Усилители класса D. Серьёзный конкурент классу АВ? Стоит ли их опасаться? Развеиваем мифы
Вставка
- Опубліковано 30 тра 2024
- 💪 Усилители класса D получили широкое распространение в Hi-Fi-компонентах не так уж и давно. Буквально 15-20 лет назад это еще была экзотика, сейчас же они уверенно конкурируют с классом AB, который используется в аудиоиндустрии более 100 лет. За то время, пока класс D осваивался в мире Hi-Fi, появилось несколько глубоких его модификаций, в том числе и те, что используются исключительно в устройствах высшего качества. Но при всех своих достоинствах этот тип усиления так и не вытеснил другие классы, а некоторые пользователи до сих пор относятся к классу D с опаской. В этом видео мы разберемся в принципах работы таких усилителей, рассмотрим сильные и слабые стороны класса D и его производных, узнаем, чем класс D отличается от AB и есть ли разница в качестве звучания, а также развеем несколько мифов, связанных с этой схемотехникой.
▶️ 0:00 Введение
⏭️ 0:56 Схемотехника
⏭️ 2:40 Энергопотребление
⏭️ 3:37 Габариты и вес
⏭️ 4:49 Технологии
⏭️ 5:33 Звук
ℹ️ 7:25 Итог
✅ Выбрать усилитель:
💪 www.audiomania.ru/usiliteli/?...
📞 Есть вопрос❓ Звоните, с радостью поможем❕ ☎️ 8 (800) 555-15-80
🌐 Наш сайт: www.audiomania.ru/?...
🔊 Аудиомания в Telegram: t.me/audiomaniaRU
🔊 Аудиомания в Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/audiomania
🔊 Аудиомания в VK: audiomania
#классусиления #классD #classD #классусилителя #классыусилителей #классусиления #усилитель #усилитель_мощности #усилители #мощность #усилительмощности #стереозвук #стереосистема #аудиосистема #технологии #музыка #обзор #аудио #звук #hifi #highfidelity #хорошийзвук #hifisound #hifiaudio #stereo #стерео #стереозвук #меломан #колонки #акустика #ас #акустическиесистемы #Аудиомания #Audiomania #audiomania_ru - Наука та технологія
У меня усилитель класс D. Это BRZHIFI - PAD M3. На чипе Infineon merus 1070. Не греется вообще. По 50 Вт на канал. Использую с хорошим блоком питания от ноутбука Samsung 15 -летней давности. Звучание прекрасное! На борту: темброблок, и три входа: Блютуз 5.1, аналоговый, и цифровой (коаксиал). И приятный бонус - это очень компактный размер.
Быть такого не может что не греется вообще
Спасибо за подробный разбор, очень полезно было и информативно.
Идеальное видео! Всё чётко и понятно. Спасибо!
Именитые фирмы производят усилители класса D потому что анализируют рынок. А статистика продаж показывает что подавляющее большинство слушателей абсолютно нетребовательны к качеству звука. Главные критерии - мощность, компактность и дешевизна. Развитие ПК породило новый вид акустики - активная компьютерная. А это именно усилители класса D.
В свое время насыщение рынка привело к потребности новых маркетинговых ходов и появились системы 5.1 и 7.1. В том же ряду сабвуферы, призванные добавить НЧ к неспособной их выдавать дешманской акустике.
В классических 2.0 системах динамики в колонках фронтально выставлены четко по их акустическим центрам, чтобы на участках АЧХ, где совместно работают пары НЧ-СЧ и СЧ-ВЧ динамиков не возникало фазовых искажений приводящих к провалам отдельных частот. На это полностью "забили" разработчики "от маркетинга". Произвольный разнос в пространстве акустических компонентов выдающих одинаковые частоты, как сабвуфер и НЧ динамики фронтальных колонок в системе 2.1 приводит именно к противофазным поглощениям отдельных частот, причем различных для разных точек помещения.
Но я думаю на это совершенно наплевать слушателям музыки непосредственно из инета. А это как правило отстойный MP3.
Прогресс не остановить. Класс D совершенствуется и приблизился вплотную к классическому(простите за тавтологию) классу AB за счет повышения частоты модуляции и совершенствования сглаживающих фильтров. Но одно дело широтно-импульсная модуляция в слаботочных цепях, другое в сильноточных. На крутых фронтах прямоугольных импульсов возникает масса одиночных или повторяющихся затухающих выбросов, создающих помехи которые неизбежно проникают в аналоговый тракт, что ограничивает снизу динамический диапазон усилителя. Правда на это можно не обращать внимания, поскольку нас и так окружает море импульсных электрических помех и вдобавок уровень шума любого самого тихого помещения уже имеет 20-30 дБ.
Кто то полностью отрицает цифровизацию и считает, что "правильный" звук от источника только винил. Кто то понял, что оцифрованные FLAC, DSD, OGG значительно опередили по чистоте звука традиционные носители, но в тракте усиления и воспроизведения навсегда останется приверженцем аналога - А или АВ.
Другая маркетинговая крайность - "аудиофильские провода" которые якобы меют особое волшебство. Не отрицаю, что в некоторых случаях отличия имеются, но они исчезающе малые и не стоят тех затраченных килобаксов. Да и кто сказал, что "ТОТ" звук правильнее?
Главная задача проводов, как ни странно, не передача сигнала от усилителя на динамики. С этим справится и телефонная "лапша".
Важно, чтобы через эти провода и R вых. усилителя создать короткое замыкание для токов эдс в динамике, которые возникают, когда после возбуждающего импульса катушка колеблется в магнитном поле на частоте собственного резонанса и диффузор выдает паразитный звук, которого не было на записи. Чем ниже R вых. усилителя и R проводов, тем выше токовая нагрузка для ЭДС и подвижная система динамика остановится быстрее. Большое значение сейчас уделяется этому вопросу. В характеристиках усилителей указывается коэффициент демпфирования(КД). Это отношение импеданса акустики к R вых. усилителя. Как правило цифра приводится для 4-х Омной акустики. Лучшие усилители имеют КД - 800...1200. Соединительные провода имеют значительное сопротивление и снижают КД в разы. Поэтому чем они короче(до 1...1,2м) и толще(от 2,5...4 мм.кв), тем более верное получим звучание системы усилитель-акустика. Убедился в этом при сравнении акустики 4 Ома и 8 Ом.
То что обычно аудиофилы называют отличиями звучания разных усилителей - следствие разницы в КД(ведь АЧХ у всех практически одинаковая). Чем КД хуже, тем выше паразитные призвуки, которые принимают за особый окрас звучания. И этим зачастую восхищаются, хотя это недостаток.
Сколько людей столько мнений. В основе - требовательнось слушателя и его бюджет. А задача маркетологов - любыми, зачастую бесполезными новшествами, опустошить кошелек покупателей.
"коэффициент демпфирования"
мало кто вообще разумеет и обращает внимание на этот параметр
а зря!
Научная работа.
очень доходчиво и профессионально
Из всего вышесказанного, понял, что класс D, имеет место быть в HiFi!
Спасибо за комментарий, много интересного написано. Буду знать))
Спасибо толково сказано.
Чётко по сути, без лишнего.
кроме того что всё видео лишнее.
Одна из причин, по которой парятся по поводу класса D, это уменьшение окраса звука или по другому почерк усилителя, музыкальность. А разве аудиофилы не этого добиваются, когда всех учат, как добиться студийного оригинального звука?)
Нет_ единственное отличие этого класса _ натуральность звучания)))) если сравнивать с бюджетным усилком из 90_х, то да_ круто, а если есть опыт хайэнд, то это слушать невозможно))))))
Так же нельзя исключать меломанов, которые продают свои усилители на Авито после прослушивания Bluesound Powenode. С некоторыми имел дело общаться и они ни сколько не пытались мне сбагрить усиль за 200, а наоборот советовали успокоиться в поисках своего звука на Bluesound. У меня сейчас AB система за две штуки европейских и я пока близко не приблизился к звуку своих блюпуп наушников Сони за 150 евро. :-) короткий тракт, знаю)
@@arthurgrab926 это понятие относительное. Что вы сами подразумеваете под натуральным звучанием?
Проблема аудиофилов в том, что в большинстве своем это гуманитарии, мало что понимающие в электронике, и в звукотехнике в целом. В моем понимании чистый звук - это прямая АЧХ. Но такой звук мало кому понравится, аудиофилы называют его сухим и плоским. Прямую АЧХ надо "красить", я это делаю эквализацией в DSP. Аудиофилы это делают путем подбора АС, выбирая те, которые по их мнению, якобы "лучше звучат". На самом деле они выбирают те АС, которые лучше "покрасят" звук, при этом эталон "крашеного" звука у каждого аудиофила свой.
@@bibukov1 у меня на канале_ живой звук в помещении, с голографической картинкой
Привет! Дождались-таки! В конце 70-х в журнале "Радио" появилась статья про усилители D. Это казалось фантастикой, но были сомнения в качестве звука. Наивысшее качество было, конечно, у "А". И вот теперь эта проблема видимо решена! И еще где-то в тех же журналах в то же время была идея про сжатие видеосигнала. Конечно, мощности схемотехники тогда не хватало, как выяснилось, нужны были компьютеры. Но тогда думали об этом!
В 70х? Ого
@@hongiljdon
Широко известный в узких кругах сэр Клайв Синклер продавал наборы для самостоятельной сборки усилителя класса "D" (я даже подозреваю, что набор был на германиевых транзисторах).
Есть комбинированный подход. Импульсный источник питания формирует выходное напряжение в соответствии с требованием амплитуды усиливаемого сигнала для усилителя АВ класса. И линейность и КПД в наличии. Но такой подход применяется в основном для АМ радиостанций большой мощности.
Давно уже не забиваю голову о классе усилителя. В спальне прекрасно играет Primare prisma, в гостинной лаксман и мичи. единственная разница так это размеры. А так примар дает фору обоим толстячкам))) Но есть староверы диванные, у них класс Д это что то на подобие демона которого нужно изгнать. Глупо...
Primare стоит где-то 50 000?, это наверное ближе к среднему хай-фай, учитывая его класс, я так думаю, я не знаю, просто спрашиваю
@@Odin_na_Vseh За 100 к он стоит если это i35 или 25)
а в коридоре?
@@arthurgrab926 колонка алиса))))
Имею китайца topping PA-3S, купленного на Авито за 9000₽. Несколько раз сравнивал его с JLH-1969, работающем в классе-А. Вертел-крутил, но в конце-концов оставил topping. У него точнее сцена, детали чуть съедает, но очень пластично подаёт музыкальный материал. В этом плане он много с кем может посоперничать: ни шепелявости, ни сибилянтов, никакой рези в выходном сигнале. Разве что совсем кривая запись. АЧХ у него ровная как линейка, поэтому многих и "не цепляет". Стереотип что это бумбокс для стадионов-рукалицо, зачастую многие домашние модели имеют небольшую выходную мощность и на выходе имеют скорее "ламповый лаунж саунд" нежели 200+ Ватт на канал.
И да, чувствуется что качество сигнала очень сильно зависит от блока питания. Штатный, имхо, недотягивает.
С 2019 года использую усилители класса D для дома. Сначала покупал платы на микросхемах TPA3116D2, с алиэкспресса, в настоящий момент использую усилитель AIYIMA A07. На качество, энергоэффективность и габариты не жалуюсь.
Имею тоже такой усилок в паре с колонками Вега 50 ас 106 . единственное если добавлять бас то это не бас а гул. А так в принципе норм
Импульсный усилитель так же может работать в режимах подобных А АВ И В . В сотовый телефонах и USB колонках режим А в мощной вещательной - конечно АВ. При этом выходной каскад может быть однотактным как в ламповиках (на практике не применяется) так и емкостным полумостом или полным мостом. Может быть с модулятором на пилообразном генераторе а может быть автоколебательным импульсным генератором на компараторе с положительной связью - самый простой вариант.
Максим добрый день. Усилители класса D бывают балансные по схемотехнике или только не балансные ?
Добрый день, бывают. Держите примеры:
⏏ www.audiomania.ru/stereo_usilitel/t+a/ta_pa_1000_e.html?
⏏ www.audiomania.ru/stereo_usilitel/teac/teac_ax-505.html?
@@AudiomaniaVideo Максим добрый день я имел ввиду не только чтоб были балансные входы XLR а что бы был чистый баланс от входа до выхода без преобразования в небалансный сигнал
Друзья, может это не имеет никого отношение что тут обсуждают, но очень интересно узнать Edifier 2800 или же 2850 класса D усилителя, можно ли применить за место студийных мониторов для работы с музыкой? 🙏🙏🙏
Можно всё, другое дело какой выхлоп вы с этого получите. Студийные мониторы покупают не только потому что их пиарят. Там звук ближе к нейтральному.
В студийных мониторах вовсю применяется как раз именно класс D, так как аудиофильские спагетти на уши - это ниша для обирания лохов по факту, для чего всякие новомодные журналы и связанные с ними всякие блоги в интернете продолжают плодить мифы. Более того, именно студийные мониторы служат оборудованием для работы в виде сведения и контроля качества фонограмм. Это инфа для тех, кто утверждает, что в усилителях класса D якобы мало детальности. А на деле наоборот всё: студийные мониторы служат для выявления косяков записи.
Разумеется, что любой усилитель должен быть собран на качественных компонентах и на грамотно разведённой плате. Собранные на одних и тех же микросхемах усилители могут иметь большую разницу в качестве. Например, те же китайцы любят на всём экономить и у них зачастую в блоках питания вместо дросселей стоят "специально обученные" перемычки.
К тому же мало приобрести хорошие мониторы. Нужно вложиться и в акустическую обработку помещения: в маленькой квадратной комнате с голыми, пусть и оклеенными обоями, бетонными стенами самое крутое и дорогое оборудование будет давать плохой звук из-за комнатных модов, стоящих волн и резонансов, виной которым являются отражения от твёрдых плоских поверхностей в виде стен пола и потолка. Притом эти искажения на 3 порядка превзойдут любую разницу между сравниваемыми усилителями, в случае использования пассивной акустики с ними. Мониторы же имеют встроенные усилители, к тому же откалиброваны на заводе так, чтобы максимально приближаться друг к другу по АЧХ и прочим характеристикам.
Labgrupen ipd1200/2400 малютка размером с дивидишник а мощи хватает. "Д" класса. 2 монитора по 1кВт чуть не спалил. Особенно серьёзный 2400 (1200ват на канал) Усилку 3 года, играет суперски.
Владею Lyngdorf tdai 3400 В классе АД и сравнив кучу аппаратов в его ценовой категории в классе АБ, могу сказать что отличия были только в концепте звучания аппаратов. По качеству многих превзошел + Раскачал мои 702 s2 бивни. Если ещё учесть что в моей комплектации и ещё наличествуют огромное количество аналоговых и цифровых входов и выходов, плюс стриммера и весьма приличного цап, по мне так очень крутой комбайн. Сравнивая с другими Отдельными стримерами или цап, разница была на уровне "Мне кажется что...". Стримеры и цап чтобы не было вопросов, были по цене почти как весь усилитель. А ещё когда удалось подобрать и кабеля, это к моему удивлению вообще раскрыла аппарат ещё сильнее. + Опция коррекции помещения и много разных фишек по грубой и тонкой настройки, весьма рекомендую тем кто сомневается или ищет варианты на покупку, обратите внимание на данный аппарат
А попробуйте сравнить с хорошим усилителем в хорошем помещении)))) ну да_ бюджетный Цап, стриминг, румкоррекция _ это ваш уровень.
@@arthurgrab926 Да, и что значит в вашем понимании хороший усилитель?
@@TheWerwoolf хотя бы мой-нет-мои!
@@TheWerwoolf мне грустно, что многие фирмы идут на поводу потребителей, стример, комбайн, румкоррекция(((( я познакомился с классом Д в 90_х, у Bang&Olufsen, тогда мне казалось, что это ЗВУК, прошло много лет и рад, что не присел на этот синтетический, гипертрофированный звук, который ничего общего не имеет с натуральным голографическим звуком, который передаёт живую музыку.
@@arthurgrab926 А по существу?
приветствую! в своём тракте использую усилитель TEAC A-H500i, подскажите, какому классу он принадлежит?
Гугл сломался?
@@nosurname9652 Почему бы человеку не ответить. Невежи
Я понимаю, что так уже принято говорить везде, но это не классы, а режимы работы усилителя. А, АВ, В, С - режим работы в зависимости от выбора рабочей точки оконечного каскада. D, Т - шим. А классы могут быть в разделении на качество звучания. Например, Hi-Fi.
Хоть я и далёк от технических аспектов звуковой аппаратуры, но меня тоже стало коробить, как только стал видеть какое-то новое разделение на классы.
Это да. Я бы даже напомнил, откуда ноги растут - угол отсечки тока коллектора (анода, стока). Классы "А", "Б" и "Ц" (и промежуточные) относятся исключительно к режиму работы активного элемента. Например, можно сделать так, чтобы один транзистор двухтакта работал в классе "А", а другой транзистор - в режиме "Б". Не спрашивайте зачем, попробуйте определить "суммарный" класс такого "пердимонокля". И это точно будет не "АБ" :))).
У меня два модуля класса D Pascal X-pro3. Подклучаю Pro сабы и топы через DSP.
Хорошая статья.
Уже 4 года как купил и пользуюсь Edifier R2700,настоящий триампинг,всё чисто, детально,чётко...Колонки и усилитель всё в одном,слушаю флак с компа через оптический кабель,за те деньги за что я их купил они вне конкуренции.
Следующий класс усилителей - квантовые усилители. Что это такое? А я знаю?!)
Понятно теперь всё!
Конкретно в цифрах можете сказать, сколько бит и семплов может пропустить d клас? Было бы хорошо, если бы назвали модель усилителя конкретный.
1. Подойдет ли усилитель класса D для прослушивания виниловых пластинок?
2. Стоит ли приобретать пассивную акустику + усилитель класса D, либо сразу купить активную акустику со встроенным усилителем такого же класса?
если зайти в мат.часть по звуку, то есть основные параметры определяющие качество звука(способность максимально чётко передать замысел звукорежиссёра) это :
1. диапазон частот
2. АПЧХ
3. коэффициент искажений
4. сигнал/шум
5. скорость нарастания звука
по всем этим параметрам усилитель класса D в сухую уделывает все конкурентов, он делает то, что и должен делать усилитель, без изменений усилить входящий сигнал.
как по мне, это идеальный усилитель.
Полностью прослушал эти дифирамбы усилителям, класса "D". всё, конечно очень красиво. если бы ни одно "небольшое" "НО".
Автор, или сознательно, или по незнанию, "забыл" упомянуть об одном недостатке, перечёркивающем все достоинства таких усилителей, это возникновение сквозного тока, через выходные транзисторы в момент переключения, это когда верхний транзистор ещё не закрылся, а нижний уже открылся и, через открытые транзисторы течёт ток, ограниченный только мощностью блока питания.
Для того, чтобы всё было так красиво, как об этом говорит автор, необходимы "идеальные" транзисторы большой мощности со скоростью переключения, равной бесконечности, иными словами, с временем переключения, равным нулю.
Даже на частотах в несколько мегагерц, сквозной ток представляет собой серьёзную опасность, поэтому принимаются меры для защиты от этого.
А это значительное усложнение схемы, увеличение искажений и появление посторонних импульсных призвуков из-за "ступеньки", в момент перехода, через ноль. Их, конечно, можно отфильтровать, но вы представляете себе, каким будет фильтр усилителя, мощностью 2х100 Ватт?
Поэтому, удел таких усилителей, - непритязательный слушатель, озвучка больших помещений, площадей, концертов на открытой местности...
Про транзисторы - это сильно! Только непонятно, как в 60-е годы работали всеволновые транзисторные приемники, если полосу в 200 кГц преодолели в 80-е?
так и не понял, Д - это хорошо или плохо?
если я простой потребитель, и мне нужно просто, чтобы нормально играло, мне какой класс смотреть?
Класс Д при схожих параметрах усиления меньше/дешевле/жрёт меньше электричества (точнее говоря преобразует с большим КПД т.е. меньше энергии в нагрев воздуха сливается при равном усилении), но качество звучания зависит от схемотехники и питания, а так же отличается от классов АБ по характеру звучания (на слух как более аналитичный, детальный, но при этом иногда суховато-жестковатый звук). Вообщем для обычного юзверя живущего в двушке от зарплаты до зарплаты класс Д это пропуск в мир качественного звука "занедорого". Поэтому этот класс и получил толчок в распространении - народ проголосовал рублём/иеной/лирой/песо.
Ну а производители со своей стороны или двигают прогресс развития класса Д или, как часто бывает, вкладываются в маркетинг выпуская охулиард моделей в 5-тилетку и пытаясь выехать на рекламных обещаниях и эффекте памяти золотой рыбки потребителей.
На Д класс усилителей смотрите смело, даже на китайские можно также смело смотреть. Просто там перед покупкой можно пару обзоров глянуть и брать тот который люди продолжают брать в течении пары лет.
На новинки с обзорами которые растут как грибы после дождя и все "почему-то" имеют плюс минус одинаковые числа выпуска (в течении месяца) можно ложить с прибором т.к. китайцы по старой традиции проплачивают обзоры одним чохом дабы создать видимость мегакрутости их девайса (ну типа на каждом углу про него лают) Плюс имейте ввиду что китайцы постоянно п...ят при указании мощности (ну типа укажут мощность не на канал а суммарную/ забудут написать что данная мощность при импедансе в 2 Ома или что при 50% от данной мощности искажения за 30% уйдут :)
Проще говоря недорогие и пользующиеся спросом в течении продолжительного времени аппараты вполне можно брать. Дорогие скорее не надо т.к. есть целая куча причин перечислять которые = писать ещё одну стену текста.
Грета Тунберг одобряет "Дэ".
Так что лучше? Какой класс в одном бюджете и мощьности..??
Только слушать. Хорошо что это можно сделать в салонах без проблем ;)
@@TonkoYaroslav если нет явных приимушеств тогда д клас конечно . У него много других плюсов, КПД,размеры,не нужно прогревать, .
У меня есть проф усилитель американский qsc ,2х750 ,с хорошим предом или с аудио картой добро поёт
За 50$ отличный усилитель , несколько разных покупал.
1001 отзыв об FX аудио 302S pro: детальный круто играющий на 50 000 р. и всего за 3 500 р. на зависть Аудиомании!
Каким образом на выходе аналоговый сигнал?
Интегрирование.
во добрались до грамотного объяснения и Д класса 👍
Я бы поспорил насчёт грамотного. Действительно грамотное объяснение от людей, сьевших не одну собаку в конструировании УМЗЧ, говорят о том, что Д класс ещё не скоро что-то вменяемое сможет...
В большинстве усилителей класа Д используют определенный тип Микросхем класса Д. Хорошо бы их сравнить Объективно.
@@user-vq3vr5by8r А Мужики-то и не знают. Beolab 90 БенгЕндОлафсен На них стоит 77 тыс евро . Но думаю, вы еще не доросли до этой фирмы. :)
@@VideoTvorec за адын штук столько. За пару, соответственно, в 2 раза больше. ;-)
Класс D прекрасен! Primare тому подтверждение!
Полностью поддерживаю).
Класс D прекрасен! NAD тому подтверждение!
Ну цена у I35 "кусается" ! 😔
@@muratahm6461 у меня как раз i35 и он стоит каждой потраченной на него копейки ))
Усилителя за 25-50-100$ на tpa3116d2 для дома более чем достаточно, а дороже для жертв маркетинга- самовнушаемых. tpa3116d2 даёт качество звука намного выше чем вы можете слышать и различать. За пруфами к офисальной науке Психоакустика
У меня в автомобиле стоит усь кенвуд 4.70 класс АВ питает овалы и саб мостом. Слабоват для саба не раскрывает потенциал хоть и саб не большой на 300 ватт 4 ом. А вот сейчас хочу купить более мощный усь линейки amp pro 4.150. Только вот боюсь что качество хуже будет.Кто знает что подскажет? Всем добра 🤝🤗
Стоило таки упомянуть и недостаток импульсных усилителей - слабое демпфирование. Ведь при стихании сигнала ключи выходного каскада полностью закрываются, не препятствуя диффузору продолжать болтаться с собственной резонансной частотой, в отличие от АВ или, тем более, А.
Всегда мучил один вопрос - каково напряжение на выходе усилителя "Д" при нулевом входном напряжении.
0 вольт
@@orangesass9175
То есть, импульсы полностью отсутствуют, оба транзистора заперты? А как устройство определяет, что уже пора отпирать транзисторы и начинать подавать импульсы? Придётся мне купить класс "Дэ" и раскурочить его. Но для изучения ШИМ нужен цифровой осёл, а у меня только аналоговые.
@@-John-Rambo-А чего тут гадать? Если на входе 0, то на выходе непосредственно усилителя меандр. То есть импульсы, длительность которых равна половине периода повторения. При двухполярном питании постоянная составляющая равна 0. И после НЧ фильтра тоже будет 0.
@@user-dw7lp9ho6k
Почему меандр, а не короткие импульсы большой скважности? В какой момент при переходе от одной полярности полезного сигнала к другой полярности короткие импульсы превращаются в меандр? Модулятор ШИМ, имея на одном входе ноль от источника сигнала, а на другом входе - линейно изменяющееся напряжение, должен выдавать на выход предельно короткие импульсы, в идеале их вообще быть не должно, оба плеча выходного каскада заперты. Нет?
@@-John-Rambo- Вообще то нужно подумать с учётом конкретной схемы модулятора. Так что не стану заядло с вами спорить. На досуге почитаю TI и Infinеоn, как там у них сделано. Самому стало интересно. Спасибо.
Дайте пожалуйста пример усилителья класса D,высокого качества. Denon, technics.......
А нет уже необходимости сравнивать. Время аналога в УМЗЧ заканчивается. Вот всё жду, когда додумается кто-нибудь синхронизировать (ФАПЧ) тактовые частоты D-модулятора и блока питания с гармониками частоты дискретизации исходного сигнала (N*44100 и N*48000). Или хотя бы блока питания и D-модулятора.
Стоимость одного ватта мощности это понятно, стоимость одного fps видеокарты примерно понятно, вот бы стоимость одной единицы качества звука понять))
по факту замысла звукорежиссёра -надо донести итоговый студийный сигнал в уши пользователя, микс-мастер выходит из студии в wav 24/41.1, для потребителей по интернету летит mp3 и т.п. ...далее радостная публика красит кто во что горазд, меряясь классами от A до Z и письками, а китайцы продолжают клепать частоты всё выше и выше
звукорежиссерский лайк
В автозвуке весь подиум номинантов по качеству звука , занимают на усилителях D класса. И это на мировом уровне.
Те кто с этим не согласен , и не признает D класс напоминают ту бабулю из книги Ильфа и Петрова " 12 стульев" , которая не пользовалась электричеством и жгла свечи потому что не доверяла и боялась электричества.
Класс D 👍👍👍😊
Ав класс более 100 лет? А транзисторы не в 50 изобрели? Или я пропустил, и лампы тоже есть ав?
с ламп все и началось. Лампы в А классе это классика.
имею Fosi, гоняю на 50% громкости и 25-35% громкости ПК. Моим красавчикам 25АС-416 хватает выше крыши
А мы тут голову ломаем)))
есть два усилка класса D, купленные в разное время, TEAC и китайский IcePower. всё вроде отлично, поначалу - вау! но через месяц понимаешь, что привык слушать другой звук. поэтому слушаю Yamaha A-S 1000)).
D, играют 2 x AP3001 (AP3016D) /он же PBTL TPA3110/. С "АВ" и еже подобным больше дела не имею.
А что, в классе D не используется обратная связь?
А зачем она там в принципе?
В смысле зачем там ООС? Местные может и есть.
Усилитель класса D не только звук усиливают, но и остаток денег за счет электроэнергии.
А ведь раньше так нормально не рассказал никто. Ладно. Я не видел.
Футболка - самое оно,одобряю.
🙌
Ага, тоже заценил новый тренд который пинками пихают в массы 😂 "Стрээээлочки, о боже это так круто"...
@@nosurname9652 ,плюс пять к прозрачности звука и минус 50% искажений.
мне кажется еще нет одной базовой схемы эталонной для класса Д ..
качество зависит от отрицательной обратной связи независимо от класса усилителя
@@Playwholeday с выхода на вход усилителя для снижения выходного сопротивления петля ООС ставится
Разбор хороший, но не настолько я аудиофил чтобы брать по таким ценам
Я читал что частота модулятора должна быть очень высокой для того чтобы высшие частоты звукового сигнала были неискажённый. У меня Харманн Кардон современная и Накамичи старый центр , второй намного мягче звучит. А от Харманн помехи мама не горюй!
Не нужно путать чистую цифру где отсутствует процесс усиления и как следствие деградации
Даже Бэнг-Энд-Олафсен их юзает.
есть у меня. полная ерунда. совершенно неотличим от fx-audio.
Theta digital используют D класс)
3:47 У меня на работе используются усилители D 2x500 Вт... В них *вообще* нет радиаторов.
(есть, правда, вентилятор)
В усилителях этой серии 2x1500 Вт уже есть небольшие пластинки, прижатые к транзисторам. В ещё более мощных появляются, наконец, малюсенькие радиаторы... :)
Работа бывает разная.
от чего убегали- хороший БП- к тому и прибежали....как корову(козу) покормишь - такое молочко и получишь.....
Никто не вспоминает о дельта-сигме (UcD) применительно к классу Д. У всех - эти детсадовские треугольные сигналы. При этом, конечно, все упомянут о полностью цифровых архитектурах, которые без обратной связи никогда не дадут нормальный звук.
В hi fi только в сабвуфер
Тоже думал что звучание класса D это эталон. Но после того как сделал ламповый двухтакт в тетроде на 6п3с и 6н9с положил D на полку и включать его не хочется.
Дело вкуса и привычки слуха, мне многие аналоговые кажутся чересчур слащавыми. Плюс сейчас в моду входят с ударом ноги по дверям усилители D класса за счёт фильтров создающие звук имитирующий звучание ламповых.
Сравните с топовыми решениями D класса. На полку положите лампы.)
Абсолютно согласен. Есть класс д усилитель от bang olufsen, а лампа (такой же как у вас) звучит натуральнее. И не понимаю, что такое "теплый ламповый звук", никакой он не теплый, а просто натуральный, приближенный к тому, что слышишь в натуральном оркестре.
Мой усилитель работает в классе Ж
Слушать усилитель D-класса, это как пить дистиллированную воду вместо обычной,питьевой😢т.е. жажду утолить можно, но удовольствия не получишь.
Минут через пять -десять возникает ощущение сухости, тембральной бедности,
дефицит эмоциональной связи с музыкальной картиной, лишённой живых красок.
Однако тем,кто этого не замечает, повезло - можно обойтись дешёвым,компактным УНЧ с широтно-импульсной модуляцией😊
это правда.
ну накиньте vst сатуратор какой-нибудь.
Вахахах. Господи насмешили. Вам бы в цирке выступать клоуном! Не обижайтесь.😂
Главное про золотые провода не забыть.
Для пользователя Сергей Бавин и других участников обсуждения.
Я во многом согласен с тем, что написал Сергей Бавин. Единственное что мне хотелось бы уточнить, раз уж речь зашла о связи усилителя с нагрузкой, это одну из основных причин заметности влияния параметров межблочных кабелей на субъективное качество звучания. Причина данного явления кроется не в самовнушении аудиофилов, а в реактивной составляющей как самих проводов так и выходного сопротивления,
импеданса, источника сигнала. Как правило источником сигнала в малоточных схемах, является выходной каскад операционного усилителя. А операционные усилители, как известно, охватываются глубокой или сверхглубокой обратной связью. Из за чего выходное сопротивление такого усилителя начинает проявлять свою "реактивность". Усилитель охваченный сверхглубокой обратной связью, начинает вести себя подобно
"гиратору". Потому что сама система, охваченная обратной связью, имеет колебательный переходной процесс, имеет свое время установления. Большинство ОУ вообще теряет устойчивость при непосредственном соединеннии выхода с реактивной (индуктивной, емкостной) нагрузкой. Для того что бы избежать самовозбуждения снижают добротность линии передачи посредством подключения низкоомного резистора между выходом ОУ и кабелем, или цепи Бушеро (Цобеля) в случае мощных усилителей. Таким образом параметры кабеля влияют и на время установления усилителя и даже на уровень динамических искажений, то есть нагрузка (межблочный кабель) начинает влиять на параметры
самого устройства..
Думаю класс D это разочарование для разных макинтошей и пр. т.к. они свою чудо продукцию за миллионы продают, а тут любая мощность за полтинник деревянных.
аудиофилы не слушают музыку. они ищут недостатки в усилках, колонках, проводах , вечно в поиске святого грааля🤣
единственное, я думаю, что для каждой музыки желательно свой усилитель (для 70-х одни, для 20хх- другие)
Про достоинства расказано, недостатки не озвучили.
У топовых усилителей D класса недостатков нет. Слышал лично в живую.
@@isaacclarke9187
Но ведь так не бывает, любая медаль всегда имеет две стороны.
Судя по объяснению принципа работы сигнал дискретизируется все таки и значит часть информации теряется. Кто-то в комментах написал что чтобы до cd качества дотянуть 16бит нужно частоту 30 ГГц! А в усилителе 1 МГц всего.
CD качество это 1 бит 2,8224 МГц, именно эта частота обеспечивает эквивалент 16 бит 44100 Гц, а не бредни известного больного человека про 30 ГГц.
Если под дискретизацией понимать взятие отсчётов сигнала в определённые моменты времени, то никакая информация не теряется, если частота отсчётов в 2 раза выше наибольшей частоты спектра сигнала. Это так называемый критерий Найквиста или теорема Котельникова. При аналого-цифровом преобразовании какая то доля информации (сколь угодно маленькая) теряется ввиду конечной разрешающей способности по уровню, так как уровни дискретные. Тут же не происходит разбиения сигнала по дискретным уровням и в идеальном случае информация не теряется вообще. В реальных условиях, конечно, имеют место всякие погрешности, которые вносят искажения.
У современного d класса частота дискретизации от 500 кГц, это более чем в 10 раз превышает cd качество 44.1кГц. Такая высокая частота выбрана из ряда причин, одна из них это то что d класс охвачен глубокой ООС, как и классические усилители, такая высокая частота позволяет сохранять высокую глубину ООС на более протяженном участке частот, из за этого значительно снизились искажения на высоких частотах по сравнению с усилителями работающими на частотах 100-300 кГц.
У меня есть несколько усилителей Д класса. Один в сабе Velodyne DB-12, два из Алика: AIYIMA A08 Pro, AIYIMA A07 PRO TPA3255. Все они 2020х годов, никак не 20 летней давности. Они точно соответствуют вышеописанным мною недостаткам. Также вы можете посмотреть честный, не заказанный обзор на канале: "вмире нет" - все то же самое. А вы, кроме теории, можете привести реальные пруфы?...
Ну не знаю…. Зачем для квартиры 100+ Ватт? Если от лампового усилка и акустики с высокой чуйкой подать хотя бы Ватт 5, перепонки просто лопнут. Даже для дубовой акустики 50 Ватт за глаза. Про киловатты вообще ппц. Это концертные залы что ли озвучивать или стадионы? Маркетинг да и только.
Возможно, это для тех, у кого дом размером со стадион. Сейчас купил АС 10МАС-1. Ищу, с чего на них подавать звук. Боюсь, соседи начнут в чате призывать к тишине.
Перепробовал 4-5 усилителей класс Д, все они имели разное звучание, один - белый шум и все они проиграли СЕ ламповому и Техникс-900.
самовнушение...возьмите нормальный класс D и сильно удивитесь...раньше я тоже болел ламповым звуком...
@@user-lu8nk5ox8q , самовнушение говоришь? а сравнительное прослушивание не подходит?
@@sergin6481 а что значит сравнительное в данном случае? Что будет эталоном? Понятно, что ламповые звучат по другому, и если вы к ним привыкли и они вам нравятся, то они всегда будут казаться вам лучше. Но это не объективное сравнение, а вкусовщина.
@@alexanderr.539 Совершенно верно - ИМХО. Но когда я вижу на осцилографе 400 кГц модулированый синус, я просто уже не верю в аналоговость сигнала. Когда то, лет 40 назад, я пытался создать подобного типа усилок на тиристорах - было смешно. Звук, как и все наши чувства, сугубо индивидуален, поэтому если кому и нравится класс J, то не мне.
@@sergin6481 1 чтобы сравнить нужен эталон 2 усилитель должен отдавать то что на него приходит а не приукрашивать как лампа
Недостатки усилителей класса D: 1) Зависимость АЧХ от сопротивления нагрузки 2) Снижение коэффициента демпфирования: в усилителях класса D на выходах присутствуют фильтры, не участвующие в цепи обратной связи, и там коэффициент демпфирования не может быть столь большим, как в усилителях класса AB 3) возможность проникновения помех от источника питания.
Ваши представления о классе Д отстали от жизни лет на 20.
Ав сухова.
Для бум-ца-ца пойдёт. Не более.
предсавляю D класс , класика ,скрипка и пошла кров из ушей...
Добрый день, какие модели усилителей вы слушали?
Что интересно, формат Hi-Res превзошёл аналоговые по качеству, но почему-то УНЧ D-класса до сих пор уступают традиционным усилителям.
Первоначально классы присваивались по использованию части нелинейной характеристики. Класс d использовал весь график и имел самое худшее качество но самую большую мощность. Цифровая техника не может иметь класс HI FI по определению. Это полная синтетика.
У меня в системе три уся и все исключительно A/B класса. Пока еще D- ешкам не удалось дотянуться по качеству...все равно и сцена и вч/ сч - диапазон пока для д- класса , в сравнении с " классикой" - недосягаем !!!!!
На выставках Hi End, что то я не замечал ни одного уся в этом классе, там все монстры либо А либо A/B
послушайте усилители CSA российской разработки - наверняка удивитесь
@@sungleliveде можно узнать подробности об этих российских УНЧ ?
В каком классе они работают, можно ли их услышать в Ютьюбе ?
NaD в D классе
Это все маркетинг
опять идолопоклонники звукофилы набежали, слушать музыку надо, не сибилянты и прочую ересь, у кого есть лишние деньги и время, могут тратить их на какие угодно развлечения, а по факту класс D уже дорос до уровня массовых ресиверов класса AB, и выгодней купить какой-нибудь tpa3255 на алике, чем искать на авито б/у сони\пионер\ямаху и 99% не услышат никакой разницы, если не будут видеть, что за аппарат воспроизводит звук, хоть на самых топовых моноблоках в А классе с акустикой стоимостью с однушку в столице; особенно умиляют знатоки 40+, которые по факту выше 14-16 кГц уже мало что слышат, но уверяют всех, мол 25 кГц воспринимают всеми фибрами, но медкомиссия говорит об обратном :)
для меня загадка, почему еще в автомагнитолы не ставят поголовно класс Д, ведь на алике плата с обвязкой на 4 канала стоит дешевле или столько же, что и традиционная TDA7ХХХ чего-то_там, при этом звучит как минимум не хуже, потребляет меньше и нагрев практически отсутствует...
Ни о чем...Тема не раскрыта...
Класс D вполне применим в аппаратуре эконом-класса. Но в технике высокого качества,
усилители построенные на базе данной архитектуры не могут составить конкуренции линейным.
Определенный интерес представляет архитектура усилителя класса D, в котором модулятор
выполнен в виде PCM > PWM конвертера. Но к сожалению и в данной цифровой архитектуре,
преобразование PCM в PWM последовательность осуществляется по упрощенным алгоритмам, приводящим
к потере части информации, содержащейся в исходном цифровом сигнале. Для того что бы создать
полноценный алгоритм преобразования PCM в PWM требуется очень высокая частота переключения вентилей.
Для обеспечения разрешения равного хотя бы 16-ти битам (качество CD-DA), потребуется частота
преобразования более 30 ГГц. Поэтому к сожалению в ближайшие десятилетия т.н. "цифровые" усилители,
конкуренции по качеству звучания лучшим линейным, составить не смогут.
да вы что? у бренда amphion только 1 свой усилитель и он класса D как в целом у большей части студийной техники. я много с чем слушал колонки ампфион но амп700 звучал чише любых марантзор миши аурендеров и т.д.
не надо заниматься техноананизмом ваожно только 1 как это реально работает
@@user-ju7ov6cx2x В престижных студиях звукозаписи с большим бюджетом,
работают линейные контрольники.
По прежнему популярны Сhоrd и Brystоn.
Конечно есть студии (лэйблы) в которых
на звукорежиссерском пульте на боку
лежат активные колоночки величиной с коробку из под детской обуви. Но мы такой техникой не занимаемся.
Я с 2009 по 2011 год по контракту работал в британской Chord, и они поставляли и продолжают поставлять линейные контрольные усилители в такие студии как Abbey Road Studio, Sony Records, BBC...
К чему вообще это видео? Кого и в чём это должно убедить, и зачем?
Для повышения твоей грамотности.... ну и небольшой рекламной вставки по ходу видео 😊
Видео должно стимулировать продажи D-эшного гавна в их магазине.
@@alextlt1645именно
И практически имеют не очень хороший звук.
В усилителях класса D красиво на бумаге, но для "идеального" преобразования широтно модулированных импульсов в выходное напряжение требуется идеальное стабилизированное питание чего никогда не делается. Все просадки и пульсации напряжения питания ключевых транзисторов полезут в выходной сигнал, а так как глубокой обратной связи здесь применить нельзя, поэтому утверждать о высоком качестве не приходится...
все импульсные источники стабилизированы. я для а-класса тоже импульсник использую
@@314Polkovnik импульсники по определению не способны поддерживать стабильное выходное напряжение при динамической токовой нагрузке вследствие задержки срабатывания ООС. А электролитов на выходе много не повесишь - появляется лишний полюс. Так что нелинейная обратная связь по питанию гарантирована! К тому же при учёте совместно КПД выходного каскада и КПД стабилизированного источника питания картина становится не такой радужной... Но выгода, правда, по КПД ещё остается
А судьи кто 😄😄😀?
И выявит ли слепое прослушивание класс Д , уверен что нет.
@@user-dr2qv9pp6f тут только глухой разницу не услышит. в а-классе вообще нет резкости, ни на одном инструменте нет. плюс высшие составляющие более воздушны нежели в д и аб-классах.
@@user-dr2qv9pp6f на дешёвой акустике разницы уж точно не будет...😂
Правильный АВ класс имеет полосу до 1МГц, а меандр до 250кГц, а D классе несущая имеет такой порядок. Чтобы D класс такое смог надо GAN или SiC транзисторы, а к ним затворные драйвера соотвествено, плюс несущую на два порядка выше. При этом скорости переключения достигают сотен киловольт на микросекунду, про электромагнитную совместимость в таких условиях надо пояснять? И все это станет по цене как "чугунный мост". D класс - это уровень НЧ саббуфера.
Смешались в кучу кони, люди...
Зачем вам полоса в 1МГц?
У вас усилитель звука или радиостанция?
@@Roberto_Bartini Передача высоких частот важна не сама по себе, а для точной передачи формы фронта импульса. Исследования показали, что человеческий слух осуществляет распознавание звука по его фронту, поэтому точная передача именно фронта музыкального импульса очень важна! И вот тут и проявляется важность высокой скорости нарастания и линейность фазовой характеристики.
@@yurykorol8715 Я всё понимаю про нарастание фронта.
Ранее вы пишите "полоса до 1МГц". Зачем полоса пропускания до 1МГц на классе АВ?
@@Roberto_Bartini Если понимаете про скорость нарастания, так вот для получения высокой скорости нарастания и нужна полоса до 1MHz, а еще для минимального фазового сдвига на частотах выше 20kHz, поскольку звуковой сигнал это не синус а сумма синусоид с разными частотами и амплитудами (см. преобразование Фурье). При измениении фазы и амплитуды гармонических составляющих исходный звуковой сигнал будет искажен даже при отсутствии нелинейных искажений.
для дома только а-класс! для концертов или стадионов д-класс