Les trois albums microtonaux de King Gizzard (Flying Microtonal Banana, K.G. et L.W.) sont vraiment une excellente introduction au rock microtonal. Au début on se dit qu'on ne s'y fera jamais, et puis on finit par chanter en microtonal sous la douche.
J’avais justement fait mon oral du Bac sur ce sujet en spécialité Maths. Il faut croire que si le jury s’en moque de la musique, il ne cherchera pas à comprendre (et vous récompensera d’une mauvaise note…😂)alors que c’est un thème passionnant ! En tout cas super vidéo très pédagogique !
@@Tommaso-wb7xc après tu peux toujours essayer peut être que je n’ai juste pas été assez convaincant à l’oral. Mais bon quand j’ai vu que le jury n’avait pris aucunes notes de mon oral, posé des questions à côté de la plaque et avait juste dessiné sur son brouillon je me suis posé des questions 😅
Je suis guitariste pro. MERCI BEAUCOUP pour ta vidéo hyper intéressante et bien vulgarisée. Tous musiciens et non musiciens devraient la voir, çà permettrait que l'on soit tous humbles, plus ouverts et d'éviter certaines guéguerres entre musiciens ou de prêter intérêt à des classements débiles des "meilleurs morceaux" ou "meilleurs guitaristes". Qui plus est, tu vas de ce fait, permettre aux gens d'écouter avec intérêt et sans jugements d'autres musiques du monde, construites sur un autre système que le notre...merci à toi!
En effet, s'ouvrir aux autres cultures et à l'expérimentation permet de nous enrichir personnellement et musicalement afin de ressentir de nouvelles émotions. Comme tu l'as souligné, l'humilité n'est pas une qualité que beaucoup de musiciens (plus amateurs dans mon entourage) ont. Merci à Florent (super passage de compo à la fin de la vidéo) et à toi pour ton commentaire
excellent Florent merci ! ça me rappelle mes études musicales , quand on faisait des dictées intratonales avec des ondes Martenot ( 10eme de ton ....) Après ça , notre bon demi-ton, nous semblait être un intervalle gigantesque ....! 😃
Merci beaucoup. Je crois que c'est une des meilleures, voir LA meilleure vidéo que j'ai vu sur ta chaîne ( en sachant que je les aime toutes beaucoup). Le manche de l'extrait de musique turque ou iranienne (désolé je connais pas l'artiste) est magnifique, je trouve qu'il exprime bien toute la richesse qu'on peut obtenir et qui existe. En plus il joue merveilleusement bien. Donc voilà merci beaucoup pour ta vidéo 😊
Super et bien clair ! J'ai une bonne oreille relative mais pas l'oreille absolue, et cela me fait penser à un pote avec qui je grattouille de temps en temps, qui ne veut pas commencer à jouer sans s etre assuré d'être bien accordé selon l'accordeur de son téléphone, mais ne se rend pas compte qu'il chante faux 😂
Comme à mon habitude j'ai pas du tout accroché la partie théorique mais c'était vraiment top de passer au concret sur la fin avec l'instrument fait pour et ton jeu qui illustre tout, bravo.
Sujet passionnant qui mériterait en fait une série de vidéos. Perso, j'ai tjrs accordé ma guitare électrique en 392 Hz (-1 ton/2 frettes), que des avantages : moins de tension sur le manche, bends plus faciles, son plus chaud et profond (moins agressif pour les oreilles), plus de sustain, idem pour les vibrations de l'instrument qui sont donc aussi plus agréables. Avec des cordes en 10-52 c'est parfait, les power chords et le Drop D sont mortels.
Les cordes ne sont-elle pas toutes molles dans ce cas? Ou peut-être existe-t-il des jeux de cordes qui se prêtent bien à ce type d'accordage (tout en restant moins tendues que l'accordage "normal" avec des cordes "classiques", si je comprend bien) ?
En gros la corde de la est en sol quoi? La mi est en ré ? Quand je jouais, j'avais pris cette habitude par hasard, confort pour le chanteur sur un morceau repris, mais j'ai gardé l'habitude et tout le groupe s'accordait de la sorte. Ça donnait un petit qqch à notre son (et à mon jeu aussi)
Guitariste, j'ai appris à jouer du oud récemment (luth traditionnel arabe) et cela te débloque les quarts de ton et pleins de palettes musicales que tu ne soupçonnes pas. Pas de frettes par contre, donc un petit temps d'adaptation :D. tu peux écouter le groupe DuOud qui est très cool avec des ouds et de l'électro.
Je suis partagé concernant le message votre vidéo. Intéressant, mais orienté. Vous semblez sans cesse osciller entre dire que les notes justes sont une question d'habitude ou d'éducation et c'est faux ! C'est des mathématiques et surtout de la physique. Seule la valeur de référence est arbitraire en effet, le reste, comme l'octave est lié à un ratio d'harmoniques, bien connues en traitement du signal. Si l'octave correspond à la première harmonique, la quinte juste correspond à la 3ème et le cycle des quintes engendre les 12 notes, modulo le bricolage du tempérament. Vous expliquez d'ailleurs; à juste titre, que les micro-tons permettent de créer de la tension parce qu'ils ne sont pas justes, comme c'est effectivement le cas de la "blue note"; des bends, etc. C'est même tout l'art de la composition, il me semble : créer une surprise, voire un malaise pour retourner à la maison. Il me semble que la musique micro-tonale peut avoir son attrait, mais uniquement pour la mélodie, car pour les accords, on obtient vite une bouillie. on peut donc se demander s'il est nécessaire d'ajouter des notes quand on peut faire des emprunts, des bends, des slides, etc. Pour résumer, j'ai un peu l'impression que vous participez au relativisme qui voudrait que la musique occidentale se généralise pour des raisons impérialistes et non propres à ses fondations. Demandez-vous pourquoi l'Asie, a adopté en force cette forme de musique et en particulier le classique, au point de constituer une partie non négligeable de l'effectif des musiciens du genre ? Par ethno-masochisme ? Ceci étant dit, j'apprécie vos vidéos.
Je partage cet avis, je joue du clavecin et avoir certains morceaux avec des tierces justes est jouissif. Le tempérament égal est un compromis pour jouer dans les 24 tonalités. Et tout découle de rapports de fréquence, perceptibles ou non. Mais je vous assure que sur un clavecin avec un seul jeu de 8', cela est très perceptible.
Merci, super intéressant . Pour les ingé ou gens de science David Louapre / chaîne YT science étonnante a publié une super vidéo sur le meme thème, abordé du pt de vue du scientifique, mais à mon avis, complémentaire et abordable à la tienne, très bien au demeurant. 😊
L’orchestre philharmonique de Berlin s’accorde à 445 Hz Le San Francisco Symphony s'accorde à 441 ou 442 Hz Le Boston Symphony Orchestra s'accorde à 444 Hz L'Orchestre philharmonique de New York s'accorde à 443 Hz Et j'en passe… Le problème majeur se trouve avec les instruments qui ne peuvent pas changer d’accordage (majoritairement les anches doubles : hautbois, cor anglais, basson…). Dans ce cas les orchestres qui s’accordent différemment doivent fournir des instruments construits exprès pour jouer à la juste fréquence (considère que l'instrument standard coûte déjà très cher, beaucoup plus qu'une guitare, alors je te laisse imaginer combien peut coûter un instrument spécial qui en plus ne sera certainement pas construit en série)… C’est vraiment la galère (surtout pour les solistes invités) !
@@biereforte2569 Je te rapporte ce que me dit un ami italien, chef d'orchestre : « Autrefois, le La était beaucoup plus bas. Dans le baroque, quelques dizaines de Hz plus bas. Monter le La rend la musique plus lumineuse et plus effervescente, mais dénature quelque peu l'esprit dans lequel ces chefs-d'œuvre ont été conçus. »
@@anonymeanonyme5315 T'écoutes du Scriabine? ça ne poserait problème que s'ils donnaient dans le baroque, or, pour lebaroque, t'as des orchestres spécialisés qui tiennent compte de ça et il n'y avait pas de grosses philharmonies à l'époque, à fortiori encore moins d'orchestres wagnériens...
ça "n'accroche" pas particulièrement l'oreille, mais ça sonne immédiatement oriental (perception due à notre culture j'imagine), et en de nombreuses circonstances, c'est non seulement riche, joli et harmonieux, mais surtout original et super cool
Oui, la base (qui pour le coup est physiologique) c'est l'octave. C'est "codé" dans nos oreilles. Pour la bonne raison que dans nos oreilles on a des "trucs" qui vibrent à certaines fréquences. Et si tu vibres − mettons − à 440Hz tu vibreras aussi à 880Hz (et les autres multiples) car 880Hz c'est juste deux ondes successives qui vibrent à 440Hz (individuellement elles vibrent à 880Hz, mais si tu en colles deux bout à bout c'est bien 440Hz puisque 2x plus longues donc fréquence divisée par deux, et etc.). Donc physiologiquement notre oreille "réagit" à 880Hz mais aussi à 440Hz et à 220Hz et à 110Hz etc. Donc oui l'octave est un truc fondamental de notre audition. (note sans vrai rapport, mais je trouve ça "amusant" : notre vue n'est pas du tout comme ça : on peut capter du rouge (vers ~620nm) plus du vert (vers ~530nm) et voir du jaune, de la même façon que si on reçoit du jaune (vers 570nm) on voit du jaune. Avec l'audition ça n'est pas pareil : on ne perçoit pas deux notes différentes comme une combinaison unique des deux mais comme un "accord", qui ne sera jamais égal à la moyenne (logarithmique) des deux. C'était mon moment scientifique 😅) Je ne sais pas si tu connais : ua-cam.com/video/cTYvCpLRwao/v-deo.html → la chaîne (scientifique) de Science étonnante qui parle de la construction mathématique de la notion de notes / gammes. Moi (à la fois scientifique et musicien) ça me parle, en tout cas, et ça explique bien les choix pratiques derrière tout ça. Après sur le micro-tonal c'est pas si différent que dans "notre" gamme tempérée : c'est surtout la question d'enchaînements et ce qu'ils évoquent. Les tritons sont considérés dissonants (et étaient "le diable" à une époque) mais sont presque la base de certains styles musicaux occidentaux ! Et on a très souvent (toujours en occident) des notes "de passage" qui détonneraient si elles restaient avec les autres mais passent bien si c'est un chemin vers autre chose (comme les bends). C'est bien d'ailleurs ton approche : passage et/ou tension relaxation. Tout comme dans "nos" gammes on passe au 5 pour revenir au 1, ou qu'on introduit un accord diminué, voire même une substitution tritonique. En tout cas merci pour tes vidéos. Je like à chaque fois mais je ne commente que quand je pense avoir quelque chose d'un minimum pertinent à dire 😊
Dans certaines régions d'Afrique de l'ouest actuelle on utilise un système tempéré de 7 ''tons'' égaux par octave, ce système était déjà utilisé en Egypte antique.
Le top du microtonal c’est pas le no fret sur une guitare ? Comme ça on peut jouer de façon continue sur toutes les fréquences ? Un peu comme sur un trombone quoi !
Le système Touareg est basé sur une division de l'octave en 7 parties égales duquel on extrait des gammes pentatoniques, ce qui permet d'obtenir différents modes.
Pour les matheux, une bonne manière de comprendre le fonctionnement du tempérament égal à 100% est de le poser comme un problème: Une note de fréquence Fn est harmonieuse avec sa quinte, dont la fréquence est F(n+1) = 1,5Fn. La note de fréquence Fn est identique à son octave, de fréquence 2Fn. On définit E(Fn) comme l'ensemble des octaves de Fn, c'est-à-dire toutes les fréquences de la forme (2^k)Fn pour tout entier k. Les fréquences de l'ensemble E(F(n+12)) ont été jugées trop proches de celles de E(Fn). Pour y remédier, on a inventé le tempérament égal. Celui-ci consiste à ajuster légèrement le rapport de fréquence d'une note à sa quinte afin que les 12 premiers ensembles forment un cycle parfait et que E(F(n+12)) = E(Fn). Quel rapport de fréquence F(n+1)/Fn a-t-on dû appliquer pour que E(F(n+12)) = E(Fn) ? Ce rapport doit rester aussi proche que possible du rapport naturel de la quinte, qui est 1,5.
Effectivement, depuis mes débuts en guitare, ça m'avait intrigué :sauf aux cases après la 12ème trop étroites, pourquoi ne pas utiliser les grands espaces des cases larges en bas du manche pour ajouter des frettes supplémentaires et donc des notes supplémentaires? Ma naïveté n'était donc pas vaine...😊 Merci Florent !
Le sitar indien a des frettes réglables depuis quelques siècles... En fait, le problème, c'est la modulation: quand tu changes de tonalité, il faut tout réaccorder...
@@croushnaff Je sais. D'ailleurs, chez Gibson, c'est de vrais kékés : si leur robotuners ça sentait le flop d'avance en guitare, programmés pour les shrutis, ça deviendrait très attirant... Et il y a des échelles encore pires qui trainent genre 28 ou 31 divisions par 8va... Au fait, qqn connait un luthier capable de me retoucher le jawari de mon Coral "comme il faut"? Et j'ai bien envie de le faire scalopper, ça manque de shtoing et de bzzzz tout ça...
Salut... super intéressant. J'avais vu un reportage qui expliquait avec des graphiques qui aidaient beaucoup à comprendre ( enfin, à essayer de comprendre !!) ces notions assez complexes et surtout étrangères à nos oreilles. D'ailleurs, malgré ton niveau assez supérieur à majorité des guitaristes, on voit ( entend ??) la difficulté a utilisé la guitare modifiée... 😊 et sinon, pour quelle raison on ne peut pas diviser toutes les cases pour avoir des quarts de tons sur tout le manche ??? En tous cas, encore une fois, un sujet qui change un peu de se qu'on peut voir partout et ça c'est cool... 🎸🎸🎸
une petite remarque sur les 22 shrutis indiens . en fait c'est plus ou moins une gamme a douze demi tons dont certains ont deux versions écartées d'un comma syntonique. en gros do et sol une seule version . les 10 autres demi tons ont deux versions. 2 + 2X10 = 22 le compte est bon
Bravo Florent, je trouve tes vidéos toujours aussi intéressantes et hyper quali. En revanche, j’ai la sensation qu’il y a de plus en plus de pubs qui viennent gâcher ton contenu au fil de la vidéo. J’avoue qu’à la longue, ca me dissuade parfois d’aller au bout ! Tu n’y es probablement pour rien, mais franchement c’est fatiguant
Ah écoute je suis assez attentif à ce genre de feed-back. Est ce que tu as eu beaucoup de coupures dans la vidéo ? Généralement je fais en sorte d’avoir une coupure par tranche de 10 minutes maximum (donc là il devrait y en avoir max 2 vu que UA-cam ne diffuse pas de pub obligatoirement à chaque fois pour tout le monde). Il y a eu un moment où la plateforme avait l’air d’en rajouter par elle même sans tenir compte des placements des créateurs donc je reste toujours à l’écoute là dessus.
J’ai l’impression d’avoir eu au moins trois coupures + celle du début, mais j’avoue que je n’ai pas compté, c’était plus un ressenti qu’autre chose, je me trompe peut-être. J’imagine que ca ne doit pas être agréable non plus pour un créateur de voir ses videos entrecoupées comme ça, c’est pour ça que je me suis permis d’en parler. Longue vie à ta chaîne malgré tout ! Je reste friand de tes vidéos quoiqu’il arrive 👍
Merci Florent pour cette vidéo. Combien de temps avant qu'un paquet de marques plutôt typées métal ne proposent des modèles avec touche microtonale en 6/7 voire 8 cordes 😊
Fondamentalement, la musique exprime 2 émotions à travers ses consonances/dissonances : joie/tristesse, harmonie/chaos, vie/mort... une infinité de nuances de gris entre les deux.
C'est très limitatif comme perception, tu joues la gamme énigmatique, les gens ressentent quelque chose mais n'arrivent pas à mettre le doigt dessus... Faut-il mettre les doigts dedans à la place? Je me demande...
@Haroun-El-Poussah Ce sont deux pôles, deux extrêmes, et entre les deux il y a une infinité de nuances, il n'y a rien de limitatif là-dedans. Quant à la gamme énigmatique, elle n'a rien d'indéfinissable, clairement molle et anxiogène, sans grand intérêt excepté si on l'utilise par ex. dans une soundtrack, ou bien simplement pour mettre en valeur des parties musicales plus pertinentes. En musique, on n'utilise souvent le dissonant, le laid que pour mieux mettre en valeur le beau par effet de contraste et/ou ajouter un élément de surprise, bref ce vieux truc usé jusqu'à la moelle de la tension-résolution décliné à l'infini.
@@anonymeanonyme5315 Le dissonant n'a rien de laid car la beauté cachée des laids des laids, se voir sans délai délai... Anxiogène, une si jolie gamme avec des accords tout mimis comme ça? Je préfère fonctionner en termes de couleurs sur une palette de peintre🖌
La musique est de la lumière audible (un certain nombre d'octaves en dessous). De la même manière qu'on a défini 7 couleurs principales, il y a 7 notes qui leur correspondent. Mais il y a des tonnes de nuances dans les couleurs, autant dans les notes de musique. Les normes et les conventions ne sont pas faites pour les vrais artistes.
Même si notre quinte n'est pas exactement 3/2, c'est à cette proportion que notre oreille l'identifie ... d'ailleurs les autres systèmes le font aussi, même si ils sont moins précis, par exemple les 22 shrutis indiens ont une précision similaire, tandis que les heptatonismes et pentatonismes égaux sont moins précis... le pire étant le pentatonisme égal, comme le fameux gamelan... il n'empêche que c'est bien à la proportion 3/2 qu'ils font allusion dans l'expression de ces ''quintes fausses''.
Je ne vois pas le rapport entre la microtonalité qui divise ton octave en 24 ou plus au lieu de 12 et la hauteur du diapason. La microtonalité, c'est juste un choix esthétique. Les musiciens peuvent jouer n'importe quelle œuvre sur le diapason qu'ils veulent, c'est juste une convention ou un choix technique, il n'y en a pas un meilleur qu'un autre. Sauf si on considère la plage où les instruments vont sortir les meilleures sonorités avec le plus d'harmoniques. En revanche, le côté juste des rapports de fréquence de son à la base de nos échelles, comme le rapport de 1/2 ou 2/3, sonne de toute manière plus juste. En effet, cela se justifie : plus les harmoniques ont un rapport de fréquence éloigné, moins cela sonne juste, plus les fréquences vont osciller dans nos oreilles. Et ce n'est pas parce que, de nos jours, dans le jazz, on conclut par des accords de septième mineure avec une sixte majeure ajoutée que cela fait de la consonance et de la dissonance des notions subjectives et fausses ; avec lesquelles on a été conditionné. Ces dissonances apportent une couleur particulière aux consonnances qui sont présentes dans l'accord. Les dissonances, comme ton bend à la guitare, servent aussi à mettre en valeur en amenant une consonance. Pour conclure, rien n’est à remettre en cause, les notes justes existent, car elles se réfèrent à un rapport de fréquence de la fondamentale. Les anciennes théories ne contredisent pas les nouvelles, et les rapports de fréquence qui découlent de propriétés géométriques semblent avoir été adoptés par pas mal de civilisations. Ceci dit, les exemples de la vidéo sont bien choisis et intéressants.
le ration 1 pour 2 de l'octave est lié a la physique et à la physiologie de l'oreille. a fréquence double les mêmes cellules sont stimulés qu'à simple plus celles à mi-distance entre ces dernières, de même à quadruple...
Concernant la fréquence de 440 Hz, il est important de préciser qu'elle n’a pas été définie dans les années 50, mais plutôt un peu avant, dans les années 1930, par des normes établies en Allemagne, sous le régime nazi. Cette décision visait à uniformiser l'accord des instruments de musique à l'échelle internationale. Il est donc essentiel de souligner que la musique que la plupart des gens écoutent aujourd'hui a été standardisée sous cette influence. En ce qui concerne le 432 Hz, le sujet est effectivement plus complexe. Historiquement, avant l'époque de l'amplification, les musiciens avaient tendance à accorder leurs instruments légèrement plus haut afin d’augmenter leur volume sonore dans des espaces de jeu souvent peu résonnants. Cela explique en partie pourquoi certaines pratiques d'accord évoluaient vers des fréquences plus élevées. Avant cette standardisation, les instruments étaient souvent accordés à des fréquences plus basses, car leur construction était moins solide et moins stable. Il est vrai que tu as exprimé des réserves sur l’approche du 432 Hz dans plusieurs de tes vidéos, ce qui peut révéler une certaine manière de penser pouvant limiter l'ouverture à d'autres perspectives. Il est intéressant de noter que certains musiciens et compositeurs pensent que le 432 Hz pourrait offrir une expérience sonore plus harmonieuse et agréable, mais cela reste un sujet de débat, pour peu que l'on soit intéressé et ouvert à différentes opinions. Bravo pour cette vidéo et merci
Personnellement je reste ouvert à toute preuve qui nous permettrait de constater que le 432Hz « c’est mieux ». Mais jusqu’à maintenant tout ce que j’ai trouvé sur le sujet n’utilisait que des arguments extrêmement douteux. Et là encore il y a insistance sur le naz*sme alors qu’il n’y a pas de rapport, le jerrycan a été inventé sous le régime également, est ce que du coup mettre son essence à l’intérieur d’un jerrycan c’est bien ou mauvais en soi ? Est ce que tous les gens roulant en Volkswagen se font manipuler par des sciences occultes ? Que certains compositeurs préfèrent cet accordage c’est tout à fait leur droit, mais le lier à des sujets ésotérique je ne vois pas l’intérêt (à part abuser de la naïveté ou juste de la méconnaissance de certaines personnes en leur proposant d’écouter de la musique « magique »). Dans cette vidéo on peut voir que les arguments concernant les fréquences harmoniques précises n’ont pas vraiment de sens étant donné que nous n’avons jamais de tempérament « parfait », absolument tous les instruments sont faux pas nature. Il suffit de mettre un accordeur sur une guitare pour voir aussi qu’à l’attaque la note est bien plus haute qu’à la fin de la vibration de la corde, du coup de quoi faut il tenir compte, la fréquence de début ou de fin ? L’harmonie en elle même a bien plus d’effets sur notre cerveau et notre ressenti qu’une différence d’accordage de 6Hz, la musique est déjà assez inexplicable comme cela, il n’est à mon avis pas utile de rajouter de la pseudo science qui ne tient pas la route par dessus. (Encore une fois si quelqu’un arrive avec une étude solide je serai le premier à changer d’avis et à accorder tous mes instruments en 432Hz)
Bizarrement, une simple recherche google dit le contraire de ton affirmation. Je ne pense pas que la American Standards Association aie grand chose à voir avec le regime nazi. Donc tu pourrais nous donner tes sources, s'il te plait?
hahaha c hyper drôle le rapprochement avec les SS !!! sans déconner, l'argument qui me semble le plus solide, c'est celui qui consiste à conseiller tous les joueurs de guitares d'essayer l'accordage 432Hz et de ressentir la différence avec l'accordage en 440Hz. Comme de nombreux guitariste, j'ai plusieurs guitares et du coup, l'une d'entre elles est accordée en 432Hz. Et finalement, en gros, je préfère composer en 432Hz, c bizarre, c peut etre meme juste un biais cognitif, mais je le sent mieux et surtout ça m'inspire plus :)
@@FlorentGarcia pareil pour moi. le la 432 est une idée du physicien joseph sauveur au 18eme siecle. c'est pratique pour avoir pas mal de fréquences entieres sur des notes pythagoriciennes parce que sa décomposition en facteurs premier est 2 puissance 4 fois 3 puissance 3 . verdi est à ma connaissance le seul grand compositeur reconnu à l'avoir utilisé
@@nicolasjanvier8374 Descendez donc jusqu'à 392 Hz (- 1 ton/2 frettes), vous verrez c'est le nirvana, et votre guitare moins tendue vous remerciera :) Bien sûr que c'est mieux! les sons graves (et leurs vibrations) sont bien plus agréables, plus profonds, plus chauds, plus immersifs.
Intéressant, Dimebag Darrell de Pantera avait un accordage microtonnal pour pouvoir bien s'associer à Phil Anselmo (chanteur) et on s'en rend pas compte. Mais il doit y avoir d'autres exemples.
Ce qui explique pourquoi la musique (tempérée) a tjrs un petit fond de tristesse, les accords majeurs étant eux-mêmes légèrement dissonants. Le piano, de par sa complexité (plusieurs cordes par note = environ 230 cordes à accorder), est certainement l'instrument tempéré le plus triste/dissonant qui existe, Chopin était un malin!
Il y a des raisons "physiques" qui expliquent les rapports "parfaits", donc ce n'est finalement pas très étonnant que l'ensemble des humains soient tous tombés sur "octave = rapport 2" ou "quinte = rapport 3/2"...
Non, c'est la musique Ceremony du jeu Secret of Mana, c'est même exactement ça. Je comprend maintenant pourquoi cette musique me mettait tant mal à l'aise. Le compositeur de l'OST de ce jeu est un génie.
@@GodPhazer Jeux exceptionnel et OST exceptionnelle. Il y a la fin du morceau "Interiors" du groupe "Quicksand" qui je trouve matche complètement avec Ceremony de Secret of Mana. Il fallait que je le dise 😅.
Ce n'est pas le cas cas quand on n'a un peu la feuille: la dissonance qui trouble notre ressenti, nos habitudes suivant notre éducation musicale ne fait qu"enrichir les sentiments et les intentions. Pas besoin d'avoir fait 20 ans de théorie musicale pour comprendre tout cela.
Moi je dis : Unisson, quarte, quinte, et c'est marre ! Tous les autres intervalles c'est de la merde ! Et je te mets de la tierce, de la sixte, mais oh, il se prennent pour qui ? Moi ça me bousille les esgourdes, les sixtes, je suis déjà à moitié sourd ! Qu'est-ce que c'est ces conneries là, « majeure », « mineure » ? Mais c'est pour les dégénérés ! Y a un seul truc de valable, c'est juste, juste juste juste juste juste et jujuste !
Mais du coup, même sans aller dans microtonal, si toutes les notes sont « fausses » et nécessitent un « tempérament », comment peux-t-on avoir l’oreille absolue? Selon le tempérament choisi, les personnes reconnaissent certaines notes (les justes du tempérament) et aussi les autres aussi « fausses »?
J'allais poser la question de l'oreille absolue aussi. J'avais entendu dire qu'il y en avait des "plus absolue que d'autres" et que l'un des plus hauts niveaux consistait à dire à coup sûr quelle était la note, sans contexte autour. Peut être qu'une oreille absolue peut reconnaître une légère différence entre deux notes proches. Par exemple, elle entend une différence entre le La 440 et le La 432, mais ces deux notes sont suffisamment proches pour être toutes les deux identifiées comme un La. Ensuite, c'est le contexte culturel qui ferait que l'une ou l'autre soit identifiée comme juste ou fausse, Aujourd'hui le bon La serait le 440, et Verdi aurait dit que le bon La était le 432.
Moins de détails théoriques (qu'on ira chercher là bas), mais surtout plus d'exemples musicaux (fort intéressants) que la vidéo de Science Étonnante. Je n'ai pas beaucoup eu les oreilles arrachées. Sauf deux fois, un peu sur les gamelans indonésiens (un peu comme avec les ensembles de tarkas andines, non mentionnés dans la vidéo - dans les deux cas on peut s'y faire) et SURTOUT avec le logiciel en cercle de mick_gordon (là je ne vois pas comment on pourrait s'y faire).
Vrai ou faux? J'avais entendu que bien souvent avant la normalisation de l'accordage les musiciens s'accordait sur le La de l'orgue ou de l'instrument à vent (selon la formation) en tout cas sur l'instrument dont l'accordage était le plus "fixe". Et sinon d'un point de vue guitare j'ai le souvenir d'un ami qui favorisait les quinte, les tierces ou les quarte selon le morceau qu'il jouait comme dit dans la vidéo. J'imagine qu'à l'époque des frettes en boyaux on pouvait également "gérer" le tempérament de son instrument pour se rapprocher de "l'esprit" du morceau mais perso j'ai pas l'oreille aussi fine😅 et sinon un jour en me perdant sur youtube je suis tombé sur un clavecin microtonal et c'est... Particulier j'ai plus le lien mais ça doit se retrouver par contre chapeau au musicien!
Si la justesse des notes est relatives, la notion d'oreille absolue me semble un peu paradoxale. Ou en tout cas un abus de langage. J'imagine que certains ont l'oreille plus absolue que d'autres XD
@@jumpman120 Vous êtes certainement un représentant de la marque n'ayant jamais touché une guitare de votre vie, ou bien n'avez simplement pas l'oreille assez fine pour entendre le rendu sonore médiocre de ce genre de touches aux frettes spaghetti.
@@anonymeanonyme5315 non mais j'écoute andre fludd et autre qui savent et testent des guitares et aucune raison que des frettes TT empêchent les bend...
@@jumpman120 je ne dis pas que ça empêche les bends, le doigt qui bend peut éventuellement se retrouver à chevaucher une frette spaghetti ou bien trop en retrait, dans les deux cas le son sera altéré.
Plus les divisions de l'octave sont nombreuses, plus il y a d'intervalles dissonants, et donc plus ça sonne faux, plus c'est laid, difforme... le 12-ET est vraiment la limite à ne pas dépasser.
Les histoires de complotistes du NOM sont surtout bloquées dans une observation complètement fausse au niveau chronologique. Le La en 440 Hz est devenu un standard mondial après 1914 (en gros). On le sait en observant notamment la fabrication des saxophones (qu'on ne peut pas "accorder" rétrospectivement ==> la fabrication est déterminante car si on peut faire varier une note en jouant sur le bec, bon courage quand même pour jouer en 440 Hz sur un saxophone 435 Hz de 1910 - j'ai essayé). Avant 1914 et globalement avant la 1ère Guerre Mondiale : on avait un standard en 435 Hz en Europe et un autre standard américain en 457 Hz. Il y a eu une période de "flou" le temps de s'accorder sur un nouveau standard mondialement. Pendant une époque on pouvait trouver une même marque proposer leur saxophone soit en H.P. (high pitch) donc 457 Hz, soit en L.P. (low pitch) donc 440 Hz aux USA. J'ai fait personnellement l'acquisition d'un saxophone du début des années 1920 (fabriqué pour les USA en France par Buffet-Crampon) et donc il est gravé "L.P." dessus pour éviter toute confusion. Et il est bien en 440 Hz et c'était bien avant l'élection d'Hitler - ces saxophones n'ont plus jamais été fabriqués après la crise de 1929 de toute façon - quoiqu'en disent des intoxiqués complotistes barbares quelconques ! Son année de fabrication estimée avec le numéro de série indiqué remonterait à 1922 très exactement. 😉
car il n'est pas tout à fait exact que les notes justes sont culturelles. les notes justes culturellement sont toujours plus ou moins liées à l'harmonie naturelle c'est - à - dire aux harmoniques. l'idée des 12 "DEMI TONs" vient de la quinte juste (cf pythagore).
Super vidéo MAIS il y a un problème avec l'introduction. Il y a bel et bien une réalité physique qui définit qu'une note est juste ou fausse. Pourquoi, l'octave (2f) et la quinte (3/2f) sonnent si juste que ça dans nos oreilles, c'est parce qu'elle sont naturellement présentes comme harmoniques principales de tout son. Il n'y a rien de culturel, c'est littéralement juste d'un point de vue scientifique. C'est plutôt la définition du "beau" qui est contextuelle, effectivement jouer avec la fausseté, l'imperfection peut être une arme esthétique très puissante.
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Les trois albums microtonaux de King Gizzard (Flying Microtonal Banana, K.G. et L.W.) sont vraiment une excellente introduction au rock microtonal. Au début on se dit qu'on ne s'y fera jamais, et puis on finit par chanter en microtonal sous la douche.
rattlesnake! rattlesnake! rattlesnake! rattles me!
euh chanter en microtonal...
@ il suffit de chanter faux ;)
@@morell8798 straws in the wind, is it all ending?
@@MinorCirrus 😅
J’avais justement fait mon oral du Bac sur ce sujet en spécialité Maths. Il faut croire que si le jury s’en moque de la musique, il ne cherchera pas à comprendre (et vous récompensera d’une mauvaise note…😂)alors que c’est un thème passionnant ! En tout cas super vidéo très pédagogique !
C’est bête ça m’avait donné une idée pour le mien 😅
Une mauvaise note pour parler de "" mauvaises notes"", c'est cocasse 😁
@@Tommaso-wb7xc après tu peux toujours essayer peut être que je n’ai juste pas été assez convaincant à l’oral. Mais bon quand j’ai vu que le jury n’avait pris aucunes notes de mon oral, posé des questions à côté de la plaque et avait juste dessiné sur son brouillon je me suis posé des questions 😅
Je suis guitariste pro. MERCI BEAUCOUP pour ta vidéo hyper intéressante et bien vulgarisée. Tous musiciens et non musiciens devraient la voir, çà permettrait que l'on soit tous humbles, plus ouverts et d'éviter certaines guéguerres entre musiciens ou de prêter intérêt à des classements débiles des "meilleurs morceaux" ou "meilleurs guitaristes". Qui plus est, tu vas de ce fait, permettre aux gens d'écouter avec intérêt et sans jugements d'autres musiques du monde, construites sur un autre système que le notre...merci à toi!
En effet, s'ouvrir aux autres cultures et à l'expérimentation permet de nous enrichir personnellement et musicalement afin de ressentir de nouvelles émotions. Comme tu l'as souligné, l'humilité n'est pas une qualité que beaucoup de musiciens (plus amateurs dans mon entourage) ont. Merci à Florent (super passage de compo à la fin de la vidéo) et à toi pour ton commentaire
Super programme, passionnant de montrer l'importance des imperfections!
excellent Florent merci ! ça me rappelle mes études musicales , quand on faisait des dictées intratonales avec des ondes Martenot ( 10eme de ton ....) Après ça , notre bon demi-ton, nous semblait être un intervalle gigantesque ....! 😃
Jonny Greenwood (et moi aussi) aime ça ! Mention spéciale pour avoir fait appel à la boss du game Gabrielle
Vidéo géniale !!! Merci Florent
Jolie approche du sujet. J'espere que tu vas faire d'autres videos qui iront plus en profondeur sur ce sujet passionnant.
J'aime bien, ça a me mérite d'être claire, ce qui n'est pas forcément évident avec ce genre de sujet !!
Merci beaucoup. Je crois que c'est une des meilleures, voir LA meilleure vidéo que j'ai vu sur ta chaîne ( en sachant que je les aime toutes beaucoup). Le manche de l'extrait de musique turque ou iranienne (désolé je connais pas l'artiste) est magnifique, je trouve qu'il exprime bien toute la richesse qu'on peut obtenir et qui existe. En plus il joue merveilleusement bien. Donc voilà merci beaucoup pour ta vidéo 😊
Très très intéressant bravo
Super et bien clair ! J'ai une bonne oreille relative mais pas l'oreille absolue, et cela me fait penser à un pote avec qui je grattouille de temps en temps, qui ne veut pas commencer à jouer sans s etre assuré d'être bien accordé selon l'accordeur de son téléphone, mais ne se rend pas compte qu'il chante faux 😂
Tu peux lui claquer Autotune, comme ça il chantera aussi juste que Taylor Swift
Comme à mon habitude j'ai pas du tout accroché la partie théorique mais c'était vraiment top de passer au concret sur la fin avec l'instrument fait pour et ton jeu qui illustre tout, bravo.
Sujet passionnant qui mériterait en fait une série de vidéos. Perso, j'ai tjrs accordé ma guitare électrique en 392 Hz (-1 ton/2 frettes), que des avantages : moins de tension sur le manche, bends plus faciles, son plus chaud et profond (moins agressif pour les oreilles), plus de sustain, idem pour les vibrations de l'instrument qui sont donc aussi plus agréables. Avec des cordes en 10-52 c'est parfait, les power chords et le Drop D sont mortels.
Les cordes ne sont-elle pas toutes molles dans ce cas? Ou peut-être existe-t-il des jeux de cordes qui se prêtent bien à ce type d'accordage (tout en restant moins tendues que l'accordage "normal" avec des cordes "classiques", si je comprend bien) ?
@@urluberlu2757 non, pas avec des 10-52 (je joue sur une SG), j'utilise les Dunlop Electric Nickel, rien de spécial.
En gros la corde de la est en sol quoi? La mi est en ré ? Quand je jouais, j'avais pris cette habitude par hasard, confort pour le chanteur sur un morceau repris, mais j'ai gardé l'habitude et tout le groupe s'accordait de la sorte. Ça donnait un petit qqch à notre son (et à mon jeu aussi)
Intéressant et plaisant à la fois... Merci 😉
yes enfin tu nous parles de microtonalité !!! depuis le temps que je voulais que tu en parles :)
Merci pour ta recommandation, Zhea est superbe
bon courage
Extrêmement intéressant. Merci
Guitariste, j'ai appris à jouer du oud récemment (luth traditionnel arabe) et cela te débloque les quarts de ton et pleins de palettes musicales que tu ne soupçonnes pas. Pas de frettes par contre, donc un petit temps d'adaptation :D. tu peux écouter le groupe DuOud qui est très cool avec des ouds et de l'électro.
Je suis partagé concernant le message votre vidéo. Intéressant, mais orienté. Vous semblez sans cesse osciller entre dire que les notes justes sont une question d'habitude ou d'éducation et c'est faux ! C'est des mathématiques et surtout de la physique. Seule la valeur de référence est arbitraire en effet, le reste, comme l'octave est lié à un ratio d'harmoniques, bien connues en traitement du signal. Si l'octave correspond à la première harmonique, la quinte juste correspond à la 3ème et le cycle des quintes engendre les 12 notes, modulo le bricolage du tempérament. Vous expliquez d'ailleurs; à juste titre, que les micro-tons permettent de créer de la tension parce qu'ils ne sont pas justes, comme c'est effectivement le cas de la "blue note"; des bends, etc. C'est même tout l'art de la composition, il me semble : créer une surprise, voire un malaise pour retourner à la maison. Il me semble que la musique micro-tonale peut avoir son attrait, mais uniquement pour la mélodie, car pour les accords, on obtient vite une bouillie. on peut donc se demander s'il est nécessaire d'ajouter des notes quand on peut faire des emprunts, des bends, des slides, etc. Pour résumer, j'ai un peu l'impression que vous participez au relativisme qui voudrait que la musique occidentale se généralise pour des raisons impérialistes et non propres à ses fondations. Demandez-vous pourquoi l'Asie, a adopté en force cette forme de musique et en particulier le classique, au point de constituer une partie non négligeable de l'effectif des musiciens du genre ? Par ethno-masochisme ? Ceci étant dit, j'apprécie vos vidéos.
Je partage cet avis, je joue du clavecin et avoir certains morceaux avec des tierces justes est jouissif. Le tempérament égal est un compromis pour jouer dans les 24 tonalités. Et tout découle de rapports de fréquence, perceptibles ou non. Mais je vous assure que sur un clavecin avec un seul jeu de 8', cela est très perceptible.
Excellente vidéo!
Ils ont Rick Beato ! Nous on a Florian Garcia ! ≤3
ça a sauvé des vies, ça, Monsieur !!
Merci, super intéressant . Pour les ingé ou gens de science David Louapre / chaîne YT science étonnante a publié une super vidéo sur le meme thème, abordé du pt de vue du scientifique, mais à mon avis, complémentaire et abordable à la tienne, très bien au demeurant. 😊
Fascinant. 👍
L’orchestre philharmonique de Berlin s’accorde à 445 Hz
Le San Francisco Symphony s'accorde à 441 ou 442 Hz
Le Boston Symphony Orchestra s'accorde à 444 Hz
L'Orchestre philharmonique de New York s'accorde à 443 Hz
Et j'en passe…
Le problème majeur se trouve avec les instruments qui ne peuvent pas changer d’accordage (majoritairement les anches doubles : hautbois, cor anglais, basson…). Dans ce cas les orchestres qui s’accordent différemment doivent fournir des instruments construits exprès pour jouer à la juste fréquence (considère que l'instrument standard coûte déjà très cher, beaucoup plus qu'une guitare, alors je te laisse imaginer combien peut coûter un instrument spécial qui en plus ne sera certainement pas construit en série)…
C’est vraiment la galère (surtout pour les solistes invités) !
Tiens c'est curieux ça. Sais-tu pourquoi ils choisissent de s'accorder à des fréquences différentes ?
@@biereforte2569 Je te rapporte ce que me dit un ami italien, chef d'orchestre : « Autrefois, le La était beaucoup plus bas. Dans le baroque, quelques dizaines de Hz plus bas. Monter le La rend la musique plus lumineuse et plus effervescente, mais dénature quelque peu l'esprit dans lequel ces chefs-d'œuvre ont été conçus. »
@@karayuschij en un mot: dégénérescence.
@@anonymeanonyme5315 T'écoutes du Scriabine?
ça ne poserait problème que s'ils donnaient dans le baroque, or, pour lebaroque, t'as des orchestres spécialisés qui tiennent compte de ça et il n'y avait pas de grosses philharmonies à l'époque, à fortiori encore moins d'orchestres wagnériens...
Merci Flo 🙏😊
Super video... tres instructive
ça "n'accroche" pas particulièrement l'oreille, mais ça sonne immédiatement oriental (perception due à notre culture j'imagine), et en de nombreuses circonstances, c'est non seulement riche, joli et harmonieux, mais surtout original et super cool
GG vidéo vraiment cool
Oui, la base (qui pour le coup est physiologique) c'est l'octave. C'est "codé" dans nos oreilles. Pour la bonne raison que dans nos oreilles on a des "trucs" qui vibrent à certaines fréquences. Et si tu vibres − mettons − à 440Hz tu vibreras aussi à 880Hz (et les autres multiples) car 880Hz c'est juste deux ondes successives qui vibrent à 440Hz (individuellement elles vibrent à 880Hz, mais si tu en colles deux bout à bout c'est bien 440Hz puisque 2x plus longues donc fréquence divisée par deux, et etc.). Donc physiologiquement notre oreille "réagit" à 880Hz mais aussi à 440Hz et à 220Hz et à 110Hz etc. Donc oui l'octave est un truc fondamental de notre audition. (note sans vrai rapport, mais je trouve ça "amusant" : notre vue n'est pas du tout comme ça : on peut capter du rouge (vers ~620nm) plus du vert (vers ~530nm) et voir du jaune, de la même façon que si on reçoit du jaune (vers 570nm) on voit du jaune. Avec l'audition ça n'est pas pareil : on ne perçoit pas deux notes différentes comme une combinaison unique des deux mais comme un "accord", qui ne sera jamais égal à la moyenne (logarithmique) des deux. C'était mon moment scientifique 😅)
Je ne sais pas si tu connais : ua-cam.com/video/cTYvCpLRwao/v-deo.html → la chaîne (scientifique) de Science étonnante qui parle de la construction mathématique de la notion de notes / gammes. Moi (à la fois scientifique et musicien) ça me parle, en tout cas, et ça explique bien les choix pratiques derrière tout ça.
Après sur le micro-tonal c'est pas si différent que dans "notre" gamme tempérée : c'est surtout la question d'enchaînements et ce qu'ils évoquent. Les tritons sont considérés dissonants (et étaient "le diable" à une époque) mais sont presque la base de certains styles musicaux occidentaux ! Et on a très souvent (toujours en occident) des notes "de passage" qui détonneraient si elles restaient avec les autres mais passent bien si c'est un chemin vers autre chose (comme les bends).
C'est bien d'ailleurs ton approche : passage et/ou tension relaxation. Tout comme dans "nos" gammes on passe au 5 pour revenir au 1, ou qu'on introduit un accord diminué, voire même une substitution tritonique.
En tout cas merci pour tes vidéos. Je like à chaque fois mais je ne commente que quand je pense avoir quelque chose d'un minimum pertinent à dire 😊
Dans certaines régions d'Afrique de l'ouest actuelle on utilise un système tempéré de 7 ''tons'' égaux par octave, ce système était déjà utilisé en Egypte antique.
MERCI. A partir de maintenant, quand les gens me diront que je chante faux, je leur retorquerai que je chante en miro-tonalités.
Le top du microtonal c’est pas le no fret sur une guitare ? Comme ça on peut jouer de façon continue sur toutes les fréquences ?
Un peu comme sur un trombone quoi !
Le système Touareg est basé sur une division de l'octave en 7 parties égales duquel on extrait des gammes pentatoniques, ce qui permet d'obtenir différents modes.
Pour les matheux, une bonne manière de comprendre le fonctionnement du tempérament égal à 100% est de le poser comme un problème:
Une note de fréquence Fn est harmonieuse avec sa quinte, dont la fréquence est F(n+1) = 1,5Fn.
La note de fréquence Fn est identique à son octave, de fréquence 2Fn.
On définit E(Fn) comme l'ensemble des octaves de Fn, c'est-à-dire toutes les fréquences de la forme (2^k)Fn pour tout entier k.
Les fréquences de l'ensemble E(F(n+12)) ont été jugées trop proches de celles de E(Fn).
Pour y remédier, on a inventé le tempérament égal. Celui-ci consiste à ajuster légèrement le rapport de fréquence d'une note à sa quinte afin que les 12 premiers ensembles forment un cycle parfait et que E(F(n+12)) = E(Fn).
Quel rapport de fréquence F(n+1)/Fn a-t-on dû appliquer pour que E(F(n+12)) = E(Fn) ?
Ce rapport doit rester aussi proche que possible du rapport naturel de la quinte, qui est 1,5.
Le problèmes de passoires des Shadoks, c'est équivalent.
Ou alors trouver le nombre à multiplier par lui meme a douze reprises pour obtenir 2.
Racine douzieme de 2
Passionnant !
C'est passionnant et je serais vivement intéressé d 'entendre une gamme Shepard avec ces micros tons! qui s'y colle ? ;-)
Merci beaucoup
Effectivement, depuis mes débuts en guitare, ça m'avait intrigué :sauf aux cases après la 12ème trop étroites, pourquoi ne pas utiliser les grands espaces des cases larges en bas du manche pour ajouter des frettes supplémentaires et donc des notes supplémentaires?
Ma naïveté n'était donc pas vaine...😊
Merci Florent !
Le sitar indien a des frettes réglables depuis quelques siècles...
En fait, le problème, c'est la modulation: quand tu changes de tonalité, il faut tout réaccorder...
@Haroun-El-Poussaheh oui !
Pour choisir les bons shrutis
@@croushnaff Je sais.
D'ailleurs, chez Gibson, c'est de vrais kékés : si leur robotuners ça sentait le flop d'avance en guitare, programmés pour les shrutis, ça deviendrait très attirant...
Et il y a des échelles encore pires qui trainent genre 28 ou 31 divisions par 8va...
Au fait, qqn connait un luthier capable de me retoucher le jawari de mon Coral "comme il faut"? Et j'ai bien envie de le faire scalopper, ça manque de shtoing et de bzzzz tout ça...
Salut... super intéressant. J'avais vu un reportage qui expliquait avec des graphiques qui aidaient beaucoup à comprendre ( enfin, à essayer de comprendre !!) ces notions assez complexes et surtout étrangères à nos oreilles. D'ailleurs, malgré ton niveau assez supérieur à majorité des guitaristes, on voit ( entend ??) la difficulté a utilisé la guitare modifiée... 😊 et sinon, pour quelle raison on ne peut pas diviser toutes les cases pour avoir des quarts de tons sur tout le manche ??? En tous cas, encore une fois, un sujet qui change un peu de se qu'on peut voir partout et ça c'est cool... 🎸🎸🎸
une petite remarque sur les 22 shrutis indiens .
en fait c'est plus ou moins une gamme a douze demi tons dont certains ont deux versions écartées d'un comma syntonique.
en gros do et sol une seule version . les 10 autres demi tons ont deux versions.
2 + 2X10 = 22 le compte est bon
Bravo Florent, je trouve tes vidéos toujours aussi intéressantes et hyper quali.
En revanche, j’ai la sensation qu’il y a de plus en plus de pubs qui viennent gâcher ton contenu au fil de la vidéo. J’avoue qu’à la longue, ca me dissuade parfois d’aller au bout !
Tu n’y es probablement pour rien, mais franchement c’est fatiguant
Ah écoute je suis assez attentif à ce genre de feed-back. Est ce que tu as eu beaucoup de coupures dans la vidéo ? Généralement je fais en sorte d’avoir une coupure par tranche de 10 minutes maximum (donc là il devrait y en avoir max 2 vu que UA-cam ne diffuse pas de pub obligatoirement à chaque fois pour tout le monde).
Il y a eu un moment où la plateforme avait l’air d’en rajouter par elle même sans tenir compte des placements des créateurs donc je reste toujours à l’écoute là dessus.
J’ai l’impression d’avoir eu au moins trois coupures + celle du début, mais j’avoue que je n’ai pas compté, c’était plus un ressenti qu’autre chose, je me trompe peut-être.
J’imagine que ca ne doit pas être agréable non plus pour un créateur de voir ses videos entrecoupées comme ça, c’est pour ça que je me suis permis d’en parler.
Longue vie à ta chaîne malgré tout ! Je reste friand de tes vidéos quoiqu’il arrive 👍
Merci Florent pour cette vidéo. Combien de temps avant qu'un paquet de marques plutôt typées métal ne proposent des modèles avec touche microtonale en 6/7 voire 8 cordes 😊
C'est la passion ❤
merci grâce à ta vidéo je ne me dirais plus "ah mes bends sont faux" mais plutôt "je manie à merveille la micro tonalité"
Nice 👌
Fondamentalement, la musique exprime 2 émotions à travers ses consonances/dissonances : joie/tristesse, harmonie/chaos, vie/mort... une infinité de nuances de gris entre les deux.
C'est très limitatif comme perception, tu joues la gamme énigmatique, les gens ressentent quelque chose mais n'arrivent pas à mettre le doigt dessus...
Faut-il mettre les doigts dedans à la place? Je me demande...
@Haroun-El-Poussah Ce sont deux pôles, deux extrêmes, et entre les deux il y a une infinité de nuances, il n'y a rien de limitatif là-dedans. Quant à la gamme énigmatique, elle n'a rien d'indéfinissable, clairement molle et anxiogène, sans grand intérêt excepté si on l'utilise par ex. dans une soundtrack, ou bien simplement pour mettre en valeur des parties musicales plus pertinentes. En musique, on n'utilise souvent le dissonant, le laid que pour mieux mettre en valeur le beau par effet de contraste et/ou ajouter un élément de surprise, bref ce vieux truc usé jusqu'à la moelle de la tension-résolution décliné à l'infini.
@@anonymeanonyme5315 Le dissonant n'a rien de laid car la beauté cachée des laids des laids, se voir sans délai délai...
Anxiogène, une si jolie gamme avec des accords tout mimis comme ça?
Je préfère fonctionner en termes de couleurs sur une palette de peintre🖌
@Haroun-El-Poussah Que ce soit en peinture ou sculpture, le dissonant est justement évité, tout ce qui peut nuire à l'harmonie de l'oeuvre.
La musique est de la lumière audible (un certain nombre d'octaves en dessous). De la même manière qu'on a défini 7 couleurs principales, il y a 7 notes qui leur correspondent.
Mais il y a des tonnes de nuances dans les couleurs, autant dans les notes de musique. Les normes et les conventions ne sont pas faites pour les vrais artistes.
Le riff en fin de vidéo est top
Même si notre quinte n'est pas exactement 3/2, c'est à cette proportion que notre oreille l'identifie ... d'ailleurs les autres systèmes le font aussi, même si ils sont moins précis, par exemple les 22 shrutis indiens ont une précision similaire, tandis que les heptatonismes et pentatonismes égaux sont moins précis... le pire étant le pentatonisme égal, comme le fameux gamelan... il n'empêche que c'est bien à la proportion 3/2 qu'ils font allusion dans l'expression de ces ''quintes fausses''.
ça m'a tellement donné envie de faire du son
Je ne vois pas le rapport entre la microtonalité qui divise ton octave en 24 ou plus au lieu de 12 et la hauteur du diapason. La microtonalité, c'est juste un choix esthétique. Les musiciens peuvent jouer n'importe quelle œuvre sur le diapason qu'ils veulent, c'est juste une convention ou un choix technique, il n'y en a pas un meilleur qu'un autre. Sauf si on considère la plage où les instruments vont sortir les meilleures sonorités avec le plus d'harmoniques.
En revanche, le côté juste des rapports de fréquence de son à la base de nos échelles, comme le rapport de 1/2 ou 2/3, sonne de toute manière plus juste. En effet, cela se justifie : plus les harmoniques ont un rapport de fréquence éloigné, moins cela sonne juste, plus les fréquences vont osciller dans nos oreilles. Et ce n'est pas parce que, de nos jours, dans le jazz, on conclut par des accords de septième mineure avec une sixte majeure ajoutée que cela fait de la consonance et de la dissonance des notions subjectives et fausses ; avec lesquelles on a été conditionné. Ces dissonances apportent une couleur particulière aux consonnances qui sont présentes dans l'accord. Les dissonances, comme ton bend à la guitare, servent aussi à mettre en valeur en amenant une consonance.
Pour conclure, rien n’est à remettre en cause, les notes justes existent, car elles se réfèrent à un rapport de fréquence de la fondamentale. Les anciennes théories ne contredisent pas les nouvelles, et les rapports de fréquence qui découlent de propriétés géométriques semblent avoir été adoptés par pas mal de civilisations.
Ceci dit, les exemples de la vidéo sont bien choisis et intéressants.
Donc j'avais raison, je ne jouais pas faux, je jouais en microtonal sans le savoir (ok j'étais faux et bourré) Merci Florent pour cette vidéo géniale.
Bienvenue dans le club ! J'ai déjà 2 guitare microtonale tu va voir c'est fun à jouer 😄
le ration 1 pour 2 de l'octave est lié a la physique et à la physiologie de l'oreille. a fréquence double les mêmes cellules sont stimulés qu'à simple plus celles à mi-distance entre ces dernières, de même à quadruple...
Merci
OEEE KING GIZZARD 🗣️🗣️🗣️
QU’EST CE QUE C’EST DE NE PAS FAIRE 4 ALBUMS PAR AN 🗣️🗣️🗣️
Concernant la fréquence de 440 Hz, il est important de préciser qu'elle n’a pas été définie dans les années 50, mais plutôt un peu avant, dans les années 1930, par des normes établies en Allemagne, sous le régime nazi. Cette décision visait à uniformiser l'accord des instruments de musique à l'échelle internationale. Il est donc essentiel de souligner que la musique que la plupart des gens écoutent aujourd'hui a été standardisée sous cette influence.
En ce qui concerne le 432 Hz, le sujet est effectivement plus complexe. Historiquement, avant l'époque de l'amplification, les musiciens avaient tendance à accorder leurs instruments légèrement plus haut afin d’augmenter leur volume sonore dans des espaces de jeu souvent peu résonnants. Cela explique en partie pourquoi certaines pratiques d'accord évoluaient vers des fréquences plus élevées. Avant cette standardisation, les instruments étaient souvent accordés à des fréquences plus basses, car leur construction était moins solide et moins stable.
Il est vrai que tu as exprimé des réserves sur l’approche du 432 Hz dans plusieurs de tes vidéos, ce qui peut révéler une certaine manière de penser pouvant limiter l'ouverture à d'autres perspectives. Il est intéressant de noter que certains musiciens et compositeurs pensent que le 432 Hz pourrait offrir une expérience sonore plus harmonieuse et agréable, mais cela reste un sujet de débat, pour peu que l'on soit intéressé et ouvert à différentes opinions.
Bravo pour cette vidéo et merci
Personnellement je reste ouvert à toute preuve qui nous permettrait de constater que le 432Hz « c’est mieux ». Mais jusqu’à maintenant tout ce que j’ai trouvé sur le sujet n’utilisait que des arguments extrêmement douteux. Et là encore il y a insistance sur le naz*sme alors qu’il n’y a pas de rapport, le jerrycan a été inventé sous le régime également, est ce que du coup mettre son essence à l’intérieur d’un jerrycan c’est bien ou mauvais en soi ? Est ce que tous les gens roulant en Volkswagen se font manipuler par des sciences occultes ?
Que certains compositeurs préfèrent cet accordage c’est tout à fait leur droit, mais le lier à des sujets ésotérique je ne vois pas l’intérêt (à part abuser de la naïveté ou juste de la méconnaissance de certaines personnes en leur proposant d’écouter de la musique « magique »).
Dans cette vidéo on peut voir que les arguments concernant les fréquences harmoniques précises n’ont pas vraiment de sens étant donné que nous n’avons jamais de tempérament « parfait », absolument tous les instruments sont faux pas nature.
Il suffit de mettre un accordeur sur une guitare pour voir aussi qu’à l’attaque la note est bien plus haute qu’à la fin de la vibration de la corde, du coup de quoi faut il tenir compte, la fréquence de début ou de fin ?
L’harmonie en elle même a bien plus d’effets sur notre cerveau et notre ressenti qu’une différence d’accordage de 6Hz, la musique est déjà assez inexplicable comme cela, il n’est à mon avis pas utile de rajouter de la pseudo science qui ne tient pas la route par dessus. (Encore une fois si quelqu’un arrive avec une étude solide je serai le premier à changer d’avis et à accorder tous mes instruments en 432Hz)
Bizarrement, une simple recherche google dit le contraire de ton affirmation. Je ne pense pas que la American Standards Association aie grand chose à voir avec le regime nazi. Donc tu pourrais nous donner tes sources, s'il te plait?
hahaha c hyper drôle le rapprochement avec les SS !!! sans déconner, l'argument qui me semble le plus solide, c'est celui qui consiste à conseiller tous les joueurs de guitares d'essayer l'accordage 432Hz et de ressentir la différence avec l'accordage en 440Hz. Comme de nombreux guitariste, j'ai plusieurs guitares et du coup, l'une d'entre elles est accordée en 432Hz. Et finalement, en gros, je préfère composer en 432Hz, c bizarre, c peut etre meme juste un biais cognitif, mais je le sent mieux et surtout ça m'inspire plus :)
@@FlorentGarcia pareil pour moi. le la 432 est une idée du physicien joseph sauveur au 18eme siecle.
c'est pratique pour avoir pas mal de fréquences entieres sur des notes pythagoriciennes parce que sa décomposition en facteurs premier est 2 puissance 4 fois 3 puissance 3 .
verdi est à ma connaissance le seul grand compositeur reconnu à l'avoir utilisé
@@nicolasjanvier8374 Descendez donc jusqu'à 392 Hz (- 1 ton/2 frettes), vous verrez c'est le nirvana, et votre guitare moins tendue vous remerciera :) Bien sûr que c'est mieux! les sons graves (et leurs vibrations) sont bien plus agréables, plus profonds, plus chauds, plus immersifs.
Une approche plus scientifique sur les notes et les intervalles : ua-cam.com/video/cTYvCpLRwao/v-deo.htmlsi=huS8T25f08HWVAWA
Vidéo extrêmement bien fichue pour bien appréhender le sujet
J'ai compris ! Le sponsor du jour c'était Aspro !
Est-ce qu'il y a moyen d'avoir accès au morceau à 15:55? Il envoie du lourd!!
Intéressant, Dimebag Darrell de Pantera avait un accordage microtonnal pour pouvoir bien s'associer à Phil Anselmo (chanteur) et on s'en rend pas compte. Mais il doit y avoir d'autres exemples.
Le plus célèbre musicien microtonal en France, c'est Ibrahim Maalouf. Je vous invite à écouter Çenk Erdoĝan, guitariste Fretless.
Une vidéo indispensable sur le sujet, d'un grand monsieur : ua-cam.com/video/XT4oOYj4SwQ/v-deo.html&t
J'adore l'idée que l'État français aie déterminé l'accordage à 435hz ... par décret !
Ce qui explique pourquoi la musique (tempérée) a tjrs un petit fond de tristesse, les accords majeurs étant eux-mêmes légèrement dissonants. Le piano, de par sa complexité (plusieurs cordes par note = environ 230 cordes à accorder), est certainement l'instrument tempéré le plus triste/dissonant qui existe, Chopin était un malin!
vertige, c'est le mot a 15:55;
D'autres prod dans le genre qq part ?
Il y a des raisons "physiques" qui expliquent les rapports "parfaits", donc ce n'est finalement pas très étonnant que l'ensemble des humains soient tous tombés sur "octave = rapport 2" ou "quinte = rapport 3/2"...
Très intéressant! 🤩👍 Je serais curieux d'en savoir plus... Si tu es motivé pour approfondir le sujet, n'hésite pas 😁
👍👍
9:25 Je reconnais c'est la musique de Blanka dans Street Fighter 2 !
Non, c'est la musique Ceremony du jeu Secret of Mana, c'est même exactement ça.
Je comprend maintenant pourquoi cette musique me mettait tant mal à l'aise. Le compositeur de l'OST de ce jeu est un génie.
@@GodPhazer Jeux exceptionnel et OST exceptionnelle. Il y a la fin du morceau "Interiors" du groupe "Quicksand" qui je trouve matche complètement avec Ceremony de Secret of Mana. Il fallait que je le dise 😅.
Ce n'est pas le cas cas quand on n'a un peu la feuille: la dissonance qui trouble notre ressenti, nos habitudes suivant notre éducation musicale ne fait qu"enrichir les sentiments et les intentions. Pas besoin d'avoir fait 20 ans de théorie musicale pour comprendre tout cela.
Moi je dis :
Unisson, quarte, quinte, et c'est marre ! Tous les autres intervalles c'est de la merde ! Et je te mets de la tierce, de la sixte, mais oh, il se prennent pour qui ? Moi ça me bousille les esgourdes, les sixtes, je suis déjà à moitié sourd ! Qu'est-ce que c'est ces conneries là, « majeure », « mineure » ? Mais c'est pour les dégénérés ! Y a un seul truc de valable, c'est juste, juste juste juste juste juste et jujuste !
La blue note est-elle la tierce juste svp (la tierce harmonique) ?
Non. On est plutôt sur une tierce neutre, donc plus petite.
Mais du coup, même sans aller dans microtonal, si toutes les notes sont « fausses » et nécessitent un « tempérament », comment peux-t-on avoir l’oreille absolue? Selon le tempérament choisi, les personnes reconnaissent certaines notes (les justes du tempérament) et aussi les autres aussi « fausses »?
J'allais poser la question de l'oreille absolue aussi. J'avais entendu dire qu'il y en avait des "plus absolue que d'autres" et que l'un des plus hauts niveaux consistait à dire à coup sûr quelle était la note, sans contexte autour.
Peut être qu'une oreille absolue peut reconnaître une légère différence entre deux notes proches. Par exemple, elle entend une différence entre le La 440 et le La 432, mais ces deux notes sont suffisamment proches pour être toutes les deux identifiées comme un La. Ensuite, c'est le contexte culturel qui ferait que l'une ou l'autre soit identifiée comme juste ou fausse, Aujourd'hui le bon La serait le 440, et Verdi aurait dit que le bon La était le 432.
L'oreille absolue, c'est la mémoire absolue des hauteurs de notes. Elle est donc également culturelle.
Moins de détails théoriques (qu'on ira chercher là bas), mais surtout plus d'exemples musicaux (fort intéressants) que la vidéo de Science Étonnante.
Je n'ai pas beaucoup eu les oreilles arrachées. Sauf deux fois, un peu sur les gamelans indonésiens (un peu comme avec les ensembles de tarkas andines, non mentionnés dans la vidéo - dans les deux cas on peut s'y faire) et SURTOUT avec le logiciel en cercle de mick_gordon (là je ne vois pas comment on pourrait s'y faire).
Greeeennnnnn ddaaaaayyyyyyy!!! 🤟🤟🤟Trois power chords et on s'en fout de tes 18 notes microtoniennes 😂😂😂😂
j'aime bien le délire Metal de la fin, perso je trouve pas que ça frotte, ça passe bien à l'oreille.
Ha yes des percus balinaises !
Sinon vous connaissez Theo Merigeau ? ça vau le coup d'y jeter une oreille, voire deux !
Excellent !! évidemment une échelle avec plus de marches c'est plus facile pour aller plus haut
merci Flo ! même les boomer apprécient Haha
C'est à cause du louuuuuuuuup :)
Pour comprendre le début de l'histoire : ua-cam.com/video/cTYvCpLRwao/v-deo.html
Certainement que la plupart des guitaristes ne comprennent jamais vraiment pourquoi leur guitare sonne faux même si parfaitement accordée, ahah!
King Gizzard mentionné !
Vrai ou faux? J'avais entendu que bien souvent avant la normalisation de l'accordage les musiciens s'accordait sur le La de l'orgue ou de l'instrument à vent (selon la formation) en tout cas sur l'instrument dont l'accordage était le plus "fixe". Et sinon d'un point de vue guitare j'ai le souvenir d'un ami qui favorisait les quinte, les tierces ou les quarte selon le morceau qu'il jouait comme dit dans la vidéo. J'imagine qu'à l'époque des frettes en boyaux on pouvait également "gérer" le tempérament de son instrument pour se rapprocher de "l'esprit" du morceau mais perso j'ai pas l'oreille aussi fine😅 et sinon un jour en me perdant sur youtube je suis tombé sur un clavecin microtonal et c'est... Particulier j'ai plus le lien mais ça doit se retrouver par contre chapeau au musicien!
C'est vrai et c'est toujours le cas dans les orchestres. Le premier instrument accordé est le hautbois qui donne ensuite le la à tout l'orchestre !
Est-ce qu'on peut dire que les guitares et/ou basses "fretless" font partie du monde micro tonal ?
Si la justesse des notes est relatives, la notion d'oreille absolue me semble un peu paradoxale. Ou en tout cas un abus de langage.
J'imagine que certains ont l'oreille plus absolue que d'autres XD
compairaison (débile) mais comparaison quand même : les tailleurs de pierre utilisent 'la coudée" une y'en a PLEIN de différentes. merci FG
Jacob Collier les chante carrément !
Le père Blaise ne va pas être content.
J'ai liké à 440, mince j'ai désaccordé la vidéo😂
tu parleras et testera un jour le true temperament avec une strandberg par exemple ?
un cauchemar non ce TT !? les bends, les slides, tout quoi !? et c'est pas esthétique.
@@anonymeanonyme5315 non aucun probleme avec les bends
@@jumpman120 Vous êtes certainement un représentant de la marque n'ayant jamais touché une guitare de votre vie, ou bien n'avez simplement pas l'oreille assez fine pour entendre le rendu sonore médiocre de ce genre de touches aux frettes spaghetti.
@@anonymeanonyme5315 non mais j'écoute andre fludd et autre qui savent et testent des guitares et aucune raison que des frettes TT empêchent les bend...
@@jumpman120 je ne dis pas que ça empêche les bends, le doigt qui bend peut éventuellement se retrouver à chevaucher une frette spaghetti ou bien trop en retrait, dans les deux cas le son sera altéré.
Plus les divisions de l'octave sont nombreuses, plus il y a d'intervalles dissonants, et donc plus ça sonne faux, plus c'est laid, difforme... le 12-ET est vraiment la limite à ne pas dépasser.
18eme vidéo à demander un : robby krieger est-il un bon guitariste ? 🙏
Il fait un peu ce qu'il veut nan ? 😅 À ce stade c'est presque du harcèlement... Et avec les formules de politesse c'est bien nan ?!
789 !
Les histoires de complotistes du NOM sont surtout bloquées dans une observation complètement fausse au niveau chronologique. Le La en 440 Hz est devenu un standard mondial après 1914 (en gros). On le sait en observant notamment la fabrication des saxophones (qu'on ne peut pas "accorder" rétrospectivement ==> la fabrication est déterminante car si on peut faire varier une note en jouant sur le bec, bon courage quand même pour jouer en 440 Hz sur un saxophone 435 Hz de 1910 - j'ai essayé). Avant 1914 et globalement avant la 1ère Guerre Mondiale : on avait un standard en 435 Hz en Europe et un autre standard américain en 457 Hz.
Il y a eu une période de "flou" le temps de s'accorder sur un nouveau standard mondialement. Pendant une époque on pouvait trouver une même marque proposer leur saxophone soit en H.P. (high pitch) donc 457 Hz, soit en L.P. (low pitch) donc 440 Hz aux USA. J'ai fait personnellement l'acquisition d'un saxophone du début des années 1920 (fabriqué pour les USA en France par Buffet-Crampon) et donc il est gravé "L.P." dessus pour éviter toute confusion. Et il est bien en 440 Hz et c'était bien avant l'élection d'Hitler - ces saxophones n'ont plus jamais été fabriqués après la crise de 1929 de toute façon - quoiqu'en disent des intoxiqués complotistes barbares quelconques ! Son année de fabrication estimée avec le numéro de série indiqué remonterait à 1922 très exactement. 😉
à quand un episode sur l'intonation juste?
car il n'est pas tout à fait exact que les notes justes sont culturelles.
les notes justes culturellement sont toujours plus ou moins liées à l'harmonie naturelle c'est - à - dire aux harmoniques.
l'idée des 12 "DEMI TONs" vient de la quinte juste (cf pythagore).
Super vidéo MAIS il y a un problème avec l'introduction. Il y a bel et bien une réalité physique qui définit qu'une note est juste ou fausse. Pourquoi, l'octave (2f) et la quinte (3/2f) sonnent si juste que ça dans nos oreilles, c'est parce qu'elle sont naturellement présentes comme harmoniques principales de tout son. Il n'y a rien de culturel, c'est littéralement juste d'un point de vue scientifique. C'est plutôt la définition du "beau" qui est contextuelle, effectivement jouer avec la fausseté, l'imperfection peut être une arme esthétique très puissante.
Tout a fait! Il ya une justesse harmonique factuelle enfin naturelle
Et tu écris ça comment sur une partition ? 😅