bericht, hatte danach einen ausführlicheren Bericht über dieses fantastische Buch gesehen wo es auf eine Entstehungzeit zwischen 1404 und 1438 datiert wurde. Nostradamus ist aber im Jahr 1503 geboren damit kann er nicht der vermeintliche Autor gewesen sein. Ich finde so etwas sehr interessant und hoffe das irgendwann jemand mal berichten kann was in diesem Buch steht. Rolle Detektiv Arbeit
@@_Slaze Nur weil alle uns bekannten Naturgesetze dagegen sprechen und bisher noch niemand eines gebaut hat heißt das nicht, dass es unmöglich ist! Es ist eben nur extrem unwahrscheinlich (unmöglich?), dass ein *Mensch* jemals ein Perpetuum Mobile bauen wird. Aber ist dieses Manuskript wirklich von einem Menschen geschrieben? Ich stelle hier nur eine Frage ;)
Eine sehr fesselnde Story hat Michael Cordy daraus gemacht. Das Buch heißt "Die Genesis Verschwörung". Packend, spannend und am Ende wünschte man es wäre wahr, zumindest die "Entschlüsselung" des Manuskriptes .
Eine Sache ist sicher: Große Teile sind in Versform verfasst. Das kann man erkennen, weil die Enden der Zeilen sich reimen, und die Zeilen selber einen gewissen Versmaß aufweisen. Das erkennt man auch in der Online-Ausgabe. Es sind irgendwelche Seiten, die auch Illustration darauf haben, und der Text umrankt die Illustrationen. Wenn ich mich recht erinnere, es war der Teil mit den nackten Frauen rum...
in diesen Geschichtsdokus hat man oft den Eindruck, die Geschichte bestehe nur aus 5 Personen und die haben dann alles gemacht. Dabei ist doch mehr verloren gegangen als zum Auswerten heute übrig ist.
Der Textanfang lautet in Hannigs Interlinearübersetzung: "Wenn Ackersmann mal stöhnte, der gemütlich im Dorf saß, aß er eine Suppe - er wurde krank, nachdem er aufgehört hatte zu verdauen." Dann geht der Bauer zu einem Quacksalber, der ihm eine Fehldiagnose verpasst hat und kehrt nach Hause zurück: "Angst hat er das Zimmer verschlossen, die Haustür auch." Niemand hätte das als Beginn eines der berühmtesten Bücher der Welt erwartet. Hannig übersetzt drei aufeinanderfolgende kurze und ebenso rätselhafte Passagen, dann die Einleitung zum Seerosenbild.
Ich denke eher das Buch kommt aus Asien/naher Osten. Zum Entstehungszeitpunkt waren diese beiden Gegenden wesentlich fortschrittlicher als der Westen und das Buch wäre ein wissenschaftliches Werk - alle Sprachen/ Schriften dieser Zeit und Regionen sind vielleicht nicht mehr bekannt
Ich denke genauso. Mich erinnert das Manuskript an die Reisen von Marco Polo und seine Geschichten. Inzwischen hat man die Tinte auf 1404-1434 nchr. datiert. Da war " Nostradamus " noch lange nicht geboren.
250.000 Zeichen - Aber wohl kaum 250.000 verschiedene. Zuerst kann man feststellen wie viele verschiedene Zeichen, dann das Häufigste zum Seltensten vergleichen. Dann die Seiten mit den wenigsten gleichen Zeichen miteinander vergleichen. Sehen, ob Bild und Schrift parallelen vergeben.
Es sind etwa 20 bis 30 verschiedene Zeichen, wobei manche auch Ligaturen sein könnten. Sollte das Manuskript jedoch verschlüsselt sein, könnte jedes Zeichen auch immer wieder anders chiffriert worden sein.
Hi, Matthias! Die gesamte Folge "Ungelöste Fälle der Archäologie: Geheimnisvolle Botschaften" findest Du in der ZDFmediathek: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/ungeloeste-faelle-der-archaeologie-mit-harald-lesch-geheimnisvolle-botschaften-100.html#xtor=CS3-82
Vielleicht waren psychedelische Substanzen im Spiel. Vor allem die Bilder erinnern mich stark an das, was Menschen unter der Wirkung von, zum Beispiel Psilocybe Cubensis oder Lysergsäure-Diethylamid gezeichnet haben, oder gesehen haben wollen. Die Sprache jedoch könnte eine Geheimsprache eines kleinen Kults und das Buch somit deren Äquivalent zur Bibel sein. Oder aber jemand hatte vor allem bezüglich der vermeintichen Sprache nur die Idee eine lang anhaltende "Verarsche" (Sorry dafür) zu kreieren und dabei über seinen Tod hinaus Menschen zu veräppeln. Ich meine die meisten Menschen wollen doch irgendwas nach ihrem Tod hinterlassen....
Naja Hildegard von bingen hatte auch Phasen wo sie es sinnvoller fand ihre Theorien in einer von ihr selbst erfundenen Sprache zu schreiben. Vielleicht hat der Auto oder Autorin aus Angst als brennender heilkundiger den vorplatz des Dorfes zu erhellen, keine andere Möglichkeit gesehen, das Wissen und Erkenntnisse für die Nachwelt auf zu bewahren. Wohl in der Hoffnung das es in der Zukunft genauso schlaue Köpfe gibt wie ihn/sie selbst, die es schaffen zu entschlüsseln.
Genau nach diesem Kommentar hab ich gesucht ^^ Die Musik hat mich so verwirrt. Locker hatte - wer auch immer beim ZDF die Melodien für solche Dokus schreibt - nen Ohrwurm von Californication :D
Als Nostradamus 1566 starb, war Rudolf (II.) noch kein Kaiser, sondern lebte seit 2 Jahren am Hofe König Philipp II. von Spanien. Das erwähnte Horoskop stammt aus dem Jahre 1565 und war - aus handwerklicher Sicht gesehen - lachhaft bis peinlich. Allerdings wurde Nostradamus desöfteren zu derartigen Aufträgen gezwungen und lieferte entsprechend...
Wenn das nicht mal ein Prank war... Momente bei denen ich gerne dabei gewesen wäre: Vorstellung Projekt Stonehenge, wie muss man sich das vorstellen.... Hey ich hab ne Super Idee, wir schleppen ewig Steine die Tonnenschwer sind von a nach b und bauen hier was worüber man sich noch in Jahrtausenden den Kopf zerbrechen wird. Dabei wollte ich nur eine gemütliche Sonnenliege... Projekt Pyramiden: Einer so hey lass uns mal Riesen Gräber bauen....
Zu Stonehenge hat Bill Bryson schon so ein tolles Zitat hinterlassen: "Can you imagine trying to talk six hundred people into helping you drag a fifty-ton stone eighteen miles across the countryside and muscle it into an upright position, and then saying, 'Right, lads! Another twenty like that... and then we can party!'"
@@Zhakurael Eine unheimlich stark begrenzte Sichtweise. Vermessen noch dazu. Und beleidigend gegenüber den Ahnen, die nichts aus Dummheit getan haben. Genau so könnte man auf die heutige Zeit übertragen: „Hey, Leute, lasst uns mal ein Steingemisch einfach so anfertigen, dann lieblose, riesige, den Himmel berührende und hässliche Betonkästen daraus gießen und aufstellen, dann lasst uns aus Sand Glas machen und noch außen an den Wänden überall viereckige Gläser einbauen. Klingt doch nach einem Plan. Und dann stellen wir diese hässlichen Betonklötze überall auf der Welt auf. Na, was sagt ihr?“ Aus natürlicher Sicht sind die Dinger absolut nicht sinnvoll, schädigen den Planeten und erziehen uns zu faulen Wesen, die in der wahren Natur ohne das nicht mehr zurechtkommen würden. Theoretisch brauchen wir es nicht, um wahrhaftig zu überleben. Aus dem Blickwinkel betrachtet ist so gut wie alles, das der Mensch sich aufgrund seiner immens hohen Intelligenz bastelt, um sich das Leben zu vereinfachen und um sein kreatives Denken zu befriedigen, absolut verzichtbar. So sicher auch ein Stonehenge. Aber wie immer haben sich Menschen dabei etwas gedacht. Und für die Menschen von damals muss es etwas bedeutet haben. Und auch an die, die glauben, so ein Stonehenge zu errichten wäre unmöglich und/oder Aliensache gewesen: Wir ziehen mit *noch weniger* Mitteln und *noch weniger* Menschen in Monaten Gebäude in die Luft, die eine ganze Ortschaft in den Schatten stellen können. Und da soll es für viele, viele Menschen mit sehr, sehr vielen Werkzeugen und einer so ziemlich gleichen Intelligenz mit denselben mathematischen Kenntnissen und dem Wissen um physikalische irdische Wirkungsweisen unmöglich sein, ein paar - im Verhältnis - winzige Steinchen aufzustellen und im Kreis anzuordnen? Wie furchtbar, wie wenig die modernen Menschen ihren Ahnen zutrauen manchmal ...
ich beschäftige mich gerade mit großer Freude , mit dem Buch und ich konnte inzwischen schon einige der Pflanzen identifizieren ! Es sind zum Teil europäische und asiatische Pflanzen aber auch etwas aus der neuen Welt ist dabei Betrifft das alter des Buches laut c 14Methode , soll es ja von 1404 bis 1438 entstanden sein Aber es enthält auch Abbildungen die nur ab 1492 entstanden sein können Entweder ist c 14 etwas ungenau ,oder Das Buch wurde ein paar Jahrzehnte später nach der Herstellung des Pergamentes erst beschriftet Den Abbildungen nach würde ich den Autor für eine Frau halten , die sich mit Heilkräutern , mit Schwangerschaft und Geburt und mit Astrologie beschäftigt hat, vielleicht eine Art Hexe ich finde das Thema spannend und bin gespannt auf eine Entschlüsselung des Textes Falls das überhaupt möglich ist ? Was wäre , wenn die Autorin, die Hexe, in Wirklichkeit eine Analphabetin war , die mit ihrer Geheimschrift , darüber hinweg täuschen wollte , sich wichtig machen wollte?
Es könnte sich doch um eine Schrift handeln, die eine bekannte Sprache neu abbildet schließlich scheint es sich ja um eine Lautschrift zu handeln die in der Europäischen Vergangenheit nicht sonderlich berühmt sind. Vielleicht war es ein Versuch eine Sprache mit einer neuen Schrift zu versehen, der allerdings gescheitert war und von dem es nur wenige Bücher gibt. Das Manuskript hier, ist das letzte das bis heute überlebte.
Wenn ich das Voynich-Manuskript sehe muß ich immer an J. R. R. Tolkien's Schrift aus Herr der Ringe denken, vielleicht ist es nur Einbildung aber sie sehen sich ähnlich. Ich glaube nicht das J. R. R. Tolkien dieses Buch als Vorlage genommen hatte für seine Tengwal-Schrift aber wenn Tolkien so was erschaffen konnte könnte das auch jemand anderes gemacht haben. Wäre doch super wenn man mit der Tengwal-Schrift als Grundlage das Voynich Buch plötzlich entziffern könnte.
3:22 - sind die Buchstaben im deutschen Alphabet nicht auch eine phonetische Transkreption.Und ist ein Buchstabe nicht auch ein Zeichen für ein Laut? Oder vielleicht ist die Sprache nur für mündliche Überlieferungen gedacht? Gibt ea zu der Sprache der Aborigines ein Alphabet? Vielleicht mußte für die Voynichsprache erst ein Alphabet erfunden werden?
Wie soll ich die Aussage verstehen, dass es sich bei den Zeichen nicht um Buchstaben, sondern um Zeichen für Laute handelt? Ich dachte, unser Alphabet wäre eine Lautschrift in Abgrenzung zur Silben- oder Wortschrift. Wir hatten zwar Lautverschiebungen in unterschiedlicher Intensität, aber auch verschobene Laute sind noch Laute.
Gemeint ist der Unterschied zwischen "Phonem" (Laut) und "Graphem" (Buchstabe). Deutsch z.B. ist eine Sprache mit einer Phonem-Graphem-Inkongruenz, d.h. dass es eine Ungleichheit zwischen der Anzahl an Buchstaben und Lauten gibt. Ein Laut kann mehrere Buchstaben haben, so wird der Laut [ʃ] im Englischen z.B. mit zwei Buchstaben geschrieben "sh", im Deutschen sogar mit drei Buchstaben "sch". Würde man jeden der drei Buchstaben hintereinander einzeln sprechen, also quasi s-c-h-, so würde man nicht auf denselben Laut kommen wie z.B. eben in dem Wort "Schule", was bedeutet, dass "sch" als untrennbare Einheit für genau nur EINEN Laut gilt. In manchen Sprachen, z.B. im Georgischen gibt es für jeden in der Sprache verwendeten Laut nur genau EINEN Buchstaben, also hat diese Sprache eine Phonem-Graphem-Korrespondenz. So ähnlich soll das dementsprechend auch im Voynich-Manuskript der Fall sein.
Also als Sprayer würde ich auch sagen, dass bestimmte Elemente rein stilistischer Natur sind, allerdings kann ich natürlich nicht sagen, welche Sprache oder Schrift das sein soll.
Erst bin ich übel erschrocken, die Seiten ohne Handschuhe angefasst wurden und ich bin fast in Ohnmacht gefallen, als dann jedoch erwähnt wird, das es nur eine KOPIE des Orginalls ist konnte ich beruhigt weiterschauen .....
interesant.... zwei italiener haben den manoscript in verbindung mit"castello del monte "gesetzt..,fùr ein teil dessen zechnungen den schloss sehr àhnlich scheint=)))
Ich halte die getätigten Aussagen für durchaus problematisch: 3:08 - Selbst bei einer phonetischen Transkription einer rein mündlichen Sprache, die zudem wahrscheinlich auch zum damaligen Zeitpunkt unbekannt war, müsste es eine Seite mit Referenzen zu bekannten Sprachen geben, einzelne Wörter, Namen oder kurze Sätze, vielleicht sogar einen "Schlüssel" auf Lateinisch, Altgriechisch oder eine der Vorstufen der heutigen, modernen Sprachen. Es ist völlig unwahrscheinlich einen Kodex aus Pergament völlig fehlerfrei ohne Referenzen in einer sehr kostspieligen Art und Weise zu produzieren und es gibt nichts, aber auch gar nichts, was Aufschlüsse auf den Inhalt des geschriebenen Textes geben könnte. 5:13 - Illustrationen illustrieren i.d.R zwar den begleitenden Text, aber niemand weiß, ob das wirklich der Fall ist. Ich halte es für einen Fehler von den Bildern auf den Text schließen zu wollen, zumal es die Sicht auf die Textinterpretation-, oder Übersetzung von vornherein unbewusst in eine bestimmte Richtung lenkt. Diese beiden "Experten" phantasieren sich meiner Ansicht nach zu viel zusammen. 6:33 - "Wer entschlüsseln kann, der kann auch verschlüsseln." - Das mag zwar durchaus sein, aber auch dabei gilt, was ich zu meinem ersten Punkt gesagt habe. Außerdem wollte Nostradamus auch Dinge verkaufen. Ich halte es für unwahrscheinlich ein Buch aus Pergament (also ein Einzelstück per definitionem) in einer unsinnigen Sprache mit netten Bildern an jemanden zu einem - höchstwahrscheinlich - hohen Preis zu verkaufen, der damit in dieser Form rein gar nichts anfangen kann. Selbst Adlige mit einem Hang zu Okkultismus werden nicht derart verrückt gewesen sein. Es sei denn, dass Nostradamus ähnlich manipulativ gewesen sein muss, wie seinerzeit Rasputin 400 Jahre später. Alles in allem klingt es sehr vage, nicht nur das was man weiß, sondern selbst das, was man nicht weiß und sich irgendwie herbei phantasiert. Ich kann es nicht in ein paar Worten genauer begründen, aber die Ansätze (und nicht nur diese hier in dem Beitrag gezeigten) passen überhaupt nicht zueinander.
Hat er vllt sein komplettes Wissen in dieses Buch gesteckt (alles was er weiß über die Sterne, Medizin, vorhersagen etc? Und nur der der auserwählt oder bzw smart genug ist kann diese Schrift entziffern?
Weil dieses Video nur ein Ausschnitt ist. Die gesamte Folge "Ungelöste Fälle der Archäologie: Geheimnisvolle Botschaften" findest Du in der ZDFmediathek: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/ungeloeste-faelle-der-archaeologie-mit-harald-lesch-geheimnisvolle-botschaften-100.html#xtor=CS3-82
Nun, wenn das Manuskript tatsächlich aus dem XV Jahrhundert ist, dann kann es nicht von Nostradamus sein, denn der wird ja erst im XVI Jahrhundert geboren. Das haben die Autoren des Films wohl selbst nicht bemerkt?
"Forscher der Universität zu Arizona haben die Radiokarbon-Methode auf die 246 in Europa geschriebenen Seiten angewendet und herausgefunden, dass das Pergament zwischen 1404 und 1438 hergestellt wurde. Ferner haben Experten des McCrone-Forschungsinstitutes zu Chicago festgestellt, dass die Tinte nicht zu einem späteren Zeitpunkt aufgetragen wurde." Nostradamus wurde 1503 geboren...
5:35 Nostradamus war Arzt, Apotheker, Astrologe und Prophet. Ist es möglich, dass Astrologie und Wahrsagerei im Mittelalter zur Mediziner-Ausbildung gehörten? Würd mich nur interessieren...
Hi, Vilja! Wenn Du wissen möchtest, wie der normale Tag eines Arztes im Mittelalter war - dann schau mal hier: (mit Wahrsagen hat es wenig zu tun ;) ) www.zdf.de/dokumentation/terra-x/ein-tag-im-mittelalter-102.html
@@TerraXHistory Das war sehr lehrreich und interessant - Danke. Eine kostbare Schriftrolle mit anatomischen Zeichnungen war zu sehen. Diese Zeichnungen erinnerten mich ein klein wenig das Voynich-Manuskript, denn auch dieses enthält anatomische Illustrationen. Die kostbare Schriftrolle wurde dem Wundarzt am Ende geschenkt...
Nostradamus ist ja raus. Zuletzt wurde das Manuskript auf den Zeitraum zwischen 1404 und 1438 bestimmt, Nostradamus ist erst 1503 geboren. Also ein interessantes Gedankenspiel, passt aber eher zu Fantasy Büchern ;)
Ich glaube zwar auch nicht, dass Nostradamus der Verfasser ist, jedoch könnte ich mir trotzdem vorstellen, dass das Pergament zwar aus dem 15. Jahrhundert stammt, jedoch erst später beschriftet wurde.
Im Endeffekt braucht man ja nur einen Anhaltspunkt um einen "Start" zu haben und nachdem in dem Buch auch deutliche Zeichnungen mit Beschriftungen abgebildet sind, müsste man daraus doch ne Art "Code" erstellen können.
Vielleicht ist das Voynich-Manuskript auch einfach der schon lange verschollene Zeitplan des Berliner Flughafens 🤷🏻♀️
Na ja irgendwohin müssen die Gelder ja fließen. Da ist sicher genug von da um auch gleich noch ein paar neue Sprachen zu entwickeln...
Haha
Hahahah😂
Hätten sie Tolkien fragen sollen. Der hat ne ganze Welt dazu geschaffen, die auch noch Sinn macht
Hahahahahaha
Also: ich schwurbel mal mit... Ich war zu meinen Verlagszeiten Verantwortlicher für die digitale Erfassung von alten Manuskripten. Für die inhaltliche Erfassung, nicht fürs scannen... Meine Meinung: die Schrift ist Keine Silben- oder Lautschrift, dafür hat sie viel zu wenig Einzelzeichen. Es sind 30 einzelne, und etwa zehn kombinierte Zeichen (Ligaturen). Der Schriftfluss und die fehlende Interpunktion lassen eigentlich nur drei Schriftformen zu. Hellenistisch, semitisch oder arabisch. Erstaunlich und mir nicht erschließlich ist die frappante Ähnlichkeit zweier Zeichen mit den Sutterlin-Großbuchstaben "P" und "S" (Sutterlin ist aber zu jung). Die meisten Übereinstimmungen weist das Vojnich-Alphabet meines Erachtens mit einer kurrenten arabisch-hebräischen Mischform aus Syrien auf, aber auch mit einer ebenfalls kurrenten afro-semitischen Form der Geez-Schriften aus Eritrea bzw. Äthiopien. Letzteres scheint mir aber selbst zu weit hergeholt.
Bauen wir also das Ganze in eine (Verschwörungs)Theorie ein: Linguisten haben sich sich anhand von Zeichenstatistiken auf entweder "protolatein" oder aber "deutsch/dänisch/friesisch" eingeschossen. Ich frage mich also: Gab es in Mitteleuropa einen Menschenschlag, der mit hebräisch, Latein, deutsch und friesisch zu tun hatte? JA, die gab es. Das waren jüdische Viehhändler. Und die hatten auch eine gemeinsame "geheime Geschäftssprache" die aus Ladinisch (west-jiddisch aus Spanien und Südfrankreich), Rätisch, Deutsch und Niederländisch bestand, und die "Lothekolisch" oder auch "Lekoudesch" heißt. Und diese Sprache hat man vielleicht versucht schriftlich zu fixieren. Bei den Bildern könnte es sich vielleicht um ein der Viehgesundheit zuträgliches Herbarium handeln, bei anderen um verschlüsselte Stadtpläne.
so, jetz "zerreißt" mich ;) Robert
Tja, wenn Sie mir einen Grund gäben, würde ich Sie ja zerreissen. Nur, einer der einzigen hier, der eine vernünftige Erklärung gibt, ob sie nun zutrifft oder nicht, kann man nur schlecht zerreissen. Auf jeden Fall war die Erklärung interessant. Irgendwann wird man vielleicht wissen, ob Sie recht hatten - oder nicht.
Hi..die theorie sollte man weiter untersuchen..
Ich M/18 saß grade deim um mir dieses Buch als kopie zu kaufen weil ich mir dachte wie schwer das schon sein kann das zu entschlüsseln,... dann hab ich deinen kommentar gelesen: jetzt will ich nichtmehr
"Schwurbeln" ist ein Nazi-Unwort.
Das ist eine super interessante These, aber ist Ist ladinisch nicht eine Sprache die in den Dolomitentälern gesprochen wird ? Stammt diese echt aus Spanien und Südfrankreich ?
Zum Jahrzehntelangen Versuch es zu entschlüsseln kann ich nur sagen:
"Satz mit X, das war Voynich"
Und dann stellt sich später heraus, dass es wirklich nur Unsinn enthält.😀
oof
Bist du lustig
😂😂😂
Satz mit X…Terra X
Wann ich mir die Bilder so anschaue glaub ich es handelt sich hier bei entweder um ein Kochbuch oder wie man aus Menschen Düngemittel macht.
Soylent Green!
Warum "oder" wenn "und" auch plausibel ist? 🤔😁
Also ein Universalalmanach (?) *g Oder der Reiseführer durch die Galaxis (Douglas N. Adams) für unsere kleine Welt hier im unendlich-scheinenden-fraktalem Multiversum. Du hast auch Humor. Danke.
Immer wieder schön, das es immer noch Rätsel gibt, die jede Menge Fragen aufwerfen. 👍👍👍
Mega spannende Doku, könnte mir gut vorstellen, dass Nostradamus der Autor oder einer der Mitautoren war
Schade, dass ihr nicht nachgetragen habt, dass knapp ein Monat nach der Veröffentlichung eurer Reportage (Juni 2020), der Sprachwissenschaftler Rainer Hannig einen neuen Ansatz gefunden und bereits Passagen übersetzt hat. Dabei soll es sich um ein spätmittelalterliches Hebräisch handeln. Auf seiner Website kann man Teile seiner Arbeit einsehen und auch ein paar der übersetzten Passagen lesen. Eine gut nachvollziehbare Arbeit, die sehr sehenswert ist!!
Nunja, leider ist Herr Hannig Anfang des Jahres gestorben. Jedoch halte ich seine Arbeit für wenig wissenschaftlich, wenn man sich etwas länger mit dem Manuskript beschäftigt, merkt man, dass es nicht so einfach ist.
@@schalsickjung2846 Wieso eher unwissenschaftlich? Ich halte es für sehr plausibel wie Hannig auf Hebräisch gekommen ist, er erklärt es auch recht gut. Klar kann man da auch 300 Seiten übers rausfinden eines Buchstaben/Lautes schreiben, aber dann liest sich das vielleicht genau ein anderer Sprachwissenschaftler durch und die Entdeckung wird völlig ignoriert. Besser ein komprimiertes, 60 Seitiges und für den normalen Menschen verständliches PDF. Aber ja, leider ist er nicht mehr da um seine Forschung fortzuführen, es ist fast so als wollte dieses Buch einfach nicht, dass irgendjemand ihm auf die Spur kommt.
Das gesamte Videokonzept "Voynich-Manuskript von Nostradamus" basiert auf der Aussage einer Wissenschaftlerin, die mit "ich habe überhaupt keine wissenschaftlichen Nachweise dafür, aber ich finde die Voynich-Nostradamus Verbindung romantisch". Und du fragst hier warum nicht aktuelle Wissenschaft erwähnt wird :-D
erinnert mich an die Schrift meines Artzes xD
@@samuelprince7895 noch nie ein Rezept vom Arzt gekritzelt bekommen?
Unmöglich. Beim Manuskript hier kann man einzelne Zeichen erkennen. Keine bekannten Zeichen, aber es ist kein komplettes Gekritzel😉
@@eliasneher946 Kumpel von mir studiert Medizin der kann den scheiss entziffern. Hatte ihm von meinem Hausarzt mal son gekritzel vorgelegt.
Ob das wohl Bestandteil des Studiums ist... 😅
Holt die apothekerinnen die können das entziffern!
Autor schreibt Buch mit keiner tiefsinnigeren Bedeutung.
Deutschlehrer:
.
Aber wehe du sagst "in dem Buch geht es um"
@@caydonin7170 wenn du schaffst das in DIESEM Fall zu sagen😂 wird dir das eventuell auch verziehen
@@vx2335 b
doch, die tiefere bedeutung ist " gehen wir mal allen schlaubis kräftig auf den senkel" :)
1:21
Doch Sonnenbrille im Club ist leider geil.
Matrix style O.o
@@patricahrens2359 Dachte ich auch erst. Die Brille wirkt aber sehr dunkel. Es könnte zB bei einer Lichtempfindlichkeit helfen
@@WasIstHierDennLos0815 darunter werden die Reptiloidenaugen versteckt das weiß man doch 👀
@@derglobster 😂
Sieht aus wie Ozzy Osbourne
Das Video ist zwar schon was älter. Aber wie immer danke für das Video. Wir sehen uns dann Sonntag
Bis Sonntag =)
scheinst ja ne menge leute zu kennen. erst den kapitän vom coronaluxusdampfer, jetzt die terra x redaktion...
"In der altehrwürdigen Universität von Yale." Naja.... so alt nun auch wieder nicht.
nur in USA Zeitrechnung, da muss man in 300 Jahren rausholen was geht.
Chuck Norris muss es so lange anstarren, bis das Buch ihm alles sagt
bis es ihm freiwillig sagt, was er wissen will.* xD
Nostradamus hat nur leider keinen Chuck Norris vorausgesagt. Nostradamus Glaubhaftigkeit liegt somit bei Null.
@@homoerschoepftikusAch komm, der hat sich niur nicht getraut seinen Namen auszusprechen.
Yay! Mystische Sachen, die als unerklärlich gelten aus der wissenschaftlichen Perspektive. Darauf habe ich lange gewartet. Vielen Dank.
@@jurgenjung4302 was meinst du damit?
Wahrscheinlich wirklich ein spaß von irgend einem adeligen mit Zeit, Geld, und ein Sinn für langfristigen Humor
Oder einfach der welterste troll
ich könnte mir aber auch vorstellen dass er das Buch einfach nur geschrieben hat um daraus zu lesen und den Leuten das blaue vom Himmel zu erzählen ohne dass sie überprüfen können was er sagt
Unwahrscheinlich
@Anne Baraka Und welche Erkenntnisse wären das?
@@killercouper Sehr koherent, und warum genau deiner Meinung nach?
4 unterschiedliche Schreiber?
Und keiner konnte es bisher entziffern?
"Ich schwöre feierlich, ich bin ein Tunichtgut"
gez. Tatze, Krone, Wurmschwanz und Moony. ;)
Kannst du mir bitte dein Kommentar erklären?😅
@Saifu: Dann musst Du Dir wohl Harry Potter zu Gemüte führen. In diesem konkreten Fall den dritten Teil ;-)
Genial xD
Die Jungs hatten mit der Karte so viel Spaß, dass sie ein Tagebuch geschrieben haben. Hübsch verschlüsselt.
@@saifumo2223 als obn du harry potter nicht kennst o,o
Wieder interessantes Video. Ich finde, die Einblicke in frühere Kulturen besonders spannend. Die Geschichte und Wirkungsgefüge zu verstehen, ist essenziell wichtig.
Liebe Grüße vom Kanal EinfachPhysik
In der tat haben sie mit dieser Aussage recht.
-anonym anonym, plz sub!!!!!1
Moment, ich übersetze es:
Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet. Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua.
Nice
Masquare verum darus olum sist, irapetur narus volurum ipsoliesta! Pare liderium avast nost!
Das ist latein
@@drakirger4297 stonks
Salve
Nach den Bildern zu schliessen, geht es wohl um ein groß angelegtes Freizeitbad mit WASSERRUTSCHE! ;)
Galileo: "Hat da jemand *Wasserrutsche* gesagt?"
Fun fact: das Buch wurde mikroskopisch untersucht und man hat keinen einzigen schreibfehler/ korrigierten schreibfehler gefunden. Bedeutet der Verfasser hat sich in den über 300 Seiten kein einziges Mal verschrieben
Manche Forscher gehen auch davon aus das der Text kopiert ist und eine Vorlage hatte.
Das war der erste Prank in der Geschichte der Menschheit. Und der Beste, da man sich Heute noch damit beschäftigt und noch immer auf einen Durchbruch hofft. 😎
Ich dachte erst: Autsch, was ist das denn für eine Herleitung? Aber letztlich gar nicht so schlecht. Nostradamus war ein krasser Alki, der irgendwas rumfantasierte und aufschrieb. Ich glaube bis heute fest, dass das Voynich-Manuskript das Werk von Mönchen ist, die nach einem langen harten Tag von Schriften kopieren mal ordentlich den Messwein reingehauen haben und eine Art von Verarsche auf ihre tägliche Arbeit verfasst haben, in einer Art Fantasiesprache, die aus lauter Insiderjokes besteht. Seit Jahrzehnten versucht man mit allen Mitteln, das Ding zu dekodieren, selbst mit KI. Es gibt nichts zu dekodieren. Das Ding ist ein riesengroßer Witz.
@Reiner Unfug Naja, es gibt auch heutzutage Menschen die sehr viel Aufwand betreiben um andere zu verarschen. Mich würde es aufjedenfall nicht wundern ^^
@@siggie8610 Ja aber so ein Buch zu schreiben war ein ENORMER Aufwand dagegen ist der kram heutzutage fast nichts.
Solche Kommentare wie deiner sind echt das asozialste überhaupt
@@mrn234 Das stimmt, aber gerade das würde es so gut machen
Der Meinung bin ich auch. Ein Riesen-Hoax
Da stehen haufenweise schlüpfrige Witze drin, die aber mit der Zeit an Brisanz verloren haben. Übersetzen lohnt sich nicht, da es genügend Fips Asmussen Platten gibt.
Das sieht aus nach einem neuen Fall für die Drei Fragezeichen??? 😎😂
Spezialgelagerter Sonderfall 😁
Folge 221😮
Die Werterhaltung ist unglaublich!
Ich persönlich vermute, dass das einfach ein Sammelsurium an Rezepten ist, handgeschrieben von Hausärzten.
Kein Hausarzt würde so eine Illustration anfertigen. Was meinst du was das für ein Aufwand war? Die Bilder waren wohl ebenso aufwändig wie die Schriften
Alien's ?
Wer Voynich-Manuskript verfasst hat war der Erste Troll der geschichte :-)
Ja, mir scheint ein Scherz absolut am wahrscheinlichsten. Ich versteh schon, wenn Leute das nicht glauben - aber ich hab früher mit Freunden auch solche Scherze an der Uni veranstaltet (wenn auch nicht ganz so aufwändig). Soetwas hätte mir auch Spaß gemacht.
Das oder jemand mit einer Psychose
Das hat nichts mit Witz zu tun. Da stecken Unmengen Geld drin.
Der sich dann aber wohl kein einziges Mal verschrieben hat. Das Buch wurde mikroskopisch untersucht und man hat keine Radierungen ö. Ä gefunden. Recht beachtlich für einen troll
@@sirflangewach2884 Naja, kannst ja auch kein Fehler machen, wenn es keine Regeln für die "Sprache" gibt.
Schritt Nr.1: Sonnenbrille absetzen beim lesen 🧐
Die Frau hat wahrscheinlich eine schwere Augenkrankheit wie Star. 🤷♂️
Also wenn sie noch einen 7/8 Ledermantel rockt dann kommt sie aus der Matrix !
Vorher vielleicht informieren, was manche Menschen dazu treiben könnte, auch bei helllichtem Tag in einem Raum eine Sonnenbrille zu tragen, die vor allem so stark dunkel ist. Und dann in den Spiegel schauen, sich schämen und anschließend glücklich schätzen, dass man gesunde Augen hat.
Ich freu mich immer richtig wie ein kleines kind wenn ich sehe das es einen neuen Film gibt.
Sehr cool mal wieder was vom Voynich Manuskript zu hören
Das Buch ist zum ersten mal im 17. Jahrhundert in Prag als Werk von Roger Bacon beschrieben worden. Roger Bacon lebte im 13. Jahrhundert. Das Pergament des Buches wurde auf das erste Drittel des 15. Jahrhunderts datiert. Daher sollte man zunächst mal ermitteln, ob es im 15. Jahrhundert ökonomisch Sinn gemacht hätte, ein relativ aufwändig gestaltetes Buch mit sinnlosem Inhalt zu schreiben, um es dann als in Geheimschrift geschriebenes Werk von Roger Bacon zu verkaufen. Würde dies so zutreffen, so läge zumindest eine plausible Erklärung vor, warum bis heute das Buch niemand entziffern kann.
Habe das Video eben gesehen von wann ist dieser Bericht, hatte danach einen ausführlicheren Bericht über dieses fantastische Buch gesehen wo es auf eine Entstehungzeit zwischen 1404 und 1438 datiert wurde. Nostradamus ist aber im Jahr 1503 geboren damit kann er nicht der vermeintliche Autor gewesen sein.
Ich finde so etwas sehr interessant und hoffe das irgendwann jemand mal berichten kann was in diesem Buch steht. Rolle Detektiv Arbeit
Verrückt wie dinge so in Vergessenheit geraten können das heuter keiner mehr etwas damit anfangen kann
es schaut aus wie ein altes buch von hebammen oder kräuterkundigen. sehr interessantes thema, danke
Oder einfach wie oft erwähnt Mönchen. Weil sie mit unter Die einzigen waren die früher Schreiben konnten
Hex hex
Die eigentliche Frage, was war so "brisant" das die Autoren es um jeden Preis anscheinend verschlüsseln wollten 🤨
Vielleicht wars auch nur ein großer Scherz.
Der exakte Bauplan eines Perpetuum mobile. Die Menschheit war damals noch nicht reif dafür.
Fred Clever funktioniert nur leider nicht in unserem Universum
@@_Slaze Nur weil alle uns bekannten Naturgesetze dagegen sprechen und bisher noch niemand eines gebaut hat heißt das nicht, dass es unmöglich ist! Es ist eben nur extrem unwahrscheinlich (unmöglich?), dass ein *Mensch* jemals ein Perpetuum Mobile bauen wird. Aber ist dieses Manuskript wirklich von einem Menschen geschrieben? Ich stelle hier nur eine Frage ;)
Wahrscheinlich steht nonsense drin.
Eine sehr fesselnde Story hat Michael Cordy daraus gemacht. Das Buch heißt "Die Genesis Verschwörung". Packend, spannend und am Ende wünschte man es wäre wahr, zumindest die "Entschlüsselung" des Manuskriptes .
Eine Sache ist sicher: Große Teile sind in Versform verfasst. Das kann man erkennen, weil die Enden der Zeilen sich reimen, und die Zeilen selber einen gewissen Versmaß aufweisen. Das erkennt man auch in der Online-Ausgabe. Es sind irgendwelche Seiten, die auch Illustration darauf haben, und der Text umrankt die Illustrationen. Wenn ich mich recht erinnere, es war der Teil mit den nackten Frauen rum...
in diesen Geschichtsdokus hat man oft den Eindruck, die Geschichte bestehe nur aus 5 Personen und die haben dann alles gemacht.
Dabei ist doch mehr verloren gegangen als zum Auswerten heute übrig ist.
Super interessantes Video👍
Der Textanfang lautet in Hannigs Interlinearübersetzung: "Wenn Ackersmann mal stöhnte, der gemütlich im Dorf saß, aß er eine Suppe - er wurde krank, nachdem er aufgehört hatte zu verdauen." Dann geht der Bauer zu einem Quacksalber, der ihm eine Fehldiagnose verpasst hat und kehrt nach Hause zurück: "Angst hat er das Zimmer verschlossen, die Haustür auch." Niemand hätte das als Beginn eines der berühmtesten Bücher der Welt erwartet. Hannig übersetzt drei aufeinanderfolgende kurze und ebenso rätselhafte Passagen, dann die Einleitung zum Seerosenbild.
Jede Voraussage trifft irgendwann mal zu. Ist nur eine Frage der Zeit.
dein kommentar wird mal der meisgelikede kommentar auf ganz youtube
Ich denke eher das Buch kommt aus Asien/naher Osten. Zum Entstehungszeitpunkt waren diese beiden Gegenden wesentlich fortschrittlicher als der Westen und das Buch wäre ein wissenschaftliches Werk - alle Sprachen/ Schriften dieser Zeit und Regionen sind vielleicht nicht mehr bekannt
Ich denke genauso. Mich erinnert das Manuskript an die Reisen von Marco Polo und seine Geschichten. Inzwischen hat man die Tinte auf
1404-1434 nchr. datiert. Da war " Nostradamus " noch lange nicht geboren.
Meine These ist, dass es vom ersten Troll überhaupt verfasst wurde.
Ist Safe ein Rick Roll
1:22 Matrix durch gespielt
250.000 Zeichen - Aber wohl kaum 250.000 verschiedene. Zuerst kann man feststellen wie viele verschiedene Zeichen, dann das Häufigste zum Seltensten vergleichen. Dann die Seiten mit den wenigsten gleichen Zeichen miteinander vergleichen. Sehen, ob Bild und Schrift parallelen vergeben.
Es sind etwa 20 bis 30 verschiedene Zeichen, wobei manche auch Ligaturen sein könnten. Sollte das Manuskript jedoch verschlüsselt sein, könnte jedes Zeichen auch immer wieder anders chiffriert worden sein.
TerraX aus welcher Doku stammt dieser Videoabschnitt?
Hi, Matthias!
Die gesamte Folge "Ungelöste Fälle der Archäologie: Geheimnisvolle Botschaften" findest Du in der ZDFmediathek: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/ungeloeste-faelle-der-archaeologie-mit-harald-lesch-geheimnisvolle-botschaften-100.html#xtor=CS3-82
Vielleicht waren psychedelische Substanzen im Spiel. Vor allem die Bilder erinnern mich stark an das, was Menschen unter der Wirkung von, zum Beispiel Psilocybe Cubensis oder Lysergsäure-Diethylamid gezeichnet haben, oder gesehen haben wollen.
Die Sprache jedoch könnte eine Geheimsprache eines kleinen Kults und das Buch somit deren Äquivalent zur Bibel sein.
Oder aber jemand hatte vor allem bezüglich der vermeintichen Sprache nur die Idee eine lang anhaltende "Verarsche" (Sorry dafür) zu kreieren und dabei über seinen Tod hinaus Menschen zu veräppeln. Ich meine die meisten Menschen wollen doch irgendwas nach ihrem Tod hinterlassen....
Naja Hildegard von bingen hatte auch Phasen wo sie es sinnvoller fand ihre Theorien in einer von ihr selbst erfundenen Sprache zu schreiben.
Vielleicht hat der Auto oder Autorin aus Angst als brennender heilkundiger den vorplatz des Dorfes zu erhellen, keine andere Möglichkeit gesehen, das Wissen und Erkenntnisse für die Nachwelt auf zu bewahren. Wohl in der Hoffnung das es in der Zukunft genauso schlaue Köpfe gibt wie ihn/sie selbst, die es schaffen zu entschlüsseln.
die haben die melodie von den red hot chili pepers song californiacation abgeändert hört sich genau so an XD
Genau nach diesem Kommentar hab ich gesucht ^^ Die Musik hat mich so verwirrt. Locker hatte - wer auch immer beim ZDF die Melodien für solche Dokus schreibt - nen Ohrwurm von Californication :D
Sehr interessant! Als Nächstes Cicada 3301?
Als Nostradamus 1566 starb, war Rudolf (II.) noch kein Kaiser, sondern lebte seit 2 Jahren am Hofe König Philipp II. von Spanien. Das erwähnte Horoskop stammt aus dem Jahre 1565 und war - aus handwerklicher Sicht gesehen - lachhaft bis peinlich. Allerdings wurde Nostradamus desöfteren zu derartigen Aufträgen gezwungen und lieferte entsprechend...
Wenn das nicht mal ein Prank war...
Momente bei denen ich gerne dabei gewesen wäre:
Vorstellung Projekt Stonehenge, wie muss man sich das vorstellen....
Hey ich hab ne Super Idee, wir schleppen ewig Steine die Tonnenschwer sind von a nach b
und bauen hier was worüber man sich noch in Jahrtausenden den Kopf zerbrechen wird.
Dabei wollte ich nur eine gemütliche Sonnenliege...
Projekt Pyramiden:
Einer so hey lass uns mal Riesen Gräber bauen....
Das ist was für Sketch History
@@Calenardhon314 Trockenbaufirma Kasallek hat sich schon um die Pyramiden gekümmert 😉
Zu Stonehenge hat Bill Bryson schon so ein tolles Zitat hinterlassen:
"Can you imagine trying to talk six hundred people into helping you drag a fifty-ton stone eighteen miles across the countryside and muscle it into an upright position, and then saying, 'Right, lads! Another twenty like that... and then we can party!'"
@@Zhakurael Eine unheimlich stark begrenzte Sichtweise. Vermessen noch dazu. Und beleidigend gegenüber den Ahnen, die nichts aus Dummheit getan haben.
Genau so könnte man auf die heutige Zeit übertragen: „Hey, Leute, lasst uns mal ein Steingemisch einfach so anfertigen, dann lieblose, riesige, den Himmel berührende und hässliche Betonkästen daraus gießen und aufstellen, dann lasst uns aus Sand Glas machen und noch außen an den Wänden überall viereckige Gläser einbauen. Klingt doch nach einem Plan. Und dann stellen wir diese hässlichen Betonklötze überall auf der Welt auf. Na, was sagt ihr?“
Aus natürlicher Sicht sind die Dinger absolut nicht sinnvoll, schädigen den Planeten und erziehen uns zu faulen Wesen, die in der wahren Natur ohne das nicht mehr zurechtkommen würden. Theoretisch brauchen wir es nicht, um wahrhaftig zu überleben. Aus dem Blickwinkel betrachtet ist so gut wie alles, das der Mensch sich aufgrund seiner immens hohen Intelligenz bastelt, um sich das Leben zu vereinfachen und um sein kreatives Denken zu befriedigen, absolut verzichtbar. So sicher auch ein Stonehenge. Aber wie immer haben sich Menschen dabei etwas gedacht. Und für die Menschen von damals muss es etwas bedeutet haben. Und auch an die, die glauben, so ein Stonehenge zu errichten wäre unmöglich und/oder Aliensache gewesen: Wir ziehen mit *noch weniger* Mitteln und *noch weniger* Menschen in Monaten Gebäude in die Luft, die eine ganze Ortschaft in den Schatten stellen können. Und da soll es für viele, viele Menschen mit sehr, sehr vielen Werkzeugen und einer so ziemlich gleichen Intelligenz mit denselben mathematischen Kenntnissen und dem Wissen um physikalische irdische Wirkungsweisen unmöglich sein, ein paar - im Verhältnis - winzige Steinchen aufzustellen und im Kreis anzuordnen? Wie furchtbar, wie wenig die modernen Menschen ihren Ahnen zutrauen manchmal ...
Magus des Feuers so viel Text und Überinterpretation für einen netten, witzigen Spruch? Du musst ein echter Knaller sein auf Parties🙄
ich beschäftige mich gerade mit großer Freude , mit dem Buch und ich konnte inzwischen schon einige der Pflanzen identifizieren ! Es sind zum Teil europäische und asiatische Pflanzen aber auch etwas aus der neuen Welt ist dabei Betrifft das alter des Buches laut c 14Methode , soll es ja von 1404 bis 1438 entstanden sein Aber es enthält auch Abbildungen die nur ab 1492 entstanden sein können Entweder ist c 14 etwas ungenau ,oder Das Buch wurde ein paar Jahrzehnte später nach der Herstellung des Pergamentes erst beschriftet Den Abbildungen nach würde ich den Autor für eine Frau halten , die sich mit Heilkräutern , mit Schwangerschaft und Geburt und mit Astrologie beschäftigt hat, vielleicht eine Art Hexe ich finde das Thema spannend und bin gespannt auf eine Entschlüsselung des Textes
Falls das überhaupt möglich ist ? Was wäre , wenn die Autorin, die Hexe, in Wirklichkeit eine Analphabetin war , die mit ihrer Geheimschrift , darüber hinweg täuschen wollte , sich wichtig machen wollte?
Genau so schauen auch meine Matheklausuren aus, doch leider versteh ich nicht, warum ich immer negativ bin
Kann man das ganze Buch irgendwo herunterladen? Würde es gern lesen ohne erst zur Uni zu fahren
Wie kann sie mit der Sonnenbrille lesen?
Das ist bestimmt eine Spezialbrille.
Oder sie ist einfach zu cool für uns 😎
Vielleicht hat sie eine Lichtempfindlichkeit
E genau das
War bestimmt ne lange Nacht.
Ohne Autor kein Satzgegenstand!
Es könnte sich doch um eine Schrift handeln, die eine bekannte Sprache neu abbildet schließlich scheint es sich ja um eine Lautschrift zu handeln die in der Europäischen Vergangenheit nicht sonderlich berühmt sind.
Vielleicht war es ein Versuch eine Sprache mit einer neuen Schrift zu versehen, der allerdings gescheitert war und von dem es nur wenige Bücher gibt. Das Manuskript hier, ist das letzte das bis heute überlebte.
Gibt es eine komplett Digitalisierte Version, also nicht nur eine „digitales Fotobuch“?
Wenn ich das Voynich-Manuskript sehe muß ich immer an J. R. R. Tolkien's Schrift aus Herr der Ringe denken, vielleicht ist es nur Einbildung aber sie sehen sich ähnlich. Ich glaube nicht das J. R. R. Tolkien dieses Buch als Vorlage genommen hatte für seine Tengwal-Schrift aber wenn Tolkien so was erschaffen konnte könnte das auch jemand anderes gemacht haben. Wäre doch super wenn man mit der Tengwal-Schrift als Grundlage das Voynich Buch plötzlich entziffern könnte.
Ich kann nicht für Tolkien sprechen, aber ich denke, er wird Georgisch als Vorlage für Tengwar genommen haben.
Wenn jemand in 1000Jahren mein Notizbuch findet. Checkt keiner, Sauklaue, wirre Bilder.
Ich dachte der Kodex Giga wäre das geheimnisvollste Buch der Geschichte... Dagegen wirkt das wie n Witz!
Codex Gigas ist in lateinischer Sprache geschrieben. Was ist daran ein Geheimnis?
Und wo war nun die Antwort?
Das Manuskript ist einfach nur ein prank. Der größte prank der Menschheitsgeschichte.
3:22 - sind die Buchstaben im deutschen Alphabet nicht auch eine phonetische Transkreption.Und ist ein Buchstabe nicht auch ein Zeichen für ein Laut? Oder vielleicht ist die Sprache nur für mündliche Überlieferungen gedacht? Gibt ea zu der Sprache der Aborigines ein Alphabet? Vielleicht mußte für die Voynichsprache erst ein Alphabet erfunden werden?
Und am Ende kommt heraus, dass Doktor Axel Stoll mit allem Recht hatte 😲
Diesen haufen Wissenschaftler brauchten auch meine Lehrer nach den Klassenarbeiten damals
Warum nicht ein Buch schreiben, dass keine Sinn macht und dann teuer verkaufen, weil es so geheimnisvoll ist. Es gibt immer Menschen mit zu viel Geld.
Wie soll ich die Aussage verstehen, dass es sich bei den Zeichen nicht um Buchstaben, sondern um Zeichen für Laute handelt?
Ich dachte, unser Alphabet wäre eine Lautschrift in Abgrenzung zur Silben- oder Wortschrift.
Wir hatten zwar Lautverschiebungen in unterschiedlicher Intensität, aber auch verschobene Laute sind noch Laute.
Gemeint ist der Unterschied zwischen "Phonem" (Laut) und "Graphem" (Buchstabe). Deutsch z.B. ist eine Sprache mit einer Phonem-Graphem-Inkongruenz, d.h. dass es eine Ungleichheit zwischen der Anzahl an Buchstaben und Lauten gibt. Ein Laut kann mehrere Buchstaben haben, so wird der Laut [ʃ] im Englischen z.B. mit zwei Buchstaben geschrieben "sh", im Deutschen sogar mit drei Buchstaben "sch". Würde man jeden der drei Buchstaben hintereinander einzeln sprechen, also quasi s-c-h-, so würde man nicht auf denselben Laut kommen wie z.B. eben in dem Wort "Schule", was bedeutet, dass "sch" als untrennbare Einheit für genau nur EINEN Laut gilt.
In manchen Sprachen, z.B. im Georgischen gibt es für jeden in der Sprache verwendeten Laut nur genau EINEN Buchstaben, also hat diese Sprache eine Phonem-Graphem-Korrespondenz. So ähnlich soll das dementsprechend auch im Voynich-Manuskript der Fall sein.
@@n.n.1469 Vielen Dank, man lernt immer etwas neues.
Ich fänds zu lustig wenn die Schrift einfach spiegelverkehrte alte Karligrafie ist
Ist es aber nicht... 🤣
Wurde bestimmt schon gemacht
Also als Sprayer würde ich auch sagen, dass bestimmte Elemente rein stilistischer Natur sind, allerdings kann ich natürlich nicht sagen, welche Sprache oder Schrift das sein soll.
Und welches Buch ist auf Nummer zwei?
Erst bin ich übel erschrocken, die Seiten ohne Handschuhe angefasst wurden und ich bin fast in Ohnmacht gefallen, als dann jedoch erwähnt wird, das es nur eine KOPIE des Orginalls ist konnte ich beruhigt weiterschauen .....
*Originals
interesant.... zwei italiener haben den manoscript in verbindung mit"castello del monte "gesetzt..,fùr ein teil dessen zechnungen den schloss sehr àhnlich scheint=)))
Ich halte die getätigten Aussagen für durchaus problematisch:
3:08 - Selbst bei einer phonetischen Transkription einer rein mündlichen Sprache, die zudem wahrscheinlich auch zum damaligen Zeitpunkt unbekannt war, müsste es eine Seite mit Referenzen zu bekannten Sprachen geben, einzelne Wörter, Namen oder kurze Sätze, vielleicht sogar einen "Schlüssel" auf Lateinisch, Altgriechisch oder eine der Vorstufen der heutigen, modernen Sprachen. Es ist völlig unwahrscheinlich einen Kodex aus Pergament völlig fehlerfrei ohne Referenzen in einer sehr kostspieligen Art und Weise zu produzieren und es gibt nichts, aber auch gar nichts, was Aufschlüsse auf den Inhalt des geschriebenen Textes geben könnte.
5:13 - Illustrationen illustrieren i.d.R zwar den begleitenden Text, aber niemand weiß, ob das wirklich der Fall ist. Ich halte es für einen Fehler von den Bildern auf den Text schließen zu wollen, zumal es die Sicht auf die Textinterpretation-, oder Übersetzung von vornherein unbewusst in eine bestimmte Richtung lenkt. Diese beiden "Experten" phantasieren sich meiner Ansicht nach zu viel zusammen.
6:33 - "Wer entschlüsseln kann, der kann auch verschlüsseln." - Das mag zwar durchaus sein, aber auch dabei gilt, was ich zu meinem ersten Punkt gesagt habe. Außerdem wollte Nostradamus auch Dinge verkaufen. Ich halte es für unwahrscheinlich ein Buch aus Pergament (also ein Einzelstück per definitionem) in einer unsinnigen Sprache mit netten Bildern an jemanden zu einem - höchstwahrscheinlich - hohen Preis zu verkaufen, der damit in dieser Form rein gar nichts anfangen kann. Selbst Adlige mit einem Hang zu Okkultismus werden nicht derart verrückt gewesen sein. Es sei denn, dass Nostradamus ähnlich manipulativ gewesen sein muss, wie seinerzeit Rasputin 400 Jahre später.
Alles in allem klingt es sehr vage, nicht nur das was man weiß, sondern selbst das, was man nicht weiß und sich irgendwie herbei phantasiert. Ich kann es nicht in ein paar Worten genauer begründen, aber die Ansätze (und nicht nur diese hier in dem Beitrag gezeigten) passen überhaupt nicht zueinander.
Gute Doku Danke
Wie heißt das lied bei 2:49?
Californication von den Red Hot Chili Peppers, oder zumindest das Intro daraus...
Genau das wollte auch wissen und hab mich deshalb in die Kommentare begeben ^^
3:25 da steht Horn
Aber Wahrscheinlicher ist horo was man als Stunde interpretieren könnte
Hat er vllt sein komplettes Wissen in dieses Buch gesteckt (alles was er weiß über die Sterne, Medizin, vorhersagen etc?
Und nur der der auserwählt oder bzw smart genug ist kann diese Schrift entziffern?
Sehr Interessantes Video,
Danke Lesch und Co.
LG Linus Hemschemeier
Mitten drin ein abruch der Doku. Warum???
Weil dieses Video nur ein Ausschnitt ist. Die gesamte Folge "Ungelöste Fälle der Archäologie: Geheimnisvolle Botschaften" findest Du in der ZDFmediathek: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/ungeloeste-faelle-der-archaeologie-mit-harald-lesch-geheimnisvolle-botschaften-100.html#xtor=CS3-82
Nun, wenn das Manuskript tatsächlich aus dem XV Jahrhundert ist, dann kann es nicht von Nostradamus sein, denn der wird ja erst im XVI Jahrhundert geboren. Das haben die Autoren des Films wohl selbst nicht bemerkt?
Sehr interessantes Thema ☺️
"Forscher der Universität zu Arizona haben die Radiokarbon-Methode auf die 246 in Europa geschriebenen Seiten angewendet und herausgefunden, dass das Pergament zwischen 1404 und 1438 hergestellt wurde.
Ferner haben Experten des McCrone-Forschungsinstitutes zu Chicago festgestellt, dass die Tinte nicht zu einem späteren Zeitpunkt aufgetragen wurde."
Nostradamus wurde 1503 geboren...
Bezweifle stark dass man mit Radiocarbon das so genau belegen kann. Das ist maximalst auf 100 Jahre+ genau.
Die Architekten vom BER können das bestimmt übersetzen. Die waren ja schließlich dabei als es geschrieben wurde.
Heute mal ein Ausflug in die Welt der Aluhüte. 👷Aber hier auf sehr seriösen Niveau.😉
@@mikadow Ein Aluhut-Emoji wäre witzig.
und was bitte sollen aluhutträger mit diesem manuskript zu tun haben? nicht alles, was Du nicht verstehst, ist verschwörungstheorie...
@@burnerbrc6583
Richtig. Aber ein Emoji mit Aluhut wäre schon endgeil.
Solche "geheimnisvollen Manuskripte die niemand lesen kann" hab ich zu Schulzeiten praktisch täglich geschrieben. Wo wart ihr da Terra X Naur, hm?
Warte noch ein paar hundert Jahre, dann werden sie schon noch zur Legende 😉
Größter Prank ever
Stimme zu!
Gruß 🥶❕
Ein altertümlicher Aprilscherz.
3:02 wie heißt der Beat/Lied ?
Ist glaube ich eine eigens geschriebene Melodie. Erinnert aber stark an Red Hot Chili Peppers - Californication
@@MrRobinJerome danke 😉
@@MrRobinJerome ich habe gerade reingehört und die Geschwindigkeit des Liedes passt fast ich werde mir Mal das genauer anschauen
Ich kam beim Dechif-
frieren ins Schwitzen.
Kann man davon eine Kopie kaufen?
5:35 Nostradamus war Arzt, Apotheker, Astrologe und Prophet. Ist es möglich, dass Astrologie und Wahrsagerei im Mittelalter zur Mediziner-Ausbildung gehörten? Würd mich nur interessieren...
Hi, Vilja! Wenn Du wissen möchtest, wie der normale Tag eines Arztes im Mittelalter war - dann schau mal hier: (mit Wahrsagen hat es wenig zu tun ;) )
www.zdf.de/dokumentation/terra-x/ein-tag-im-mittelalter-102.html
@@TerraXHistory Das war sehr lehrreich und interessant - Danke. Eine kostbare Schriftrolle mit anatomischen Zeichnungen war zu sehen. Diese Zeichnungen erinnerten mich ein klein wenig das Voynich-Manuskript, denn auch dieses enthält anatomische Illustrationen. Die kostbare Schriftrolle wurde dem Wundarzt am Ende geschenkt...
Nostradamus ist ja raus. Zuletzt wurde das Manuskript auf den Zeitraum zwischen 1404 und 1438 bestimmt, Nostradamus ist erst 1503 geboren. Also ein interessantes Gedankenspiel, passt aber eher zu Fantasy Büchern ;)
Ich glaube zwar auch nicht, dass Nostradamus der Verfasser ist, jedoch könnte ich mir trotzdem vorstellen, dass das Pergament zwar aus dem 15. Jahrhundert stammt, jedoch erst später beschriftet wurde.
Das Buch wurde 1409-1434 geschrieben im Norden Italiens aber mehr weiß ich auch nicht nur nostradamus lebte viel später
Die Bücher gab's damals bei uns am Dorfkiosk als Abo , die anderen Teile hab ich noch
Im Endeffekt braucht man ja nur einen Anhaltspunkt um einen "Start" zu haben und nachdem in dem Buch auch deutliche Zeichnungen mit Beschriftungen abgebildet sind, müsste man daraus doch ne Art "Code" erstellen können.
Isso die ganzen Experten sind so blöd am besten geben wir dir das Manuskript
Die Frau Doktor gibt sich mit ihren Sonnenbrillen wohl,genau so geheimnisvoll.
Mein Kumpel: Das WLAN-Passwort steht auf der Rückseite des Routers
Die Rückseite des Routers:
Ah aha
True 😅
Die Entstehung wird lt. Radiocarbonmethode mit Anfang des 15. Jahrhunderts angegeben
Das manuskript hat wahrscheinlich keine bedeutung. So wie man auf die frage wie es einem geht immer mit gut antwortet